Античные и догреческие письменные источники об Атлантиде

Античные и догреческие письменные источники об Атлантиде

Сообщение #1  Allhimik » 28 дек 2013, 11:36

заранее извиняюсь, но ... Во первых атлантами принято называть тех, кто жил в Атлантиде, а не какойто определенный народ или рассу. Во вторых вы же сами знаете о том, что современная наука вкупе с историками считает рассказ Платона не то чтобы выдумкой, а скорее аллегорией...впрочем это по сути одно и тоже)). У них там чтото не сходится по датам с Салоном и дедушкой Крития, в итоге они не могут проследить прохождение информации-поэтому и был поставлен штамп. Мало того что сама Атлантида до сих пор так и не найдена, но соответственно также ненайдены ни одного останка этих атлантов. Получается вы хотите доказать ненаучное научно.
Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Антропология кроманьонцев и атлантов

Сообщение #2  Almistov » 28 дек 2013, 16:23

Allhimik писал(а):заранее извиняюсь, но ... Во-первых атлантами принято называть тех, кто жил в Атлантиде, а не какойто определенный народ или рассу. Во вторых вы же сами знаете о том, что современная наука вкупе с историками считает рассказ Платона не то чтобы выдумкой, а скорее аллегорией...впрочем это по сути одно и тоже)). У них там чтото не сходится по датам с Салоном и дедушкой Крития, в итоге они не могут проследить прохождение информации-поэтому и был поставлен штамп. Мало того что сама Атлантида до сих пор так и не найдена, но соответственно также ненайдены ни одного останка этих атлантов. Получается вы хотите доказать ненаучное научно.


Попробую ответить кратко и содержательно на все поставленные вопросы:
1. Во-первых, историками и археологами "атлантами" сейчас принято называть не только "тех, кто (предположительно) жил в Атлантиде", но целую расу кроманьонцев, весьма отличную от автохтоного населения Европы и Северной Африки:

"Атланто-средиземноморская раса - в последнее время выделяется многими антропологами как обособленный тип древних людей. Это высокорослый, узколицый средиземноморец. Атланто-средиземноморская раса распространена во всей юго-западной Европе, в частности, в Португалии, северной Италии и южной Франции. Отличия от грацильного средиземноморского типа: Более узкое лицо. Высокий рост. Удлинение головного указателя — долихоцефалия."


Подробности есть в сети, например, здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Средиземноморская_раса
http://rugiland.narod.ru/index/0-630, http://antropogenez.ru/zveno-single/301/, http://antropogenez.ru/zveno-single/258/, http://www.terme.ru/dictionary/702/word ... alaja-rasa

2. Данная тема возникла также и из-за того, что лично мне надоели бесчисленные спекуляции разных эзотериков (типа Блаватской и "говорящих голов" РЕН-ТВ) и теософов на тему того, что атланты были синими, красными, зелеными ... великанами (от 3-х метров и до 20), ихтиандрами, рептилоидами и т.д. - и не имели никакого отношения к археологически обнаруженным в Европе кроманьонцам (напомню, В.И. Щербаков и другие - прямо считал Посейдона - типичным кроманьонцем, а не мифическим мутантом из разных религиозных сказок). То есть - тема ориентирована на научный подход к изучению антропологии древних людей и их рас - с целью научно-обоснованного определения - какими антропологическими особенностями в принципе могли обладать первые люди Европы и их возможные предки - атланты.

3. Про Платона и его диалоги. Во-первых, вы глубоко заблуждаетесь в том, что "современная наука вкупе с историками считает рассказ Платона не то чтобы выдумкой, а скорее аллегорией". Всё как раз с точностью наоборот. И аргументированных доводов в пользу того, что "диалоги" - выдумка - пока никто из историков привести так т и не смог. Наука вообще занимается этими диалогами уже более 2500 лет (уже один только столь длительный "интерес" к теме очень о многом говорит) - в отличии от других античных гипотез и текстов, которые в лучшем случае рассматриваются как художественная литература. Во-вторых, диалоги Платона - в отличие от априори недостоверных и неавторизированных псевдоисторических источников (как минимум - "новоделов" - после 7 в. н.э.): Библии, Торы,Вед, Велесовой книги, Корана и т.д. - всеми историками признаны подлинниками, то есть они существовали на самом деле, многократно цитировались современниками Платона и его потомками в одном и том же контексте, практически никак не противоречат древнегреческой мифологии и т.д.
В-третьих, вопрос даже не в самих диалогах, а в том , что ни один современный археолог, историк или антрополог - не в состоянии дать однозначный и вразумительный ответ на вопросы: откуда вообще возникла Европейская Градостроительная Цивилизация (никаких переходных форм социума от лесных охотников-собирателей к городским цивилизациям - в самой Европе так до сих пор и не обнаружено, а датировки первых каменных зданий и городов археологами всё удревняются и удревняются; откуда возникли первые цивилизации в Анатолии, Египте и Эль-Убейде (Шумере);как вообще выглядел генезис европейской технократической цивилизации и т.д.

4. Атлнатида (метрополия) - действительно - пока не найдена, но вот следы её возможных средиземноморских коллоний - очень даже найдены (см. сообщения в этом форуме). По останкам атлантов - именно этому и посвящена данная тема. Выше приведены описания представителей атланто-средиземноморской расы. В параллельных темах форума - рассматриваются вопросы культурологии и технологий древнейших кроманьонцев антропологического типа "атлантик". Факты накапливаются (даже в части генетики).

5. "Ненаучными темами" (как то религия и эзотерика) - я не занимаюсь априори. Меня интересует только научный поиск культурологической и технологической Прародины европейских цивилизаций и культур (начиная с кроманьонцев типа "атлантик").

Ну и по загадкам истории Европы просто отмечу, что ведущие российские антропологи и археологи, в частности – М.В. Аникович - полностью разделяют мнение Р. Седрика Леонарда о том, что «Ориньякская» культура возникла за пределами Европы и появилась в ней совершенно внезапной и полностью сформировавшейся. Вот что по данному поводу пишет сам М.В. Аникович (М.В. Аникович, Методология археологии и новые подходы к изучению верхнего палеолита Евразии: Избранные лекции по археологии палеолита / Новосибирский государственный университет, Институт археологии и этнографии СО РАН. - Новосибирск, 2010. – 54 с.):
« … возникновение древнейших (50-45 тыс. л.н.) типично верхнепалеолитических индустрий, не содержащих каких-либо архаичных элементов, типа ориньяк 0, Костенки 14/IVб и др., не объяснено.
Большинство исследователей сходятся на том, что в Европе это явление чужеродное, пришлое, но его истоки никому не известны. В том числе и мне.
Вот этот-то древнейший, но, тем не менее, вполне "типичный" верхний палеолит и является самым неприятным фактом для последователей однолинейной прогрессивной естественной эволюции человека и его культуры.
Итак, на материалах Европы и Ближнего Востока мы убедились в том, что среднепалеолитические индустрии отнюдь не обладают склонностью "саморазвиваться" в направлении верхнего палеолита. Только для части индустрий РВП Европы (а именно – симбиотических или "архаичных") можно говорить об установлении культурно-генетических связей с местным мустье.
Однако и здесь нет оснований утверждать, что эти индустрии появились в результате "саморазвития" и являются "переходными" по своему характеру. По основным технологическим характеристикам это уже вполне сформировавшиеся верхнепалеолитические индустрии, где связь с индустриями среднепалеолитической эпохи прослеживается на типологическом уровне – то есть там, где культурные традиции проявляются с наибольшей отчетливостью.
Все это позволяет утверждать, что процесс перехода от среднего к верхнему палеолиту уже в силу своей продолжительности (не менее 20 тыс. лет) и различных ландшафтно-климатических условий, никоим образом не может интерпретироваться, как адаптация к природной среде. Налицо именно социокультурные адаптации как определяющий фактор этого процесса…

Три сценария становления верхнего палеолита Евразии
Итак, подведем итоги. На рассматриваемой территории становление верхнего палеолита протекало, по меньшей мере, по трем различным сценариям.
Аккультурационная модель
Этот сценарий наиболее четко прослеживается в Европе.
Согласно ему, высокоразвитые верхнепалеолитические культурные традиции были изначально принесены в Европу извне (к сожалению, неизвестно, откуда). Пришельцы, принесшие эти новые культурные традиции, вступили в достаточно тесный продолжительный контакт с частью местного мустьерского населения, т.е. с неандертальцами, в результате чего возникли так называемые симбиотические культуры.

Сложившаяся картина совершенно не соответствует представлениям об автохтонном, однолинейном эволюционном развитии палеолита Евразии. Появление здесь человека современного вида и древнейших "развитых" верхнепалеолитических культур требует новых подходов и новых объяснений. Сейчас мы можем, в той или иной степени приближения, описать процесс становления верхнего палеолита на рассматриваемой территории Евразии. Но мы все еще не в состоянии объяснить его, указать его истоки. Ни одно из естественноисторических объяснений причин "верхнепалеолитической революции" не может считаться удовлетворительным с научной точки зрения. И это не удивительно. Наука пока не докопалась до корней, из которых выросли древнейшие "развитые" индустрии РВП. Не зная истоков, мы не можем судить и о причинах их возникновения.
Древнейшие известные нам индустрии типичного верхнего палеолита (Костенки-14/IVб, спицынская АК, ориньяк 0 и др.) явно разнокультурны и, в то же время, имеют между собой нечто общее, определяемое мной через термин "ориньякоидность". Выраженной ориньякоидностью характеризуются и древнейшие проявления усть-каракольской традиции Горного Алтая, обладающей, несмотря на ее, в целом, симбиотический облик, ярким комплексом признаков, свойственных уже типичному верхнему палеолиту (высокоразвитая обработка кости, украшения).
Все это позволяет предположить, что указанные древнейшие "развитые" индустрии РВП имеют некую общую индустриальную основу, возникшую намного раньше рубежа 50-40 тыс. л.н. и, вероятно, за пределами Евразийского континента. Поиск этой гипотетической праосновы является особой задачей палеолитоведения. Для решения этой задачи требуется координация деятельности ведущих специалистов в рамках специальных программ…»

То есть, на наш взгляд, без Атлантиды (как изолированного от набегов дикарей острова с благоприятным климатом и условиями для развития технологий), историю развития цивилизации в Европе в принципе невозможно никак объяснить с научной точки зрения.
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Антропология кроманьонцев и атлантов

Сообщение #3  Allhimik » 28 дек 2013, 21:50

1 да есть такое http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F0%E5% ... 0%E0%F1%E0 но есть и индоевропейская расса и другие. Тоже загадка как они там оказались. Древние Боги когдато назвали океан Атлантическим. Историки применили это слово к народам у этого океана. И что это дает? Помоему что ничего, кроме одинаковых слов в названиях.
2 напрасно вы ругаете эзотериков и прочих, хотябы потому что информации итак крайне мало. Если бы я был атлантологом, то я бы наверное собирал все, где есть хоть какоето упоминание об этом континенте, изучал, сопостовлял, и лишь только потом ненужное выкидывал.
Назвать Бога Посейдона кроманьонцем я лично не берусь)). Интересно что это за кроманьонец такой, который участвовал в глобальных войнах, трезубцем разбивал скалы, да еще и был за чтото обожествлен людьми. Тут уже тогда другой вопрос-кто такие эти кроманьонцы-раз умели такое? :)
3 вот мнение историков http://www.youtube.com/watch?v=HUTbVLIOVqY уж не знаю кто из вас антинаучен, но их мнение очевидно-аллегория. Проще говоря Платон хотел показать что такое хорошо, а что такое плохо, а всю эту историю сочинил опираясь на о. Крит и Минойскую цивилизацию.
4 кроманьонцы жили на острове и основывали колонии? Плавали на судах по океану? Сомневаюсь. Да и в рассказе Платона о кроманьонцах нет ничего.
5 давайте подведем итоги. Что известно об Атлантиде и атлантах? Рассказ Платона. Точка.
Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Антропология кроманьонцев и атлантов

Сообщение #4  German » 29 дек 2013, 01:55

--- 5 давайте подведем итоги. Что известно об Атлантиде и атлантах? Рассказ Платона. Точка.

Есть еще несколько древних историков, которые упоминали о ней. Наиболее интересен Диодор Сицилийский. (При этом надо понимать, что Атлантида у него описана несколько по-другому):

http://simposium.ru/ru/node/9852

Но то, что источников крайне мало - это несомненно. Теоретически их можно расширить за счет интерпретации мифов и преданий - Потоп, упоминание о большой войне - есть у многих народов.
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Антропология кроманьонцев и атлантов

Сообщение #5  Ardan » 30 дек 2013, 07:57

German писал(а):Но то, что источников крайне мало - это несомненно.


Тогда просто писателей-утопистов было мало, всего лишь)) Тем не менее, частично с Диодором Сицилийским перекликается утопия о Панхейе:
ЕВГЕМЕР (Εὐήμερος) из Мессены (ок. 340-260 до н. э.), греческий философ, воззрения которого считаются близкими кругу Киренской школы.
В книге «Священная запись» Ἱερὰ ἀναγραφή), дошедшей до нас в извлечениях и пересказах, Е. излагал свою версию происхождения религии, согласно которой все боги были людьми, в древности учредившими свой культ или обоготворенными за свои добродетели и благодеяния. Е. облек свое изложение в форму рассказа о путешествии в «счастливую Аравию», которое он совершил по поручению царя Кассандра. Во время своего странствия Е. оказался на священном острове Панхайя, где смог прочитать надпись, составленную самим Зевсом.
О содержании сочинения Е. известно по тексту «Исторической библиотеки» Диодора Сицилийского (1 в. до н. э.), который излагает Евгемерово описание острова Панхайя, его природы, населения, обычаев и законов; особое внимание уделяется описанию столицы и ее главного храма (см.: Diod. Sic. V 42-^5: «Об островах на юге океана, об острове, называемом «Святой» и «Панхайя», и о том, что об этом пишут»). Второй раз к «Священной записи» Е. Диодор обращается в 6-й книге, известной в пересказах византийских хронистов.
Диодор сообщает, что жители острова Панхайя отличались особым благочестием и совершали своим богам пышные жертвоприношения. На высоком холме был расположен храм Зевса Трифильского, основанный им самим еще в ту пору, когда он был царем людей. В этом святилище находится золотая стела, на которой перечислены деяния земных царей. Первым царем был человек по имени Уран (Οὐρανός), он был справедлив и добродетелен, знал движения звезд и приносил жертвы небесным богам, поэтому его и нарекли этим именем (греч. οὐρανός - небо), жену его звали Гестия. Сын Урана Крон тоже был царем. Затем царство перешло внуку Урана Зевсу, который воздвиг первый алтарь своему деду, а позже и сам был провозглашен богом за свои деяния. В надписи как потомки Урана и Гестии (их сыновья, дочери, внуки, вместе с их женами) упомянуты боги олимпийской религии: Крон, Рея, Зевс, Деметра, Гера, Посейдон, Фемида, Персефона, Афина.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Антропология кроманьонцев и атлантов

Сообщение #6  Нестрадамус » 30 дек 2013, 10:42

German писал(а):--- 5 давайте подведем итоги. Что известно об Атлантиде и атлантах? Рассказ Платона. Точка.

Рассказ Платона через 10 тыс лет после событий. Из них, только 3 тыс. лет существовала примитивная письменность. 7 тыс. лет легенда сохранялась исключительно пересказами. Люди жили в пещерах, собирали червячков, охотились с каменным топором, но строго хранили легенду об Атлантиде. ИМХО - у примитивных людей не было таких слов в лексиконе, чтобы так точно передать то, что было в Атлантиде Платона. Я, например, не знаю, что было 2 тыс лет с моими предками славянами. Их было много, но никто так долго не хранит историю. Если бы не письменность, то греки и египтяне не знали, что было с ними 200 лет назад.
Аватар пользователя
Нестрадамус
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 14:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Антропология кроманьонцев и атлантов

Сообщение #7  Ardan » 30 дек 2013, 17:10

Нестрадамус писал(а):Рассказ Платона через 10 тыс лет после событий. И


С точки зрения Коза Ностра (Святая Церковь) просто удивительно, ну почему и именно Аристотель, а не Платон... Аристотель в общем то совершил научный подвиг, зафиксировав то, на что был способен рассудительный ум "младогреков" после египетско-минойского владычества. Платон, как мафиозо, захватил часть той эпохи, о которой мы оказывается ничего не знаем....
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Антропология кроманьонцев и атлантов

Сообщение #8  wcomm » 30 дек 2013, 18:03

Нестрадамус писал(а):
German писал(а):--- 5 давайте подведем итоги. Что известно об Атлантиде и атлантах? Рассказ Платона. Точка.

Рассказ Платона через 10 тыс лет после событий. Из них, только 3 тыс. лет существовала примитивная письменность. 7 тыс. лет легенда сохранялась исключительно пересказами. Люди жили в пещерах, собирали червячков, охотились с каменным топором, но строго хранили легенду об Атлантиде. ИМХО - у примитивных людей не было таких слов в лексиконе, чтобы так точно передать то, что было в Атлантиде Платона. Я, например, не знаю, что было 2 тыс лет с моими предками славянами. Их было много, но никто так долго не хранит историю. Если бы не письменность, то греки и египтяне не знали, что было с ними 200 лет назад.


Погодите. Какие червячки и каменные топоры?

Первоисточником, согласно Платону, были сведения, полученные от жрецов из храма богини Нейт (ном Саис, Египет).
Насчет эллинов Вы, кстати, сказали примерно то же самое, что и жрецы в Египте.
Однако само по себе египетское жречество с каменными топорами за червяками не бегало. Это образованная элита, приближенная к «богам».
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропология кроманьонцев и атлантов

Сообщение #9  Нестрадамус » 30 дек 2013, 20:02

wcomm писал(а):Погодите. Какие червячки и каменные топоры?

Первоисточником, согласно Платону, были сведения, полученные от жрецов из храма богини Нейт (ном Саис, Египет).


Первая культура на территории Египта - 4500 год до н.э. До этого, (5,5 тыс. лет после гибели Атлантиды) - редкие туристы, транзитом из Африки в Азию.
Аватар пользователя
Нестрадамус
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 14:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Антропология кроманьонцев и атлантов

Сообщение #10  Ardan » 30 дек 2013, 20:07

wcomm писал(а):Погодите. Какие червячки и каменные топоры?


Ну, нельзя же так брутально... Представьте себе, что Вы представитель ВЦ, которая, пытается общаться с Землей (Ерде), которая создала в свое время страшное оружие... Само по себе это должно вызвать некотороое почтение
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Антропология кроманьонцев и атлантов

Сообщение #11  Almistov » 30 дек 2013, 20:19

Нестрадамус писал(а):
wcomm писал(а):Погодите. Какие червячки и каменные топоры?
Первоисточником, согласно Платону, были сведения, полученные от жрецов из храма богини Нейт (ном Саис, Египет).

Первая культура на территории Египта - 4500 год до н.э. До этого, (5,5 тыс. лет после гибели Атлантиды) - редкие туристы, транзитом из Африки в Азию.


Первая градостроительная цивилизация в Анатолии - мин. 8000-9000 г. до н. - http://almisto.mirtesen.ru/blog/4330206 ... ie-arheolo
(Детали есть в отчетах экспедиций ЛАИ)

Первая (из известных на данный момент) градостроительная цивилизация в Сирии и далее- в Междуречье - Цивилизация Эль-Убейд - мин. 5000 -6000 г. до н.э... - http://almisto.mirtesen.ru/blog/4335666 ... -identifit

И что?

Кстати, коллеги - предлагаю перенести эту переписку в другую тему раздела?!
Просто здесь в основном предполагалось обсуждать антропологию и генетику ...
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Антропология кроманьонцев и атлантов

Сообщение #12  wcomm » 30 дек 2013, 20:39

Нестрадамус писал(а):Первая культура на территории Египта - 4500 год до н.э. До этого, (5,5 тыс. лет после гибели Атлантиды) - редкие туристы, транзитом из Африки в Азию.

Немного не понятен 4500 до н.э.

См.: viewtopic.php?f=49&t=2095#p20608
"...Это говорит о том, что Египет с самого начала находился под властью царей, а не скотоводческих кланов, как считали некоторые историки. С 68-процентной вероятностью первый государь («хор»), имя которого реконструируется как Аха, взошёл на престол между 3111 и 3045 годами до н. э., а скончался между 3073-м и 3036-м. ...

... Исследователи показали также, что додинастический период начался в 3800–3700 годах до н. э. и продолжался всего 600–700 лет, то есть на несколько веков меньше, чем считалось. За это небольшое время страна из конгломерата разрозненных маленьких скотоводческих общин, которые мигрировали с места на место, превратилась в единое государство ...
"

3100-3000 годы до н.э. сами по достаточно знаковые для цивилизаций по всей планете.

Однако, в додинастический период Египтом "правили боги" и кто-то строил великие пирамиды Гизы.

Т.е. 4500 до нэ - ни то, ни се.

Ardan писал(а):... Представьте себе, что Вы представитель ВЦ ...

Брр. Они те еще прохвосты ... :)
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Антропология кроманьонцев и атлантов

Сообщение #13  Mеханоид » 30 дек 2013, 20:50

German писал(а):5 давайте подведем итоги. Что известно об Атлантиде и атлантах? Рассказ Платона. Точка.

А можно маленько посопротивляться?.. :) Про родину ацтеков есть много разных мнений, суть которых: жили на некоем острове (то ли в океане, то ли в на озере), потом переселились (по непонятным причинам)... Пример:
Маленькая родина ацтеков
Изображение
Мескальтитан (Mexcaltitan) в переводе с языка науатль означает «Остров, изобилующий мескалем» (разновидность крепкого алкогольного напитка). Это – крохотный круглый остров у тихоокеанского побережья Мексики, с населением чуть более 800 человек. Согласно легенде, это место представляет собой прародину ацтеков.
Мескальтитан – город на воде
Мескальтитан (Mexcaltitan) в переводе с языка науатль означает «Остров, изобилующий мескалем» (разновидность крепкого алкогольного напитка). Это – крохотный круглый остров у тихоокеанского побережья Мексики, с населением чуть более 800 человек. Согласно легенде, это место представляет собой прародину ацтеков.

1. Мескальтитан (исп. Mexcaltitan), полное наименование Мескальтитан-де-Урибе (исп. Mexcaltitan de Uribe) — посёлок в Мексике, штат Наярит, муниципалитет Сантьяго-Искуинтла, расположенный на одноимённом острове.
2. Его диаметр не превышает 400 метров.
3. Мескальтитан расположен в лагуне среди самых обширных мангровых зарослей Мексики.
4. Город находится на болотистой местности, среди многочисленных каналов образованных мангровым лесом.
5. В период дождей, который приходится на август — сентябрь, его улицы превращаются в каналы.
6. Крыши городка.
7. Согласно версии, которая не получила достаточного научного подтверждения, Мекскалтитан — это легендарный Ацтлан, прародина ацтеков, откуда они в 1091 году отправились в странствие в поисках лучшего места для жизни и осели в полутора тысячах километрах — в Теночтитлане (современный Мехико).
8. Согласно одной из легенд, во время долгого пути на обетованную землю ацтеки устраивали ночлег на этом острове. Однако в ходе проводимых на острове раскопок никаких ацтекских артефактов обнаружено не было.
9. Численность населения, по данным переписи 2010 года, составила 818 человек.
10. В настоящее время все население этого города занято ловлей креветок.
11. В сезон дождей почти все улицы города затапливает вода и жители вынуждены перебираться жить на лодки.
12. В городе, как это ни странно, нет практически никаких удобств для туристов – впрочем, как и преступности.

http://anomalno.ru/tajjny_tsivilizatsij ... -atstekov/
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2980
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1716 раз.
Поблагодарили: 1371 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Антропология кроманьонцев и атлантов

Сообщение #14  Ardan » 30 дек 2013, 21:06

wcomm писал(а):Брр. Они те еще прохвосты ...


Ну а что Вы хотите... На то они и древние! Как выясняется, где то воровали

а где и побирались у саблезубых хищников... Да еще и сказки сочиняли, чтобы не замочили "в натуре и на месте". Какая то жуткая контрразведка....
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Антропология кроманьонцев и атлантов

Сообщение #15  Нестрадамус » 30 дек 2013, 21:12

wcomm писал(а):Немного не понятен 4500 до н.э.


Культура Накада - 4400-3000 гг. до н. э
Аватар пользователя
Нестрадамус
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 14:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Антропология кроманьонцев и атлантов

Сообщение #16  German » 31 дек 2013, 16:44

Almistov писал(а):Кстати, коллеги - предлагаю перенести эту переписку в другую тему раздела?!
Просто здесь в основном предполагалось обсуждать антропологию и генетику ...

Согласен.

Поскольку речь зашла о письменных источниках - то можно назвать как-нибудь - "Беседы о письменных источниках" или "Письменные источники об Атлантиде".

Кстати неплохо было бы составить библиографию таких письменных источников с указанием ссылок на них.
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Античные и догреческие письменные источники об Атлантиде

Сообщение #17  Almistov » 31 дек 2013, 17:53

Далее в данной теме будут рассматриваться все возможные письменные свидетельства и источники информации об Атлантиде в Древнем (до н.э.) Мире.

timaeus-calcidius.jpg
Халкидий.
Перевод диалога Платона "Тимей"
Оригинал перевода размещен в сети интернет по адресу:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:
Timaeus_trans_calcidius_med_manuscript.jpg


Для начала приведем действующие ссылки на наиболее популярные греческие первоисточники об Атлантиде:

Диалоги Платона (род. в 427 году до н.э., умер в 347 году до нашей эры):
1. Текст Диалога «ТИМЕЙ» (адаптированный перевод С.Аверинцева (кн.: Платон. Собр. соч. в 4-х томах. Том 3. М.: "Мысль", 1994), с подробными комментариями и примечаниями А.А.Тахо-Годи).
2. Текст Диалога «КРИТИЙ» (адаптированный перевод С.Аверинцева (кн.: Платон. Собр. соч. в 4-х томах. Том 3. М.: "Мысль", 1994, с подробными комментариями и примечаниями переводчика).
ИзображениеИзображениеИзображение

Другие свидетельства:
Геродот [около 484г. до н. э. — около 425г. до н. э.] - «отец истории», сообщал об атлантах, живущих в Ливии, то есть в Африке, около гор Атлас.
Диодор Сицилийский [прим. 90 — 30 гг. до н. э.] - упоминал об атлантах, обитающих на африканском побережье Атлантического океана и имеющих столицей город Керне. Согласно Диодору, государство атлантов было покорено амазонками, прибывшими с островов Горгады, лежавших в океане.
Посидоний [139/135г. до н. э. — 51/50г. до н. э.] - философ-стоик, писатель и географ, живший во II веке до н. э. и много странствовавший по Европе, который писал об Атлантиде в своей «Географии».
Страбон [ок. 64/63г. до н. э. — ок. 23/24г. н. э.] - признанный крупнейшим географ античности, автор собственной «Географии» - от которого мы знаем о «Географии» Посидония, оригинальный текст которой до нас не дошел. Сам Страбон упрекал Посидония в легковерности, однако полагал, что история Атлантиды, рассказанная Платоном, — это смесь вымысла и правды.
Прокл [412-485 гг. н. э.] - неоплатоник – у которого есть любопытное сообщение о том, что Крантор, один из первых комментаторов Платона, специально путешествовал в Египет, чтобы проверить рассказ об Атлантиде у жрецов. И в городе Саисе жрецы подтвердили рассказ и даже показали стелы с надписями, запечатлевшими историю Атлантиды.
Изображение
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35


Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Основная секция

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1