Страница 1 из 1

Лемурия - была или нет?

СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, 23:03
Almistov
Лемурия - была или нет? (Все, что известно о данной Працивилизации)

kumari-map.jpg
kumari-map.jpg (36.82 KiB) Просмотров: 11097



Феномен Лемурии, равно как и созвучные ей по «духу» и «букве» неизведанной Древней Истории Человечества загадки Атлантиды и Гипербореи, вот уже более двух столетий – с момента начала полноценных археологических раскопок в Междуречье и на побережье Индийского Океана - занимает умы, как представителей серьезного научного сообщества, так и откровенных шарлатанов и демагогов самых разных псевдонаучных и даже сугубо религиозных течений.
При этом, как показал наш собственный опыт изучения самых разных интернет- и печатных источников, если по Атлантиде и Гиперборее в принципе можно найти достаточно объемный массив информации, то вот более-менее вразумительного и информационно-систематизированного материала по древней Працивилизации Лемурии, к сожалению, ни в «Сети», ни на «бумаге» нам обнаружить так и не удалось.
Другими словами, если обойтись без фэнтази, теологии и полурелигиозных молитво-причитаний, а также попыток некоторых современных авторов объяснять всё и вся одним лишь глубокомысленно - «прозренческим» тезисом в духе «Эврика! Вся традиционная История (как наука) – фальсификация, и только я один знаю, как всё было на самом деле!», то главные вопросы, на которые очень бы хотелось получить научно-обоснованные ответы в рамках атлантологии, можно сформулировать так:

1. Где географически располагалась Лемурия (если она была, конечно)?
2. Когда она существовала и когда погибла?
3. Что из себя представляла как цивилизация (внешний вид лемурийцев, уровень развития их общества и технологий, формы государства, наука и религия, войны с соседями и т.д.)?


По всем этим вопросам пока и увы! существует очень много противоречивых суждений и предположений.
Попробуем сформулировать наиболее, на наш взгляд, значимые из них.
Начнем того, что если не смешивать проблему Лемурии со схожим с ней и при этом более изученным феноменом Атлантиды (напомним, что согласно современным исследованиям данная цивилизация существовала вплоть до не ранее 9-10 тысячелетия до н.э.) и всех последующих за ней и историко-археологически подтвержденных государств-цивилизаций (Междуречья, Ближнего Востока, Восточной Африки и Западного побережья Индии), ЛЕМУРИЯ, котрую большинство её исследователей считают предшественником Атлагнтиды, по определению НЕ МОГЛА СУЩЕСТВОВАТЬ И ПОГИБНУТЬ ПОЗДНЕЕ 10-12 ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ до нашей эры. Почему именно 12 тыс. до на э., а не, например, 15, 18 или какое-то другое? Дело в том, что, как вполне однозначно и наглядно свидетельствует известная нам по достоверным письменным источникам и археологическим находкам История Человечества, за последние 5-6 тысячелетий еще ни разу двум и более относительно развитым цивилизациям так и не удалось мирно сосуществовать на общей планете. Напомним хотя бы историю многочисленных и нашедших свое яркое отражение в Истории войн Египта с африканскими государствами, Эллады с Троей и Персией и, Рима с Карфагеном, Англии с Испанией и Францией, Франции и Германии со всей Европой и т.д. Да и нынешнее, продолжающееся уже более 70 лет, непримиримое противостояние двух бывших супердержав – США и Советского Союза/России тоже яркое тому подтверждение. Вот и в случае, если бы Лемурия и Атлантида существовали в Истории в одно и тоже время, то, на наш взгляд, вооруженный конфликт между ними, особенно, на относительно «пограничных» территориях в Египте, Северной Африке и на ближнем Востоке, был бы неизбежен. Однако, никаких достоверных сведений о таком конфликте в период 10-12 тысячелетия до нашей эры мы не имеем. Ни с той (Крит, Египет, Пеласгикон), ни с другой (Шумер, Западная Индия и Восточная Африка) стороны. Соответственно, это подталкивает к выводу о том, что либо одной из упомянутых нами цивилизаций – Атлантиды и Лемурии – вообще не существовало в Истории, либо они существовали в разные исторические эпохи, и потому никаких контактов друг с другом просто не имели. Как, например, азиато-африканская Империя Александра Македонского по определению не могла конфликтовать с евро-африканским Древним Римом, а Французская Империя Наполеона Бонапарта с Третьим Рейхом Нацистской Германии и Империей Чингизхана.
Что же касается гипотез об отождествлении с Лемурией более поздних (периода 5-9 тысячелетий до нашей эры) культур и цивилизаций акватории и материкового побережья Индийского Океана, то, если их существование даже подтверждено и датировано археологически (как, например, однозначно иденифицированная в пространстве и времени цивилизация Эль-убейд), мы тоже всерьез не рассматриваем. Хотя бы потому, что факт существования в Индийском Океане развитой цивилизации Лемурии просто не мог не найти прямого отражения в письменных источниках Древнего Шумера и Древнего Египта. И не в форме полумифического (неизвестно – где и неизвестно как) государства Дильмун, а хотя бы в более-менее подробном описании в стиле диалогов Платона об Атлантиде. Однако, таковых описаний мы также не имеем, хотя, напомним, письменность (вначале - иероглифическая, а впоследствии утратившая рисуночный характер и трансформировавшейся в клинопись) была изобретена в Шумере на рубеже IV - III тыс. до н. э. и уже после Всемирного Потопа, вполне материальные следы которого обнаружили в период в 1922 -1934 гг. археологи из экспедиции Леонард Вулли при раскопках шумерского города Ура. Кстати, уже, правда, в 1946 археологи Фуад Сафар и Сетон Ллойд, действующие под эгидой иракского Управления древностей, нашли в соседнем с Уром городе Эриду 12 слоев с остатками храмов, возводившихся на одном и том же месте начиная примерно с 5900 года до н. э. И снова не обнаружили в их оформлении ни одного намека на Лемурию.

Что же касается покрытых рисунками (как безусловных предшественников письменной формы передачи информации от предков- потомкам) археологических артефактов Ближневосточных Цивилизаций (в основном – наземных древних построек и сооружений), то самые ранние из них датируются приблизительно 7500 год до н. э. (Гёбекли-Тепе и Чатал-Хююк) и 8200-8500 год до н. э. (Невалы-Чори и Иерихо́н). И снова, даже в рисунках и скульптурах, пока не обнаружено ни одного намека на Лемурию. Что же касается подводных археологических исследований раскопок в самом Индийском Океане, то таковых пока, насколько нам известно, не проводилось…
В результате и суммируя всё вышесказанное, в качестве основного предмета нашего интереса и исследования можно обозначить некую Сверхдревнюю Цивилизацию, предположительно существовавшую в регионе Индийского океана в «до-атлантидский» период истории Человечества и положившей начало таким исторически достоверным цивилизациям, как Древняя Индия («СИНДХУ» или культура «ХАРАППЫ», время зарождения - конец IV тысячелетия и первая половина III тысячелетия до нашей эры), Шумер (время возникновения цивилизации - рубеж IV - III тысячелетия до н.э., а пор ряду источников, возможно, даже VI – V тысячелетие до н.э.) и Кумари Кандам на о.Мадагаскар (период расцвета – по Грэму Хэнкоку– около IX тысячелетия до н.э.).
При этом, опираясь на наши предварительные исследования, основные гипотезы и направления исследований можно в целом охарактеризовать следующим образом:

ЛЕМУРИЯ – С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ГЕОГРАФИИ И ГЕОЛОГИИ

Раздел 1. Гипотеза об «Индо-Мадагаскарской суше»
Раздел 2. Гипотеза об Кергелене
Раздел 3. Гипотеза об Чагос-Лаккадивском плато
Раздел 4. Гипотеза об острове Ирисиява (упоминается в шри-ланкийских летописях Кулавамсе (Culavamsa))
Раздел 5. Гипотеза об затонувших островах в Индийском океане (гипотеза «Гондваны»)


ЛЕМУРИЯ – - С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ИДЕНТИФИКАЦИИ ЕЁ ВОЗМОЖНЫХ ПОТОМКОВ (исторические и летописные данные о древнейших цивилизациях, существовавших на островах Индийского океана)

Раздел 1. Цивилизация (культура) Кумари Кандам (Шри-Ланка)
Раздел 2. Цивилизация (культура) «дравидийских» протоиндийцев и загадка племени «Тода»
Раздел 3. «Камбейская» цивилизация Индостана (другие сверхдревние и высокоразвитые цивилизации Индии)
Раздел 4. Цивилизация (культура) Древнего Элама («дравидийских» эламитян).
Раздел 5. Цивилизация (культура) Эль-Обейд (Уль-Убейду) («дравидийских» убаидцев)
Раздел 6. Цивилизация (культура) страны «Дильмун» - как Дравидийцев, Эламитян и Убаидцев
Раздел 7. Антропологи и генетики - о самой возможности существования в древности проторасы лимурийцев.


Кое-что по вышеприведенным вопросам (опираясь результаты «мозговой атаки участников одноименной ветки предыдущей версии форума ЛАИ - http://forum.lah.ru/forum/60-4584-1) мне уже удалось «накопать» и собрать» …

Авторская аналитическая статья («черновик» - для дальнейшего уточнения и дополнения) по теме:

А.А. Алмистов, "Лемурия – отражение сверхдревней Истории или искусно сфальсифицированный Е.П. Блаватской миф?"– статья размещена здесь (в архиве *.ZIP) - download/file.php?mode=view&id=2788

lemuria-almistov-predv-22-07-2012.zip
(695.8 KiB) Скачиваний: 342


В своё время на сайте РОИПА также была размещена следующая краткая информация:
ТЕРРИТОРИЯ государства-працивилизации: Согласно А.М. Кондратову ( А. М. Кондратов, «Атлантиды пяти океанов». - Л., Гидрометеоиздат, 1987, 160 с.), остатками легендарного материка (по состоянию на начало XXI века) являются нынешние острова Мадагаскар, Маскаренские, Коморские, Сейшельские, объединенные в общий массив суши. Возможно, что эта суша соединялась «мостом», находящимся на месте нынешнего Аравийско-Индийского хребта, с другим массивом суши, объединявшим полуостров Индостан, остров Шри-Ланка, Мальдивский и Лаккадивский архипелаги. Таким образом, вся эта суша являлась огромным островом-материком Лемурией, большая часть которого сейчас покоится на дне Индийского океана.

СТОЛИЦА: нет данных

Историческая идентификация: Мифологическая датировка – 30 000 г. до н. э. - 16 000 г до н.э." (Н. Махалингем, Padma Bhusan Dr.N.Mahalingam), 11 000 лет до н.э. (Хэнкок); антропологическая датировка – 200,000 - 50,000 до н.э. (не проверено, только по данным главного редактора Тамильского Этимологического Словаря Правительства Tamil Nadu - R. Mathivanan - http://en.wikipedia.org/wiki/Kumari_Kandam), по другим данным - антропологическая датировка –современные жители Мадагаскара появились на острове около 3000 лет назад - из Юго-Восточной Азии; геологическая датировка – 50 - 20 млн. лет назад (http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/353277.stm).
Согласно А.М. Кондратову [3, 4] древние тамильские историки считали, что их родина, Тамалахам, находилась на острове Навалам, «одной из первых земель, появившихся возле экватора».
Тамилы, обладающие древней культурой, говорят на языке, который родствен другим языкам Индостана, образующим единую дравидийскую семью языков (ныне на дравидийских языках изъясняется более 100 миллионов человек). Дравиды принадлежат к одной из древнейших этнических групп Индии. Они жили здесь задолго до прихода в «страну чудес» воинственных кочевников-арьев, о которых повествует священная книга индуистов «Ригведа». В настоящее время дравидийские языки распространены в Южной Индии, вплоть до 18–20° северной широты. Но когда-то они занимали и Центральную, и даже Северную Индию. Больше того: есть данные, свидетельствующие о том, что несколько тысяч лет назад носители дравидийских языков жили и в Белуджистане, и на юге Ирана и, возможно, были первыми оседлыми обитателями Двуречья, предшествовавшими шумерам, чья цивилизация считается самой древней на нашей планете.
Легенды тамилов утверждают, что прародина тамильского народа (и следовательно, всех дравидов) когда-то находилась в Индийском океане, и ныне она поглощена водами. Те же легенды считают затонувшую землю, Лемурию, колыбелью человеческой цивилизации
.

НАСЕЛЕНИЕ: нет данных

Климат: ]Лемурия лежала между двумя тропиками — Козерога и Рака и, естественно, климат здесь был тропический. Там, где горные гряды не позволяли влажным массам морского воздуха проникать в глубь материка, образовывались саванны. Здесь, главным образом в южной части Лемурии, развились гигантские нелетающие птицы, чьи потомки дожили на островах, обломках затонувшего материка, почти до наших дней. Но основная часть Лемурии была покрыта влажными тропическими лесами, напоминающими те, что сейчас существуют в Юго-Восточной Азии. Тут наряду с яйцекладущими и сумчатыми появился новый отряд насекомоядных — небольшие зверьки, жившие на деревьях. Приспосабливаясь к ним, они дали начало всем высшим млекопитающим, причем важнейшим центром их эволюции стала Центральная Азия.

Реконструкция МЕСТОПОЛОЖЕНИЯ Лемурии:

ancientlemuria.jpg


Предлагаю общими и объединенными усилиями попробовать разобраться в сути вопроса и дополнить новыми ФАКТАМИ наши знания об Лемурии. При этом, давайте только сразу (на берегу) договоримся - обойдемся без фэнтази, теологии и религиозных воззваний, концепций объяснения всего и вся одним лишь тезисом и популизма. То есть, содержание гипотез (сообщений, аналитики) должно быть научно-популярным и опираться как минимум на 2-3 достоверных источника (на оригинальные, авторизованные и относительно достоверные информационные сообщения СМИ, либо упоминание в полиграфически изданных книгах и монографиях, либо свои наработки и исследования темы Працивилизаций) - с обязательным указанием (в виде ссылок) этих источников.

С искренним уважением,
Алекс. А. Алмистов

Координатор Проекта «Русское Атлантологическое Сообщество (Ассоциация) – РАС(А) - http://paca.ucoz.ru/
Один из организаторов Клубного Лектория "Истоки Цивилизаций" трех сезонов 2012-2013гг. (http://almisto.mirtesen.ru/, http://lah.ru/mast/lection.htm, http://www.youtube.com/playlist?list=PL ... re=edit_ok, http://www.zal-tv.ru/pages_2012/guests_0612.html)
Член редколлегии и один из авторов Альманаха: "Кронос". Альманах о тайнах древних цивилизаций: глобальные катастрофы и исчезнувшие цивилизации. Выпуск 1. - М.:Вече, 2013. - 480 с. (подробнее - http://www.www.veche.ru/books/show/4112/)
Канд. экон. наук (автор более 50 научных работ по управлению (публикации 2006-2012 гг.))
Сетевой писатель и художник Арт-грааса (http://www.artlib.ru/index.php?id=11&fp=2&uid=12841, http://www.artrussian.com/almisto/).
Автор историко-фантастического романа "Атлантида Сумрачного Солнца" (http://samlib.ru/a/almistow_a_a/, almisto.chat.ru, almist13.chat.ru
Е-mail адреса: almisto@mail.ru, almistov@rambler.ru


Авторское Видео по тематике:
Алекс А. Алмистов - «Древнейшая на Земле цивилизация «Камбейского Залива»
Клубный лекторий «Истоки цивилизаций». Лекторий проходит в Выставочном зале «Творчество» (http://www.zal-tv.ru, Москва, 2013)
Лекция от 04 апреля 2013г. Тема лекции: «Древнейшие цивилизации древнего Индостана - «Камбейская» цивилизация Индийского полуострова и цивилизация Кумари Кандам (Шри-Ланка)».
(В 2001 году при исследовании дна Камбейского залива, омывающего западное побережье Индии, в 30 милях от города Сурат. На глубине около 40 метров на экранах гидролокаторов стали возникать изображения крупных объектов квадратной и прямоугольной формы, внешне очень напоминающие руин древних зданий. На этом же месте подводные археологи обнаружили материал для строительства, керамику, части стен, бассейны, скульптуры, кости и человеческие зубы… Но настоящей сенсацией стала находка в этой бухте руин древних городов — они прятались на глубинах 20-40 метров под толстым слоем ила. Об этой сенсационной для археологии находке в мае 2001г. официально сообщил СМИ министр науки и техники Индии Мурли Манохар Джоши).

Смотреть на youtube.com

Re: Самая Древняя на Земле цивилизация «Камбейского Залива»

СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 13:19
Ardan
Наталья писал(а):Таким образом, Дварака, описанная в Махабхарате существовала примерно до 2 тыс. до н.э. Северная столица цивилизации Камбей существовала в период с 5506 по 780 г.г. до н.э., то есть Дварака была на 2 тысячи лет моложе Северной столицы и погибла она гораздо раньше.


Вы хотели сказать старше?

Так как здесь:

Almistov писал(а):Были обнаружены следы двух крупных поселений, условно названных северная и южная столицы. Возраст северного города моложе, возможно жители основали его после затопления южной столицы.


Но в целом очень интересно. Оказывается, был дохараппаский период развития протоиндийской цивилизации:

http://www.bharatiya.ru/india/history.html
Дохараппский период

Мергарская культура (7000 до н.э. — 3300 до н.э.)

Мергар является одним из наиболее важных археологических объектов, принадлежащих к эпохе неолита. В то же время, он является одним из старейших мест, которые свидетельствуют о существовании в этом периоде земледелия и скотоводства. Обнаруженное в 1974 г. и расположенное на равнине Качи в Белуджистане (Пакистан), оно находится к западу от речной долины Инда и охватывает территорию в 495 акров (250 акров—1 км 2).



Вики

Во многих гимнах всех десяти мандал «Риг-веды» (за исключением 4-ой) прославляется или упоминается могучая река Сарасвати,[1] протекающая «от гор к Индийскому океану»

П. Х. Франкфорт, используя изображения, полученные с французского спутника SPOT обнаружил,[11] что огромная река Сарасвати существовала в дохараппский период и начала высыхать в середине IV тысячелетия до н. э. Во время хараппского периода, сложная сеть ирригационных каналов использовалась только в южной части долины реки Инд.


Вики

Мергарх обнаружила в 1974 г. группа французских археологов во главе с Жаном-Франсуа Жаррижем. Раскопки проводились непрерывно в период 1974—1986 годов. Наиболее ранним поселением в Мергархе была небольшая деревня, датируемая около 7000 — 5500 гг. до н. э.
Мергархская культура в настоящее время рассматривается как предок хараппской цивилизации. «Открытия в Мергархе перевернули все представления о цивилизации долины Инда», пишет Ахмад Хасан Дани


Очень интересные тезисы о промежуточной стадии развития:

Almistov писал(а):Никаких промежуточных звеньев между веком камня и веком бронзы до сих пор не обнаружено. Не найдено и пиктографических (рисуночных) знаков, из которых могло бы развиться протоиндийское письмо. Древнейшая цивилизация Индостана появляется уже вполне сложившейся, с письменностью, утонченным искусством, с прекрасно распланированными городами и системой канализации.


Almistov писал(а): Очевидно, существовало недостающее звено между древними племенами охотников и собирателей и Хараппой. В Индии найдено много стоянок каменного века, но ни одна из этих культур не имеет даже отдаленного сходства с протоиндийской цивилизацией. Возможно, предполагали историки, недостающее звено между ними погребено под водой в результате повышения уровня океана, вызванного таянием материковых ледников? Ведь хорошо известно, что в последний ледниковый период, около 18 тысяч лет назад, уровень моря был ниже современного как минимум на 130 метров.


Учитывая постепенный характер развития коллективного земледелия и цивилизации можно даже предположить, когда это произошло. После таяния ледников в 12 тыс. до н.э. (предполагаемое время гибели Атлантиды)никакого всплеска развития с/х культур и одновременно человеческой культуры ( :D) в 12 тыс. до н.э. не наблюдается. Как показал "тот самый" автор "примордиального коммунизма, развитие и того и другого шло постепенно эволюционным путем

1. Гебекли Тепе 9500- 7500 г.г. до н.э : впервые возникло коллективное сельское хозяйство, возможно в виде собирательства,
http://primordial.org.ua/archives/1549
Хотя комплекс формально относится к культуре PPNA, в нем не найдено следов одомашненных животных или растений. В то же время, по данным генетических исследований, одомашненная пшеница происходит от дикого подвида, растущего на горе Караджадаа (Karacadağ) в 30 км от Гёбекли-Тепе. Предполагается, что культ Гёбекли-Тёпе играл ключевую роль в возникновении земледелия.

появляются религиозные культы

«Общий» храм означает, что отдельные поселки обходились без культовых мест, что и наблюдается затем в Чатал-Гуюке.

2. Чатал Гуюк 7500- 6100 г.г. до н.э : практически это продолжение коллективного с/х эксперимента на более высоком уровне, появляется
медная металлургия
, продолжает развивается абстрактное искусство (появляется символ лабриса, например) и религиозные культы. В наследство от Гебекли Тепе явно достался куль грифов.

В 6200 лет до н. э. произошло самое суровое глобальное похолодание голоцена. Оно продолжалось от 200 до 400 лет,

Предполагают, что причиной похолодания было катастрофическое таяние ледников Северной Америки и внезапное поступление большой массы холодной воды в северную Атлантику в результате ее прорыва в океан из образовавшегося озера Агассис и других приледниковых озер.

Глобальное похолодание драматически сказалось на некоторых ранненеолитических культурах. В частности, жители Чатал-Гююка ок. 6200 г до н. э. покинули свои жилища, и селение пустовало примерно 500 лет, пока климат не улучшился. В Северной и Восточной Африке эти пять столетий отмечены засухой. На Кипре население после похолодания отсутствовало в течение почти 1500 лет. Более холодным и засушливым климат в течение 300 лет оставался в западной Азии, особенно в Месопотамии. Считается, что это подтолкнуло население к созданию сети ирригационных каналов.


Естественно, если брать во внимание постепенный характер развития цивилизации, земледельческой и одновременно коллективной, то логично предположить, что она перекочевала в Индийский регион, где климат более теплый, влажный и более стабильный из-за близости Индийского Океана.

И моя версия такова, что дальнейшее продолжение развитие коллективного с/х в период 6200-4500 г.г. до н.э. (то есть до шумеров) привело к скачкообразному развитию культуры, появлению кораблестроения ,формированию миссионерских религий, задачей которых было распространение коллективного зернового с/х, религий и спиртных напитков. Что и было сделано морским путем что привело к появлению Энки в Шумере и Озириса в Египте. Из того очага культуры, который условно можно назвать Лемурией.

Re: Самая Древняя на Земле цивилизация «Камбейского Залива»

СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 14:52
Ardan
Мергар, как видно на карте, находился ближе чем Хараппа и Мохенджо Даро, к Малой Азии

Изображение

Это одно из первых мест в Южной Азии, где засвидетельствовано сельское хозяйство: культивация пшеницы и ячменя и разведение скота — крупного рогатого, овец и коз

ранние жители Мергарха жили в домах из кирпича-сырца, хранили зерно в зернохранилищах, делали инструменты из медной руды, а также покрывали плетёные корзины битумом. Они культивировали ячмень, пшеницу-однозернянку и полбу, ююбу и финик, разводили овец, коз и крупный рогатый скот. В поздний период (5500 — 2600 гг. до н. э.) развиваются ремёсла, в том числе дробление кремня, дубление, производство бус и металлообработка. Мергарх был населён непрерывно до 2600 г. до н. э.


Мергара находится недалеко от гор Памира, в частности от перевала Bolān Pass (1800м) , что позволяет искать тему шумерских зиккуратов в этой местности.

Re: Самая Древняя на Земле цивилизация «Камбейского Залива»

СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 15:19
Almistov
Вообще-то ближе всего к Малой азии находится культура Эль-Убейда ... Дата еёё существования (в формате городов) - мин. 5500 - 3000 гг. до н.э. Есть и более ранние датировки (около 6000 гг. до н.э.) - это по археологическим данным 2010 г. - http://almisto.mirtesen.ru/blog/4335666 ... -identifit
И здесь (копия): http://historicaldis.ru/blog/4329365618 ... -identifit

Re: Самая Древняя на Земле цивилизация «Камбейского Залива»

СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 17:23
Ardan
Almistov писал(а):Дата еёё существования (в формате городов) - мин. 5500 - 3000 гг. до н.э. Есть и более ранние датировки (около 6000 гг. до н.э.)


Ближе не значит лучше)))

http://almisto.mirtesen.ru/blog/4335666 ... -identifit

Люди не селились здесь потому, что тут нездоровый, болотистый климат и нет никаких полезных ископаемых. Нет даже камня, а без него нет и орудий. Ведь это был каменный век.
Только в VI тыс. до н.э. здесь появляются первые поселки убайдских земледельцев.

Очевидно, что эта область была впервые освоена только убайдской земледельческой культурой между 4500 и 3500 г. до н.э. (по другим данным - около 4400–4300 гг.), развитие которой привело к сложению цивилизации шумеров. Самое древнее убайдское поселение - Эриду (4800 г. до н.э.).


Эриду это уже почти Шумеры, которые получили своих цивилизаторов из страны Дильмун на Юге (Бахрейн??). То есть, под Лемурию никак не подходит по многим показателям, не говоря уже об отсутствии гор, откуда видимо пошли зиккураты шумеров. Горы отличаются еще и тем, что там масса полезных ископаемых, меньше проблем с ирригацией (ледники и дожди), естественная защита от врагов, возможность относительно легко выбрать комфортный климат.

Зиккураты видимо это ступенчатые горы, символ террасного земледелия:
Изображение

В горах Индии растет восхитительный кораблестроительный кедр, выстой до 50 метров!! В ДЕ он почитался как дерево жизни, кедровая шишка изображена на кадуцее Гермеса, и в руках шумерских ( и часто кстати индийских тоже) богов.

http://www.liveinternet.ru/tags/%EA%E0%E4%F3%F6%E5%E9/

Изображение

Изображение

Часто с Деревом связан змей или змеи, которых в Индии огромное количество.

Наверное, этот материал лучше разместить в теме Лемурии, но браузер его не открывает, так как он содержит некие "вирусные материалы" сайта РОИПа....

Re: Самая Древняя на Земле цивилизация «Камбейского Залива»

СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 17:36
Almistov
Ardan, Наверное, этот материал лучше разместить в теме Лемурии, но браузер его не открывает, так как он содержит некие "вирусные материалы" сайта РОИПа....

Сейчас гляну в другом интерфейсе ... Вы может сделать скриншот с экрана - о какой именно ошибке пишет комп при входе в раздел "Лемурия"? Я обговорю этот вопрос с программистами ... Просто сайт РОИПА уже полгода заблокирован провайдером, а ссылки на него я, вроде, все подтер ...

Re: Лемурия - была или нет?

СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 19:06
Andromeda
Almistov писал(а):По земле МУ - посмотрите Кодратова и Воронина ... Я не во всем с ними согласен, но, вроде, МУ - это территория в Тихом океане ...

Так точно! :Rose:

Re: Лемурия - была или нет?

СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 21:20
Ardan
Лемурия - была или нет?


На мой взгляд была, и настолько была, что пора снова поднять вопрос Аристотеля:

Атлантида - была или нет? )) Можно даже было бы открыть тему с названием, но и здесь кажется эта связка Атлантида-Лемурия будет смотреться гармонично Когда занимался изучением лемурийской тематики, то нашел, что после "общепризнаной" даты гибели Аталнтида в 13 тыс до н.э. в развитии цивилизации... собственно ничего особенно не произошло, и не изменилось.

Хотя, Атлантида это скорее социокультурный феномен, нежели материк, остров, атланты и тому подобное. Феномен, который может быть:

1. делокализован в пространстве - Тезис Воронина о множественности атлантид в морях Океане ("Морские колонии Атлантиды")
2. делокализован во времени - Тезис Генона о кочующей Атлантиде.

То есть, возникает вопрос о целях и методах поиска и исследования таких феноменов. Кажется, на заседаниях РОИПа прозвучал этот комментарий, что в последнее время атлантология зашла в тупик, превратившись в область фэнтези, что правда вообще общемировой тренд в последние десятилетия:

настоящая фантастика, интересная, продуктивная, футорологическая и философская исчезла, уступив место обилию перепевок и переливок в виде фэнтези.

Re: Лемурия - была или нет?

СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 22:03
Almistov
Ardan писал(а):
На мой взгляд была, и настолько была, что пора снова поднять вопрос Аристотеля:
Атлантида - была или нет? )) Можно даже было бы открыть тему с названием, но и здесь кажется эта связка Атлантида-Лемурия будет смотреться гармонично ...

Вопрос о личных взаимоотношениях Платона и Аристотеля неоднократно обсуждался и на "старом" Форуме, и на этом тоже ...
Повторять данный процесс - лично я - смысла не вижу ..
Вопрос "Была или нет Атлантида" - на данном ресурсе также не обсуждается, так как за рабочую гипотезу принято утверждение о том, что а) Атлантида была (именно там где описывал Платон, с учетом привязки к географическим названиям по Платону и Геродоту, а не к фантазиям "эзотериков" ) б) Атлантида и Лемурия - принципиально разные цивилизации (Запада и Востока); в) Атлантида была предтечей Европейской цивилизации Средиземноморья (Европы и севера Африки) и правопреемницей социокультуры кроманьонцев ...

Когда занимался изучением лемурийской тематики, то нашел, что после "общепризнаной" даты гибели Аталнтида в 13 тыс до н.э. в развитии цивилизации... собственно ничего особенно не произошло, и не изменилось.

Вот уж неправда. 25-35000 лет назад в Европе жили племена кроманьонцев (археологически доказано и описано). Но они были охотниками-собирателями, не строили каменных зданий, не знали сельского хозяйства, не владели многими технологиями - включая военные. Только после 9 000-го года до.э. в Европе (Анатолии, Турции) и на побережье Средиземного моря (есть следы даже на юге Испании) зарождаются первые полноценные цивилизации . Ближе к 4-5 000 гг. до н.э. данные цивилизации создают государства/социумы, которые достаточно существенно (по своей культуре, архитектуре, технологиям, обычаям, мифологии и т.д.) отличились от "восточных" цивилизаций Междуречья (Вавилона, Ура , Аккада, Шумера и т.д. ) и Индостана.

Хотя, Атлантида это скорее социокультурный феномен, нежели материк, остров, атланты и тому подобное.

Категорически не согласен. В наших исследованиях мы рассматриваем Атлантиду именно как остров/материк с самобытной цивилизацией, а не мифотворчество Блаватской и других "социокультурных" эзотериков. Есть в описании раздела по Атлантиде.

Феномен, который может быть:
1. делокализован в пространстве - Тезис Воронина о множественности атлантид в морях Океане ("Морские колонии Атлантиды")

Категорически не согласен с данным тезисом А.А. Воронина. Атлантида могла быть только одна и именно в Атлантическом Океане. Всё остальное - по Н.Ф. Жирову - "псевдо-атлантиды" или популистские фейки (попытка прикрыться "раскрученным" брендом "атлантиды")

Код: выделить все
2. делокализован во времени - Тезис Генона о кочующей Атлантиде.

Категорически не согласен с данным тезисом Генона и с принципами научного познания эзотериков в целом (со всей их методологией). В рамках рабочей гипотезы (по Платону, Н.Ф. Жирову и других серьезных исследователей проблематики Атлантиды с помощью научного метода) Цивилизация Атлантиды существовала в период 12-9 000 гг. до н.э. Детали есть в теме по Атлантиде.


То есть, возникает вопрос о целях и методах поиска и исследования таких феноменов. Кажется, на заседаниях РОИПа прозвучал этот комментарий, что в последнее время атлантология зашла в тупик, превратившись в область фэнтези, что правда вообще общемировой тренд в последние десятилетия: настоящая фантастика, интересная, продуктивная, футорологическая и философская исчезла, уступив место обилию перепевок и переливок в виде фэнтези.

По этой причине лично я из состава РОИПА и вышел, так как признаю в исторических исследованиях строгий научный метод/подход (и методики археологии (с учетом датировок), истории, социологии, экономики, геологии, океанологии и т.д.), а не фэнтази и молитвопричитания "контактеров" и эзотериков/философов ...

Мои наработки по Атлантиде и Лемурии приведены в разделе статей ЛАИ: http://lah.ru/stat-alfa.htm (Алмистов А.А. Атлантида, если дословно поверить Платону Афинскому (в формате Word), Алмистов А.А. Атлантида – как недостающее звено в эволюции цивилизации от первобытно-общинного строя к Античности (в формате Word), Алмистов А.А. Лемурия – отражение сверхдревней Истории или искусно сфальсифицированный Е.П. Блаватской миф? (в формате Word))

Re: Лемурия - была или нет?

СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 23:11
Ardan
Almistov писал(а):Вопрос "Была или нет Атлантида" - на данном ресурсе также не обсуждается,


хорошо, буду двигаться только в рамках своей Лемурии.

Re: Лемурия - была или нет?

СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 23:21
Almistov
Ardan писал(а):
Almistov писал(а):Вопрос "Была или нет Атлантида" - на данном ресурсе также не обсуждается,


хорошо, буду двигаться только в рамках своей Лемурии.


Ок. Просьба - опираться (при изложении тезисов и выводов) на однозначные археологические (с датировками) и исторические факты, а не на эзотерику :)
Кое-что - есть в моей основной статье по Лемурии (и на сайте - http://almisto.mirtesen.ru/- в отдельных тематических статьях). И по Леонардо Вулли, и по Шапошниковой ("тода"), и по Эль-Убайду и т.д.
Но есть и не до конца проработанные тематики и древнейшие культуры ... Самая большая проблема - антропология и генетика жителей Междуречья в исследуемый период.
Советую для начала - посмотреть раздел "Новости Сети".

Re: Лемурия - была или нет?

СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 23:30
Ardan
Almistov писал(а):Ок. Просьба - опираться (при изложении тезисов и выводов) на однозначные археологические (с датировками) и исторические факты, а не на эзотерику


А на мифологию ДЕ и Шумера, символы и изображения -на них то можно ссылаться??

Имейте ввиду, что в доисторический период, когда и была эта цивилизация, оказавшая такое сильное инициатическое воздействие на развитие человеческую цивилизацию, собственно не было истории, задокументировнной в документах. А археологических находок и артефактов бывает крайне мало, по известным причинам. Приходится опираться на то, что известно, и на логические рассуждения.

Приходится заниматься археологией и здесь! Например, по поводу Лемурии уже было высказано большое сомнение как материка или огромного острова:

anskl писал(а):Полностью противоречит геологическим данным.
Там все - океаническая кора. Абсолютно никаких признаков материковой...
Французы уйму денег и времени грохнули во второй половине ХХ века на исследования океанического дна и коры под ним.
Плевать на их результаты никак нельзя.
Это - ФАКТЫ !!!


Если это так, значит это была не островная цивилизация, пускай даже и морская. Возникает вопрос конечно по поводу методологии исследований:

если нет артефактов (может быть будут потом), то давайте двигаться логически. Возникает традиционный вопрос атлантологии:

может ли на изолированном участке суши возникнуть самобытная, полноценная высокоразвитая цивилизация?

Вот отсюда можно "плясать от печки". Логично?

Re: Лемурия - была или нет?

СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 23:44
Ardan
Самобытная -несомненно, высокоразвитая и полноценная? И это тоже достойно обсуждения о определения, что это такое. Это к тому, что логические исследования возможны и здесь, без эзотерики и мистики. Потом, очень часто не менее важно определить круг, границы исследований - а что же мы ищем? И что возможно возможно в принципе, а что не возможно. Это онтология.

Re: Лемурия - была или нет?

СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 23:48
Almistov
Ardan писал(а):
Almistov писал(а):А на мифологию ДЕ и Шумера, символы и изображения -на них то можно ссылаться??

Так мифология (желательно - авторизованнная и подкрепленная графикой и скульптурой - как у греков, римлян и этруссков) - это один из основных источников информации у историков. Вот только с переводами текстов (особенно З.Ситчина) рекомендую поаккуратней. Ну и сразу отмечу, что Библия, Коран, Тора, Веды - достоверным историческим источником - не являются (ну нет в природе их оригиналов, есть только поздние толкования).

Имейте ввиду, что в доисторический период, когда и была эта цивилизация, оказавшая такое сильное инициатическое воздействие на развитие человеческую цивилизацию, собственно не было истории, задокументировнной в документах. А археологических находок и артефактов бывает крайне мало, по известным причинам. Приходится опираться на то, что известно, и на логические рассуждения. Приходится заниматься археологией и здесь!

Само собой. С этим никто не спорит... Так в любом разделе Истории. Даже - в части цивилизаций уже н.э.

Например, по поводу Лемурии уже было высказано большое сомнение как материка или огромного острова:

Без сомнений - не бывает объективной науки и научно-обоснованных гипотез. Доказывайте Ваш тезис фактами.
Форумчане с радостью помогут ... Можете посмотреть, как обсуждались вопросы подлинности артефактов и объектов в темах данного раздела. Копий было сломано не мало ... Но это только пошло на пользу общему делу.

Re: Лемурия - была или нет?

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2013, 00:16
Ardan
Almistov писал(а):Доказывайте Ваш тезис фактами


факты бывают разные. Скажем, однозначные, орудия труда и останки людей и животных. Неоднозначные, как Фестский Диск . Он есть, а что это такое, мы не знаем, не говоря уже о переводе его символов. В данном случае это тот самый факт, который позволяет только очертить Границу гипотез. Как то, что скорее всего он сделан во времена минойской талассократии, или немного ранее. Он содержит символы, вокруг которых можно выдвигать самые предположения (пожалуй затрону эту тему позднее), то что он сделан скорее всего не на Крите, так как там нет такого сорта глины. То, что его письменность скорее чужеродная, если конечно сам Диск не подделка.

Поэтому я и не критикую возможность Атлантиды в 13 тыс до н.э. За десятки тысяч лет гипотетически возможны всплески и прорывы относительно локального характера. Возможно, что начало эволюции коллективного с/х был инспирированно из более раннего источника, почему нет.. Но Крит, ДЕ, Шумер и возможно Лемурия "немного ближе" к нам, почему и берусь за исследования их взаимосвязи. И здесь попытаюсь сначала очертить нраницы разумного на основании логических фактов, по принципу возможно-невозможно, и в этой области уже можно заняться более скрупулезными исследованиями и предположениями, а что собственно и где искать.

Re: Лемурия - была или нет?

СообщениеДобавлено: 01 ноя 2013, 00:21
Almistov
Фестский диск - отдельная тема. Лично я - сторонник гипотезы Г.С. Гриневича - в отношении его происхождения и вариантов дешифровки. По диску - у меня материалов достаточно. Но, повторюсь, надо делать по нему отдельную тему.

По "неооднозначным" фактам - разумеется, необходимо их обсуждение и анализ (в критическом плане) - максимальным кол-вом исследователей и в самых разных плоскостях. Вот как сейчас, например, идет обсуждение по камням Ики.

Re: Лемурия - была или нет?

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2013, 17:03
Ardan
Almistov писал(а):антропология и генетика жителей Междуречья в исследуемый период.


Интересный вопрос!

Но возможно, не самый главный в таких поисках. Так как культуру и знания, новейшие инновации зачастую несут немногие пришельцы, которые потом бесследно растворяются среди "автохтонного населения". От них остаются только мифы и легенды.
То есть, от них остается только свидетельства и артефакты культурологической природы.

Миграция древней интеллектуальной элиты это тоже "синергетический" способ концентрации знания и богатств. В феномене протоиндийской Лемурии островами в "сухопутном море" могут быть горы. Что интересно, что у шумеров понятие "страны" и "горы" созвучны, gir и kur, и боги din gir также связаны с этими понятиями. Олжас Сулейменов выдвинул предположение, что похожесть иероглифов море и горы также далеко не случайно, что может быть связано с прародиной протошумеров. Возможно, как горы за морями, в моем понимании.

Re: Лемурия - была или нет?

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2013, 22:28
Ardan
"Синергетика Лемурии", на мой взгляд заключалась в том, что у нее "во времени и пространстве" соединились все факторы, которые и породили ее странную, "имперскую политику" не военного характера.

1. В первую очередь знания о людях, которые и сформировали "религиозный экспансионизм". Опыта было более, чем достаточно, Гебекли Тепе, Чатал Гуюк, как минимум.

2. Теплый, и относительно стабильный климат, что вообще важно для биологической жизни.

3. Удачное расположение региона на перекрестке торговых, и межкультурных отношений. Знания о последних достижений новых технологий, в с/х и особенно в металлургии.

4.Знания металлургии, которые впервые появились в Чатал Гуюке.

5. Удачная находка для кораблестроения, как драгоценный индийский кедр, который относительно легко обрабатывается,

6. Наличие огромных запасов собственных природных ископаемых, как золото, пряности, благовония, породы редких деревьев, и например лазурит из соседнего Афганистана, который весьма ценился в древнем мире. То есть, возможность создания собственной "валюты".

7. Способы управления людьми, что есть скорее конечно "технический фактор", а не культорологический. Хотя, и опыт других, более древних культур здесь возможно пригодился.

Re: Лемурия - была или нет?

СообщениеДобавлено: 06 фев 2014, 00:59
Ardan
По мнению многих исследователей, цивилизация Крита появилась не на пустом месте, а как результат миграции из Малой Азии:

http://be.convdocs.org/docs/index-67220.html?page=4
1 По мнению А.Эванса модель критских дворцов заимствована из какого-то восточного источника в Передней Азии. Восточные дворцы – это полифункциональный организм , совмещающий функции святилища , административного центра , общегосударственной житницы , торгово-ремесленного предприятия. Такой дворец был центром широко разветвленной хозяйственной системы, обслуживаемой целым штатом казначеев, надсмотрищиков, писцов и т.д. Все эти лица в совокупности составляли управленческий аппарат дворцового государства. Его работа базировалась на принципах строжайшего учета и контроля над материальными ресурсами и рабочей силой , находившейся в распоряжении дворца.


что очень напоминает работу первых храмовых комплексов в ДЕ по версии:

http://souz-moscow.ucoz.ru/index/iosif_i_egipet/0-12
Комплекс ступенчатой пирамиды в Саккаре
Когда Вы выходите из этой колоннады и проходите прямо вперед, Вы приближаетесь к ряду очень больших бункеров, которые уходят глубоко в землю.
Они чрезвычайно велики в своих размерах, намного больше, чем любые известные погребальные палаты. Они все соединены туннелем, который проходит намного ниже уровня основания земли, а также каждый бункер имеет лестницу, доходящую до его основания. По этой причине мы точно знаем, что они были построены не так, как строились могилы, которые строились под землёй и, конечно же, не были так невероятно велики по своим размерам.


Там же высказывается смелое предположение, что появление таких социальных комплексов могло быть как то связано с иммиграцией Авраама в ДЕ около 1921 г. до н.э, , как раз незадолго до появления цивилизации Крита)

До начала "дворцовой эпохи" (после 1900 года до н. э) там уже жили "западноанатолийские" этносы, но с этого момента видимо прибывают настоящие малоазийские культуртрегеры. Возможно, что это зафиксировано в легенде:
Древнегреческая мифология особенно выделила этот остров, признав его землю родиной отца всех богов и людей — Зевса. Его мать Рея, спасаясь от своего мужа Крона, который глотал всех своих детей, чтобы те не отобрали у него власть, с помощью Геи и Урана прибыла на Крит и родила Зевса в одной из местных пещер.


Согласно утопии Эвгемера Остров Блаженных Панхейа находился где то на Юге, напротив берегов Аравии (Индийский Океан??),
а что Зевс был великим воином, древним царём Крита. Уран ( в буквальном переводе "звездочет") и Крон были первыми царями Панхейи. Так кто же был этот таинственный глотатель Крон, от которого бежала Рея? В индийской мифологии есть параллели с греческой, что видимо говорит о существовании какого то более древнего культурного центра, чем Шумер и ДЕ
Изображение
Изображение

И у Крона возможно есть аналог. Это может быть "дракон" Вритра, поглотитель , а также «хозяин подземных сокровищ», сын Воды Дану.

Это странно перекликается с Туата да Данан, "сыновьями моря" талантливыми морскими племенами в Ирландии. Малоазийский этнос с названием Тевты есть и на Крите:

http://be.convdocs.org/docs/index-67220.html
Так в текстах упоминаются этнические объединения te-vi-tā "Тевты" и si-kо/a-no "Сиканы", а также филонимы, один из которых записан в двух формах как GER-vo-(su) и GER-no "Журавли", два других филонима ro-la[=Rola (в HT13) и ro-le=Role 2 (KOZf2) (им. п. ro-lo(s)) различаются только родом их названия. Поэтому можно предположить, что на Крите одновременно существовали эти два рода, один из которых руководствовался архаическим материнским, а второй – более поздним отцовским правом.


В литературе существует мнение, что в отличие от оседлых культур, кочующие цивилизации могут быть невероятно устойчивыми и консервативными. Про феномен наземных кочевников достаточно убедительно написал Олжас Сулейменов, про кочующую талассократию Гэвин Мэнзис

http://dromeas.livejournal.com/36695.html
Минойские колонии в Америке?

Изображение

Мензис упоминает в качестве таковых "наличие около 1200
минойских артефактов в районе озера Верхнее". И отправляется их искать.
В итоге, их там действительно много: первые элементы не-индейской добычи найдены в медных жилах, на полуострове Кевинау, озера Верхнее, возле деревни с названием... Лаврион ((Laurium). Там был обнаружен и петроглиф минойского судна . Кроме того, в Ньюберри, Мичиган, уже с 1896 г были найдены три статуэтки и дощечка с "странными письменами". Никто не мог тогда интерпретировать, но, когда Эванс отправился на раскопки в Кноссе - 1900 - стало ясно, что письмо связано с линейным А.


Возможно, что эта морская культура и стала инициатором очень многих событий, в том числе и эволюции культуры ДЕ и возникновения талассократии Крита.

Минойская цивилизация появилась видимо в результате перехода центра торговли из Индийского Океана в Средиземное Море. Перый глобальный кризис Древнего Мира случился в 23 - 21 столетиях до н.э. Закончило свое существование Древнее Царство Египта, в Месопотамии начался упадок Аккадского Царства, начались нападения на цивилизацию Инда с севера племен адроновской культуры. Это привело к разрушению оазисов культуры Аджи-Куи и закрытию Первого Шелкового Пути, который входил в систему международной торговали протоиндийцев-протодравидов . Кроме того, все большее значение приобретает торговля медью как стратегического металла бронзового века. А залежи меди и олова находятся в основном в европейском регионе.
Возможно с этими глобальными изменениями связана постройка «первого Суэцкого канала» фараоном Сенусертом III (1878 до н. э. — 1888 до н. э.) в районе современного Вади-Хаммамат (высохшее в древности русло правого притока Нила ), где и был найден кинжал с изображением протоиндийских кораблей (по Кондратову) в местечке Джебель-эль-Арак. Так похожих на минойские.

Re: Лемурия - была или нет?

СообщениеДобавлено: 06 фев 2014, 01:19
Ardan
Насчет даты потопа на ресурсе:

http://souz-moscow.ucoz.ru/index/iosif_i_egipet/0-12
Согласно нашей хронологии, принятой по библейским писаниям, потоп произошел приблизительно в 2348 г. до н.э.


можно поспорить. Согласно современным реконструкциям, это было так:

http://www.iskatel.us/Articles/potop.html
УДАР ИЗ КОСМОСА
В 2004 году специалист Лос-Аламосской национальной лаборатории США Брюс Массе выступил на международной конференции "Кометная и астероидная опасность и будущее человечества" с необычным докладом. Он провел анализ 175 легенд и мифов различных народностей из 40 стран мира, в которых описывается глобальное стихийное бедствие, закончившееся гибелью почти всех или значительной части членов данной культурной группы. Это бедствие началось сильнейшей атмосферной бурей, предварявшейся во многих местах сейсмическими сотрясениями и пожарами, продолжалось многодневным проливным дождем и закончилось наводнением, погубившим большую часть тогдашнего населения Земли.
Подобно библейской легенде о Ное, сказания и мифы многих народностей рассматривают современное человечество как прямых потомков тех древних людей, которые сумели спастись и выжить во время этого глобального катаклизма. Что наиболее поразительно - это то, что детали описания и последовательность развития событий (землетрясение, пожары, черное небо, сильный ветер, атмосферная буря с грозой, гигантские волны со стороны океана, проливной дождь, закончившийся затоплением всех низменных частей суши) часто совпадают в преданиях племен, живших совершенно изолированно друг от друга в Бразилии, Мексике, Исландии, Сирии, Индии, Новой Гвинее.
Детальный анализ древних текстов, легенд и сказаний и содержавшихся в них упоминаний метеорологических и геофизических явлений, их временной последовательности и географического распределения позволил Массе не только выдвинуть гипотезу о космогенном характере этой катастрофы, вызванной падением в океан гигантской (диаметром в несколько километров) кометы, но и указать примерное место падения. Это юго-западная часть Индийского океана недалеко от Мадагаскара. Содержащиеся в мифах указания на время года (весна в северном полушарии) и предшествовавшие астрономические явления (хвост кометы, соединение пяти планет, частичное лунное затмение) позволили предположить и возможную дату этого события: май - июнь 2807 года до нашей эры.
Последовавший за падением сильнейший взрыв с тротиловым эквивалентом примерно в двести гигатонн разрушил подстилающие породы земной коры, выбросив в атмосферу миллиарды тонн породы, которая уже через десятки минут начала оседать на Землю в виде капель расплава, вызвавших повсеместные пожары. Взрыв породил и цунами. Спустя примерно полтора часа после падения космического тела 90-метровые волны достигли Мадагаскара. Через пять часов цунами накрыло побережья Южной Америки, Австралии, Индии. Но самое страшное происходит дальше: так как мощный взрыв испарил и выбросил в атмосферу огромные массы морской воды, то уже через сутки они начали выпадать на Землю в виде непрерывного дождя, превратившего прибрежные части и низменности всех континентов в сплошные озера с выступающими из них вершинами гор и высоких холмов.


Это правда мало что меняет в попытке привязать Авраама к Джосеру. по их методологии. Но сам идея интересная, хоть и спорная. Да и первая пирамида ДЕ очень напоминает шумерские зиккурвты, что говорит о влиянии с Востока.

Изображение

Re: Лемурия - была или нет?

СообщениеДобавлено: 06 фев 2014, 08:13
Ardan
Almistov писал(а):Феномен Лемурии


Наверняка к Лемурии может примыкать тема кометного потопа

http://www.itogi.ru/archive/2007/5/28470.html
Море волнуется раз...
/ Парадокс
Согласно одной из версий, Всемирный потоп явился следствием гигантскогоцунами, вызванного падением кометы в Индийский океан. И произошло это якобы всего пять тысяч лет тому назад


http://archaeology.about.com/od/climate ... e_king.htm
Recent Cosmic Impacts on Earth
Do Global Myths Reflect an Ancient Disaster?


, если конечно принять, что она была не мифическим изобретением Блаватской, а реально существующей морской цивилизацией до Шумера и ДЕ

http://en.wikipedia.org/wiki/Burckle_Crater
Burckle Crater
Burckle Crater lies at 30.865°S 61.365°ECoordinates: 30.865°S 61.365°E in the Indian Ocean and is 12,500 feet (3,800 m) below the surface.
It is estimated to be about 30 km (18 mi) in diameter


такая комета вполне могла снести целый остров.

Изображение

Re: Лемурия - была или нет?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2014, 21:38
Ardan
http://primordial.org.ua/wp-content/upl ... %D0%B0.pdf
После этого супруги покинули остров. Затем Энки стал верховным богом
города Эреду. Он изобрёл плуг, мотыгу, форму для кирпича. «Став за плуг,
Энки выкорчевал кустарник, провёл по земле первые борозды и засеял их
зернами. Для хранения урожая он соорудил закрома. Он наполнил Тигр и Евфрат
животворной водой и сделал всё, чтобы они служили плодородию. Берега их он
засадил тростником, воды заполнил рыбою. Горные пастбища Энки отдал во

власть царя гор Сумукана, скот пасти поручил богу-пастуху Думузи, показав ему,
как надаивать молоко и отстаивать сливки, как строить овчарни и хлевы. Энки
обучил женщин выводить из шерсти овец нить и сплетать её в ткань, после чего
поручил наблюдать за их трудом богине ткачества Утту. Заметив, что люди лучше
ухаживают за тем, что принадлежит им, Энки провёл между участками
земледельцев межи, наметил границы между городами. В стране между двумя
реками не было металлов, из которых изготовлялись орудия труда и оружие, а
также любимые смертными мужами и женами украшения. Но Энки было
известно, что золото, серебро, медь имеются в изобилии в стране Мелухха,

куда можно добраться морем. Он показал путь в эту страну, где можно
обменять зерно и плоды садов на металлы. Энки создал город Эреду, подняв в
него воды из подвластного ему подземного пресного океана. Чтобы люди не были
похожи на зверей, Энки создал установления и записал их на скрижалях


В эпосе шумеры упоминают свою прародину, которую
они считали родиной всех людей – высокие горы на «острове Дильмун»
(отождествление с островом Бахрейн – спорное, так как миф записан как раз в
эпоху активных торгово-политических контактов с Дильмуном). Что заставило их
покинуть «горы» – неизвестно. Свидетельством того, что шумеры пришли с гор,
является их способ постройки храмов, которые возводились на
искусственных насыпях или на сложенных из кирпича или глиняных блоков
холмах-террасах. Едва ли подобный обычай мог возникнуть у обитателей
равнин. И еще одно доказательство: в шумерском языке слова «страна» и «гора»
пишутся одинаково (kur).

Re: Лемурия - была или нет?

СообщениеДобавлено: 08 авг 2014, 11:04
Наталья
Статья о Кумари Кандам. К сожалению, на английском.
Но для полноты информации по теме подходит.
http://www.ancient-origins.net/myths-legends/lost-continent-kumari-kandam-001941#!byBBiN

Re: Лемурия - была или нет?

СообщениеДобавлено: 06 фев 2015, 00:10
Марк Пулий
Пояснения для чего была придумана Лемурия.
«Сухопутные мосты между материками требовались, чтобы объяснить распространение животных»
Цитата: "Биогеографы принялись, как раздраженно заметил Чарльз Дарвин, печь сухопутные мосты как блины. Типичный пример такого рода построений для XIX века — это Лемурия, гипотетическая суша в Индийском океане, которая нужна была для того, чтобы провести из Мадагаскара лемуров до материков Северного полушария, потому что ископаемые лемуры достаточно хорошо известны и в Америке, и в Европе. Гипотеза достаточно уязвима. Во-первых, сегодня это все представляет только исторический интерес, потому что наши знания о структуре океанической и континентальной коры совершенно исключают тонущие мосты: материки плавают сами по себе, и никаких погружающихся в воду обширных континентальных масс не может быть по геологическим соображениям.

Но самое главное, что это все равно не объясняет, почему по этому мосту из Африки в Европу перебрались лемуры, а при этом не перебрались трубкозубы. То есть почему одни перебрались, а другие — нет? Если существуют объясняющие этот факт закономерности, то акцент должен переноситься именно на них."

Re: Лемурия - была или нет?

СообщениеДобавлено: 06 фев 2015, 03:09
Ardan
Марк Пулий писал(а):при этом не перебрались трубкозубы. То есть почему одни перебрались, а другие — нет?


Вопрос дискуссионный
В конце миоцена и начале плейстоцена представители отряда, схожие с современным видом, проживали в Южной Европе и Западной Азии, а также на Мадагаскаре (Plesiorycteropus)


Изображение

Ему мог не подойти климат, пищевая база

Re: Лемурия - была или нет?

СообщениеДобавлено: 06 фев 2015, 06:07
fBrown
Ardan писал(а):Ему мог не подойти климат, пищевая база

А как другие перебираются? Те, которым климат и пищевая база могут подойти.
Разведчиков сперва отправляют, или просто текущие условия перестают удовлетворять, и идут они скопом, куда можно идти, пока не найдут?

Re: Лемурия - была или нет?

СообщениеДобавлено: 06 фев 2015, 07:34
Коровьев
fBrown писал(а):текущие условия перестают удовлетворять, и идут они скопом, куда можно идти, пока не найдут

Скорее всего, именно так. Или пока не найдут, или пока не передохнут. Изменение условий среды обитания - дело серьёзное. Кто-то доходит, и на новом месте условия оказываются пригодными для их обитания, а кто-то или не доходит, или новые условия им не годятся. Что тогда остаётся? Только копыта отбрасывать... И многие виды животных, имхо, вымерли как раз по этой причине - и на прежнем месте условия стали непригодными, и на новом не подошли.

Re: Лемурия - была или нет?

СообщениеДобавлено: 06 фев 2015, 12:42
Ardan
Да и лемуры могли перебраться не по перешейку, а по берегу Африки и Азии. За миллион то лет))) Аля Хомо Сапиенс..

Re: Лемурия - была или нет?

СообщениеДобавлено: 06 фев 2015, 15:09
WEILOR
Мне очень интересна эта тема, но я конечно рискую показаться глупым и не буду скрывать что не очень компетентен в данном вопросе, но вам не кажется что мы ищем не там.
Может быть материки( Лемурия и Атлантида) никуда не исчезали. На Земле есть два места куда в настоящее время человек очень осторожно "суёт свой нос", это Антарктида и Гренландия. И ни кто даже понятия не имеет что находится под их ледяным покровом. Всё изучение данных мест сводится к анализу льда и прибрежных грунтов.

Re: Лемурия - была или нет?

СообщениеДобавлено: 06 фев 2015, 18:52
Ardan
WEILOR писал(а):Антарктида


Это слезы Хэнкока в "По следам богов"

WEILOR писал(а): Гренландия


а это хобби некоего Репина:

http://www.proza.ru/2013/11/20/1583

Гренландия и новые артефакты Атлана

Re: Лемурия - была или нет?

СообщениеДобавлено: 07 фев 2015, 13:45
Ardan
Ardan писал(а):Мергара находится недалеко от гор Памира


С подачи Юрикова (которому респект, конечно же)

Г.Хэнкок "Загадки затонувших цивилизаций", с 161

Жители города в основном использовали каменные орудия, но использовали в небольшом количестве самородную медь. Лезвия из которой вставляли в серпа, как и микролиты

Особенность дентального фенотипа, сундадонт, больше нигде не встречается в Индии.

Скорее всего это выходцы из Юго-Восточной Азии, из мест Зондского шельфа..