Об Атлантиде Платона - серьезно и по научному…

Об Атлантиде Платона - серьезно и по научному…

Сообщение #1  Almistov » 30 янв 2013, 01:53

pechat-21.jpg
Символ Атлантиды
pechat-21.jpg (32.15 KiB) Просмотров: 8508


Феномен Атлантиды, загадочного доисторического острова-государства, впервые описанного великим философом-мыслителем Древней Греции Платоном Афинским в опубликованных им около 360 г. до н. э. диалогах «Критий» и «Тимей», занимает умы представителей научного сообщества вот уже около двух с половиной тысячелетий. При этом, подавляющее большинство атлантологов-исследователей все же придерживаются классической, то есть «платоновской», первоверсии о времени гибели, бывшем местоположении и структурной организации этого легендарного государства.
Однако, как это нередко бывает при изучении «вечных» (в буквальном смысле этого слова) проблем, девятый вал вторичных гипотез и интерпретаций (в стиле – не по сути, но - «по мотивам») зачастую выплескивает из «ванночки» научного поиска вместе с мыльной водой еще и самого младенца.
Поэтому, в рамках данной ветки Форума «АТЛАНТОЛОГИЯ» давайте, дабы попусту не тратить время и эмоции, сразу (на берегу) договоримся о том, что: а) вопрос о том была ли в принципе в История Человечества самобытная Цивилизация – Атлантида или всё это вымысел Платона афинского – априори не обсуждается (особо желающие могут самостоятельно сделать в данном разделе соответствующую ветку); б) если мы говорим именно об Атлантиде, а не о какой-либо другой Древней Працивилизации (см. Правила Форума), то она могла быть только такой и там, где это описал Платон. И только одна в своем роде. Зачем всё мешать в одну кучу. Да и не была (повторюсь) Атлантида (по Платону) - ДВЦ. Что же других Працивилизаций - так присваивайте им свои имена и делайте для них специальную тему... Зачем же плагиатить Платона?
И так уже хватает двух Америк, двух Корей, двух Римских Империй, двух Германий (было- исправили ), несчитанного количества Новгородов и Ростовов и т.д. - но это политика, мы то, вроде, историей занимаемся. А вся эта "двойственность" и "множественность" - это всё "фоменкивщина" и "лысенковщина". Проявите же собственную фантазию и уважение к первооткрывателю - Платону
Однако, перейдем, собственно, к самой теме …
Для начала приведем действующие ссылки на первоисточники:

Диалоги Платона (род. в 427 году до н.э., умер в 347 году до нашей эры):
1. Текст Диалога «ТИМЕЙ» (адаптированный перевод С.Аверинцева (кн.: Платон. Собр. соч. в 4-х томах. Том 3. М.: "Мысль", 1994), с подробными комментариями и примечаниями А.А.Тахо-Годи).
2. Текст Диалога «КРИТИЙ» (адаптированный перевод С.Аверинцева (кн.: Платон. Собр. соч. в 4-х томах. Том 3. М.: "Мысль", 1994, с подробными комментариями и примечаниями переводчика).
ИзображениеИзображениеИзображение

Другие свидетельства:
Геродот [около 484г. до н. э. — около 425г. до н. э.] - «отец истории», сообщал об атлантах, живущих в Ливии, то есть в Африке, около гор Атлас.
Диодор Сицилийский [прим. 90 — 30 гг. до н. э.] - упоминал об атлантах, обитающих на африканском побережье Атлантического океана и имеющих столицей город Керне. Согласно Диодору, государство атлантов было покорено амазонками, прибывшими с островов Горгады, лежавших в океане.
Посидоний [139/135г. до н. э. — 51/50г. до н. э.] - философ-стоик, писатель и географ, живший во II веке до н. э. и много странствовавший по Европе, который писал об Атлантиде в своей «Географии».
Страбон [ок. 64/63г. до н. э. — ок. 23/24г. н. э.] - признанный крупнейшим географ античности, автор собственной «Географии» - от которого мы знаем о «Географии» Посидония, оригинальный текст которой до нас не дошел. Сам Страбон упрекал Посидония в легковерности, однако полагал, что история Атлантиды, рассказанная Платоном, — это смесь вымысла и правды.
Прокл [412-485 гг. н. э.] - неоплатоник – у которого есть любопытное сообщение о том, что Крантор, один из первых комментаторов Платона, специально путешествовал в Египет, чтобы проверить рассказ об Атлантиде у жрецов. И в городе Саисе жрецы подтвердили рассказ и даже показали стелы с надписями, запечатлевшими историю Атлантиды.
Изображение

Авторская аналитическая статья по теме:
А.А. Алмистов, "Атлантида, если дословно поверить Платону Афинскому» (Историческая реконструкция легендарного города-государства в соответствии с опубликованными им около 360 г. до н. э. диалогами «Критий» и «Тимей»)
ИзображениеИзображение

Cсылки на электронные версии анлантологических книг, размещённых на РуТрекере

Льюис Спенс - Атлантида. История исчезнувшей цивилизации [2004, PDF]
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=667067

Л. Зайдлер - Атлантида. Великая катастрофа [2004, PDF]
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=667222

В.И. Щербаков - Всё об Атлантиде [1990, TXT, RUS]
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2436049

Александр Кондратов - Сборник книг
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2864297

Дроздова Т.Н., Юркина Э.Т. - В поисках образа Атлантиды [1992, DjVu, RUS]
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2935676

Дзеккини В. - Атлантида и загадка исчезнувших континентов [2008, DjVu/PDF, RUS]
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3049134

Н.Ф.Жиров - Атлантида. Основные проблемы атлантологии [1964, DjVu, RUS]
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3326912

Жак-Ив Кусто, Ив Паккале, Владимир Щербаков - В поисках Атлантиды [1986, PDF, RUS]
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3860906

Маркаль Ж. - Карнак и загадка Атлантиды [2008, DjVu/PDF, RUS]
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4254904

Воронин А. - Сокровища и реликвии потерянных цивилизаций [2011, DjVu/PDF, RUS]
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4212010

БИБЛИОГРАФИЯ (по А.А. Воронину) ИЗДАННЫХ РОССИЙСКИХ КНИГ ОБ АТЛАНТИДЕ с 2000г. ГОДА И ПО 2012г. (самая полная библиография книг по атлантологии, изданных на русском языке) - http://paca.ucoz.ru/zurnal.htm

Видеоверсии лекций Клубного Лектория «Истоки Цивилизаций» по теме:
1. Алекс А. Алмистов, «Атлантида, если дословно поверить Платону» - лекция от 08 ноября 2012г. Содержание лекции: историческая реконструкция легендарного города-государства в строгом соответствии с «диалогами» Платона и новости в вопросе реконструкции карты Атлантиды. Авторская гипотеза о местонахождении объективной информации об Атлантиде. Видео доступно в Кинозале ЛАИ по следующему WEB-адресу: http://www.youtube.com/watch?v=G5arw_Sz ... J&index=13
phpBB [video]


2. Алекс А. Алмистов, «Атлантида как предтеча Европейской Цивилизации» - лекция от 22 ноября 2012г. Содержание лекции: Атлантида – как недостающее звено в эволюции цивилизации от первобытно-общинного строя к Античности. Систематизированные исторические данные по кроманьонцам, Древнейшей культуре «Эль-Убайд», Цивилизации Древнего Шумера, цивилизации Древнего Крита, по средиземноморским Пеласгам (Pelasgoi) и Этрусскам (Etruscas, Rasenna). Видео доступно в Кинозале ЛАИ по следующему WEB-адресу: http://www.youtube.com/watch?v=WuNrhN-g ... J&index=10
phpBB [video]


3. Алекс А. Алмистов, «Легендарные Цивилизаторы Европы: Пеласги, Крито-Минойцы, Этрусски (Расены)». - лекция от 30 мая 2013г. Содержание лекции: по Гелланику (V в. до н.э.), «этруски — это ответвление эгейских пеласгов», а пеласги — это догреческое население Греции и Эгеиды, в том числе и острова Крита, т.е. те самые «минойцы», которыми правил царь Минос ... В свою очередь, «Отец истории» Геродот, сообщает, что Эллада именовалась ранее Пеласгией, т.е. страной пеласгов; что пеласги говорили на варварском (т.е. негреческом) наречии, что греки позаимствовали у пеласгов даже некоторых богов...
Видео доступно в Кинозале ЛАИ по следующему WEB-адресу:
Смотреть на youtube.com


Авторские ВИДЕОлекции и выступления на ТВ:

1 (3). Алекс А. Алмистов, Олег Столяров, «Астро-ТВ. В поиске ответа. Потомки атлантов. 27.11.11.»



1 (4). Алекс А. Алмистов, Олег Столяров, «Астро-ТВ. В поиске ответа. Атлантида. 08.10.11.»



От Платона об Атлантиде мы знаем следующее:
Изображение
ТЕРРИТОРИЯ острова: Протяженность 1110 км (6000 стадий ) Ширина: 400 км (2100 стадий)
ТЕРРИТОРИЯ равнины, окружавшей город: Протяженность 579 км (3000 стадий) Ширина: 386 км (2000 стадий)
СТОЛИЦА: город Посейдонис (диаметр предположительно около 6, 8 км (37 стадий)).
Столица располагалась по центральной оси на юге острова.
В центре нее был остров-Акрополь, диаметром 965 м (5 стадий), который был окружен 2-мя земляными валами (внешний - покрыт медью, внутренний - литьем из олова, стена самого акрополя - орихалком) и 3-мя водными каналами (самый большой - ширина 579 м (3 стадия), средний - 386 м (2 стадия), вокруг Акрополя - 193 м (1 стадий)), имел два родника - теплый и холодный (вокруг которых организованы были купальни) и соединялся с морем каналом, длиной 9, 7 км (50 стадиев) и ширина - 96 м (3 плетра). В состав Акрополя входили: святой Храм Клейто и Посейдона (обнесенный золотой стеной - «дом матери») и «варварски» выглядевший Храм одного Посейдона (со статуей самого бога на колеснице с 6 конями, 100 нереид на дельфинах и другими статуями). Снаружи вокруг храма стояли изображения жен и прямых родственников царей и дары от вассалов.
НАСЕЛЕНИЕ острова: около 6 млн. человек.
Государственная власть.10 царей-архонтов, Старший (верховный) из них - АТЛАНТ (получал в удел «дом матери» - холм-акрополь - столицу Посейдонис).
Родоначальники: сам ПОСЕЙДОН и смертная девушка - КЛЕЙТО (по легенде - родила 5 пар близнецов), родителями которой были местные жители Евенор и его жена Левкиппа. Регулярно (через каждые 5-6 лет) проводились советы-собрания («суды») царей, перед советом исполнялся «культ жертвоприношения быка» (как на Крите).Существовала письменность (так как, внутри Храма Посейдона существовала «священная стела», на которой были записаны законы предков).
Согласно Платону атлантские архонты («равные среди десяти первых») имели составные имена-прозвища: Евмел – «богатый стадами», Евэмон – «пылкий», Амферей – «круглый», Мнесей – «мыслитель», Автохтон – «рожденный землей», Еласипп – «всадник» («погоняющий коней»), Мнестор – «жених», Азаэс – «знойный», Диапреп – «великолепный, славный».

АРМИЯ (при полной мобилизации): 660 000 человек (10 000 боевых колесниц)
ФЛОТ: насчитывал - 1200 боевых триер, которые обслуживали 240 000 человек
Климат: предположительно - тропический - так как водились слоны.

Что же касается «псевдо-атлантид», некоторые из которых (в случае подкрепления достоверными и проверенными ФАКТАМИ) вполне могут быть идентифицированы в качестве одновременных либо посткатастрофических колоний Атлантиды, один из основоположников научной атлантологии в России - Никола́й Феодо́сьевич Жи́ров (1903 —1970гг, «Атлантида. Основные проблемы атлантологии». - М.: Вече, 2004. - Стр. 142-143) приводит нижеследующую, общую, классификацию:

Локализация Псевдо-Атлантид в Европе и в области Средиземноморья у разных атлантологов (в основном по Имбеллони и Виванте [Imbelloni J., Vivante А., «Le livre des Аtlаntidеs (Перевод c издания на испанском языке - 1939). - Раris, 1942, стр. 264]).

Погрузившиеся Псевдо-Атлантиды

1 - в Азовском море, по де Жонне и Паниагва;
2 - в заливе Сырт (Габес), по Бютавану;
3 - там же, по Жоло;
4 - у Британских островов, по Бомону, Жидону, Руссо и Уильфорду;
5 - в Тирренском море, по Руссо;
6 - в Эгейском море, по Л. С. Бергу и Галанопулосу;
7 - на востоке Средиземного моря, по А. С. Норову, А. Карножицкому и Мардо;
8 - в Северном мope y Гельголанда, по Шпануту; 9 - на западе Средиземного моря, по Руссо- Лиссану.

Псевдо-Атлантиды на суше

1 - в Axaггape (Сахара), по Бепуа, Годрону и Кун де Пророку;
2- в Марокко, по Берлиу, Брюто, Жантилю, Лапьо, Рюто и др.;
3 - в Тартессе, по Бьоркману, Йессенy, А В. Мишулину, Хеннигу, Шультену;
4 - в Гадесе (Кадисе), по Берару;
5 - в Испании, по Ю. В..Кнорозову, Котту и Уишау;
6 - в Тунисии, по Борхардту и Геррманну;
7 - на Крите, по Бранденштеину, Лифу, Магоффину, С. Узину и Фросту;
8 - в Сицилии, по П. Стапенко;
9 - в Швеции, по Рудбеку;
10 - в Палестине, по Бэру, Оливье, Серранусу и Эврениусу;
11 - на Мальте, по Боско и Вассо;
12 - в центральной Франции, по Курселль-Сенейлю;
13 - в Нидерландах и Бельгии, по Граве и -Полле;
14 - в Каталонии, по Вердагеру;
15 - у Куршского залива (Балтика ), по Гаферу;
16 - на Кавказе, по Делиль де Салю и Фессендену.
Давайте общими и объединенными усилиями попробуем разобраться в сути вопроса и дополним новыми ФАКТАМИ наши знания об Атлантиде Платона …
Изображение


С искренним уважением,
Алекс. А. Алмистов

Один из непосредственных организаторов Клубного Лектория "Истоки Цивилизаций" (http://lah.ru/mast/lection.htm, http://www.zal-tv.ru/pages_2012/guests_0612.html)
Ссылка на проект: http://almisto.mirtesen.ru/, http://lah.ru/mast/lection.htm
Перечень (трейлеры) уже снятых и смонтированных лекций – здесь: http://www.youtube.com/channel/UCybBqIh ... eos?view=0
Уже выложенные в КиноЗале ЛАИ видеолекции КЛ «Истоки Цивилизации»:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL ... re=edit_ok
http://kinozal-lai.ru/news/lektorij_quo ... quot/1-0-6
http://www.youtube.com/watch?v=WuNrhN-g ... J&index=11
Координатор Проекта «Русское Атлантологическое Сообщество (Ассоциация) – РАС(А) - http://paca.ucoz.ru/
Член редколлегии и один из авторов Альманаха: "Кронос". Альманах о тайнах древних цивилизаций: глобальные катастрофы и исчезнувшие цивилизации. Выпуск 1. - М.:Вече, 2013. - 480 с. (подробнее - http://www.www.veche.ru/books/show/4112/)
Модератор (администратор) портала «Портал о Древней ИСТОРИИ – Клубный Лекторий «Истоки Цивилизаций» - http://my.mail.ru/community/history-mig/
Модератор (администратор) портала «Портал СверхДревней Истории Человечества» - http://almisto.mirtesen.ru/
Модератор (по науке) раздела Форума ЛАИ «АТЛАНТОЛОГИЯ» - viewforum.php?f=74
Со-Модератор (в составе команды) портала «Исторический дискуссионный клуб» - http://historicaldis.ru/
Модератор (администратор) портала «Если Россиянам отказаться от ИГА мировых Религий- что изменится?» - http://my.mail.ru/community/net-religii/
Кандидат экономических наук (спец. - 08.00.05, специализация - "Управление стратегическим развитием высокотехнологичной компании", автор более 50 научных работ по вопросам управления и экономики высокотехнологичных организаций (публикации 2006-2012 гг.))
Сетевой писатель и художник Арт-грааса (http://www.artlib.ru/index.php?id=11&fp=2&uid=12841, http://www.artrussian.com/almisto/). Автор историко-фантастического романа "Атлантида Сумрачного Солнца" (http://samlib.ru/a/almistow_a_a/, almisto.chat.ru, almist13.chat.ru
Конт. моб. тел. 8-917-5182883.Е-mail адреса: almisto@mail.ru, almistov@rambler.ru

НОВЫЙ АВТОРСКИЙ ПРОЕКТ:
2013-akropol-poseidonisa-small.jpg
Сайт РАС (А) - 2013

Русское Атлантологическое Сообщество (Ассоциация)
РАС (А)
Русское Атлантологическое Сообщество (Ассоциация) - РАС (А)): ссылка на сайт - http://paca.ucoz.ru

Видео-Презентация авторского нового Проекта - «Русское Атлантологическое Сообщество (Ассоциация) - РАС(А) - Адрес сайта Проекта РАС (А) - http://paca.ucoz.ru/

Смотреть на youtube.com
Последний раз редактировалось пользователем Almistov 19 апр 2014, 20:37; всего редактировалось раз: 6
Причина: Слетели ссылки на картинки со внешних сайтов + перестал работать сайт РОИПА и автор вышел из этой структуры)))
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Об Атлантиде Платона - серьезно и по научному…

Сообщение #2  Almistov » 30 янв 2013, 11:30

Приведенная Выше карта (это Карта Атлантиды из «Мундус Субтерануес» Р.А. Кирхера (1665г.)) действительно перевернута (это не ошибка), т.к. стрелка должна показывать на север ... В оригинале она почему-то показывают на юг, а Америка - справа ... Поэтому перевернул для удобства восприятия карты

Вот оригинал (в авторской ориентации):
Изображение
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Об Атлантиде Платона - серьезно и по научному…

Сообщение #3  наталия » 30 янв 2013, 11:37

...всё-равно, на "бермуды" больше похоже местонахождение этой страны, особенно из-за энергий которые там присутствуют, источник энергии Атлантиды ведь неизвестен, а такую красоту как построишь...и чем уничтожишь?...
Аватар пользователя
наталия
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 10:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Об Атлантиде Платона - серьезно и по научному…

Сообщение #4  Almistov » 30 янв 2013, 11:44

Всё бы хорошо ... Вот только географически Карта ну никак в сектор Бермуд не вписывается ... Как не переворачивай - всё попадает на Азоры )))
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Об Атлантиде Платона - серьезно и по научному…

Сообщение #5  наталия » 30 янв 2013, 12:11

...плюс еще близко к меридиану в 50-40град - по нему смещение полюса шло (при потопе), может и не на 10-15 град,а аж на 80 по параллели кувыркнуло...хотя, нет, чересчур ... По геологии он не вписывается на карте, либо он искусственно был сделан, с их технологиями...
Аватар пользователя
наталия
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 10:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Об Атлантиде Платона - серьезно и по научному…

Сообщение #6  ЛисиЦин » 30 янв 2013, 16:36

Более или менее обоснованными предположениями к вероятной причине гибели Атлантиды, отношу к техногенной катастрофе, вызванной человеческим фактором. Те технологии которые использовали Атланты, не чем отличались от технологий того мира. Причину искать, мне кажется, следует в оставленных следах применения опасных технологий, да и не просто опасных, а используемых не по назначению. Есть два ярко выраженных мест последствий применения технологий, если мы сможем обоснованно ответить на вопрос, какая технология оставляет после себя такие последствия и что можно сделать при использовании такой технологии, материальные свидетельства подтверждающие факт применения этой, а не какая либо еще. Тогда мы сможем в полнее обоснованно ответить на вопрос.
Те следы водного потока, что оставлены в Перу, Боливии я пытаюсь соотносить именно к тому моменту, когда Атлантида провалилась под воду. Вот вполне возможное предположение, только следует попытаться проанализировать районы возможного проседания грунта и вероятное движение водных потоков заливающие образовавшуюся впадину.(прямую и обратную последовательность)
Приложение: Саксайуаман, п.Кудепста.
Изображение
Изображение
“Правда всегда одна, это сказал Фараон” В.Бутусов
Аватар пользователя
ЛисиЦин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:51
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Об Атлантиде Платона - серьезно и по научному…

Сообщение #7  TMiG » 30 янв 2013, 17:21

А всё-таки, какое наказание придумал Зевс Атлантам? И почему именно на землетрясение грешат?
Аватар пользователя
TMiG
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Об Атлантиде Платона - серьезно и по научному…

Сообщение #8  Вайлдер » 30 янв 2013, 18:40

Almistov писал(а):Приведенная Выше карта (это Карта Атлантиды из «Мундус Субтерануес» Р.А. Кирхера (1665г.)) действительно перевернута (это не ошибка), т.к. стрелка должна показывать на север ... В оригинале она почему-то показывают на юг, а Америка - справа ... Поэтому перевернул для удобства восприятия карты

Almistov писал(а):Всё бы хорошо ... Вот только географически Карта ну никак в сектор Бермуд не вписывается ... Как не переворачивай - всё попадает на Азоры )))

трудно не согласится, особенно учитывая, что через Азоры идет Срединно-атлантический хребет, плюс морское дно вблизи восточного побережья Северной Америки в районе острова Ньюфаундленд не так уж и глубоко.

Но почему такая уверенность, что это действительно карта той самой Атлантиды? Возможно вы уже отвечали на данный вопрос, тогда прошу ссылку для ознакомления с доводами в пользу этой версии.
Время не есть измерение пространства! Время - свойство материи, через которое сознание воспринимает Универсум в виде последовательной проекции месторасположений фрагментов материи в пустоте.
Аватар пользователя
Вайлдер
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 15:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Об Атлантиде Платона - серьезно и по научному…

Сообщение #9  Almistov » 30 янв 2013, 19:30

Вайлдер писал(а): Но почему такая уверенность, что это действительно карта той самой Атлантиды? Возможно вы уже отвечали на данный вопрос, тогда прошу ссылку для ознакомления с доводами в пользу этой версии.

А я вообще-то никогда и не утверждал и не спешу утверждать, что карта "оригинальная" и той самой (строго по Платону) Атлантиды... Я приводил её в свой лекции (выше) - как карту - наиболее частно упоминаемую атлантологами и, единственную, худо-бедно - "историческую" (все остальные вообще - новодел и реконструкции по тексту Платона) ...
Кстати, насчет "историчности" карты - вот небольшая история её создателя:

Афанасиий Кирхер (1602-1680) - немецкий энциклопедист, ученый-иезуит, который в своем труде, изданном в 1665г., “Mundus subterraneus” («Подземный мир») первым поместил Атлантиду Платона в районе Азорских островов и даже дал её грубую карту-реконструкцию. А. Кирхер по-лучил [135;136] всестороннее образование, был профессором нескольких университетов, где пре-подавал философию, математику, древнееврейский и ассирийский языки, теологию и историю. Кирхер занимался также физикой и техникой, особенно оптикой (в частности, он изобрел так на-зываемый «волшебный фонарь»). Последние годы жизни он почти целиком посвятил изучению археологии и египетских иероглифов. В названном выше труде он повторил предположение, что Атлантида действительно существовала, причем на том месте, которое указал Платон, и представ-ляла собой остров, включавший в себя нынешние Азорские и Канарские острова, а также острова Зеленого Мыса. Эти острова, по мнению Кирхера, не что иное, как вершины гор затонувшего ма-терика, которые сохранились после потопа, чтобы рассказать правду об Атлантиде. Кирхер полно-стью верил описанию Платона как в отношении причин катастрофы и расположения материка в океане, так и в отношении облика его жителей. Он пошел еще дальше и привел даже карту Атлан-тического океана, нарисовав очертания острова. Каким путем он их определил, остается загадкой, однако интересно, что эти очертания довольно точно соответствуют неизвестным еще во времена Кирхера линиям глубин океана. Если Кирхер руководствовался при этом только интуицией, то она его не подвела. Меньше повезло ему с расшифровкой египетских иероглифов: в своем четырех-томном труде об иероглифах он привел массу переводов, из которых буквально ни один хотя бы приблизительно не соответствует истине.
Таким образом, карта немецкого ученого является одной из первых, если не первой, изобра-жающей Платонову Атлантиду с реальными береговыми линиями.
Были ли у Кирхера предшественники и какие источники он использовал? Одним из таких ис-точников могла быть знаменитая «Книга Дзено», опубликованная в 1558 году. В ней на карте по-казан остров Фрисланд, отождествленный некоторыми исследователями с Атлантидой. Примеча-тельно то, что изображение Атлантиды Кирхера по размеру и береговым очертаниям в какой-то мере соответствует изображению Фрисланда Николо Дзено.
В настоящее время карта Атлантиды Афанасия Кирхера находится в Париже, в Библиотеке декоративно-прикладного искусства..."

Что же касается самой карты (и это тоже было в лекции) - меня на самом деле - как атлантолога- больше всего заинтересовало и заинтриговало не столько её наличие ... Сколько - совсем неясно почему - зеркально-перевернутая форма? Вот это серьезная загадка... Почему ""северная" стрелка показывает вниз, америка справа - с чего бы? Ведь у Кирхера было море времени и инструментов - чтобы всё сделать нормально+на ошибку фотографа тоже не спишешь ...
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Об Атлантиде Платона - серьезно и по научному…

Сообщение #10  Almistov » 30 янв 2013, 20:22

TMiG писал(а):А всё-таки, какое наказание придумал Зевс Атлантам? И почему именно на землетрясение грешат?

Насчет наказание Зевсом атлантов ... Вообще-то - у О.Мука и Л. Зайдлера есть научная гипоттеза об этой "каре" ... Речь идет о падении в в море - районе Атлантиды - кометы (Фаэтона- по мифу) ... Могу привести подробности - краткие - детально гипотеза изложена здесь: Зайдлер Л., «Атлантида». - М., 1966. , Зайдлер Л., «Великая катастрофа». - М., Вече, 2007 - обе есть в сети..

Гораздо интереснее другое - вот цитата из Платона: «И вот Зевс, бог богов, блюдущий законы, хорошо умея усматривать то, о чем мы говорили, помыслил о славном роде, впавшем в столь жалкую развращенность, и решил наложить на него кару, дабы он, отрезвев от беды, научился благообразию. Поэтому он созвал всех богов в славнейшую из их обителей, утвержденную в средоточии мира, из которой можно лицезреть все причастное рождению, и обратился к собравшимся с такими словами...»
И тут - в привязке к гипотезе ДВЦ и "Инопланетных Богов" А. Склярова - возникает сразу несколько закономерных вопросов:
1) С какого такого перепугу Зевс - Царь Богов - из-за войны (кои многократно были до и после описываем. событий) одних "говорящих мартышек" с другими вдруг так переполошился, что аж "созвал всех богов" на торжественный "съезд"? Что ему помешало просто и единолично (ну может Марса взять в сотоварищи) , как он делал всегда в мифологии, пошвырять в атлантов молнии и на сим успокоиться? Так ведь нет ... Созвал всеобщее собрание, да ещё и с речью выступил перед ним ...
2) По нашей гипотезе - Атлантида не была технологически высокоразвитой Цивилизацией ... Тогда почему её (и войны) так испугались "Средиземноморские" боги ... Может атланты узнали про какое-то уязвимое место Богов? Или нашли против них какое-то очень эффективное оружие? ... Кстати, можно сделать по данным вопросам отдлельные темы, так как к классической атлантологии гипотеза ДВЦ не относится ...
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Об Атлантиде Платона - серьезно и по научному…

Сообщение #11  Stiv » 30 янв 2013, 20:30

Интересно, с брифингом богов, умалчивание поведения Нептуна. Ведь именно его потомков собирался третировать братишка-Зевс... :)
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3442
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Об Атлантиде Платона - серьезно и по научному…

Сообщение #12  Almistov » 30 янв 2013, 20:38

Там (у греков и Платона) Посейдон был )))) Достаточно загадочная и неоднозначная во всем Пантеоне фигура ... Римский Нептун (этрусский НЕфунс, Нетун) - тот пропроще ... Просио морское божество - без претензий ... Кстати, в будущем - если интересно - могу выложить подробный пантеон этрусским богов ... Это в тему - этрусски, пеласги, критяне - как потомки атлантов ))) здесь небольшие подробности - http://samlib.ru/a/almistow_a_a/atlanti-slavjane.shtml
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Об Атлантиде Платона - серьезно и по научному…

Сообщение #13  vavilaskrip » 30 янв 2013, 21:21

Насколько я поняла у Платона на созыве Зевсом всех богов всё обрывается.А причина столь немилостного отношения,как я поняла,была помесь божесвенных царей с людьми и утере божественных качеств ,появление человеческих чувств-алчность,зависть,несправедливесть,продажность и т. д.Вот за это и разгневался Зевс.И что делать с этими царьками - вот он и собрал консилиум.Но что там было на самом деле?Кто его знает?
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Об Атлантиде Платона - серьезно и по научному…

Сообщение #14  Almistov » 30 янв 2013, 21:36

vavilaskrip писал(а):..Утеря божественных качеств ,появление человеческих чувств-алчность,зависть,несправедливесть,продажность и т. д. Вот за это и разгневался Зевс...

А за что гневаться-то было? Почитайте Древнегреческую Мифологию (по Н.Куну и или Грейвсу) - там всего этого у самих Богов был вагон и маленькая тележка ... Хотите сказать - что стали узнавать в атлантах себя?
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Об Атлантиде Платона - серьезно и по научному…

Сообщение #15  vavilaskrip » 30 янв 2013, 22:05

Вы знаете ,не берусь судить мир Богов.Потому что он мне не совсем понятен.У них были дети от собственных детей,но они считали это нормой.Это обозначает,что как социум они отличались от нас,поэтому то и судить мне их сложно.
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Об Атлантиде Платона - серьезно и по научному…

Сообщение #16  vavilaskrip » 30 янв 2013, 22:34

В древнеегипетсой мифологии прослеживается такое же смешение родсвенных связей.Правда в Египте это смешение родственных связий переняли также и фараоны и обычные люди.Этот фактор также объединяет эти две казалось бы разные мифологии.
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Об Атлантиде Платона - серьезно и по научному…

Сообщение #17  наталия » 31 янв 2013, 01:17

Да, извините, посмотрела "спутник-Гугл", Азорские острова - это вершина некоего плато под водой , хорошо видно. и по древней карте всё правильно нанесено. Даже разлом идет с севера на юг по этой возвышенности. "Зато" западнее "бермуд" - впадина очень круглая и глубокая. Однажды, случайно наткнулась на видео ,где показывали артефакты подводные, как раз в районе Аз остр хорошо были видны улицы (как город сверху). А через несколько дней то место видимо заретушировали. Не нашла. А ретуши наверное очень много. Т.к. видно, что дно океана, как плато Наска, всё прорезано очень прямыми линиями, поперёк складкам дна.
Аватар пользователя
наталия
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 10:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Об Атлантиде Платона - серьезно и по научному…

Сообщение #18  наталия » 31 янв 2013, 01:27

Еще где-то читала про ужасы атлантиды, что у них были "фермы" по выращиванию юношей и девушек для того чтобы готовить (каким-то особенным образом) и съедать на пирах...бр-р-р (может у Ю.Каныгина в "Вехах ...").
Аватар пользователя
наталия
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 10:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Об Атлантиде Платона - серьезно и по научному…

Сообщение #19  ЛисиЦин » 31 янв 2013, 01:47

Все таки, мне предполагается надо хотя бы как то пытаться в своих изысканиях, составлять множественную систему подходов к рассуждениям о древних персонажах и в описаниях их действий, не только как человеческий фактор, но и действие физических законов, а перепугать может, только предчувствие неотвратимости беды.

Взаимоотношение меж людей не причем, имеет важность какие технологии используются при этом. 1.Обязательство отношении между людей на уровне дорожных карт Богов. 2.Обязательства у людей пред Богами в технологиях, на уровне неотвратимости последствий(не влезай, убьет либо позже, но исход тот же).

Здесь существо вопроса технологии, посягающие на Божественные творения. Как бы Вы, с точки зрения древнего философа смогли описать ядерный взрыв, что здесь человеческое и что входит в посягательство на Божественное творение и кто проявит первым беспокойство? и какое последует «наказание». Если к этому проявили интерес, рассматривайте в масштабе реального времени.

[quote="Almistov так как к классической атлантологии гипотеза ДВЦ не относится ...[/quote]

Не думаю что это, то что необходимо и достаточно объективному расследованию.
Необходимо попытаться ответить на некоторые вопросы:
1. В каких временных рамках «провалилась» Атлантида.
2. Какие технологии использовала.
3. Что говорит Платон и его современники о сооружениях Молнии защиты Земли.
4. В каких временных рамках, использовались технологии Богов и перегрели ядро планеты.
5. В каких временных рамках были рассчитаны календари концов времен.
6. Что вызвало водный поток в Перу, Боливии.
“Правда всегда одна, это сказал Фараон” В.Бутусов
Аватар пользователя
ЛисиЦин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:51
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Об Атлантиде Платона - серьезно и по научному…

Сообщение #20  Andromeda » 31 янв 2013, 01:56

Almistov писал(а):Что же касается самой карты (и это тоже было в лекции) - меня на самом деле - как атлантолога- больше всего заинтересовало и заинтриговало не столько её наличие ... Сколько - совсем неясно почему - зеркально-перевернутая форма? Вот это серьезная загадка... Почему ""северная" стрелка показывает вниз, америка справа - с чего бы? Ведь у Кирхера было море времени и инструментов - чтобы всё сделать нормально+на ошибку фотографа тоже не спишешь ...

Тут,
http://www.videodive.ru/atlantida/atlantis.php
пишут:
Надписи на карте: Америка, Атлантический океан, Атлантида, Африка, Испания.

Situs Infula Atlantis, a Mari ohm abforpte ex mento Egyptiorum et Platonis deferptio.
Эта надпись в углу карты в переводе с латинского означает - "Узел Атлантиды, теперь ниже моря, согласно вере Египтян и описанию Платона."

На главном острове Атлантиды нарисована стрелка в круге (компас), указывающая на север.

Египтяне полагали, что юг, а не север, находится наверху мира. Это имело смысл, потому что это было направление, откуда течёт Нил. А так как Нил был очень важен для них, его источник должен быть наверху мира. Возможно есть и другое объяснение этому факту. Карта Кирхера принимает Египетскую концепцию - "юг вверху ", как отмечено изображением компаса, который указывает вниз. Чтобы восстановить наш привычный вид "север вверху" необходимо было перевернуть карту. Поэтому изображение я повернул на 180°, для привычного изображения (Африка справа, Америка слева, север вверху).

Но, такое объяснение считаю несолидным. Сама латинская надпись вызывает сомнение. Говорят, что эта карта была привезена римлянами из Древнего Египта в 30 году до нашей эры, много раз копировалась и переиздавалась. Так что, древние "фотографы" вполне могли накосячить. :D Карта сопровождается текстом
и если на форуме есть знатоки латыни, пожалуйста, отзовитесь.
Часть текста планом покрупнее:
http://www.raremaps.com/maps/medium/25352.jpg
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Об Атлантиде Платона - серьезно и по научному…

Сообщение #21  Almistov » 31 янв 2013, 18:41

наталия писал(а):Еще где-то читала про ужасы атлантиды, что у них были "фермы" по выращиванию юношей и девушек для того чтобы готовить (каким-то особенным образом) и съедать на пирах...бр-р-р (может у Ю.Каныгина в "Вехах ...").

Наталья - мой Вам совет - поменьше читайте низкопробное, "бульварное" и дешевое чтиво-Фэнтази про Атлантиду :) :) :) ... Если, конечно, всерьез хотите разобраться в реальной Древней Истории Человечества
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Об Атлантиде Платона - серьезно и по научному…

Сообщение #22  Almistov » 31 янв 2013, 18:56

Andromeda писал(а):Но, такое объяснение считаю несолидным. Сама латинская надпись вызывает сомнение. Говорят, что эта карта была привезена римлянами из Древнего Египта в 30 году до нашей эры, много раз копировалась и переиздавалась. Так что, древние "фотографы" вполне могли накосячить. :D Карта сопровождается текстом
и если на форуме есть знатоки латыни, пожалуйста, отзовитесь.
Часть текста планом покрупнее:
http://www.raremaps.com/maps/medium/25352.jpg

Жаль, я сам не знаю латыни ... А с косяками "переписчиков" тоже не всё однозначно - Афанасиий Кирхер - профаном в катографии не был (его биография выше) + карта выполнена явно в "средневековых" традициях (шрифт, кораблик справа - явно не древнеегипетский) - значит Кирхер её рисовал сознательно - а не примитивно копировал из другого источника ... Кроме того, даже если пытаться объяснить "стрелку" традициями египтян - всё равно карту надо переворачивать - чтоб Европа, Африка и Америка заняли положенные им места ... Не стыкуется как-то с банальным "косяком" ... Как гипотеза (излагал в лекции) - возможно Кирхер рисовал карту - умышленно - один в один - которая была у него над головой (на потолке какого-нибудь древнего склепа или подземелья) или она вообще была выполнена на камне - для последующего тиражирования по технологии печати (тогда зеркальность немного объясняется) ... Но это ИМХО
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Об Атлантиде Платона - серьезно и по научному…

Сообщение #23  Andromeda » 31 янв 2013, 23:30

Almistov писал(а):Кроме того, даже если пытаться объяснить "стрелку" традициями египтян - всё равно карту надо переворачивать - чтоб Европа, Африка и Америка заняли положенные им места ...

#:-s А если так?
Позднее, изучая собственную идею, он прочитал все, что мог найти об Атлантиде, включая знаменитые произведения Платона «Тимей» и «Критий», где египетские жрецы говорят греческому законодателю Солону об Атлантиде, ее характерных особенностях, расположении, истории и исчезновении. Сначала рассказ не произвел впечатления на Флем-Ата, но все изменилось, когда он сделал потрясающее открытие, связанное с безошибочным сходством двух малоизвестных карт.

Карта 1665 г. ученого иезуита Афанасия Кирхера, скопированная со значительно более древнего источника, казалось, размещала Атлантиду в северном регионе Атлантики. Но казалось странным, что ее расположили внизу листа. Очевидно, карту исследовали в перевернутом виде. Карта Пири Рейса 1513 г. была также скопирована со значительно более древних источников. Из нее следовало, что цивилизация ледникового периода владела значительными географическими познаниями, чтобы точно картографировать побережье Антарктиды так, как оно выглядело под ледниковым покровом много тысячелетий назад. (На это указывает Чарльз Хепгуд в своей книге «Карты древних морских царей: свидетельство существования высокоразвитой цивилизации в ледниковый период»). Флем- Ату показалось очевидным, что на обеих картах представлена одна и та же суша.

Неожиданно антарктическая Атлантида «перестала быть научной фантастикой», — говорит Флем-Ат. Возникло ощущение, что континент «может принадлежать реальности». Дальнейшее изучение трудов Платона дало еще больше намеков. «Я заметил, что описание сделано из Атлантиды», — вспоминает автор гипотезы.

Вскоре, вооружившись картой мира, подготовленной ВМФ США и сделанной с Южного полюса, он открыл новый подход к рассмотрению карты Кирхера. В перспективе с Южного полюса все океаны мира смотрятся как части одного великого океана или, как назвал его Платон, «реального океана». А суша за океаном напоминает «целостный противоположный континент». В центре этого великого океана, в «пупе» мира, находится Антарктида. Сразу же появилась возможность понять карту Кирхера, на которой север был изображен вверху, Африка и Мадагаскар — слева, а выступ Южной Америки — справа.

Термин «Атлантический океан», как вскоре понял Флем-Ат, означал нечто совершенно другое во времена Платона. Для древних народов он включал в себя все океаны мира. Эта идея становится более понятной, если вспомнить греческую мифологию: Атлас (его имя близко связано с Атлантидой и Атлантическим океаном) держит весь мир на своих плечах.

«Весь противоположный континент», который окружал «реальный» океан в рассказе Платона, состоял из Южной Америки, Северной Америки, Африки, Европы и Азии, соединенных воедино с точки зрения, существовавшей в Атлантиде, словно они представляли собой одну непрерывную сушу. И действительно, эти пять материков были в те времена (9600 г. до нашей эры) единой сушей в географическом смысле.

Флем-Ат понял, что описание, приведенное Платоном, следует читать следующим образом: «Давным-давно по Мировому океану за Гибралтарский пролив плавали моряки с острова, размеры которого были больше размеров Северной Африки и Ближнего Востока, вместе взятых. После выхода из Антарктиды попадаете в Антарктический архипелаг (острова в настоящее время скрыты под ледяным покровом) и оттуда — к Мировому континенту, который окружает Мировой океан. Средиземное море — очень маленькое по сравнению с Мировым океаном. Его даже можно назвать заливом. Но за Средиземным морем Мировой океан окружен одной непрерывной сушей».

Общая ошибка, допускаемая при обычном прочтении Платона, считает Флем-Ат, заключается в неправильной попытке интерпретировать древнее описание в свете современных концепций. Другим примером может служить известная ссылка на Геркулесовы Столбы. За их пределами, как указано, находилась Атлантида. Конечно, что термин иногда приписывали Гибралтарскому проливу, но его можно было точно с такой же достоверностью интерпретировать как «пределы известного мира».

http://www.history.vn.ua/book/zapret/23.html
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Об Атлантиде Платона - серьезно и по научному…

Сообщение #24  Sphynx » 02 фев 2013, 01:23

Almistov а как отличить какие материальные свидетельства относятся к атлантам а какие к богам например те же вытянутые черепа в Южной Америке одни относят к внеземной цивилизации другие к атлантам по крайней мере такие утверждения приходилось слышать в связи с этим хотелось бы прояснить как отличить атлантов и все созданное ими от богов и всего созданного ими???
Любую вещь можно назвать трамваем, если договоримся, что под этим подразумеваем. (Л. Ландау)[size=50][/size]
Аватар пользователя
Sphynx
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 22:56
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Об Атлантиде Платона - серьезно и по научному…

Сообщение #25  German » 02 фев 2013, 02:13

--- поменьше читайте низкопробное, "бульварное" и дешевое чтиво-Фэнтази про Атлантиду...

А "Атлантиду Сумрачного Солнца" от Мистера Алекса? Читать или нет?
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Об Атлантиде Платона - серьезно и по научному…

Сообщение #26  Sphynx » 02 фев 2013, 02:24

German писал(а):--- поменьше читайте низкопробное, "бульварное" и дешевое чтиво-Фэнтази про Атлантиду...

А "Атлантиду Сумрачного Солнца" от Мистера Алекса? Читать или нет?



да всякой фантастики хватает :( не об этом речь а о том что по мимо атлантов мы имеем еще и богов и те и другие оставили после себя какие то следы как понять кто какие оставил????
Любую вещь можно назвать трамваем, если договоримся, что под этим подразумеваем. (Л. Ландау)[size=50][/size]
Аватар пользователя
Sphynx
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 22:56
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Об Атлантиде Платона - серьезно и по научному…

Сообщение #27  German » 05 фев 2013, 02:06

Фильм об атлантологе Николае Жирове - "Берлин - Атлантида. По следам тайны. Николай Жиров" -

http://documental.su/new_2009/5053-berl ... atrip.html
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Об Атлантиде Платона - серьезно и по научному…

Сообщение #28  Ворон » 05 фев 2013, 09:40

Если смотреть по карте, то по очертаниям ближе бермудская банка. Карту вложить не могу, не знаю какие вложения допустимы.
Аватар пользователя
Ворон
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 10:37
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Об Атлантиде Платона - серьезно и по научному…

Сообщение #29  Ворон » 05 фев 2013, 10:15

Центральная гора - нынешние Бермуды, столица если была размещена на юге, то уже утоплена. Размеры её вполне вписываются в банку. Вот с островами за ней возникает вопрос, если их не трогать, а поместить за Гибралтарским проливом, то они и сейчас в качестве островов неплохо смотрятся.
Некачественное вписывание (с графикой у меня не очень):

Морское дно:
Аватар пользователя
Ворон
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 10:37
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Об Атлантиде Платона - серьезно и по научному…

Сообщение #30  Andromeda » 05 фев 2013, 11:49

Этот остров превышал своими размерами Ливию и Азию, вместе взятые.
Платон. Тимей.

Перевернем карту.
Изображение

Стрелка может быть не компасом, а указателем направления вверх.

Не мог такой большой остров затонуть, потому, что в том месте Атлантического океана не глубоко, три тысячи метров с гаком.
Посмотрим на катру глубин.


Атлантида могла просто уплыть. А что там выше сейчас?



За одни ужасные а сутки вся ваша воинская сила была поглощена разверзнувшейся землей; равным образом и Атлантида исчезла, погрузившись в пучину.

Пусть слово "погрузившись" вас не смущает, она просто исчезла из поля зрения.

Теперь, посмотрим на батиметрическую карту Гренландии, то-бишь, без ледяного покрова.



После этого море в тех местах стало вплоть до сего дня несудоходным и недоступным по причине обмеления, вызванного огромным количеством ила, который оставил после себя осевший остров.

Естественно, что после такого катаклизма за Атлантидой тянулся "шлейф", обломки, не пластмассовой же она была?!

Всего-лишь, предположение. :D
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Об Атлантиде Платона - серьезно и по научному…

Сообщение #31  vavilaskrip » 05 фев 2013, 12:18

Получается,что Атлантида-она е Гренландия ,переместилась на север,где сейчас и находится.Так что выходит тогда Гренландия-дрейфующий остров? :-? Что-то не похоже.Что извесно и геологии и климате острова,есть подтверждения,что могло быть такое перемещение острова-проскальзывание по дну.Я думаю исследования острова были,можно покапаться.
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Об Атлантиде Платона - серьезно и по научному…

Сообщение #32  ivan68 » 05 фев 2013, 17:22

andromeda

Если все так очевидно и просто.... почему до сих пор не нашли их......???
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Об Атлантиде Платона - серьезно и по научному…

Сообщение #33  Almistov » 06 фев 2013, 21:52

Sphynx писал(а):Almistov а как отличить какие материальные свидетельства относятся к атлантам а какие к богам например те же вытянутые черепа в Южной Америке одни относят к внеземной цивилизации другие к атлантам по крайней мере такие утверждения приходилось слышать в связи с этим хотелось бы прояснить как отличить атлантов и все созданное ими от богов и всего созданного ими???

По разнице между Атлантидой и ДВЦ - моя версия - ещё раз повторюсь - Цивилизация Атлантиды не была высокотехнологичной и прогркссивно-технократической (по аналогии с нашей современной). Плюс, по "вытянутым черепам" - я не сторонник версии, что они в принципе имеют какое-то отношение к атлантам, потому что: а) вслед за В.И. Щербаковым отстаиваю точку зрения, что атланты были потомками кроманьонцев (по кроманьонцам - есть и в видеолекции, могу и реконструкции их Герасимовым дополнительно выложить); б) датировки черепов по М.Кремо и К. Доне вызывают очень много вопросов - как минимум они относятся к другим (на порядки более ранним) историческим эпохам; в) пока не найдено ни одного достоверного артефакта, хоть как-то связывающего атлантов с богами ... У Платона описана просто цивилизация, уровень развития которой мало чем отличается от античной ...
По вопросу - "как отличить атлантов и все созданное ими от богов и всего созданного ими???" - моя версия - атланты были злейшими врагами Богов (как Титаны - Олимпийских Богов и полубогов/героев), при этом уровень развития их технологий не позволял создавать циклопические (из огромных и высокотехнологично отработанных монолитов) постройки ... Хотя, атланты вполне могли строить большие здания, но, скорее всего, при этом они использовали типичные средиземноморские технологии (ближе всего - технологии Минойского Крита, Этрурии, Микен) и культурные традиции ... То есть, в двух словах - строения атлантов были изысканны (богато укращенны драгоценными металами, резьбой, цветными фресками и мозаикой, скульптурами) - в отличии от достаточно примитивных (по отделке и украшениям) и унифицированных (прежде всего - с точки зрения практичности и функционального предназначения - ну как - наша космическая техника - которая вполне обходиться без золотых аккротериев и цветных фресок на поверхности) ...
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Об Атлантиде Платона - серьезно и по научному…

Сообщение #34  Almistov » 06 фев 2013, 22:02

German писал(а):--- поменьше читайте низкопробное, "бульварное" и дешевое чтиво-Фэнтази про Атлантиду...

А "Атлантиду Сумрачного Солнца" от Мистера Алекса? Читать или нет?

Право выбора - за Вами ... Но в целом - эта моя книга - скорее историко-художественная реконструкция, чем приключенческая фантастика (отнюдь - не фэнтази, как её часто зачем-то позиционируют в Сети) ... Кстати, у неё есть и больший формат (новая редакция), которую в сети пока не выкладывал ... По более-менее прилично проработанной современной фантастике могу так же порекомендовать: Ирина Федоровна Панина (г. Самара, личный сайт: www.irinapanina.my1.ru) «Золотой век Атлантиды», ну и советскую (и иностранную - той эпохи) классику: Жюль Верн «Двадцать тысяч лье под водой», «Аэлита» Алексея Толстого, «Маракотова бездна» (1929) Артур Конан Дойль, Александр Беляев «Последний человек из Атлантиды» и др. ... Все эти произведения в целом не противоречат описанию Атлантиды Платоном, а их авторы до "комиксового" стёба не опускаются ... ;)
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Об Атлантиде Платона - серьезно и по научному…

Сообщение #35  ivan68 » 07 фев 2013, 11:50

Хочу предложить к вниманию…. такую вот фотографию….
Вложения
Гальгаль.jpg
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Об Атлантиде Платона - серьезно и по научному…

Сообщение #36  Almistov » 07 фев 2013, 13:22

А можно - хоть какие-то пояснения к ФОТО? Где, что, масштабы, когда (датировки)? Пока воспринимается просто как живопись или прикол туристов ...
По Библии - даже ссылка на Воронина А.А. установленых Правил раздела - не отменит :) Либо мы занимаемся сугубо научным поиском, либо упражняемся в богословии ... Во-втором случае - рекомендую пообщаться с Г. Нефедьевым :)
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Об Атлантиде Платона - серьезно и по научному…

Сообщение #37  ivan68 » 07 фев 2013, 13:30

Almistov писал(а):А можно - хоть какие-то пояснения к ФОТО? Где, что, масштабы, когда (датировки)? Пока воспринимается просто как живопись или прикол туристов ...


Конечно…! Это Голанские Высоты так называемый "Гальгаль Рефаим", состоящий из трех каменных кругов с общим центром (диаметр внешнего круга около 156 м) и большого кургана в центре (диаметром 20 м и высотой от 6 до10 м). Объект (стены и курган) построен из больших базальтовых камней длиной до двух метров….

Напоминает что-то….?

По Библии - даже ссылка на Воронина А.А. установленых Правил раздела - не отменит :) Либо мы занимаемся сугубо научным поиском, либо упражняемся в богословии ... Во-втором случае - рекомендую пообщаться с Г. Нефедьевым :)


Меня удивляет …! С каких это пор Библия стала запретной книгой…..????? и чем «Тимей» и «Критий» Платона более научнее….?
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Об Атлантиде Платона - серьезно и по научному…

Сообщение #38  Almistov » 07 фев 2013, 13:38

Датировка? ... Пока, если честно, больше напоминает Критский лабиринт... да и пропорции не совсем понятны ... К сожалению, я не совсем в курсе "канонов" строительства курганов ... Но, думаю - что просто кольцевые структуры - это как круги на воде - ничего не доказывают ... Да и могильник это, вроде ... Какой смысл строить могильник - похожим на то, на что Вы намекаете ... :)
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Об Атлантиде Платона - серьезно и по научному…

Сообщение #39  ivan68 » 07 фев 2013, 14:51

Almistov писал(а):Датировка? ... Пока, если честно, больше напоминает Критский лабиринт...


Не менее 3000 лет…. Ценное замечание(про Крит)… а Крит это Минойская цивилизация…
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Об Атлантиде Платона - серьезно и по научному…

Сообщение #40  Almistov » 07 фев 2013, 15:12

Если говорить про Крит - то тогда - не 3000 лет, а 4800 вроде... Справочка: Местонахождение цивилизации: Остров Крит (греч. Κρήτη), города Кносс, Фест, Маллия. Время существования: возникла в начале III тысячелетия до н.э. (существовала в период XXX - XV вв. до н.э., примерно 2800-1450 года до н.э., по другим данным (под властью Микен) до 1150 года до н.э.) Царь-основатель государства – Минос. Впрочем, не исклю-чено, что это имя носили многие цари, правившие Критом на протяжении ряда поколений и со-ставлявшие одну династию. По одному из мифов, Минос погиб во время похода в Сицилию и был там похоронен в великолепной усыпальнице. Прямых предшественников-предков - неолитических культур – Древнейший Крит не имел [АС - Прим. авт.]...
А как и кто, кстати, датировал? Каким методом? Там вроде - сплошные камни ... А голые (без органики) камни - не датируются ...
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Об Атлантиде Платона - серьезно и по научному…

Сообщение #41  ivan68 » 07 фев 2013, 15:41

Гибель минойской цивилизации, древней культуры острова Крит, произошла в последней трети XVII века до нашей эры. Точную дату удалось установить археологам из университета города Орхус (Дания).
Причиной падения минойской цивилизации считается катастрофическое извержение вулкана на острове Санторини (Тера) в Эгейском море примерно в ста километрах от Крита. Вулканологи убеждены, что в результате катаклизма, за которым последовала серия разрушительных цунами и произошел мощный выброс пепла в атмосферу, сельское хозяйство на Крите пришло в упадок, и на острове начался голод.
Находка в груде вулканической породы на Санторини окаменевшей оливковой ветви помогла установить дату извержения. Датские ученые сопоставили результаты дендрохронологических данных и радиоуглеродного анализа и получили точное представление о времени гибели дерева: между 1627 и 1600 годами до нашей эры. Данные датчан подтверждаются независимым исследованием Корнельского университета (США): его археологи исследовали 127 предметов из города Акротири, погребенного во время извержения. Результаты радиоуглеродного анализа также указывают на конец XVII века до нашей эры. Один из крупнейших современных специалистов по археологии Средиземноморья бронзового века, Колин Ренфрю из Кембриджского университета, согласен с выводами датских и американских исследователей и полагает, что дату извержения на Санторини можно считать установленной.


Almistov писал(а):А как и кто, кстати, датировал? Каким методом? Там вроде - сплошные камни ... А голые (без органики) камни - не датируются ...


На его территории была найдена керамика, возраст которой - 3000 лет.
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Об Атлантиде Платона - серьезно и по научному…

Сообщение #42  Almistov » 07 фев 2013, 16:14

Про гибель Минойской цивилизации именно из-за Санторина (Феры) - не всё так однозначно - для справки - в троянской войне (коя была значительно позже) учавствовали критяне ... Так же археологические данные по следующему вопросу:
"Период примерно с 1600 по 1100 г. (так называемый позднеминойский) характеризуется максимальным развитием критской культуры.
В XIV—XII вв. до н. э. заметен постепенный упадок критской культуры, просущество-вавшей ещё вплоть до нового, дорийского завоевания Крита, которое произошло, по-видимому, на рубеже XII и XI вв. К этому времени почти полностью прерываются внешние связи, угасает торговля, ремесленных изделий при раскопках встречается всё меньше. В орнаментации глиня-ных сосудов вместо ярких реалистических изображений теперь появляются сильно стилизован-ные образы растений и морских животных.
На судьбе крито-кикладского общества, столь эффективно использовавшего возможно-сти техники бронзы, губительно отразились несколько стихийных бедствий. Около 1600, 1500 и 1450 гг. Крит испытал тяжелые землетрясения. Но дело не только в том, что пострадали рос-кошные дворцы,- бедствия обрушились на все население: жителям острова трижды на протя-жении 150 лет приходилось восстанавливать разрушенные дома, хозяйственные строения и ре-месленные мастерские. При каждом землетрясении погибало немало людей, и восстановление полей, садов. стад, орудий труда и рабочих мест стоило огромных усилий. Правда, хозяйствен-ные традиции бережно сохранялись критянами и передавались от поколения к поколению. "
"Микенская культура процветала вплоть до Троянской войны (которая произошла ок. 1200 до н.э.) и Гомер упоминает, что царь Идоменей с Крита прибыл с отрядом микенцев, что-бы помочь грекам."
"Особенно устойчивые и широкие коммерческие связи соединяли Крит с южными сосе-дями, Ливией и Египтом, нуждавшимися во многих статьях критского вывоза. Сами критяне привозили из Египта не только предметы обихода, но и сведения о далеких странах и их куль-туре. Даже жители Кикладских островов хорошо знали особенности нильской долины, как по-казывает пейзаж на фреске "Западного дома" в Акротири. Эти контакты ярко отражены и в еги-петских источниках. На египетских фресках времени знаменитой царицы Хатшепсут (правила ок. 1503–1482 до н.э.) и Тутмоса III (первая половина XV в. до н. э.) представлены послы стра-ны Кефтиу (так египтяне называли Крит) в типично минойской одежде — передниках и высо-ких полусапожках с дарами фараону в руках. Не подлежит сомнению, что в то время, которым датируются эти фрески, Крит был сильнейшей морской державой на всем восточном Средизем-номорье"
"Археологическими раскопками установлено, что дворец был построен в начале средне-минойского периода и затем трижды перестраивался. Поздний дворец был длиной 150 и шири-ной 100 метров.
Восстановленный после землетрясения Кносский дворец имел два или три этажа и представлял собой в 1700-1450-х годах монументальный комплекс, заключивший около 1500 комнат, коридоров, лестниц и кладовых, не считая подвальных помещений, в которых находи-лись погреба, мастерские, склады продовольствия, оружия, а также темницы."
"Во время раскопок Кносского дворца археологи извлекли из-под земли и скоплений му-сора, которыми были завалены сохранившиеся помещения, множество разнообразных произве-дений искусства и художественного ремесла...
Кажущийся беспорядок в расположении помещений ученые объясняют сооружением новых дворцов над фундаментами прежних, которые были разрушены землетрясениями, а так-же пожаром 1380 года до н.э. "
Вот источники: История Европы с древнейших времен до наших дней; Издательство "Наука" РАН, Москва, 1988; Каталог Ираклионского археологического музея, электронный ресурс: http://rec.gerodot.ru/herakleion/index.htm ...
Уже другие даировочки .... по Кноссу (Эванс) явно позже 1600г., по Акротири - здесь подробности - http://historicaldis.ru/blog/43809640391/Akrotiri
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Об Атлантиде Платона - серьезно и по научному…

Сообщение #43  Almistov » 08 фев 2013, 13:57

ivan68 писал(а): … Я же к тому, что этот период, подозрительно совпадает по времени с событиями Библейской хронологии (Содом и Гоморра)…

ivan68 - снова переводите дискуссию в плоскость обсуждения религиозных источников? ... Я же предупреждал - читайте п. 2 и 4. Правил раздела и название темы (Об Атлантиде именно ... Платона!) ... Сообщение удалено - считайте это вторым и последним официальным предупрежденем ... Есть другие разделы Форума - там можно обсуждать Книгу без ограничений ...
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Об Атлантиде Платона - серьезно и по научному…

Сообщение #44  ivan68 » 08 фев 2013, 14:07

Almistov писал(а):
ivan68 писал(а): … Я же к тому, что этот период, подозрительно совпадает по времени с событиями Библейской хронологии (Содом и Гоморра)…

ivan68 - снова переводите дискуссию в плоскость обсуждения религиозных источников? ... Я же предупреждал - читайте п. 2 и 4. Правил раздела и название темы (Об Атлантиде именно ... Платона!) ... Сообщение удалено - считайте это вторым и последним официальным предупрежденем ... Есть другие разделы Форума - там можно обсуждать Книгу без ограничений ...


Честно…., вы странно ведете дискуссию….!!! Больше никогда вас беспокоить не буду….!!!!
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Об Атлантиде Платона - серьезно и по научному…

Сообщение #45  Almistov » 08 фев 2013, 14:23

ivan68 писал(а):Честно…., вы странно ведете дискуссию….!!! Больше никогда вас беспокоить не буду….!!!!

ivan68, пожалуйста без обид ... Написано же в Правилах информация из религиозных источников и ссылки на них в данной ветке априори не обсуждаются ... Ничего личного ... Хотитете обсуждать реальные артефакты и научные исследования по Атлантиде - я всегда только "за" ... Вроде пока не было ни с кем и споров по данному вопросу ... Но, как говорили древние - Dura lex, sed lex (это в отношении Правил :)
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Об Атлантиде Платона - серьезно и по научному…

Сообщение #46  Наталья » 09 фев 2013, 19:18

Небольшое рассуждение о морском канале в столице атлантов. Большей частью обсуждается его ширина и протяженность, но не глубина.
"От моря они провели канал в три плетра шириной и сто футов глубиной" ("Критий"). Сто греческих футов равны 1 плетру. (Плетр (греч. πλέθρον) — единица длины в Древней Греции, равная 100 греческим или 104 римским футам (ступням), что составляет примерно 31 м./Википедия).
Что двигало атлантами в выборе размеров канала? Почему 100 футов, а не 50, или 20? Ответ в словах Платона: "...весь этот край лежал очень высоко и круто обрывался к морю..." ("Критий"). Значит, чтобы иметь выход в море дно канала должно находиться ниже его уровня.
Можно даже примерно прикинуть высоту берега. Платон упоминает о триерах, будем ориентироваться на их размеры. Осадка триеры была около 2,5 метра (ТРИЕРА (ТРИРЕМА - римск.) - деревянный плоскодонный корабль длиной до 40 м, шириной до 6 м с осадкой около 2,5 м.)/Краткий исторический словарь вооружений, 1996 г.), соответственно можно предположить, что стены канала возвышались над уровнем воды примерно на 20 метров. Что косвенно подтверждается словами Платона: "Что касается земляных колец, разделявших водные, то вблизи мостов они прорыли каналы такой ширины, чтобы от одного водного кольца к другому могла пройти одна триера; сверху же они настлали перекрытия, под которыми должно было совершаться плавание: высота земляных колец над поверхностью моря была для этого достаточной".
Должно быть, канал выглядел величественно и производил сильное впечатление на гостей Атлантиды. :-o
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1436
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 1914 раз.
Поблагодарили: 1142 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 124

Re: Об Атлантиде Платона - серьезно и по научному…

Сообщение #47  Наталья » 10 фев 2013, 15:08

О карте Кирхера.
Латынь мне не ведома, но попробовала перевести с помощью переводчика Google. Полная белиберда, конечно же, но в принципе, общий смысл понять можно. Кирхер цитирует Платона и приводит подтверждения, что остров вполне мог там существовать. Однако, о происхождении карты не говорит ни слова. Скорее всего, это его авторская реконструкция, а поскольку Кирхер был весьма сведущим человеком, то и реконструкция вполне убедительна. Думаю, я не сильно погрешу против истины, если для удобства восприятия карты переверну ее.

Изображение

Как мы видим, Атлантида Кирхера расположена ровно посередине Атлантического океана, однако египетские жрецы ясно описали ее расположение на краю океана, вблизи берегов Европы и Африки: "... ведь море по эту сторону упомянутого пролива является всего лишь заливом с узким проходом в него, тогда как море по ту сторону пролива есть море в собственном смысле слова ..." ("Тимей").
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1436
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 1914 раз.
Поблагодарили: 1142 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 124

Re: Об Атлантиде Платона - серьезно и по научному…

Сообщение #48  Almistov » 10 фев 2013, 15:38

Наталья писал(а):О карте Кирхера.
Латынь мне не ведома, но попробовала перевести с помощью переводчика Google. Полная белиберда, конечно же, но в принципе, общий смысл понять можно. Кирхер цитирует Платона и приводит подтверждения, что остров вполне мог там существовать. Однако, о происхождении карты не говорит ни слова. Скорее всего, это его авторская реконструкция, а поскольку Кирхер был весьма сведущим человеком, то и реконструкция вполне убедительна.
Как мы видим, Атлантида Кирхера расположена ровно посередине Атлантического океана, однако египетские жрецы ясно описали ее расположение на краю океана, вблизи берегов Европы и Африки: "... ведь море по эту сторону упомянутого пролива является всего лишь заливом с узким проходом в него, тогда как море по ту сторону пролива есть море в собственном смысле слова ..." ("Тимей").

Ну если данная карта всего лишь "авторская реконструкция" самого А. Кирхера - тогда можно смело и аргументировано списывать её со счетов (т.к. никакого исторического интереса она не представляет - таких карт можно нарисовать с десяток ) ... Но, всё же, я бы подождал перевода с латыни "описания карты и истории её появления (если таковая на "латыни" вдруг обнаружится)" ... Вдруг в описании есть какие- либо намеки на то, почему Кирхер: а) изобразил карту перевернутой (аж дважды); б) почему разместил именно в центре Атлантики (вопреки оригиналу Платона и описаниям египетских жрецов); в) откуда он взял, что на острове были реки - как на севере, так и на западе/востоке (у Платона об этом ничего нет, плюс - планировка острова несколько другая ); что за острова рядом с Америкой слева (что-то уж очень большие - для современной карты-то) ... И т.д.
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Об Атлантиде Платона - серьезно и по научному…

Сообщение #49  Наталья » 10 фев 2013, 15:52

Вполне согласна. Хочется надеяться, что оригинал все же существовал и когда нибудь мы об этом узнаем.
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1436
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 1914 раз.
Поблагодарили: 1142 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 124

Re: Об Атлантиде Платона - серьезно и по научному…

Сообщение #50  Almistov » 10 фев 2013, 16:18

Наталья писал(а):Небольшое рассуждение о морском канале в столице атлантов. Большей частью обсуждается его ширина и протяженность, но не глубина.
"От моря они провели канал в три плетра шириной и сто футов глубиной" ("Критий"). Сто греческих футов равны 1 плетру. (Плетр (греч. πλέθρον) — единица длины в Древней Греции, равная 100 греческим или 104 римским футам (ступням), что составляет примерно 31 м./Википедия).
Что двигало атлантами в выборе размеров канала? Почему 100 футов, а не 50, или 20? Ответ в словах Платона: "...весь этот край лежал очень высоко и круто обрывался к морю..." ("Критий"). Значит, чтобы иметь выход в море дно канала должно находиться ниже его уровня.
Можно даже примерно прикинуть высоту берега. Платон упоминает о триерах, будем ориентироваться на их размеры. Осадка триеры была около 2,5 метра (ТРИЕРА (ТРИРЕМА - римск.) - деревянный плоскодонный корабль длиной до 40 м, шириной до 6 м с осадкой около 2,5 м.)/Краткий исторический словарь вооружений, 1996 г.), соответственно можно предположить, что стены канала возвышались над уровнем воды примерно на 20 метров. Что косвенно подтверждается словами Платона: "Что касается земляных колец, разделявших водные, то вблизи мостов они прорыли каналы такой ширины, чтобы от одного водного кольца к другому могла пройти одна триера; сверху же они настлали перекрытия, под которыми должно было совершаться плавание: высота земляных колец над поверхностью моря была для этого достаточной".
Должно быть, канал выглядел величественно и производил сильное впечатление на гостей Атлантиды. :-o

Посмотрел ещё один вариант перевода Платона (по Н.Ф. Жирову, перевод профессора Г.Ф.Карпова - Жиров Н. Ф. Атлантида. Основные проблемы атлантологии (впервые с биографией знаменитого русского атлантолога). - М., Вече, 2004, стр. 455, "Критий") ... Там про Канал сказано в общем - тоже самое ... Насчет глубины (скорее высоты стен - от уровня моря, так как просто глубина в 30 м - для древних триер - совершенна бессмыслена - даже сейчас судов с такой осадкой не много) канала в 30 м. ... Немножко сомнительно (чтоб корабль плыл между двумя каменными стенами - высотой с 6-тиэтажный дом) , но, что любопытно - подобный канал я лично видел в Греции - Коринфский канал (ссылка - http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%F0%E8%ED%F4) ... Но тут возникает ещё оди вопросик (исходя из банальной логики) - получается, что высота "земляных колец" над уровнем воды тоже была около 20-30 метров ... А значит - в Посейдонисе существовал реальный - "подземный" город с подземными же гаванями (плюс - складами, постройками, тоннелями и т.д.) ... Или система шлюзов (как на Москве-реке) ... Иначе - сложно объяснить - отличие высоты уровня воды в городских каналах от уровня моря ...

"Должно быть, канал выглядел величественно и производил сильное впечатление на гостей Атлантиды ..."
Вот одна из художественных (скорее - фэнтазийных) реконструкций "вида" атлантского канала (автор - Довилио Бреро. Атлантида - картины http://www.atlan.it , http://www.damanhur.it :

Вот авторское описание - "Это был основной вход порта и, одновременно, точка приземления самолетов. Корабли плыли под двумя фигурами на первом плане, в то время как летающие машины приземлялись на диски на вершинах гигантских статуй.
Заметно, что на корабле внизу, присутствует что-то вроде огромного глаза: это было сердце двигающейся вперед системы.
Также заметны работы реставрации в колоссе левой стороны, очевидно более старого, чем другие две статуи. В статуях были проведены лифты и широкие окна наблюдения открывались в корреспонденции частей в стекле очевидных на рисунке
."
Ну про самолеты и лифты - это на совести художника ... Лично я считаю - бредом ... :)
Вложения
800px-Corinth_Canal.jpg
Коринфский канал
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Основная секция

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1