«Слитки из Атлантиды» обнаружили возле Сицилии

«Слитки из Атлантиды» обнаружили возле Сицилии

Сообщение #1  Наталья » 10 янв 2015, 20:37

Появилась новость: http://old.archeo-news.ru/2015/01/blog-post_31.html

Ученые нашли доказательства существования Атлантиды

Мифический металл «орихалк», обнаруженный на песчаном морском дне недалеко от города Гела, может являться новым доказательством существования Атлантиды.

По словам древних греков этот металл добывался в Атлантиде. Он был обнаружен на борту корабля, затонувшего около 2600 лет назад у южного берега Сицилии. Морские археологи нашли 39 слитков неизвестного металла, который, как они считают, и является таинственным «орихалком», среди обломов торгового судна на глубине около 300 метров у побережья города Гела. Эксперты полагают, что судно направлялось с грузом из Греции или из Малой Азии, когда его застиг шторм, и оно затонуло.

По словам профессора Себастьяно Туса, археолога, специализирующегося по изучению морского дна в районе Сицилии, обнаруженный металл может с высокой вероятностью являться мифическим орихалком, который очень ценился в те времена. Анализ металлических слитков показал, что они состоят на 75-80% из меди, 15-20% из цинка и имеют также небольшое количество никеля, свинца и железа.

«Ничего подобного ранее найдено не было. Мы знали об орихалке из древних текстов и нескольких декоративных объектов», -заявил в интервью Discovery News профессор Туса.

Если обнаруженный металл действительно является мифическим орихалком, то это говорит в поддержку легенды об Атлантиде.

Существование этого острова является объектом широкой дискуссии среди историков и археологов. Некоторые из них считают ее полностью вымышленным, а другие утверждают, что рассказы об «Острове Атлас», возможно, были основаны на реальном историческом месте, ушедшем под воду из-за повышения уровня мирового океана или в результате цунами.

Большая часть легенды об Атлантиде нашла отражение в работах греческого философа Платона, который описывает великий народ, который был погружен в воды Атлантического океана из-за немилости богов. Платон упоминает орихалк в диалоге с Критием и описывает Атлантиду, как место богатое металлом с «красным оттенком». Он пишет, что орихалк высоко ценился и уступал по стоимости только золоту. Его добывали на мифическом острове и покрывали им стены храма Посейдона.

Ранее ученые считали, что речь идет о латуни, которая изготавливается из меди и цинка. Считается, что орихалк производили посредством процесса, называемого цементация, который включает реакцию цинковых руд с древесным углем и медью.


Проверить на фейк не удалось. Поэтому в качестве интересности.
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1444
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 1914 раз.
Поблагодарили: 1148 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 124

Re: Мифический металл "орихалк"

Сообщение #2  Наталья » 10 янв 2015, 20:59

Первоисточник статьи:
Изображение
http://www.archaeology.org/news/2874-15 ... lcum-metal
И еще про орихалк:
http://news.discovery.com/history/archa ... 150106.htm

Спасибо Марку Пулию за информацию.
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1444
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 1914 раз.
Поблагодарили: 1148 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 124

Re: Мифический металл "орихалк"

Сообщение #3  Наталья » 10 янв 2015, 22:46

"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1444
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 1914 раз.
Поблагодарили: 1148 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 124

Re: Мифический металл "орихалк"

Сообщение #4  anskl » 10 янв 2015, 23:56

Не ясно только, причем тут орихалк, когда по составу обычная латунь - сплав, хорошо известный в древности.
Лишь бы сенсацию надуть из банальной находки...
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Мифический металл "орихалк"

Сообщение #5  Almistov » 11 янв 2015, 13:04

Наталья писал(а):Появилась новость: http://old.archeo-news.ru/2015/01/blog-post_31.html

Мифический металл «орихалк», обнаруженный на песчаном морском дне недалеко от города Гела, может являться новым доказательством существования Атлантиды.

По словам древних греков этот металл добывался в Атлантиде. Он был обнаружен на борту корабля, затонувшего около 2600 лет назад у южного берега Сицилии. Морские археологи нашли 39 слитков неизвестного металла, который, как они считают, и является таинственным «орихалком», среди обломов торгового судна на глубине около 300 метров у побережья города Гела. Эксперты полагают, что судно направлялось с грузом из Греции или из Малой Азии, когда его застиг шторм, и оно затонуло.

По словам профессора Себастьяно Туса, археолога, специализирующегося по изучению морского дна в районе Сицилии, обнаруженный металл может с высокой вероятностью являться мифическим орихалком, который очень ценился в те времена. Анализ металлических слитков показал, что они состоят на 75-80% из меди, 15-20% из цинка и имеют также небольшое количество никеля, свинца и железа.

Проверить на фейк не удалось. Поэтому в качестве интересности.


Добрый день, Наталья!
Большое спасибо за сообщение, но ...
Но пока есть большие сомнения, что "находки" слитков имеют отношение к атлантологии. Хотя бы потому, что:
1. Я не металлург - поэтому очень интересна экспертная (специалистов) оценка по хим. составу слитков (75-80% меди и 15-20% цинка) - насколько он соответствует типичному хим. составу латуни? Просто опираться на ВИКИ - не хотелось бы ...
2. ЕМНИП - по Платону, орихалк был самородным минералом, а не сплавом. Что из себя представляют слитки - пока из сообщения не понятно. Нестыковка.
3. ЕМНИП - по Платону, орихалк добывался только в Атлантике (в Атлантиде), а по сообщению - корабль следовал с востока на запад ("судно направлялось с грузом из Греции или из Малой Азии" - к "южному берегу Сицилии"). Нестыковка.
4. Датировка останков корабля (сами слитки, как я понимаю, датировать невозможно) - "корабль затонул около 2600 лет назад (6 в. до н.э. - эпоха Солона) - ну и какое это имеет отношение к Атлантиде Платона (9-10 000 лет до н.э.)? То есть, к классической гипотезе Платона датировка слитков вообще ниаким боком ...
5. Платон точно знал про латунь. Вопрос - а когда греки вообще впервые узнали о латуни и от кого?

С уважением,
Алмистов
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Мифический металл "орихалк"

Сообщение #6  anskl » 11 янв 2015, 20:43

Almistov писал(а):оценка по хим. составу слитков (75-80% меди и 15-20% цинка) - насколько он соответствует типичному хим. составу латуни

По определению самого термина, латунь - сплав меди и цинка. Вне зависимости от процентного содержания. Главное, чтобы эти два элемента были основными в сплаве.
Almistov писал(а):а когда греки вообще впервые узнали о латуни и от кого?

А вот это вряд ли кто-то знает. Могли от Микенской цивилизации, могли от хеттов или кого-то другого из Малой Азии, могли из Египта или с Ближнего Востока.
По датировкам же историки непрерывно отползают назад под давлением новых находок.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Мифический металл "орихалк"

Сообщение #7  Нелли » 11 янв 2015, 23:47

Наталья писал(а):По словам древних греков этот металл добывался в Атлантиде.

Наталья писал(а):Анализ металлических слитков показал, что они состоят на 75-80% из меди, 15-20% из цинка и имеют также небольшое количество никеля, свинца и железа.

Наталья писал(а):Если обнаруженный металл действительно является мифическим орихалком

Наталья писал(а):Его добывали на мифическом острове

Наталья писал(а):Ранее ученые считали, что речь идет о латуни, которая изготавливается из меди и цинка.


Судя по этой информации, сообщение является "дутой" сенсацией, когда газетчики на основании реальной находки придумали нечто совершенно "левое".

Команда дайверов подняла почти 40 слитков с морского дна вблизи Сицилии, с корабля, который затонул в шестом веке.
"Это даст нам ценную информацию о самой древней экономической истории Сицилии" - сказал ученый Туса (Tusa).

Все. Нашли ценные латунные слитки. Вообще.... Добывать "металл, состоящий из меди и цинка" это такой.... привет школьному курсу химии..... :(


Тема закрыта. В разделе Новости обсуждения не рекомендованы.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4805
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2779 раз.
Поблагодарили: 2548 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 196

«Слитки из Атлантиды» обнаружили возле Сицилии

Сообщение #8  Нелли » 23 янв 2015, 13:50



Слитки из сплава, который, как считали древние греки, использовался жителями Атлантиды, были обнаружены дайверами в 300 метрах от побережья Сицилии. Слитки были найдены среди фрагментов судна, затонувшего 2,6 тыс. лет назад. Всего было извлечено 39 слитков, сообщает Discovery.

Изображение


Специалисты считают, что судно направлялось в Гелу из Греции или Анатолии, когда попало в шторм. По словам профессора Себастьяна Туса, ничего подобного ранее в регионе не находили. Древние греки верили, что сплав меди с цинком придумал Кадм – один из героев древнегреческой мифологии. Этот сплав меди и цинка (латунь) упоминал Платон в диалоге «Критий».

Изображение


Проведенный исследователями анализ показал, что обнаруженные слитки состоят на 75% из меди, 15-20% - из цинка и небольшого количества никеля, свинца и железа.

Изображение
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4805
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2779 раз.
Поблагодарили: 2548 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 196


Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Новости

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1