Вопросы к Алмистову по авторским публикациям

Вопросы к Алмистову по авторским публикациям

Сообщение #21  Mеханоид » 02 фев 2013, 16:20

У меня лично есть несколько вопросов к автору публикаций. Может и ещё кому захочется что-то уточнить?..
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2980
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1715 раз.
Поблагодарили: 1371 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Вопросы к Алмистову по авторским публикациям

Сообщение #22  Almistov » 27 апр 2013, 12:38

А "ларчик-то просто открывался" ))) ... Наталья, браво, Вы молодец ... Вот что значит богатый научный опыт ) ... Создавайте тему в Форуме - какая Вам наиболее интересна - постараюсь помочь с материалами (если вознкнет необходимость) ...

aplodismenti-big.gif
Браво!!!
aplodismenti-big.gif (6.89 KiB) Просмотров: 3376
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Вопросы к Алмистову по авторским публикациям

Сообщение #23  Наталья » 28 апр 2013, 10:50

:oops: Спасибо!
Собственную тему, боюсь, не потяну.
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1501
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 1947 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 125

Re: Вопросы к Алмистову по авторским публикациям

Сообщение #24  lexs » 06 май 2013, 10:45

Посмотрел лекцию "Атлантида-предтеча Цивилизации Европы".
Земная цивилизация мне много ближе и вмеру активно здеь пропагандирую, но задам пару вопросов которые задавали мне. Слабых мест земной цивилизации:

1. Как Вы считаете куда делать промышленная база и следы разработки ресурсов?
2. Куда делись города?

И вопрос уже от меня:
3. Почему обязательно Атлантида? Т.е. на склько сильно вы ограничиваете себя рамками Платона? Или это просто условный лейб ДВЦ развишийся на земле? Т.е. ограничивать ДВЦ одним регионом, той же сушей на месте багамской банки или сушей на месте океании или в индийском океане, было бы неправильно. Я сам себе отвечаю на этот вопрос так что современная цивилизация тоже ведь не однородно заполнят землю. Есть Европа, а напротив нее есть пустыня Сахара да и вообе Африка не отличающиеся большим числом высокотехнологичных зданий. Есть Япония и побережье Китая и есть Монголия и Сибирь. Есть даже ощутимая разница между восточным побережьем США и центральной частью по числу населения а следовательно и построек. Та же багамская банка по порядку площади близка к Европе, но это мои мысли. Как вы смотрите на это? Т.е. была ли ли ДВЦ ограничена небольшим регионом или все же ее распространение по земле было подобно нашей цивилизации?

4. Вы согласны со Скляровым относительно периодизации и причин потопа?
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Вопросы к Алмистову по авторским публикациям

Сообщение #25  lexs » 06 май 2013, 11:20

не в тот раздел. прошу перенести в другой раздел, туда куда следует задавать вопросы по теме автору.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Вопросы к Алмистову по авторским публикациям

Сообщение #26  Almistov » 06 май 2013, 13:53

lexs писал(а):Посмотрел лекцию "Атлантида-предтеча Цивилизации Европы".
Земная цивилизация мне много ближе и вмеру активно здеь пропагандирую, но задам пару вопросов которые задавали мне. Слабых мест земной цивилизации:

1. Как Вы считаете куда делать промышленная база и следы разработки ресурсов?
2. Куда делись города?


Уважаемый lexs!
Попробую ответить на Ваши вопросы по порядку ...
Ну, во-первых, я никогда (ни в лекциях, ни в статьях) не утверждал, что Атлантида была ДВЦ - т.е. высокоразвитой (в технологическом плане - в нашем, современном, понимании термина "высокие технологии") цивилизацией. Нет таких утверждений и у Платона. Другими словами, нет ни одного убедительного доказательства того, что атланты пользовались самолетами (виманами), электричеством, материалами из железа и пластмасс, знали генную инженерию и теорию атомного синтеза ... Соответственно, о какой промышленной базе и следах разработки ресурсов мы можем говорить? О карьерах по выработке мрамора? Так вроде их невозможно идентифицировать (по времени начала разработок)? По промышленным заводам и фабрикам? Так кустарное производств+ железа (станков и инструментов) атланты почти не знали (у Платона - есть только про "метеоритное" и то один раз - вскользь) ... Плюс, по версии Платона - метрополия затонула в Атлантическом Океане - а там (на дне) пока никто всерьез не искал ... А то, что нашли (якобы или на самом деле) в экспедициях к горе Ампер - научно-исследовательского судна "Михаил Ломоносов", "Витязя" зимой 1982 года - успешно похоронили в архивах и постарались забыть ... Вот, кстати, цитата из статьи "По следам Зигелевских чтений С. Павлов. Атлантида – XXI века" () на эту тему:
"В 70-е и 80-е годы прошлого века Атлантиду находили и советские океанологи. Но чуть-чуть в другом месте - примерно в 500 километрах к западу от Гибралтарского пролива. Там в районе подводной горы Ампер во время экспедиций на кораблях «Академик Петровский» и «Академик Курчатов» были обнаружены странные вертикальные структуры, похожие на стены древнего города. Они выступали из слоя светлого песка. И тоже располагались под прямыми углами. Более того были разделены швами на небольшие блоки.
В 1974–1975 годах во время рейса научно-исследовательского судна "Михаил Ломоносов" сотрудник Института океанологии С. Маракуев фотографировал под водой дно в районе горы Ампер, расположенной в Атлантическом океане, западнее Гибралтарского пролива, на широте 35° севера и долготе 13° запада.
На фотографиях просматривалась каменная кладка, напоминающая фундамент какого-то сооружения. Если приглядеться внимательно, можно было различить комнаты разрушенного дома и арку ворот. Возникло предположение, что это остатки таинственной Атлантиды, описанной Платоном две тысячи лет тому назад. Позже суда института неоднократно проходили над этой горой, пытаясь доказать или опровергнуть, что именно здесь находилось легендарное государство атлантов.
Очевидец Константин Попов рассказывает
Так вот, пришли мы на Ампер, сделали небольшой промер и на тросе опустили фотоустановку, посмотреть, какое там дно. Начали поднимать фотокамеру. Не прошло и минуты — оборвался трос, хотя был он совсем новый. Бросили драгу, чтобы взять образцы базальтов. Лежим в дрейфе, тянем драгу; начали выбирать — через несколько минут трос лопнул, драга — на дне. Ладно, всё бывает в жизни. Решили на следующий день спустить подводный аппарат "Пайсис". Всё же хочется посмотреть, какая она, Атлантида! Опускаем; аппарат погружается под воду, через 15 минут поднимается — на один из винтов накрутился трос с остатками рыбацких сетей. Так мы и ушли, потеряв двое суток, фотокамеру, драгу, покалечив "Пайсис" и ничего не узнав об Атлантиде. Уже тогда на судне начали поговаривать, что неспроста всё это, что кто-то обитает в морской глубине и охраняет Атлантиду, отбирая у нас приборы.
Проработали мы тогда три месяца в Красном море, идём домой, в Калининград, и опять — через эту гору. Решили остановиться и посмотреть, что же там, на вершине горы Ампер. Поднимаем "Звук" — подводный необитаемый буксируемый аппарат для исследования океанского дна с помощью телевизора, эхолота и локаторов бокового обзора. Буксировочный кабель, проверенный на борту, "затёк" во время спуска, эхолот не сработал, и аппарат стукнулся о дно. Разбили телекамеру, поломали эхолот. Так окончилось моё первое посещение Атлантиды. Правда, в первом рейсе на борту были специалисты по течениям: Иван Михайлович Овчинников и Анатолий Ткачук. После всех наших неудач попробовали они поставить буй с вертушками для измерения скорости и направления течений. Буй поставили, вертушки через каждые 15 метров нацепили. Через сутки подняли, и оказалось, что течения там целый слоёный пирог образуют: вверху ветровое, на глубине от 15 до 45 метров — Азорское, а под ним ещё противоположно направленное и вокруг горы завихряющееся. Вот всё это и закручивало наши забортные приборы и аппараты. Ко всему этому, дно изрезанное, вулканического происхождения и из-за течений совсем без осадков. Тросы наши цеплялись за базальтовые выступы и, попадая в трещины, рвались. Течения, конечно, многое объяснили, только не до конца. Кроме упомянутых случаев поломки аппаратуры были в первом рейсе и другие: сальник правого распредвала стал воду пропускать, водолазный колокол опустили — груз оторвался, чуть было водолаза насмерть не убил, радиолокатор из строя вышел, не говоря уж о мелочах…
==============================================
Я приплыл туда вновь в экспедиции "Витязя" зимой 1982 года. Рейс для судна был первый, испытательный. Отработали сначала у острова Кипр на полигоне Пафос. В конце рейса у нас по программе были исследования всё той же горы Ампер с Атлантидой и атлантами, ломающими наши приборы и аппараты. Но только вышли мы в Атлантику — шторм семь баллов, ветер западный — "мордотык". "Витязь" упирается своими шестью тысячами лошадей обеих машин, дрожит как живой, еле выгребает, вперёд идёт со скоростью черепахи, будто чувствует что-то недоброе. Пришли на гору — качает. Подводный аппарат хотели спустить — нельзя, качка сильная, при спуске разбить можно. Спустили необитаемый буксируемый аппарат "Звук–4М". Кабель-трос перекрутился, кое-как назад достали. Драгировать стали — опять драгу утопили. Даже дночерпатель "Океан" на океанском дне остался.
Добавляем к этому материалу другой о том же:
Под воду был спущен управляемый экипажем подводный аппарат «Пайсис», который обследовал северо-западный склон горы, но это мало что прояснило: трещины и расщелины были засыпаны измельченным ракушечником... На обратном пути судно вновь пришло к горе Ампер. В Атлантике было неспокойно, поэтому для детальной фото- и телевизионной съемки горы Ампер решено было спустить под воду автоматический аппарат «Звук-4М». Его протащили над северо-восточным склоном к вершине. Было получено 460 фотографий и записан видеофильм. И именно здесь, на глубине 80 метров, были обнаружены загадочные прямоугольные структуры, разделенные швами на небольшие блоки! На ряде снимков видно, как они расположены — параллельно или перпендикулярно друг другу. Например, на одной фотографии видна прямоугольная, возвышающаяся над дном плита шириной около метра, поверхность которой «исчерчена» ровными швами. По диагонали другого снимка проходит каменная стенка шириной 50 сантиметров, слегка выступающая над дном и рассеченная на прямоугольные блоки. Слева от этой стенки из-под осадка выступают отдельные элементы нижнего яруса — прямоугольного образования, параллельного основной стене. Еще на одном снимке изображение было настолько рельефным, что напоминало черные следы гусениц на фоне светло-желтого песка и скальных выступов неправильной формы... Начавшийся шторм вынудил исследователей прекратить работу, экспедиция взяла курс домой.
Анализ снимков, проведенный руководством экспедиции членом-корреспондентом АН СССР А.С. Мониным и доктором технических наук В.С. Ястребовым, позволил сделать некоторые общие выводы. Все прямоугольные плиты и стенки видны на фотографиях достаточно рельефно и хорошо различимы. Ортогональное расположение плит и стенок, а также отдельных блоков и одинаковая ширина плит могут свидетельствовать об искусственном происхождении этих структур. Но окончательное заключение делать было пока еще рано. Необходимо было обследовать северо-восточную часть горы Ампер более детально и обстоятельно.
В марте 1981 года фотографирование горы Ампер, которая в то время привлекала к себе особое внимание, также проводили советские ученые с борта научно-исследовательского корабля «Академик Мстислав Келдыш». В результате было открыто еще больше фрагментов образований, похожих на остатки древних сооружений. И хотя многие исследователи смотрели трезво на вещи, считая все эти геометрически правильные очертания капризом природы, все же только спуск человека на вершину горы Ампер мог дать ясный ответ на этот вопрос. Такой эксперимент удалось осуществить практически через год, в 1982 году, когда в свой первый рейс вышло еще одно судно АН СССР «Витязь».
Этот новый научно-исследовательский корабль, укомплектованный специальным оборудованием для проведения подводных работ на дне океана, был снабжен, в частности, глубоководным водолазным колоколом со своеобразным транспортным лифтом, способным опускать на глубину до 250 метров трех водолазов. Для опробования водолазного колокола и была запланирована в феврале 1982 года работа в районе подводной горы Ампер. «Витязь» был встречен Атлантическим океаном неприветливо — он дышал многометровой зыбью. Вскоре корабль был уже над горой Ампер, капитан точно вывел его в заданную точку. Поставили буй — обозначили подводную гору и начали съемку ее вершины с помощью аппарата «Звук-4». Это делалось для того, чтобы точно стать над загадочными стенками. Вершина горы оказалась преимущественно плоской и сложенной из базальтов. Ее поверхность и края гряд оказались сглаженными, по-видимому, в тот период, когда Ампер находился на уровне океана. Правда, вполне возможно, что это сглаживание было результатом действия придонного течения. К сожалению, погода ухудшилась — пошла крутая волна. И тогда было принято решение: несмотря на шторм, опустить на вершину горы, где обнажались выходы таинственных «стен» со следами «кирпичной кладки», на глубину 70 метров водолазный колокол с тремя акванавтами на борту: двумя советскими — Валерием Антиповым и Николаем Резниковым и одним болгарским — Юрием Дульским. С большими трудностями стали выводить колокол за борт судна и опускать его на дно... с глубины 60–70 метров акванавты сообщили на поверхность, что через иллюминатор они видят дно, покрытое геометрически правильными темными грядами. Они открыли люк, и один из них, Николай Резников, покинул колокол и очутился на грунте... О внимательном осмотре вершины горы не могло быть и речи, поскольку волна наверху раскачивала судно, а внизу тяжелая махина водолазного колокола билась о скалы. От одного из этих ударов оборвался свинцовый балластный груз. Ударившись о скальную стену почти рядом с Николаем Резником, он отбил от нее несколько сравнительно небольших кусков. Резников схватил один из них и устремился обратно в колокол. Геологическое исследование камня с горы Ампер и изучение его химического состава показало, что такой черный базальт мог образоваться при застывании лавы только на воздухе, а не под водой. Это означает, что в отдаленные времена гора Ампер была не подводной горой с плоской вершиной, а вулканическим островом площадью несколько десятков квадратных километров. Следовательно, раз был остров, то когда-то там могла существовать и цивилизация атлантов. Во всяком случае, по мнению доктора геолого-минералогических наук А.М. Городницкого, подобное предположение не противоречит данным строгой науки.
На сейсмоакустических профилях Ампер представляет собой огромный, усеченный у вершины вулканический конус с крутыми склонами. Он покоится на мощном базальтовом основании и возвышается над окружающим океанским ложем на 3000 метров. Склоны этой подводной горы засыпаны мелкозернистыми осадками, образовавшимися из раковинок различных морских существ и пластинок мельчайших планктоновых организмов. Благодаря «плащу» осадков поверхность на склонах горы достаточно ровная. Вершина имеет относительно небольшие размеры — 4х8 километров. Пики здесь чередуются с довольно глубокими впадинами (до 50–80 метров) или «каналами», ширина которых составляет от нескольких десятков до сотен метров. Все это свидетельствует скорее всего о молодости сооружения, то есть о том, что вулканическая деятельность здесь завершилась совсем недавно. В таком случае гребни и пики — это застывшие лавовые потоки, а впадины или понижения между ними — затопленные овраги, которые возникли в результате поверхностного выветривания.
Однако такой сложный рельеф подводной вершины мог быть и делом человеческих рук. Может быть, это действительно каналы? Впрочем, на сейсмопрофилях видно довольно хаотическое чередование «каналов» и разделяющих их «кварталов». Если это все же и остатки городской застройки, то она не столь идеально и правильно спланирована, как описывал ее в свое время Платон. Снимки, в частности, показали, что под горой Ампер находится срезанное эрозией плато, на котором вполне могли жить в древности люди. И жить богато, ибо земля здесь, удобренная выброшенным вулканическим пеплом, становится необыкновенно плодородной. Там, на глубинах примерно 200–300 метров, и надо искать следы Атлантиды — на вершине горы могла быть только сторожевая башня или маяк... Но когда же это могло быть?.. Пока можно было сказать, что исследования камня с горы Ампер, увы, не подтвердили искусственного происхождения базальтовых стенок. Правда, за огромный промежуток времени искусственные сооружения могли настолько внешне измениться, что теперь их не сразу можно было отличить от общего естественного фона вершины горы. Поэтому окончательные выводы, вероятней всего, делать пока было рано. Нужны были дополнительные аргументы...
«Витязь» снова вернулся на гору Ампер уже летом 1984 года. На этот раз в задачу экспедиции входило детальное изучение геолого-геоморфологического строения горы, ее происхождение и развитие, в том числе и исследование «стен» на ее вершине. Нужно сказать, что изучение «стен» проводилось с помощью подводного обитаемого аппарата «Аргус», который был так назван в честь древнегреческого мифологического героя-стража Аргуса, имевшего сто глаз. У аппарата «Аргус» тоже было множество глаз: три иллюминатора, через которые экипаж мог вести визуальные наблюдения за морским дном и его обитателями, и объективы-«глаза» фото- и кинокамер, способных вести по пути движения непрерывную съемку на глубине. Еще у «Аргуса» имелась механическая рука-манипулятор, которой можно было брать на борт образцы грунта, камней и растений.

В статье «Где искать Атлантиду?» (см. журнал «Наука и жизнь», № 8 за 1986 год) участник экспедиции А. Городецкий рассказывал, что всего на гору Ампер было сделано двенадцать погружений.
Поскольку ее вершина находилась на небольшой глубине, можно было работать без прожекторов: достаточно яркий солнечный свет проникал сюда с поверхности. Гораздо хуже было с фотографированием, даже при включенных прожекторах освещенность горы была слишком мала. Поэтому решили зарисовывать все объекты, увиденные из иллюминаторов, так как человеческий глаз видит значительно дальше. При каждом погружении, которые планировались так, чтобы в итоге изучить всю привершинную часть горы, делались зарисовки и отбирались образцы пород. Кроме остатков «стен» были обнаружены еще прямоугольные углубления в базальтовых скалах, то есть «комнаты» площадью 15–20 квадратных метров, и округлые «очаги».
Больше того, на самые интересные участки «стен» опускался водолазный колокол с акванавтами. Поскольку на этот раз погода была прекрасная, водолазы смогли спокойно изучать участки подводных «стен», отбирать с помощью лома и кувалды образцы пород, слагавших эти «стены», а также проводить фотографирование и зарисовки их сверху и сбоку.
Детальное изучение горы Ампер в итоге показало, что «стены» на ее вершине все же, пожалуй, не рукотворные. Так называемая «кирпичная кладка» — не что иное, как система параллельных трещин на поверхности базальтов, иногда засыпанных белым песком, подчеркивающим зрительное впечатление кладки. Сами «стены», по всей видимости, просто дайки базальтового состава, секущие склоны горы Ампер. Дайки — это застывшие изверженные породы, которые образуются при внедрении расплавленной лавы в природные трещины, разбивающие уже застывшую вершину вулкана. Но почему же «стены» строго ориентированы в двух взаимно перпендикулярных направлениях? Видимо, просто направления эти совпадают с направлением трещин, разбивающих всю гору Ампер. Это напоминает знаменитые сибирские траппы: базальты при выветривании образуют там причудливые формы, напоминающие башни и стены. Следы «искусственной кладки», по-видимому, — это все же просто формы «молодого» базальта."
Вот что говорил об итогах изучения горы Ампер руководитель экспедиций профессор В. Ястребов: «Среди хаоса подводного мира нам казалось, что мы видим геометрически правильные формы: кратеры вулканов были похожи на огромные цирки, монолитные базальтовые стены напоминали образцы умелой кладки. Мы тогда были уверены, что природа не может создать стены с прямыми углами, да и многое другое казалось загадочным. Но вот с помощью подводного аппарата «Аргус» и других самых современных средств мы тщательно осмотрели гору: водолазы спускались на глубину до двухсот метров. Было сделано около девяти тысяч фотографий, взяты образцы пород. В лабораториях сейчас пытаются определить их возраст, но ясно одно: нет никаких оснований считать, что к этим камням приложил руку человек, а тем более что они — остатки каких-либо цивилизаций. Возможно, здесь когда-то была жизнь. Но мы не нашли этому подтверждения».
Помимо горы Ампер также детально исследовали подводную гору Жозефина, которая расположена по соседству с горой Ампер. Экспедиция сделала здесь фотосъемку поверхности, вершины и склонов с помощью аппаратов «Звук-4» и «Аргус», взяла пробы, водолазы осмотрели участок дна радиусом 70 метров и отобрали образцы коренных пород. Все эти данные подтвердили вулканическое происхождение горы и то, что в начале своей жизни Жозефина тоже, как и гора Ампер, была островом. В ноябре 1984 года после возвращения «Витязя» из экспедиции состоялся ученый совет Института океанологии, на котором докладывались ее результаты. Присутствовавшим продемонстрировали многочисленные (более нескольких сотен) фотографии подводных вершин и склонов гор, образцы пород, детальные карты и схемы рельефа дна, состав морских осадков и многие другие материалы. Всесторонний анализ собранных данных позволил с уверенностью утверждать, что обе изученные подводные горы были прежде островами и только позднее они опустились в воду. Их вершины — плоские, срезанные в процессе выветривания. На склонах обеих гор — явные следы разрушительного действия волн прибоя, много хорошо окатанной гальки. Полученные материалы также позволили воссоздать геологическую историю горы Ампер — этого древнего вулкана. Видимо, сначала — около 10–12 миллионов лет назад — в результате вулканического извержения образовался огромный остров. Затем он был разбит многочисленными трещинами, по которым поднимались новые массы расплавленной магмы. Они-то и образовали дайки, то есть таинственные «стены». Итак, остатки «древнего города», обнаруженные на подводной горе Ампер, являются результатами природных процессов. Оказалось, что дайки горы Ампер уникальны тем, что напоминают искусственные сооружения. На этом можно было бы поставить и точку, если бы...
Если бы... в конце 1984 года не был завершен первый испытательный рейс научно-исследовательского судна АН СССР «Академик Борис Петров». Оно прошло более одиннадцати тысяч миль, провело различные исследования, «драгирование» многочисленных участков морского дна, испытания сложнейших научных систем. Однажды под килем судна оказалась и гора Ампер, где в последние годы советские ученые пытались обнаружить следы Атлантиды... Среди находок экспедиции, поднятых драгой в этом районе с глубины 4600 метров, был осколок мрамора, происхождение которого весьма трудно объяснить... Действительно, если внимательно рассмотреть находку, перед нами оказывается... пластинка камня мраморного цвета, причем практически плоская с обеих сторон. Проще всего предположить, что этот камешек упал когда-то с борта проходящего здесь судна. Но черный слой, покрывающий одну из граней, очень напоминает вещество, слагающее железо-марганцевые конкреции, для образования которых нужны тысячелетия. Если это действительно так, то получается, что мрамор оказался на дне океана много тысяч лет назад, когда корабли современного человечества еще не бороздили воды Атлантического океана... А это может говорить лишь об одном: кусок мрамора был изготовлен представителями находившейся здесь платоновской Атлантиды..."


2. Куда делись города?


По метрополии - Посейдонису - ответ простой - лежит на дне ...По другим городам (форпостам и колониям на материке) - вопрос отдельный ... Думаю, многие сохранились - но не всегда корректно идентифицируются историками и археологами с другими (более поздними) цивилизациями ... Плюс, с учетом потопа - искать их стоит все-же тоже в прибрежной зоне (под водой) - а не на суше. Подобных "находок" в СМИ было достаточно ...
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Вопросы к Алмистову по авторским публикациям

Сообщение #27  Almistov » 06 май 2013, 15:29

3. Почему обязательно Атлантида? Т.е. на склько сильно вы ограничиваете себя рамками Платона? Или это просто условный лейб ДВЦ развишийся на земле? Т.е. ограничивать ДВЦ одним регионом, той же сушей на месте багамской банки или сушей на месте океании или в индийском океане, было бы неправильно. Я сам себе отвечаю на этот вопрос так что современная цивилизация тоже ведь не однородно заполнят землю. Есть Европа, а напротив нее есть пустыня Сахара да и вообе Африка не отличающиеся большим числом высокотехнологичных зданий. Есть Япония и побережье Китая и есть Монголия и Сибирь. Есть даже ощутимая разница между восточным побережьем США и центральной частью по числу населения а следовательно и построек. Та же багамская банка по порядку площади близка к Европе, но это мои мысли. Как вы смотрите на это? Т.е. была ли ли ДВЦ ограничена небольшим регионом или все же ее распространение по земле было подобно нашей цивилизации?


Во-первых, рамками только Платона я себя особо не ограничиваю. В частности, в сферу моих исследований входит три основных блока: 1) Атлантида, как праевропейская цивилизация в русле проработки сугубо европейской исторической и мифологической традиции о цивилизации титанов (Греция, Крит, Рим, Этрурия и т.д.) - есть даже книга, которую пока не смог опубликовать);2) Лемурия - "юго-восточная" (индийский океан и его акватория) працивилизация (уже написана полноценная книга, которую тоже пока не смог опубликовать+на сайте есть вводная статья и блок-тема по Камбейскому заливу); 3) "северно-европейская" цивилизация Гиперборея (пока всё в плане - но не первоочередном).
При этом - по Атлантиде - я являюсь убежденным сторонником классической гипотезы Н.Ф. Жирова (и Платона) о единственности и "азорском" местоположении метрополии Атлантиды, и не являюсь сторонником гипотезы А.А. Воронина о "множественности земель-атлантид"
Поясню свою позицию. Во-первых, надо учитывать временные рамки и формат "колонний" тех или иных цивилизаций (Атлантида - предположительно - 12 000 - 9600 гг. до н.э., Лемурия - 11 000 - 16000 гг. до.н., Гиперборя - скорее всего - после 8 000 г. до н.э. - но пока ничего однозначного не утверждаю) ... По послепотопным колониям - Пеласгикон, Этрурия, Крит, может быть - Шумер - рассматриваю как колонии Атлантиды; Камбей, Эль-убейд, Элам - как Лемурии ...
Насчет тезиса - "что современная цивилизация тоже ведь не однородно заполнят землю" - принципе соглашусь, НО ... В разные эпохи центрами (эпицентрами) цивилизации и культуры все-же были вполне конкретные регионы. Если по цепочке - то почти так: Шумер - Египет - Пелагсикон (Крит, Этрурия, Греция) - Карфаген - Рим - Центральная Европа ... В очень редких случаях одновременно существовали 1-2 независимых ДВЦ (если под термином "высокоразвитая" рассматривать не столько технологии, сколько принципы организации общества и "государственную мощь") ...
То есть, если, опираясь на наши знания реальных исторических (археологически подтвержденных) цивилизаций , то, на мой взгляд, Атлантида (как цивилизация и центр управления коллониями) все же была ограничена небольшим (вполне конкретным) регионом и ее распространение по Европе и в Средиземноморье (с учетом севера Африки) было подобно Римской (до неё- греческой, пеласгской, финикийской) цивилизации. Что касается нашей цивилизации (современной) - то как ни крути - она всё равно базируется на 2-х принципиально разных по принципам организации (да и по мировоззрению и мироощущению) цивилизационных центрах (речь здесь не о конкретных державах, а об исторических формациях): Западном (Европа+Северная и Южная Америки (обе сформированы выходцами из европы)+ США/Австралия (обе - как государства- созданы выходцами из Европы)+ даже Индия) и Восточном (арабский мир и частично Китай). Причем, данные формации разделяют не только разные подходы к мировоззрению, религии, социальному устройству, но и разные подходы к использованию современных технологий и "цивилизационные" ценности и стратегические цели.

При этом, повторюсь, с точки зрения мифологии, я сторонник отождествления атлантов со средиземноморскими титанами - как противовеса вполне возможно что инопланетным Олимпийским и Восточным богам по гипотезе Андрея.
Если в двух словах, то по моей гипотезе изначально на Земле существовала автоавтохтонные цивилизации - Атлантида (титаны) - на севере, Лемурия - на юге. Затем появились инопланетные боги. Атланты (как и титаны - олимписким богам) не покорились власти "инопланетных" Зевсов, Юпитеров, Яхве, Баалов, Ра, Атонов, Горов, Осирисов и т.д. Произошла война. Атланты в большинстве своем погибли. ... Вроде - по мифологии - всё сходится )))).


4. Вы согласны со Скляровым относительно периодизации и причин потопа?

По периодизации - если по статье Андрея - "Миф о Потопе: расчеты и реальность" то там вроде дата - с 10480 по 10420 год до н.э., причина - метеорит ?! В целом похоже, но сам я больше придерживаюсь дат по гибели Атлантиды: около 9600 г. до н.э.
Но в целом рассматриваю следующие возможные варианты:
КЛАССИЧЕСКАЯ ВЕРСИЯ (в рамках хронологии Платона)

ИСТОРИЯ (субъективные оценки)
1. 9593- 9584 гг. до нашей эры (гибель Посейдониса)- авторская версия (по диалогам «Критий» и «Тимей» [160,159]), апеллирующая к тому факту, что герой диалога Солон посетил храм богини Нейт в египетском г. Саисе в 593-584 г. до н.э., а в самих диалогах Платона прямо указывается, что Атлантида погибла за девять тысяч лет до беседы Солона с египетским жрецом Сонхисом. Дословно по Платону: «… девять тысяч лет тому назад была война между теми народами, которые обитали по ту сторону Геракловых столпов, и всеми теми, кто жил по эту сторону…» [160,159]. Существовала же цивилизация Атлантиды, по нашей версии, в период 12000 -9584 гг. до н.э.
2. 9570 г. до нашей эры (гибель острова-материка Атлантида и её столицыПосейдо-ниса) – по Л.Зайдлеру (1) [135, 136] – согласно «Критию» и исходя из соображений, что посеще-ние Солоном Египта относится к 571—561 гг. до н. э. Не будет, видимо, большой ошибкой пред-положить, что беседа Солона со жрецами в Саисе произошла в 570 г. до н. э. Однако следует заме-тить, что «девять тысяч» — число округленное. Трудно представить себе, чтобы Солон посетил Саис именно в год девятитысячного «юбилея» катастрофы. Кстати, это опровергается и самим текстом Платона, в котором ясно говорится, что прошло «около» девяти тысяч лет. Это короткое слово немало в себя вмешает: если считать число «девять тысяч» округленным до целых тысяч, то действительное число составит не больше, а меньше 9000. Следовательно, датой катастрофы явит-ся более ранний, чем 9570 г. до н. э., срок.
3. 9564 год до нашей эры - по «Космическим легендам Востока» (под редакцией С. Стульгинского);
4. 9541 год до нашей эры - столкновение кометы Галлея с Землей, по известному поль-скому ученому, профессору М. Каменскому [240,241; 51] и по Л. Зайдлеру [135;136]. Астрономы сумели (благодаря многочисленных сложных расчетов) определить, что комета Галлея в период с 621 г. до н. э. до 1910 г. н. э. появлялась 34 раза. Сопоставляя расчеты с записями в старинных ле-тописях, Каменский проследил появления кометы до 2312 г. до н. э. На мысль попытаться устано-вить связь между кометой Галлея и катастрофой Атлантиды навели Каменского два роя «падаю-щих звезд», называемых Акваридами и Орионидами. В 1961 г. Каменский опубликовал хроноло-гическую таблицу, содержащую данные о 149 прохождениях кометы Галлея через перигелий, то есть точку ее орбиты, наименее удаленную от Солнца. В последней записи таблицы, соответст-вующей самому давнему ее появлению, приводится дата –9540,6 г., которая соответствует концу мая –9541 г. (9542 г. до н. э.). Л.Зайдлер, продолжив работу Каменского, рассчитал величину воз-мущений в движении кометы, вызванных крупными планетами, для периода 10 000 лет до н. э. Из расчетов автора следует, что в 9 541 г. до н.э. нисходящий узел орбиты кометы находился почти на пути следования Земли, на расстоянии всего лишь 0,0025 астрономической единицы, то есть на расстоянии от Земли до Луны. Таким образом, если бы комета и Земля оказались в точке пересе-чения своих орбит одновременно; их столкновение было бы неизбежным! По мнению советского астронома Воронцова-Вельяминова, ядро кометы Галлея имеет диаметр более 30 км (ядро Тунгус-ского метеорита оценивалось в 150 м) и состоит из многочисленных глыб, причем диаметр неко-торых из них достигает километра. Общая масса кометы составляет 30 000 000 000 000 тонн. Если бы один из «кусочков» ядра кометы упал на Землю в районе Атлантического океана, то, по мне-нию Л.Зайдлера, он мог бы вызвать разрушения на площади в несколько десятков тысяч квадрат-ных километров;
5. 8570 г. до н.э. - гибель Атлантиды по расчетам Л. Зайдлера (2) [266, p.254; 135, 136; 51] - согласно «Тимею» и исходя из тех соображений, что следующая цитата из Платона допускает определенную свободу толкования: «...ради богини, которая, получив на свою долю города — и ваш и здешний,— воспитала и образовала оба — ваш тысячью годами прежде, взяв для вас семя от Геи и Гефеста, а здешний после. Время устроения здешнего-то города у нас, в священных письменах, определяется числом восьми тысяч лет. Что касается твоих сограждан, живших за де-вять тысяч лет, то я изъясню тебе вкратце их законы и прекраснейшее из совершенных ими дел». Здесь вообще речь идет не о дате катастрофы, не о войне, а говорится о «законах» граждан, жив-ших «за девять тысяч лет». Отсюда следует, что египетское государство возникло всего восемь тысяч лет назад, а Афины — девять. Когда же шла война с атлантами? Этот вопрос подробно рас-сматривает Отто Мук в уже называвшемся нами труде об Атлантиде. Он обращает внимание на то, что во время войны афинян с атлантами египетское государство уже существовало, поскольку по-следние «владели Ливией до Египта и Европою до Тиррении»,— как пишет Платон. По мнению Мука, эта война произошла восемь тысяч лет назад;
6. 8560 г. до н.э. - гибель Атлантиды по расчетам О. Мука [203, p.381; 51] - согласно «Тимею» и исходя из тех соображений, что что О. Мук принимает 8560 г. до н. э., так как пребы-вание Солона в Саисе датирует 560 г. до н. э.;
7. 5 июня 8499 г. до н.э. по Григорианскому календарю в 13 часов по Гринвичу - по В. И. Щербакову [106, стр. 87-89] со ссылкой на М. Виссинга [189]; по Отто Муку [150; 203]; по Л. Задлеру [135;136] - в этот день и в этот час планетоид (астероид) из роя Адониса столкнулся с Землей. Согласно Л.Зайдлеру[ 135;136], 5 июня 8498 г. произошло событие, называемое в астро-номии соединением Солнца и Венеры (в религии майя ему придавали особое значение). О. Мук считал причиной катастрофы Атлантиды столкновение Земли с одной из небольших планет-астероидов, тысячи которых обращаются вокруг Солнца в пространстве между планетами Марс и Юпитер. Эту малую планету он называл «астероид А». По мнению О.Мука, она обращалась во-круг Солнца по очень вытянутой эллиптической орбите, в своем перигелии она находилась ближе к Солнцу, чем планета Меркурий. Как известно, некоторая часть астероидов действительно обра-щается вокруг Солнца по подобным орбитам, следовательно, предположение Мука не противоре-чит законам астрономии. Если плоскость орбиты «астероида А» была наклонена под небольшим углом к орбите Земли, то время от времени должно было происходить сближение этих двух тел — большого и малого. Естественно, под влиянием притяжения к Земле путь астероида подвергался определенным изменениям, которые были тем сильнее, чем больше он приближался к Земле. Ас-тероид небольших размеров — диаметром от нескольких сотен метров до десяти или более кило-метров — не вызывал каких-либо заметных изменений на Земле. Однако в критическом –8498 г. над обоими небесными телами нависла чудовищная опасность: Земля в своем движении вокруг Солнца оказалась на перекрестке путей двух планет. Правда, как это видно на рисунке (см. ниже), взятом из труда Мука, Земля уже успела пройти грозный перекресток, но опасность не миновала. Возможно, что если бы не роковое стечение обстоятельств, астероид успешно миновал бы опас-ный район и продолжал движение по измененной орбите. Но, по-видимому, злой рок навис над астероидом и Атлантидой. Этим злым роком было соединение Солнца, Венеры, Луны и Земли, практически они оказались на одной прямой. Такое необычное положение Венеры и Луны приве-ло к тому, что под влиянием их притяжения орбита «астероида А» искривилась еще больше и он столкнулся с Землей. Место его падения — район полуострова Флорида в Северной Америке на побережье Атлантического океана. Это подтверждается и легендами индейцев, о чем уже говори-лось. Но есть и более веские доказательства — следы падения небесного тела на поверхности Зем-ли. Во время геодезических измерений в штатах Северная и Южная Каролина были проведены многочисленные аэрофотосъемки, и на снимках ясно виден ряд круглых или яйцеобразных воро-нок, напоминающих по своему виду кратеры метеоритного происхождения. Исходя из числа кра-теров и их размеров, Мук оценивает массу всего астероида в 1—2 триллиона (10 в 12 степени) тонн, а объем — примерно в 600 км куб., что соответствует шару диаметром около 10 км. Астеро-ид взорвался в атмосфере в результате перегрева, разбрасывая осколки в радиусе более 1000 км. По мнению Мука, если Венера и Луна действительно помогли «астероиду А» упасть на Землю, катастрофа должна была произойти в конце дня, не раньше чем на заходе Солнца, но и не позднее чем в полночь. Наиболее вероятным временем Мук считает 20 часов по местному времени. А по-скольку Каролинское побережье Америки расположено на расстоянии 75° к западу от Гринвича, то легко определить, в котором часу она произошла по всемирному времени — по времени на Гринвичском меридиане. Мук пишет: «На нулевом меридиане в этот момент было на семь часов раньше, следовательно, столкновение произошло около 13 часов по всемирному времени». Гипо-теза Мука возникла, несомненно, под влиянием опубликованной раньше (1949 г.) в издании Со-фийского университета и в журнале «Atlantis» гипотезы профессора астрономии и директора Со-фийской обсерватории Н. Бонева. Дата Мука абсолютно не связана с астрономическими предпо-сылками. Она вытекает из анализа календаря майя. В пользу принятия даты –8498 г. говорит толь-ко удивительное соответствие сообщению Платона в «Тимее» и вытекающей из него дате –8570 г.;
8. 8568 г. до нашей эры - по началу летоисчисления у майя (Н.Ф. Жиров [49], «Атлан-тида»). По нашей версии – возникновение цивилизации майа – как постатлантской колонии -сформировавшейся после гибели островной метрополии;
9. 8593- 8584 гг. до нашей эры – возникновение, согласно диалогам Платона «Кри-тий» и «Тимей» [160,159], первой наидревнейшей египетской («саиской», со столицей в г. Саисе и культом богини Нейт-Афины) и пеласгской цивилизаций. Дословно по Платону: «… Мне не жаль, Солон; я все расскажу ради тебя и вашего государства, но прежде всего ради той богини [Афи-ны-Нейт – Прим.авт.] что получила в удел, взрастила и воспитала как ваш, так и наш город [Саис- Прим. авт.]. Однако Афины она основала на целое тысячелетие раньше, восприняв о ваше семя от Геи и Гефеста, а этот наш город – позднее. Между тем древность наших городских ус-тановлении определяется по священным записям в восемь тысячелетий …» [160,159]. По нашей версии – возникновение «саиско-древнеегипетской» цивилизации – как постатлантской колонии - сформировавшейся после гибели островной метрополии;
10. 8498 - 8499 гг. до нашей эры - начальная точка календаря майя - ольмеков, по Р. Гензелингу – Л. Зайдлеру [242, 243; 51]. По нашей версии – возникновение цивилизации майа – как постатлантской колонии - сформировавшейся после гибели островной метрополии;

Кое какие подробности есть и в моих статьях на форуме - Алмистов А.А. Реквием по мифу об Апокалипсисе («Конце Света») по Календарю Майя в 2012 году (в формате Word) (http://lah.ru/text/almistov/05-maya.doc) и Алмистов А.А. Атлантида: славянский образ из глубины веков (в формате Word) (http://lah.ru/text/almistov/03-slavjane.doc)

Геология (факты)

Гибель Атлантиды
4. Около 10 000г. до н.э. - субаэральное положение подводной горы имени судна «Атлан-тис», по Брекеру и Калпу [251, 252, 51]. По нашей версии – подтверждение возможности гибели Атлантиды где-то в начале-середине 10 тысячелетия до н.э. (не позднее 9500г. до н.э.);
5. Около 10 000г. до н.э. - грандиозные вулканические извержения в Северной Атлантике, по Брэмлетту и Брэдли [253; 51] и М. В. Кленовой и В. М. Лаврову [254; 51]. По нашей вер-сии – подтверждение возможности гибели Атлантиды где-то в начале-середине 10 тысяче-летия до н.э. (не позднее 9500г. до н.э.);
6. 9600 год до нашей эры - Всемирный потоп (максимум подъема океана в Европе) по данным геологии. («Факты. Догадки. Гипотезы», А.Горбовский [43,44]). По нашей вер-сии – фактическое время гибели Атлантиды;
7. Около 9 500г. до н.э. - потепление «Ту Крикс» в Северной Америке [256; 51]. По на-шей версии – данное потепление стало следствием возникновения «парникового эффекта» (из-за взвешенной в атмосфере пыли и пепла после извержения вулканов) после гибели ма-терика Атлантида;
8. 10 000 -8500гг. до н.э. - потепление «Аллерёд» в Европе, по Барендсену, Диви и Гра-ленскому [250; 51]. По нашей версии – данное потепление стало следствием гибели мате-рика Атлантида, преграждавшего теплому течению Гольфстрим путь к северо-западным оконечностям Европы и в Скандинавию;
9. 9400 - 9300гг. до н.э. - фаза отступления альпийского ледника «Шлирен», по А. В. Шнитникову [257; 51];
10. 9350г. до н.э. - последнее извержение Эйфеля, по Штрака [258; 51];
11. 9400-8800г. до н.э. - отступление ледника в Европе (конец «Ледникового периода») по данным геологии « (Н.Ф. Жиров [49], «Атлантида);
12. 10 000 - 8000гг. до н.э. - первое значительное проникновение теплых вод Атлантики в Арктику, по М. М. Ермолаеву [255; 51] По нашей версии – данное потепление стало след-ствием гибели материка Атлантида, преграждавшего теплому течению Гольфстрим путь к северо-западным оконечностям Европы и в Скандинавию;
13. 9080г. до н.э. - «Помпея ледникового периода» - вулканическая катастрофа в бассейне Рейна (Германия) - («Факты. Догадки. Гипотезы», А.Горбовский [43,44]).
14.
15. - Около 9000г. до н.э. - резкое потепление вод Северной Атлантики, по Эмилиани [259; 51];
16. 8515г. до н.э. - начало непрерывного отступления ледника в Скандинавии, по де Гееру [249; 51];
17. 8400г. до н.э. - подъем Кордельеров и загадочное исчезновение следов человеческой деятельности в Америке, в Европе и Азии (Курдистан, Египет) по данным лауреата Нобе-левской премии, американца У.Ф. Либби. («Факты. Догадки. Гипотезы», А.Горбовский [43,44]);
18. 8000г. до н.э. - первое изменение ареалов фораминифер в ВОСТОЧНОЙ части Северной Атлантики, по Эриксону и Воллин [260; 51].
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Вопросы к Алмистову по авторским публикациям

Сообщение #28  lexs » 06 май 2013, 15:53

Спасибо. Да спорить смысла особого наверно нет, но по этой оговорке промолчать не могу:

"Западном (Европа+Северная и Южная Америки (обе сформированы выходцами из европы)+ США/Австралия (обе - как государства- созданы выходцами из Европы)+ даже Индия) и Восточном (арабский мир и частично Китай). Причем, данные формации разделяют не только разные подходы к мировоззрению, религии, социальному устройству, но и разные подходы к использованию современных технологий и "цивилизационные" ценности и стратегические цели."

Нельзя делить греческим заподновропейским подходом. Грубо говоря мы и все остальные. Это сильно мешает.
И уж тончно нельзя арабский мир заисывать в одну категорию с китаем.
Я понимаю откуда это мнение на счет европейского способа хозяйствования и восточному способу хозяйствования.
и уж точно арабский мир много ближе к Европе чем к Китаю. У нас общее прошлое, очень много перекликается в культуре, и в религии. В целом по мне как следует рассматривать не цивилизационный центр Европа. А Средиземноморье. Да лидерство в средезмноморье гулят туда сюда, но говорить к примеру что со времен рима лидерство всегда было на северном берегу неверно. Вспомните кто не столько сохранил но и преумножил римские знания когда в европе сжигали ведьм и книги. Затуманивает взгляд прорыв Европы в последние 200 лет.
Но я не утверждаю что нет разницы между рабаским миром и европейским. Разница есть (хотя в периферийных странах вроде испании да турции она крайне размыта).
А уж записывать инию в западной цивилизации.... С чего вдруг? из-за того что они тоже арии (как и арабы сколько помню) или из за того что индия побыла колонией британии? ну так китай тоже был колонией лет 100 и что с того? говорить. Они ведь просто выкачивали ресурсы. вот если бы истребили бы население и заселили как в С америке тогда да.
Да и вообще воспринимать индию или китай как гос-ва в корни неверно. Напомню что индия объедена чуть больше ста лет и понамешено там побольше чем в европе.
В тоже время европа вновь стала единым гос-вом и через 100 лет средневековье и новое время назовут "эпохой воюющих царств"
Говорить можно с ныне существующих обшностях обеденных в культурном плане таким как:
-Европа+С.америка+австралия
-Арабский мир. северная африка, центральная азия)
-"черный мир" Центральная и южная афраки
- Индия
-Китай
- Латинская америка (да они были колонией и толчек был дан именно Европой но они же стали самостоятельной общностью)

Так же есть множество переферийных гос-в с элентами разных культур (испания, турция, россия, гос-ва индокитая итд)..

Может я где то и не прав, но делить мир на европу и азию много большая ошибка.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Вопросы к Алмистову по авторским публикациям

Сообщение #29  Almistov » 06 май 2013, 16:26

По делению - если мы говорим (строго) про современную "цивилизационную" картину мира, то:
- Принципы организации экономики и социального устройства современной Индии вообще ничем не отличаются от европейских и американских (тоже европейских и основным законам функционирования по происхождению).
- Принципы организации экономики и социального устройства практически всех государств Южной Америки - опять же ничем не отличаются от европейских и американских;
То есть, и то и другое - вся та же "западная" европейская цивилизация - но лишь с незначительными (не существенными) особенностями.
По африке - немусульманские стран там тоже организованы по "европейскому признаку" , вот только уровень их развития на порядок ниже + кое-где ещё сохранились военные или клановые диктатуры - но везде - чистый капитализм и товарно-денежные отношения ...

По "восточному миру" (кстати, с позиций экономики и социологии - туда не входят Южная Корея, Япония, сейчас ещё и Таиланд с Тайванем и т.д.) - можно конечно поделить его на две части - морфо-китайскую (Китай, Сев. Корея, Вьетнам) и морфо-арабский ... Но, в первом случае, особенность - управление КПК и "духом конфуцианства":

Справка:
Конфуцианство (кит. трад. 儒學, упр. 儒学, пиньинь: rúxué, палл.: жусюэ) — этико-философское учение, разработанное его основателем Конфуцием (551—479 до н. э.), развитое его последователями и вошедшее в религиозный комплекс Китая, Кореи, Японии и некоторых других стран[1]. Конфуцианство является мировоззрением, общественной этикой, политической идеологией, научной традицией, способом жизни, иногда рассматривается как философия, иногда — как религия.
В Китае это учение известно под названием 儒 или 儒家 (то есть «школа учёных», «школа учёных книжников» или «школа образованных людей»); «конфуцианство» — это западный термин, который не имеет эквивалента в китайском языке.
Конфуцианство возникло как этико-социально-политическое учение в Период Чуньцю (722 до н. э. по 481 до н. э.) — время глубоких социальных и политических потрясений в Китае. В эпоху династии Хань конфуцианство стало официальной государственной идеологией, конфуцианские нормы и ценности стали общепризнанными.
Традиционно в китайской религии и философии сплетаются конфуцианство, даосизм и буддизм. Они благополучно сосуществуют, причём зачастую — в пределах одного храма. Конфуцианство, первым обретшее влияние в Китае, по сути, стало кодексом подчинённости индивида обществу и его ответственности перед ним. Даосизм развивает идеи личного совершенствования и единения с природой; конфуцианскому учению о предопределённости социальных ролей он противопоставляет концепцию относительности. Буддизм, привнесённый в Китай извне и сосредоточенный на развитии духовного начала, выступает альтернативой китайскому прагматизму. В годы культурной революции религия в Китае была запрещена. Китай — государство, где сосуществуют различные религии. Помимо трёх мировых религий — буддизма, ислама и христианства — в Китае ещё существует своеобразное традиционное религиозное учение — даосизм. Кроме того, у некоторых национальных меньшинств всё ещё сохраняется первобытное поклонение перед силами природы и многобожие.

По арабскому миру - это узаконенная клановость и религиозный диктат "шариата" над светскими законами. Опять же - весьма и весьма далекие от прагматизма экономика и социальное устройство. То есть - весьма отличная о западной - цивилизация.
Ничего личного ... Никто не говорит о том, что одна из современных цивилизационных формаций как-то уж существенно лучше другой (хотя мне и ближе западная -средиземноморская) ... Просто они разные и, предположительно, возникли на базе изначально разных працивилизаций ... Но это ИМХО.
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Вопросы к Алмистову по авторским публикациям

Сообщение #30  Almistov » 06 май 2013, 16:34

Так же есть множество переферийных гос-в с элентами разных культур (испания, турция, россия, гос-ва индокитая итд)..

Испания, Турция, Россия - сейчас - типичные "западные" государства (религия и традиции здесь не причем - вопрос только в том, в каком качестве они учавствуют в Мировом разделении труда, в их государственном устройстве, идеологии-мировоззрении и т.д.),
Индокитай - часть тяготеет к Китаю, часть - построена по сугубо "западным" лекалам ...
Ещё раз отмечу - мы обсуждаем концепт "цивилизации" (это ближе к менталитету и мировоззрению), а не религии (в "западном мире их "направлений" десятки, если не сотни, как и в восточном), традиций или формы государственного управления (США, Канада, Мексика и Индия и др.- почти конфедерация республик-штатов, Британия, Испания - монархии, Германия и Франция - федерации земель, многие африканские страны - фактически диктатуры).
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Вопросы к Алмистову по авторским публикациям

Сообщение #31  lexs » 06 май 2013, 17:53

По поводу рабаского мира.
1. многие законодательные системы п европейскому принципу без шириата,
2. И главное, ситуация не многим отличесется от того что было в европе 400 лет назад.


И да вопрос в целом, вы считаете что япония с конституцией написаной американцами и находящаяся в ее сфере влияния стала западным государством?

А Россия в 30-х 40-х была восточным государством с диспатией а потом резко стала европейской? Да что там каких то 50 лет назад половина европы жила при диктатурах (естеенно поддерживаемых широкими массами населения но диктатур которые никто не поддерживает - не бывает) но это ведь не значит что половина стран европы была не европейскими?
Касаетльно германии и франции то они национальные государства с едины языком и народом. В китае же разница языка из различных областей до сих пор сотаеться не меньшей че между тем же немецким и францзузким.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Вопросы к Алмистову по авторским публикациям

Сообщение #32  German » 02 янв 2014, 20:37

Искал материалы по пелазгам. Нашел вашу статью -

http://samlib.ru/a/almistow_a_a/pelasgi.shtml

соответственно возникли вопросы:

1) Что на ваш взгляд означает само слово - "пелазги"?;

2) Могут ли пелазги иметь отношение к Атлантиде?
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Вопросы к Алмистову по авторским публикациям

Сообщение #33  Almistov » 02 янв 2014, 20:53

German писал(а):Искал материалы по пелазгам. Нашел вашу статью -

http://samlib.ru/a/almistow_a_a/pelasgi.shtml
соответственно возникли вопросы:
1) Что на ваш взгляд означает само слово - "пелазги"?;
2) Могут ли пелазги иметь отношение к Атлантиде?


Во-первых, с Наступившим Новым Годом!)))))
1.) По пеласгам - если переводить с греческого (Геродот), то эллины их называли перелетными птицами - "аистами" ("пеларгами"), т.е подчеркивали факт их переселения на Пелопонес из других мест + тот факт, что пеласги были скитальцами и имели поселения и государства практически по всему побережью Средиземноморья (Крит, Этрурия, Анатолия, Ближний восток - филистимляне). Могу привести цитаты Геродота и других античных авторов на данную тему. Хотя, вроде, они должны быть в статье (хотя она и меет сокращенный формат). КСтати, "аисты" - очень почитаемые птицы у древних славян.
2) По Атлантиде - вслед за гипотезой В.И. Щербакова - думаю, пеласги имели самое прямое отношение к послепотопным (выжившим после катастрофы) атлантам. Думаю, они были их прямыми потомками. В общих чертах данная гипотеза изложена здесь: http://lah.ru/text/almistov/03-slavjane.doc . Ну и целая моя видеолекция была посвящена этому вопросу:

Алекс А. Алмистов - «Легендарные Цивилизаторы Европы: Пеласги, Минойцы, Этрусски»
Клубный лекторий «Истоки цивилизаций». Лекторий проходит в Выставочном зале «Творчество»
«Легендарные Цивилизаторы Европы: Пеласги, Крито-Минойцы, Этрусски (Расены)». (По Гелланику (V в. до н.э.), «этруски — это ответвление эгейских пеласгов», а пеласги — это догреческое население Греции и Эгеиды, в том числе и острова Крита, т.е. те самые «минойцы», которыми правил царь Минос ... В свою очередь, «Отец истории» Геродот, сообщает, что Эллада именовалась ранее Пеласгией, т.е. страной пеласгов; что пеласги говорили на варварском (т.е. негреческом) наречии, что греки позаимствовали у пеласгов даже некоторых богов.
..
http://kinozal-lai.ru/news/aleks_a_almi ... -06-06-150


Смотреть на youtube.com


Вот ещё инфа (не моя) по пеласгам:
Первая цивилизация Европы - http://historicaldis.ru/blog/4369701820 ... ya-Evropyi

А вот данные А.А. Клёсова (генетик) об расшифровке слова "пеласги" (сразу скажу - это версия Клёсова - подтверждений в других источниках - я не видел):
До прихода греков территорию севременной Греции населяли
пеласги (греч. Pelasgoi, ПЕлаауOl, буквально «люди
поля», поляне). Они являлись древнейшими догреческими
обитателями «Греции» -до 12 в. до н.э. [Немировский, 1980;
Восток, 1988] и занимали южные части Балканского полуострова,
островов Эгейского моря, Фессалии, Эпира, Крита,
западного побережья Малой Азии. Именем пеласгов - Пелазгия- в древности называли полуостров Пелопоннес.

В греческой мифологии эпоним пеласгов означает «рождён землёй»
(Hes. frg. 160) [Мифы, 1988]. ер. греч. «Pelasgoi» и русск.
«Поле» + goi.
Древние греческие (уже кавказоидные) поэты и историки
пеласгов называли циклопами - за то, что они воздвигали
циклопические сооружения из громадных камней без цемента
- в Аргосе, Микенах и др. [Брокгауз и Ефрон (М), 1907].
Напомним, это воздвижение происходило с 7-го по З-е тыс.
до н.э. Камни, гигантские сооружения - всё это не только наПоминает
последующие «египетские» пирам иды (самая ранНяя
из которых была построена только в 2800 году до н.э.),
НО И отчётливо определяет вектор распространения умения
строить гигантские сооружения из тяжёлых каменных блоКов:
из Пеласгии в Египет.

Пеласги, возможно, принадлежали к роду I , хотя и арийский
род R1a1 тоже не исключён, и, более того, вероятен. Но
этот вопрос остается открытым.В рассматриваемый период
- 7 - 5-е тыс. до н.э. - на рассматриваемых территориях
других родов, видимо, не было. Если человек приш.ёл на территорию
нынешней Греции действительно с Русской равнины,
то для периода 9 - 7 тысяч лет назад наиболее вероятна
гаплогруппа I. С другой стороны, поскольку род R1a1 был
зафиксирован в Европе (данные ДНК-генеалогии) уже 12 -
1 О тысяч лет назад, то 9 - 7 тысяч лет назад его носители
вполне могли уже быть на территории современной Греции.
Пеласги основали ряд городов.В частности, город Агилла
(Цере, лат. Саеге, этрусское Cisra), который позднее являлся
городом-государством этрусков, а теперь - современный
Черветери (Италия) [Белох, 1897; Георгиев, 1950; Тюменев,
1954; Lochner-Huttenbach, 1960; Pallottino, 1957]. Древние
Афины также были основаны пеласгами. Город первоначально
занимал лишь верхнюю площадь крутого, доступного
только с западной стороны холма, служившего крепостью,
политическим и религиозным центром. Пеласги сравняли
вершину холма, окружили её стенами и достроили на западной
стороне, для защиты входа, сильное наружное укрепление
с девятью воротами, расположенными одни за другими
(отсюда и название Эннеапилон, т.е. девять ворот, или Пеласгикон,
т.е. крепость пеласгов). Внутри замка жили древние
цари этой части Апики. Здесь находился древнейший
храм Афины-Градозащитницы (Афины Паллады).
Один из правителей Пизистрат окружил источник Каллиррое,
находившийся близ восточной городской стены на
правом берегу речки Илисса и доставлявший городским
жителям наилучшую воду для питья, колодцем с девятью
трубами (отсюда и его название - Эннеакрунос). Покровительницей колодцев у всех европейских народов являлась
богиня Мать-Змеля (на Руси - Макошь). Девять - сакральное
число славянской Макоши-Судьбы [Тюняев, 2005]. Оформление
постройки девятью трубами, узлами и т.п. отражено
также и при строительстве других культовых сооружений Макоши
- курганов (см. например, ступа N!! 1 в Санчи, субурган
в монастыре Гандан).
Во 2-м тыс. до н.э. пеласги начали проникать в Египет,
где сохранились сведения о них, как о «народах моря» rдЬЯконов,
1968]: ер. peoplesea - «морские народы»; pelasgoi,
Пt:лаауОI - пеласги; Реlороппеsоs - Пелопоннес, названный
по имени пеласгов; Pulasti - егип. филистимляне; Palastu -
ассир. Филистимляне; Раlеstiпе - Палестина (по имени Филистимлян)
и Т.д.
Для полноты сведений следует упомянуть, что в западной
печати появились работы, в которых филистимлян определили
в гаплогруппу J2 - фактически, только на том основании,
что они были активны на побережье Средиземного
моря. Эти работы являются хорошим примером совершенно
некритичного анализа материала. Альтернативы, что филистимляне
могли относиться к другим гаплогруппам, в тех работах
даже не рассматривались.
Пеласги являлись древнейшим населением Албании.
Лишь в 7 - 3 веках до н.э. греки основали здесь ряд колоний
[Селищев, 1931]. Известно также участие пеласгов в
формировании этрусской (лат. Etrusci, Tusci, греч. Туrsепоi)
народности, населявшей в 1-м тыс. до н.э. северо-запад
Апеннинского полуострова - область, называвшуюся Этрурия
(современная Тоскана) [Ельницкий, 1964].

По одной версии, догреческое население побережья
Эгейского моря - пеласги были рассеяны извержением вулкана
Санторин в середине 2-го тысячелетия на н.э., точнее,
3615±15 лет назад (радиоуглеродная датировка), 3628 - 3620
лет назад (датировка по кольцам деревьев) или 3644±20 лет
назад (датировка по кернам льда). Усреднение даёт дату
примерно 3630 лет назад.

По другой версии. во 2 - 1-м тыс. до Н.э. В места расселения
пеласгов пришли кавказоИДные (семитские) племена
греков - не принадлежавшие к индоевропейскому семейству.
Пришельцы истребили пеласгов, анемногочисленные
остатки насильственно ассимилировали. Часть пеласгов под
именем филистимлян ушла к 12-му веку до Н.э. в Палестину..."

Ну и так далее ...
КnёCOB А.А. , Тюняев А.А. Происхождение человека (по дан-
ным археологии, антропологии и ДНК-генеалогии) . - М .: Белые альвы.
2010. - 1024 с. : ил . ISBN 978-5-91464-040-5

"Масенькое" дополнение:
Гаплогруппы славян
(Гаплогруппа "I" - наиболее древняя и вторая по распространенности - после Ra1 )
Вложения
gaploss.jpg
http://ru.wikipedia.org/wiki/Генофонд_славян
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Вопросы к Алмистову по авторским публикациям

Сообщение #34  German » 02 янв 2014, 21:24

--- Во-первых, с Наступившим Новым Годом!)))))

И вас, и вас также с новым годом. А также с новым годом всех читателей.

--- Алекс А. Алмистов - «Легендарные Цивилизаторы Европы: Пеласги, Минойцы, Этрусски»

Ну, так там же больше двух часов времени. :shock: Сражу же возникает другой вопрос - Не планируется ли выкладывать в формате аудио (mp3)? Так и скачивать удобнее и можно слушать на ходу или в поездке.

--- эллины их называли перелетными птицами - "аистами" ("пеларгами").

Вот до того как я это узнал, я их сходу расшифровал совершенно по-другому. Ниже сейчас посмотрим что получилось.

--- В греческой мифологии эпоним пеласгов означает «рождён землёй» (Hes. frg. 160) [Мифы, 1988]. ер. греч. «Pelasgoi» и русск. «Поле» + goi.

Не и так тоже. "Полечане" уже есть - это polska (pol-sgoi). Хотя уже ближе.
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Вопросы к Алмистову по авторским публикациям

Сообщение #35  German » 02 янв 2014, 21:37

--- Не и так тоже. "Полечане" уже есть - это polska (pol-sgoi). Хотя уже ближе.

Не успел отредактировать. читать так -

"Не и не так тоже. "Полечане" уже есть - это polska (pol-sgoi). Хотя уже ближе. Pela - это море".
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Вопросы к Алмистову по авторским публикациям

Сообщение #36  Almistov » 02 янв 2014, 21:42

Ту можно cделать небольшое уточнение ...
Слово "пеларг" (или "пелазг") - на самом деле состоит из двух корней - "пел +арг"
"Пел" - белый. "Арг" - собственно "аист".

Прямой первод (с греческого):
аист - πελαργός
Пела́сги, уст. пелазги (др.-греч. Πελασγοί)

И вот ещё:
πελαργός аист - [пеларг"Ос] - сайт с переводом названий всех птиц - по-гречески - http://wordsy.ru/set/4269/


Кстати, а почему "Pela" - по польски - "море"? Только что смотрел все словари - вот польское - "morze" (http://translate.google.com/#ru/pl/)
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Вопросы к Алмистову по авторским публикациям

Сообщение #37  German » 02 янв 2014, 23:07

Я не имел ввиду, что море по польски - "Пела". Имел в виду, что слово "поле" исходя из корней индоевропейского языка уже занято его прямым значение "поле" + суффикс в польском языке - polska ("полечане").

Суффиксы -ский, -ska, -sgoi, или в греческой транскрипции -σγοί звучат примерно одинаково. При этом звук γ звучит не как звонкая "Г", а приглушенно как среднее между Г и Х (глухая, шипящая Г, типа украинской в слове Горилка). (http://www.lingvisto.org/novgreka/alfabeto.html)

В "Πελασγοί" - σγοί это суффикс, а Πελα - корень. (То есть это слово значит - пеласгий, пеласхий, по-русски мы бы сказали - пелакский, то есть в значении кому принадлежат или какие - московский, венгерский и т.д.)

Теперь посмотрим как называется по гречески Эгейское море - "Αιγαίον πέλαγος" -

http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%E3%E5% ... C%EE%F0%E5

Введем слово πέλαγος (пелагос) в греческий словарь - http://clikc.net/. Получаем значение - "Море". Однако корень (пела-, пла-) явно индоевропейский и имеет отношение к понятию - "плавать, плыть" в русском или тому же слову в санскрите - введем в словаре "плавать" (http://www.slovarus.info/sns.php) - получим "plavate". Или "plu" - плавать, купаться (http://scriptures.ru/sanskrit/sr.htm).

Или - "j`ala-plaavita" - залитый водой; переполненный водой; затопленный. (http://scriptures.ru/sanskrit/sr.htm)

Исходя из приведенного выше - мы могли бы расшифровать "Πελασγοί", как водные, морские (если буквально то - "плав-ские"). То есть - плавающий народ, водный народ, морской народ, И при этом мы попадаем прямо в точку, когда читаем, что египтяне так их и называли -

Филистимляне и/или «народы моря» - http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%EB%E0%F1%E3%E8

или здесь - Краткие систематизированные ИСТОРИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ по Пеласгам(Pelasgoi) ("народы моря", филистимляне) -

http://samlib.ru/a/almistow_a_a/pelasgi.shtml

соответственно у Овидия в «Метаморфозах» -

"... и тысяча следом союзных
Шла кораблей и на них всем скопом народы пеласгов."


http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%EB%E0%F1%E3%E8
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Вопросы к Алмистову по авторским публикациям

Сообщение #38  German » 03 янв 2014, 00:15

Almistov писал(а):Ту можно cделать небольшое уточнение ...
Слово "пеларг" (или "пелазг") - на самом деле состоит из двух корней - "пел +арг"
"Пел" - белый. "Арг" - собственно "аист".

Прямой первод (с греческого):
аист - πελαργός


Я бы обратил внимание на другое -

Что общего между -

"πελαργός" - аист и
"πελεκάνος" - пеликан?

Ведь они звучат похоже - что-то же их объединяет? Их объединяет - вода. Они живут рядом с водой, у них клювы приспособленные для добычи питания из глубины. Это птицы - водные, речные, морские и т.д.

Интересно, что южная часть Греции, которую называют Пелопоннес - "Πελοπόννησος", какое-то время звалась Морея. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B5%D1%81) и (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B5%D1%8F).
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Вопросы к Алмистову по авторским публикациям

Сообщение #39  Ardan » 03 янв 2014, 13:31

German писал(а):"πελαργός" - аист и
"πελεκάνος" - пеликан?



Вики
Пелопонне́с (греч. Πελοπόννησος, МФА: [pɛlɔˈpɔnisɔs] средневековое название Морея


Этимология действительно не известна. Но скорее всего идет речь об очень древней ринолалии звуков p - ph -th - t . Тем более, что древние языки были более флексивные (не в механическом, а в структурном смысле), "подвижные".

Тогда все встает на свои места

Таласса др.-греч. Θάλασσα) - Phάλασσα - Πελασσα -Пеласса. Откуда кстати и народы моря, филистим- палестим. Тот же корень TL кстати у Атланта Ἄτλας . Возможно, что этимология талая вода имеет какое то отношение к таянию ледников.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Вопросы к Алмистову по авторским публикациям

Сообщение #40  Almistov » 03 янв 2014, 13:56

German писал(а):Прямой первод (с греческого):
аист - πελαργός
Я бы обратил внимание на другое -

Что общего между -

"πελαργός" - аист и
"πελεκάνος" - пеликан?

Ведь они звучат похоже - что-то же их объединяет? Их объединяет - вода. Они живут рядом с водой, у них клювы приспособленные для добычи питания из глубины. Это птицы - водные, речные, морские и т.д.

Интересно, что южная часть Греции, которую называют Пелопоннес - "Πελοπόννησος", какое-то время звалась Морея.


В целом, мне Ваша гипотеза о том, что "пелазги" переводится как "народы моря" - мне понравилась. Выглядит вполне правдоподобно и логично, но ...
1. Пелопонесс назывался Мореей в Среднии века (после 13 в.н.э.) - то есть эллинов и древнегреческого языка - скорее всего, в это время уже не существовало. И "Мореей" Пелоппонес называли турки или весьма дремучие в науках христиане-европейцы. Так что - этот довод откланяется.
2. Аисты не живут возле воды (знаю по личному опыту - когда жилд в Беларуси - они там все гнездятся на крышах или столбах). Вы их, наверное, перепутали с цаплями. Но это разные птицы. Да, аисты "любят местности, обильные водой" - но в районе морей и озер (как пеликаны) - не живут. То есть - аисты - совсем не водные птицы (в отличие - от цапель и пеликанов).
Пеликаны же — обитатели морских мелководий, неглубоких пресных и солёных озёр, устьев крупных рек. ПРи этом, в мировосприятии греков пресноводные реки и озера весьма значительно отличались от моря/океанов. Это были разные категории - даже с принципиально разными божествами - нереидами и океанидами. То есь - данный довод - тоже откланяется ...
3. Египтяне называли народами моря не только пеласгов - но и тех же ахейцев и ряд не пеласгских народов Анатолии и Кипра. Вот здесь мои сводные статьи по "народам моря": http://almisto.mirtesen.ru/blog/4329378 ... y-istorii-…-(d и http://almisto.mirtesen.ru/blog/4354742 ... emnomorya-–-«narodyi
narod1.jpg
"Народы моря"

narod4.jpg
"Народы моря"-2 (из моей лекции)


Кстати, рекомендую на данном портале (это мой ресурс в системе РАСА) разместить Ваши замечательные материалы (сформировать из них небольшие статьи- экскурсы).

Т.е. данный довод - имеет право на существование, но слабоват ...

В остальном (по другим доводам) - пока мне возразить нечего ...
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Вопросы к Алмистову по авторским публикациям

Сообщение #41  Almistov » 03 янв 2014, 14:17

Кстати, любопытная деталь (есть у меня в статье) - в отличие от греков и других европейцев - пеласги (этрусски, критяне, филистимляне, жители Анатолии) и славяне были первокласными мореходами (тирренов-этруссков и критян - как неуловимых и непобедимых на море чертей - боялось всё Средиземноморье в течении многих столетий), но, одновременно с этим, эти народы практически никогда (может, помятуя о гибели своих первопредков от Потопа!?) не строили своих городов на морском побережье. Они строили города всегда на возвышенностях - и на западных (!!!) берегах рек + иногда добавляли к ним отдельные порты уже в устье рек. А вот как греки (эллины) и финикийцы - опрометчиво строили города и морские порты в одном месте. Пример - всё Черноморское побережье.
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Вопросы к Алмистову по авторским публикациям

Сообщение #42  German » 03 янв 2014, 15:24

Almistov писал(а):но ...
1. Пелопонесс назывался Мореей в Среднии века (после 13 в.н.э.) - то есть эллинов и древнегреческого языка - скорее всего, в это время уже не существовало. И "Мореей" Пелоппонес называли турки или весьма дремучие в науках христиане-европейцы. Так что - этот довод откланяется.
2. Аисты не живут возле воды (знаю по личному опыту - когда жилд в Беларуси - они там все гнездятся на крышах или столбах). Вы их, наверное, перепутали с цаплями. Но это разные птицы. Да, аисты "любят местности, обильные водой" - но в районе морей и озер (как пеликаны) - не живут. То есть - аисты - совсем не водные птицы (в отличие - от цапель и пеликанов).
Пеликаны же — обитатели морских мелководий, неглубоких пресных и солёных озёр, устьев крупных рек. ПРи этом, в мировосприятии греков пресноводные реки и озера весьма значительно отличались от моря/океанов. Это были разные категории - даже с принципиально разными божествами - нереидами и океанидами. То есь - данный довод - тоже откланяется ...

Основное все равно лингвистика. А это все дополнение и расширение лингвистического толкования.

1. По "Пелопонессу - Мории" - там вероятно одно слово имеющее корень индоевропейского языка было заменено временно другим словом тоже имеющим корень индоевропейского языка. Средневековье - длинный период. А турки захватили Константинополь только в 1453 - это уже не средневековье, а период возрождения. Там суть может быть в том, что применяли другое слово, но при этом сохраняли первоначальный смысл.

2. По "Аистам". Живут, живут они возле воды и имеют (или имели) к ней прямое отношение.

Аист - это семейство крупных птиц, принадлежащее отряда голенастых. Семейство аистовых включает в себя 6 родов и 19 видов. Для всех представителей семейства характерно наличие длинного клюва, заостряющегося к концу, длинной шеи и длинных ног. Зоба не имеют.

Небольшая плавательная перепонка соединяет три передних пальца аистов. Задний палец ноги у этих птиц развит слабо. Аисты являются практически немыми птицами. Это связано с тем, что у них редуцированы голосовые связки.

Обычно у представителей семейства аистов крылья очень широкие, глубоко расчленены. Многие виды аистов каждый год совершают значительные миграции, да и вообще аисты считаются отличными летунами. Эти птицы правильно используют температуру воздуха с той целью, чтобы при полете быть в состоянии экономить энергию.

В состоянии полета аисты вытягивают шею вперед. Наиболее многочисленны популяции аистов в странах тропического пояса. Очень часто можно увидеть аистов в жарких и умеренных широтах.

Самым известным представителем семейства аистовых является белый аист, продолжительность жизни которого приблизительно равна двадцати годам. Практически все белые аисты являются мигрирующими птицами - на зиму они перелетают в Индию или Африку (существуют два маршрута миграций).

Аисты встречаются на всех континентах. Правда, в Северной Америке их распространение ограничено территорией крайнего юга. В Австралии же аисты обитают только в северо-восточной части материка. На территории Российской Федерации гнездится три вида этих птиц. В Европейской части Евразии гнездятся всего два вида аистов. Речь идет о белом аисте и черном аисте. Иногда в качестве редкого гостя в Европе можно увидеть представителей видов аистов клювача желтоклювого и марабу африканского. Как правило, при выборе места обитания аисты отдают предпочтение территориям, находящимся у водоемов, а также открытым пространствам.

http://www.molomo.ru/myth/stork.html


Белый аист -

Еще один символ Белоруссии - аист

Изображение

http://open.az/novosti/raznye/102260-zh ... -mira.html

Аист, Страсбург, Франция

Изображение

http://open.az/novosti/raznye/102260-zh ... -mira.html

Вот перепонки на ногах между пальцев хорошо видны -

Изображение

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E5%EB% ... 0%E8%F1%F2

Черный аист -

Изображение

http://www.molomo.ru/myth/stork.html

Далее. Существует стереотип восприятия. Обычная картинка аиста, которая возникает практически у всех - это аист сидящий высоко в гнезде, затем аист летящий высоко в небе, что естественно психологически отдаляет их от водной среды. То же самое с цаплей - цапля как раз наоборот обычно представляется сидящей в болоте. Однако если отойти от этих стереотипов, то оказывается, что все аистовые имеют непосредственное отношение к воде.

"Аист"

Белый аист[1] (лат. Ciconia ciconia) — крупная болотная птица из семейства аистовых.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E5%EB% ... 0%E8%F1%F2


"Цапля" -

Цаплевые (лат. Ardeidae) — семейство птиц отряда аистообразных. В целом семейство имеет ряд общих признаков, но классификация отдельных видов до сих пор затруднена и находится на стадии пересмотра. Выделение цапель в отдельный отряд цаплеобразные (лат. Ardeiformes) не является общепризнанным.

Цаплевые — живущие на мелководье птицы, обитающие на заболоченных либо медленно текущих водоёмах. Как правило длинноногие, с длинным и узким, приплюснутым с боков клювом и сквозными ноздрями. Они неподвижно стоят в воде и всматриваются в воду, выискивая добычу.
Большинство видов гнездится колониями, иногда вперемешку с другими видами птиц.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0% ... 0%BB%D1%8F


"аистообразные" -

Традиционно к отряду аистообразных приписываются шесть семейств:

Цаплевые (Ardeidae)
Челноклювые (Cochleariidae)
Молотоглавые (Scopidae)
Аистовые (Ciconiidae)
Китоглавые (Balaenicipitidae)
Ибисовые (Threskiornithidae)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 1%8B%D0%B5


(Чтобы не удлинять пост - можно по приведенной выше ссылке на вики посмотреть все виды семейства аистовые - они все "водные")

То, что аист - может находить пропитание и в другой среде - это приспособляемость, первоначально "водной" птицы. При этом другие аистовые возможно этого не умеют.

Итак -

Аист - птица из семейства аистовых, которые имеют прямое отношение к воде посредством нахождения в ней пропитания, что выражается в строении их организма, но приспособившаяся выживать и в другой среде. Когда же вода рядом и ее много - аисты с большим удовольствием в ней сидят, ходят и ищут пищу.

Не рекомендую игнорировать правила форума в части применения красного и синего цвета в сообщениях - почитайте ещё раз правила форума!
Механоид
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Вопросы к Алмистову по авторским публикациям

Сообщение #43  Rufat » 03 янв 2014, 16:09

Almistov писал(а):
"Масенькое" дополнение:
Гаплогруппы славян
(Гаплогруппа "I" - наиболее древняя и вторая по распространенности - после Ra1 )


R гаплогруппы наиболее молодые, последняя мутация возраст где то от 10 до 20 кило лет
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Вопросы к Алмистову по авторским публикациям

Сообщение #44  German » 03 янв 2014, 16:13

--- Не рекомендую игнорировать правила форума в части применения красного и синего цвета в сообщениях - почитайте ещё раз правила форума!

Ок. Давно не был - все правила позабыл. (Надо было жирным выделить).

--- Ваши замечательные материалы (сформировать из них небольшие статьи- экскурсы).

Сейчас планирую книгу про Атлантиду написать, а отдельные статьи-экскурсы пойдут за главы. :) Какие-нибудь из них можно действительно разместить в виде отдельных статей. За праздники разберемся.
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Вопросы к Алмистову по авторским публикациям

Сообщение #45  German » 05 янв 2014, 13:43

Ardan писал(а):Возможно, что этимология талая вода имеет какое то отношение к таянию ледников.

Про это я читал, но где сейчас не вспомню. Интересно что при поиске по слову "Талас" - выбрасывает на реку "Талас" в Средней Азии в Киргизии, вытекающей из ледников Таласского хребта.

http://kirgizia.drugiegoroda.ru/23-_talas/

Талас (каз.борьба) — река, протекающая по территории Киргизии и Казахстана. Длина реки - 661 км, площадь её водосборного бассейна - 52 700 км². Образуется от слияния рек Каракол и Уч-Кошой, берущих своё начало в ледниках Таласского хребта Киргизии. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%EB% ... 0%E5%EA%E0))

Однако вероятнее все это не казахское - борьба. а более древнее индоевропейское. Эта территория ранее как раз вероятно принадлежала индоевропейцам.



Ardan писал(а):Таласса др.-греч. Θάλασσα) - Phάλασσα - Πελασσα -Пеласса. Откуда кстати и народы моря, филистим- палестим. Тот же корень TL кстати у Атланта Ἄτλας .

Скорее всего так и есть. Но есть одна интересная деталь -

Таласса - богиня моря (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 1%81%D0%B0). Здесь все верно. Даже верно. что в женском роде. До сих пор в английском языке женский род получается прибавлением в конце -ess (стюардесса, актриса).

Тлалок -

В мифологии ацтеков бог дождя и грома, повелитель всех съедобных растений; у майя — Чак, у тотонаков — Тахин, у миштеков — Цави, у сапотеков — Косихо-Питао. Его культ получил распространение со II в. до н. э., потеснив более древний культ Кецалькоатля. Тлалок изображался антропоморфным, но с глазами совы или кругами (в виде стилизованных змей) вокруг глаз (иногда такие круги помещались на его лбу), с клыками ягуара и змеиными завитками перед носом. На голове Тлалок — зубчатая корона, тело — чёрного цвета, в руках — змееподобный, усаженный зубами посох (молния) или стебель маиса, или кувшин с водой.

По представлениям ацтеков, Тлалок — по природе благодетельное божество, но может вызвать наводнения, засухи, град, заморозки, удары молнией. Считалось, что он живет на вершинах гор или во дворце над Мексиканским заливом, где образуются облака. В его жилище, на внутреннем дворе, в каждом из четырёх углов стоит по большому кувшину, в которых содержатся благотворящий дождь, засуха, болезни растений и разрушительные ливни (поэтому Тлалок иногда изображался в виде кувшина). Жрецы считали его единым божеством, но, по более ранним народным представлениям, существовало множество отдельных карликообразных Тлалоков («мальчиков дождя»), владычествовавших над дождём, горными вершинами, градом и снегом; в их ведении были и реки, и озёра. С Тлалоком были связаны лягушки и змеи. Тлалок насылал на людей ревматизм, подагру и водянку. Поэтому в Тлалокан (его владение на небе) попадали убитые молнией, утопленники, прокажённые и подагрики. В Тлалокане было изобилие воды, пищи и цветов. Первой женой Тлалока была Шочикецаль, а затем Чалъчиутликуэ.

Изображения Тлалок бесчисленны, так как он пользовался необычайно широким почитанием. Ацтеки совершали обряды в его честь на глубоких омутах озера Тескоко. На горе Тлалок близ Теночтитлана была воздвигнута большая статуя Тлалок из белой лавы с углублением в голове. В дождливое время года туда вкладывались семена всех съедобных растений.

http://www.symbolarium.ru/index.php/%D0 ... 0%BE%D0%BA


С Тлалоком - тоже все понятно. Изначально водный бог, которому позднее добавили ряд "дополнительных функций".

То есть слова с корнем - tl- означают, что слово имеет отношение к воде. Исходя из этой логики если бы мы встретили название жителей или просто группы людей. которых бы хотели выделить по признаку вода, море, плавать, то их бы скорее назвали - таланты, но не атланты, или производное (например - тлалоки, но атлоки). Почему так? Потому, что если мы вспомним правила санскрита. который как предполагают во многом сохранил структуру ранних индоевропейских языков, то в нем приставка -a- означает не. Тогда получается что -atl- означала бы - "неводный"? На первый взгляд видна несуразица - зачем обозначать словом "неводный" (то есть выделять признак воды) - у тех, кто не имеет к воде никакого отношения. Однако все встает на свои мести когда мы вспомнить, что слово Атолл - давным давно используется для обозначения островов.

Атолл - остров, возвышение на дне океана, группа островов, разобщенных проливами.

Атолл — коралловый остров, имеющий вид сплошного или разрывного кольца, окружающего лагуну. Точнее, атолл представляет собой возвышение на дне океана, увенчанное коралловой надстройкой, образующей риф с группой островков, разобщённых проливами. Эти проливы соединяют океан с лагуной. Если проливов нет, то суша образует сплошное кольцо, в этом случае вода в лагуне может быть менее солёной, чем в океане. Возвышение на дне океана обычно имеет форму конуса, образованного потухшим вулканом.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F2%EE%EB%EB


Теперь посмотрим из какого языка взято слово Атолл -

Слово «атолл» происходит из мальдивского слова атолу (އަތޮޅު). Мальдивский язык относится к индоарийским языкам.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F2%EE%EB%EB


А индоарийский язык как мы все понимаем одновременно и индоевропейский язык.

То есть Атолл (-atl-) - это действительно "невода", но с выделением признака воды - в том смысле, что это остров окруженный водой ("невода" посреди воды).

Таким образом мы можем предположить, что слово Атланты - означает жителей островов, островных жителей.

PS: При этом мы могли бы попытаться пойти и дальше вспомнив. что существует название Анты - которым греки обозначали племена славян (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D1%8B) И тогда получилось бы, что Атланты - это островные Анты, Но последнее содержит меньшую степень достоверности, так как -ant одновременно может означать и просто суффикс.
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Вопросы к Алмистову по авторским публикациям

Сообщение #46  German » 05 янв 2014, 14:58

В дополнение к вышесказанному:

Ирландия в древности называлась Атолл -

Атолл (гэльск. Athall (от одного из гэльских названий Ирландии); англ. Atholl) — историческая область в центре Шотландии, в горах к северу от Пертшира.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% ... 0%B8%D1%8F)


Гэльские языки - они же шотландские -

Шотландский, гльский, или (устаревшая передача) гаэльский язык (самоназв. Gàidhlig; англ. Gaelic, или Scottish Gaelic) — один из представителей гойдельской ветви кельтских языков, носители которого — кельтская народность гэлы — традиционно жили в горной Шотландии и на Гебридских островах.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0% ... 0%B8%D0%B9)


Кельтские языки в свою очередь - это индоевропейские языки -

Кельтские языки — группа родственных языков, входящая в состав индоевропейской языковой семьи. Некогда на кельтских языках говорили на обширных территориях Западной и Центральной Европы, сейчас они сохраняются лишь на крайнем западе: в Ирландии, Уэльсе, Бретани, Шотландии.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%BA%D0%B8
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Вопросы к Алмистову по авторским публикациям

Сообщение #47  Ardan » 05 янв 2014, 18:51

German писал(а):то в нем приставка -a- означает не. Тогда получается что -atl- означала бы - "неводный"?


Это кажется у Петухова разбиралось ( История русов). Намек на древнюю преемственность, не тождественность с первоисточником Кополо - Аполло. Как например Афродита -Кипра, то есть неКиприда., и Атлант уже не Талант)) По его мысли когда богов уносили с собой, они теряли свою исходную чистоту, почему их уже называли по другому, через -а (федот да не тот) Хотя, возможно дело в другом. Возможно греки и римляне не переваривали "варварскую", автохтонно-минойскую К, почему Кирка постепенно превратилась в Цирцею, а Кипра (Киприда, то бишь) в Афродиту . Возможно и Арес происходит от сакрального Creta/Бык .Интересно, что в финикийском алфавите Алеф (Бык) подозрительно похожа на Каф (Сила-Кратос, рука сжимающая, 11 дурное число Силы), "только наоборот"
Изображение

Так что Атлант вообще мог быть изначально KTLN, "каталонцем", коатлем, если хотите))) Принижающую "инговую" руну нюд вообще можно выбросить.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Вопросы к Алмистову по авторским публикациям

Сообщение #48  German » 05 янв 2014, 22:29

По моему у Петухова вульгаризировано слишком. Хотя ради поиска информации посмотреть тоже стоит. Купала - естественно звучит похоже из-за того же корня. Но не думаю, что Аполло это Купала.

По приведенной выше схеме и аналогии предложил бы к рассмотрению вариант Аполло в значении A-pela- (A-pl-) то есть тоже самое в значении остров (островной), что и атолл.

В этом случае необходимо было бы поискать какое значение в биографии Аполлона занимают острова или остров. И надо заметить, что все основания для подобной версии есть.

АПОЛОНН

Сын титаниды Лето и Зевса, брат-близнец Артемиды, внук титанов Кея и Фебы. Родился на острове Делос (Астерия) (греч. δηλόω — являю), куда его мать Лето попала случайно, гонимая ревнивой богиней Герой, которая запретила ей вступать на твердую землю.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EF%EE%EB%EB%EE%ED


Таким образом мотив острова связан с биографией Аполлона напрямую.

АПОЛЛОН (Άπόλλων), в греческой мифологии сын Зевса и Лето, брат Артемиды, олимпийский бог, включивший в свой классический образ архаические и хтонические черты догреческого и малоазийского развития (отсюда разнообразие его функций — как губительных, так и благодетельных, сочетание в нём мрачных и светлых сторон). Данные греческого языка не позволяют раскрыть этимологию имени Аполлон, что свидетельствует о неиндоевропейском происхождении образа. Попытки древних авторов (напр., Платона) разгадать значение имени Аполлон не подлежат научному обсуждению, хотя для них и характерна тенденция соединить в одно нераздельное целое ряд функций Аполлона (Plat. Crat. 404e-406a): стреловержца, губителя, прорицателя, блюстителя гармонии космической и человеческой. Образ Аполлона соединяет воедино небо, землю и преисподнюю.

http://ancientrome.ru/religia/greece/person/apollo.htm

И тем не менее как раз наоборот, имя Апполон можно вывести из индоевропейских языков и греческого языка. Здесь автор статьи из "Советской энциклопедии" не прав.

Одновременно по приведенному выше признаку мы могли бы отнести Аполлона также и к атлантам. Однако при этом не к тем, которых имел в виду Платон, а к атлантам в более широком смысле этого слова - то есть к островным жителям.
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Вопросы к Алмистову по авторским публикациям

Сообщение #49  Ardan » 06 янв 2014, 12:38

German писал(а):По моему у Петухова вульгаризировано слишком.


По моему тоже. Тем не менее, в его рассуждениях Поло - Кополо -аПоло что то есть. Если вспомнить Кипра -Афродита, то можно провести аналогию Кополо - Аполо. греки просто выбросили минойскаю К заменив ее на А. Оба кстати горловых звука. Возможно К было каким то образом табуировано, или просто было неприятно ни слышать ни произносить. Скажем, Какодемон звучит ужасно))).
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Вопросы к Алмистову по авторским публикациям

Сообщение #50  Ardan » 06 янв 2014, 13:38

German писал(а):И тем не менее как раз наоборот, имя Апполон можно вывести из индоевропейских языков и греческого языка.


Совсем не обязательно привязывать себя к ностратике. Это вообще странный миф, что славяне и индоарии почти одно и тоже, " братья навек". В сказках Сулукидзе есть на эту тему компилляция из каких то других источников, война "Асов и Ванов". Влияние да, а корни древнее. Язык индоариев тоже ведь от чего то произошел, мутировал.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Вопросы к Алмистову по авторским публикациям

Сообщение #51  German » 08 янв 2014, 22:21

Хотелось бы задать такой вопрос - в старых публикациях РОИПА упоминается музей Жирова -

1. Существует ли он сейчас?
2. И если существует, то что из себя представляет?
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Вопросы к Алмистову по авторским публикациям

Сообщение #52  Almistov » 08 янв 2014, 23:36

German писал(а):Хотелось бы задать такой вопрос - в старых публикациях РОИПА упоминается музей Жирова -
1. Существует ли он сейчас?
2. И если существует, то что из себя представляет?

Отвечу честно и откровенно - при жизни Сан Саныча те или иные потенциальные экспонаты "музея" (например - оригиналы писем ведущих мировых атлантологов и роскошная библиотека книг по атлантологии - не менее 100 томов - их перечень мало отличается вот от этого: http://paca.ucoz.ru/zurnal.htm) хранились дома у Сан Саныча и остались в распоряжении его семьи, как законнных наследников. Потом этим вопросом занимался Г. Нефедьев. В том числе и по вопросу сохранения библиотеки по атлантологии - кстати, семья не возражала передать её за символическую плату заинтересованным лицам ... Пока, как я понял окончательного решения не принято (осталась проблема с помещением для хранения материалов). Другими словами, все практически приходится начинать с "0".
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Вопросы к Алмистову по авторским публикациям

Сообщение #53  Наталья » 14 янв 2014, 20:49

К лекции: "Загадочные и легендарные 10 царств Атлантиды"

По Платону - Посейдон разделил остров на 10 частей. Атлант получил столицу и прилегающие к ней земли. Гадиру достался кусок острова напротив Геракловых столбов и дальше лежащие земли вплоть до Тиррении.
Логично было бы предположить, что и остальным сыновьям территории достались по тому же принципу. Т.е. кусок острова и прилегающая к нему ближайшая территория.
Северная и западная Африка, Канарские острова (на нынешний момент) выглядят вполне правдоподобно. Но Скифия аж до Уральских гор - мало вероятно. Ну не могло островное государство контролировать такую огромную территорию.
Опять же, сказано, что атланты воевали с "протогреками", и, по ходу дела, государство греков было развито не хуже атлантского. Дальше греков на восток они не пролезли.
Еще вопрос. Явно, что атланты были неплохими мореходами, так почему не было экспансии на запад?
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1501
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 1947 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 125

Re: Вопросы к Алмистову по авторским публикациям

Сообщение #54  Almistov » 14 янв 2014, 21:26

Наталья писал(а):К лекции: "Загадочные и легендарные 10 царств Атлантиды"
По Платону - Посейдон разделил остров на 10 частей. Атлант получил столицу и прилегающие к ней земли. Гадиру достался кусок острова напротив Геракловых столбов и дальше лежащие земли вплоть до Тиррении.
Логично было бы предположить, что и остальным сыновьям территории достались по тому же принципу. Т.е. кусок острова и прилегающая к нему ближайшая территория.
Северная и западная Африка, Канарские острова (на нынешний момент) выглядят вполне правдоподобно. Но Скифия аж до Уральских гор - мало вероятно. Ну не могло островное государство контролировать такую огромную территорию.
Опять же, сказано, что атланты воевали с "протогреками", и, по ходу дела, государство греков было развито не хуже атлантского. Дальше греков на восток они не пролезли.
Еще вопрос. Явно, что атланты были неплохими мореходами, так почему не было экспансии на запад?


Попробую ответь последовательно на все вопросы:
1. Во-первых (вне очереди :) ), про "суперразвитость" (на уровне самой Атлантиды) государства "прото-греков", говорил не "грек" Солон, а египетский жрец (имена жрецов, с которыми встречался в Саисе Солон есть в моей статье). ПРи этом: а) сам Солон и Платон - ахейцами и дорийцами (т.е. типичными эллинами) - не были точно. б) До эллинов (в основном ахейцев и дорийцев) весь Пелопонесс был населен - аж с 6-7 вв. до н.э. пеласгами (см. мою лекцию по "Цивилизаторам Европы") - возможно - одними из прямых потомков атлантов.
Так что египетский жрец просто имел ввиду не фактических (по роду и этносу) предков эллинов, а скорее всего пеласгов - догреческое население Пелопонесса и "греческих" островов Средиземноморья. То есть - жрец просто говорил про жителей территорий, которые на момент Солона были заселены уже эллинами, а не про фактических предков греков. В лекции я, может не совсем корректно, назвал этих жителей - "протогреками", точнее их назвать - протопеласгами. Кроме того, по моей гипотезе - в 9 700 г. до н.э. (когда произошла война) - никаких греков (как этноса) не могло быть и в помине. Согласно археологии и истории - первые эллины (греки) возникли уже после завоевания Пелопонесса дорийцами - то есть - не ранее 10 в. до н.э.
Что же касается государства уже "протопеласгов" - то моя гипотеза состоит в том, что они были этническими родственниками самих атлантов (как японцы, корейцы и китайцы). Ну, скажем, выселенные из метрополии бунтари-коллонисты (как, например, образовалась Япония - из предков китайцев) образовали там своё государство, используя те же знания и технологии, что и жители Острова Атлантида. Произошел конфликт с Метрополией (таких сюжетов в уже задокументированной истории - пруд пруди - та же Норманская Британия - всю жизнь воевавшая с материковой Францией и т.д. ), сначала побеждали "островные" атланты, потом - войну стали выигрывать "материковые" - уже "протопеласги" (условно). НО произошла катастрофа, уничтожившая армии и тех, и других.

2. "По Платону - Посейдон разделил остров на 10 частей. Атлант получил столицу и прилегающие к ней земли. Гадиру достался кусок острова напротив Геракловых столбов и дальше лежащие земли вплоть до Тиррении."

В целом согласен. Вот только словосочетание "вплоть до Тиррении" совсем не значит, что атланты владели европейскими территориями "вплоть до меридиана", на котором располагалась Тиррения. Они могли вообще владеть всей Европой, а границей с Тирренией просто были северные горы Италии (Альпы). В этом случае - тоже будет словосочетание - "вплоть до"...
Кстати, никакой Тиррении в 9 700 г. до н.э. (когда произошла война) тоже в принципе существовать не могло. В лучшем случае, это мог быть только абсолютно безлюдный полуостров. При этом, совершенно непонятно, почему ни атланты, ни "протопеласги" им не владели? А ведь ни жрец, ни Платон ни словом не обмолвились о том, на чьей стороне воевали пресловутые жители Тиррении ... Зато многократно делает акцент на том, что Апеннинский полуостров в состав владений не входил. Про Пелопонес же он вообще не упоминает, как если бы "протогреки" (точнее - "протопеласги") как раз жили на Апеннинском полуострове, а не на Пелопонессе, и именно там проходила граница их государства с атлантами. Но никаких греков Тиррении до 4-5 вв. до н.э. в принципе не было. Потом да, на восточном побережье появились их колонии, которые с переменным успехом воевали с этруссками - пока их не захватили римляне.
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Вопросы к Алмистову по авторским публикациям

Сообщение #55  Almistov » 14 янв 2014, 22:26

Наталья писал(а):К лекции: " ... Логично было бы предположить, что и остальным сыновьям территории достались по тому же принципу. Т.е. кусок острова и прилегающая к нему ближайшая территория.

Совсем не логично (на мой взгляд). То есть Гадиру досталась огромная Испания (вполне сравнимая по размерам территории с самой Атлантидой), а всем остальным (8 архонтам) - мелкие острова? Это в принципе невозможно, т.к. факты даже недавней (с 10 в. н.э.) Истории однозначно указывают на то, что технически нереально долгосрочное существование единого государства (даже в формате Федерации), кторым равноправно управляют, например, два-три брата и при этом у одного из братьев в распоряжении территория размером с Украину или Испанию (как у Гадира), а у других братьев (точнее, царственных родов) по управлением "масенькие пятачки" размером с Монако или Люксембург. Да они бы точно и самого начала передрались бы (как в 10-13 вв. славянские князья - потомки Рюрика) и перегрызли бы друг другу горло. В результате - из 9 архонтов в лучшем случае остались бы только 2 (Гадир - в Испании и ещё кто-то В Северной Африки). Но Платон пишет о том, что "материковые" Царства Атлантиды были равноценными (относительно равновеликими) и равноправными. То есть, их размеры не могли отличаться друг от друга в разы, а то и на порядки - когда речь идет о маленьких островах и огромных полуостровах Европы.
Плюс, чисто по географии - нет больше вокруг Азор (предполагаемого местоположения Метрополии Атлантиды) - "ближайших территорий", кроме Испании и Севера Африки. Но это только для 2-х архонтов, а что делать остальным? Довольствоваться масенькими островами (я приводи карту Канарских островов - это очень маленькая и мало пригодная для животноводства и сельского хозяйства территория), как Одиссей? Это неправдоподобно.

Но Скифия аж до Уральских гор - мало вероятно. Ну не могло островное государство контролировать такую огромную территорию.

Вот уж неправда ... :) Примеры: маленькое островное государство Великобритания в течении 300-400 лет в легкую контролировало огромные территории аж на трех континентах - в Азии (Индия, Пакистан, Афганистан), Австралии и части Океании+ колонизировала добрую половину Северной Америки (вторую половину осваивала Франция); "масенькая" Португалия лет на 400 отхватила треть Африки и половину Южной Америки (вторую половину - Испания); опять же островная Япония многократно и в легкую захватывала Китай и всю Океанию (Индонезия, Филлипины и т.д.) и т.д. Более того, в свое время один лишь финикийский город Тир контролировал 2/3 Средиземноморского побережья (Карфаген и часть Северной Африки, всю Испанию - помните - откуда Ганибал на Рим нападал? Совсем не с Ближнего Востока, где была Метрополия финикийцев). Ну и наконец всего один город Рим (пусть и с 1 миллионом жителей) - де факто контролировал всю Европу+Британские острова (вплоть до границ нынешней РФ), всё Средиземноморье, весь ближний Восток и какое-то время ещё и весь север Африки.

Так что - в Истории Человеческой Цививилизации было очень много государств, которые достаточно долго (аж до 1000 и более лет) контролировали огромные территории.


Еще вопрос. Явно, что атланты были неплохими мореходами, так почему не было экспансии на запад?

Думаю, атлантам (как, безусловно, неплохим мореходам) плавать на запад как минимум мешали ... Холод и лед (я приводил в лекции карту оледенения Северной Америки в данном историческом периоде, есть она и здесь - на форуме: viewtopic.php?f=146&t=2592).
Вторая причина, на мой взгляд, заключалась в исторической традиции (тоже есть в конце лекции - в блоке по кроманьонцам Европы). То есть, если предположить, что атланты были потомками первых кроманьонцев Европы, то их безусловно "тянуло на родину предков". Плюс, на востоке - был значительно более лучший климат для создания коллоний, чем на западе (напомню, многие ученые считают, что Гольфстрим тогда до Северной Европы и Восточного побережья не доходил - как раз из-за преграждавшей ему путь Атлантиды). Ещё один плюс, на востоке (в Европе) жили относительно многочисленные (по сравнению с тогдашними Америками) племена кроманьонцев, которых можно было подчинить себе и использовать в хозяйственных целях (хотя бы для заготовки мяса и пушнины - при охоте)... В то же время на "западе" была: а) полная неизвестность; б) совершенно чужие для атлантов земли и территории; в) там практически никто из кроманьонцев не жил ... Ну и что там было делать атлантам?
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Вопросы к Алмистову по авторским публикациям

Сообщение #56  Наталья » 15 янв 2014, 19:35

Спасибо за ответ.
Но истина все еще где-то там.
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1501
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 1947 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 125

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Новости

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1