lexs писал(а):Посмотрел лекцию "Атлантида-предтеча Цивилизации Европы".
Земная цивилизация мне много ближе и вмеру активно здеь пропагандирую, но задам пару вопросов которые задавали мне. Слабых мест земной цивилизации:
1. Как Вы считаете куда делать промышленная база и следы разработки ресурсов?
2. Куда делись города?
2. Куда делись города?
3. Почему обязательно Атлантида? Т.е. на склько сильно вы ограничиваете себя рамками Платона? Или это просто условный лейб ДВЦ развишийся на земле? Т.е. ограничивать ДВЦ одним регионом, той же сушей на месте багамской банки или сушей на месте океании или в индийском океане, было бы неправильно. Я сам себе отвечаю на этот вопрос так что современная цивилизация тоже ведь не однородно заполнят землю. Есть Европа, а напротив нее есть пустыня Сахара да и вообе Африка не отличающиеся большим числом высокотехнологичных зданий. Есть Япония и побережье Китая и есть Монголия и Сибирь. Есть даже ощутимая разница между восточным побережьем США и центральной частью по числу населения а следовательно и построек. Та же багамская банка по порядку площади близка к Европе, но это мои мысли. Как вы смотрите на это? Т.е. была ли ли ДВЦ ограничена небольшим регионом или все же ее распространение по земле было подобно нашей цивилизации?
4. Вы согласны со Скляровым относительно периодизации и причин потопа?
Так же есть множество переферийных гос-в с элентами разных культур (испания, турция, россия, гос-ва индокитая итд)..
German писал(а):Искал материалы по пелазгам. Нашел вашу статью -
http://samlib.ru/a/almistow_a_a/pelasgi.shtml
соответственно возникли вопросы:
1) Что на ваш взгляд означает само слово - "пелазги"?;
2) Могут ли пелазги иметь отношение к Атлантиде?
Almistov писал(а):Ту можно cделать небольшое уточнение ...
Слово "пеларг" (или "пелазг") - на самом деле состоит из двух корней - "пел +арг"
"Пел" - белый. "Арг" - собственно "аист".
Прямой первод (с греческого):
аист - πελαργός
German писал(а):"πελαργός" - аист и
"πελεκάνος" - пеликан?
Пелопонне́с (греч. Πελοπόννησος, МФА: [pɛlɔˈpɔnisɔs] средневековое название Морея
German писал(а):Прямой первод (с греческого):
аист - πελαργός
Я бы обратил внимание на другое -
Что общего между -
"πελαργός" - аист и
"πελεκάνος" - пеликан?
Ведь они звучат похоже - что-то же их объединяет? Их объединяет - вода. Они живут рядом с водой, у них клювы приспособленные для добычи питания из глубины. Это птицы - водные, речные, морские и т.д.
Интересно, что южная часть Греции, которую называют Пелопоннес - "Πελοπόννησος", какое-то время звалась Морея.
Almistov писал(а):но ...
1. Пелопонесс назывался Мореей в Среднии века (после 13 в.н.э.) - то есть эллинов и древнегреческого языка - скорее всего, в это время уже не существовало. И "Мореей" Пелоппонес называли турки или весьма дремучие в науках христиане-европейцы. Так что - этот довод откланяется.
2. Аисты не живут возле воды (знаю по личному опыту - когда жилд в Беларуси - они там все гнездятся на крышах или столбах). Вы их, наверное, перепутали с цаплями. Но это разные птицы. Да, аисты "любят местности, обильные водой" - но в районе морей и озер (как пеликаны) - не живут. То есть - аисты - совсем не водные птицы (в отличие - от цапель и пеликанов).
Пеликаны же — обитатели морских мелководий, неглубоких пресных и солёных озёр, устьев крупных рек. ПРи этом, в мировосприятии греков пресноводные реки и озера весьма значительно отличались от моря/океанов. Это были разные категории - даже с принципиально разными божествами - нереидами и океанидами. То есь - данный довод - тоже откланяется ...
Аист - это семейство крупных птиц, принадлежащее отряда голенастых. Семейство аистовых включает в себя 6 родов и 19 видов. Для всех представителей семейства характерно наличие длинного клюва, заостряющегося к концу, длинной шеи и длинных ног. Зоба не имеют.
Небольшая плавательная перепонка соединяет три передних пальца аистов. Задний палец ноги у этих птиц развит слабо. Аисты являются практически немыми птицами. Это связано с тем, что у них редуцированы голосовые связки.
Обычно у представителей семейства аистов крылья очень широкие, глубоко расчленены. Многие виды аистов каждый год совершают значительные миграции, да и вообще аисты считаются отличными летунами. Эти птицы правильно используют температуру воздуха с той целью, чтобы при полете быть в состоянии экономить энергию.
В состоянии полета аисты вытягивают шею вперед. Наиболее многочисленны популяции аистов в странах тропического пояса. Очень часто можно увидеть аистов в жарких и умеренных широтах.
Самым известным представителем семейства аистовых является белый аист, продолжительность жизни которого приблизительно равна двадцати годам. Практически все белые аисты являются мигрирующими птицами - на зиму они перелетают в Индию или Африку (существуют два маршрута миграций).
Аисты встречаются на всех континентах. Правда, в Северной Америке их распространение ограничено территорией крайнего юга. В Австралии же аисты обитают только в северо-восточной части материка. На территории Российской Федерации гнездится три вида этих птиц. В Европейской части Евразии гнездятся всего два вида аистов. Речь идет о белом аисте и черном аисте. Иногда в качестве редкого гостя в Европе можно увидеть представителей видов аистов клювача желтоклювого и марабу африканского. Как правило, при выборе места обитания аисты отдают предпочтение территориям, находящимся у водоемов, а также открытым пространствам.
http://www.molomo.ru/myth/stork.html
Белый аист[1] (лат. Ciconia ciconia) — крупная болотная птица из семейства аистовых.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E5%EB% ... 0%E8%F1%F2
Цаплевые (лат. Ardeidae) — семейство птиц отряда аистообразных. В целом семейство имеет ряд общих признаков, но классификация отдельных видов до сих пор затруднена и находится на стадии пересмотра. Выделение цапель в отдельный отряд цаплеобразные (лат. Ardeiformes) не является общепризнанным.
Цаплевые — живущие на мелководье птицы, обитающие на заболоченных либо медленно текущих водоёмах. Как правило длинноногие, с длинным и узким, приплюснутым с боков клювом и сквозными ноздрями. Они неподвижно стоят в воде и всматриваются в воду, выискивая добычу. Большинство видов гнездится колониями, иногда вперемешку с другими видами птиц.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0% ... 0%BB%D1%8F
Традиционно к отряду аистообразных приписываются шесть семейств:
Цаплевые (Ardeidae)
Челноклювые (Cochleariidae)
Молотоглавые (Scopidae)
Аистовые (Ciconiidae)
Китоглавые (Balaenicipitidae)
Ибисовые (Threskiornithidae)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 1%8B%D0%B5
Almistov писал(а):
"Масенькое" дополнение:
Гаплогруппы славян
(Гаплогруппа "I" - наиболее древняя и вторая по распространенности - после Ra1 )
Ardan писал(а):Возможно, что этимология талая вода имеет какое то отношение к таянию ледников.
Ardan писал(а):Таласса др.-греч. Θάλασσα) - Phάλασσα - Πελασσα -Пеласса. Откуда кстати и народы моря, филистим- палестим. Тот же корень TL кстати у Атланта Ἄτλας .
В мифологии ацтеков бог дождя и грома, повелитель всех съедобных растений; у майя — Чак, у тотонаков — Тахин, у миштеков — Цави, у сапотеков — Косихо-Питао. Его культ получил распространение со II в. до н. э., потеснив более древний культ Кецалькоатля. Тлалок изображался антропоморфным, но с глазами совы или кругами (в виде стилизованных змей) вокруг глаз (иногда такие круги помещались на его лбу), с клыками ягуара и змеиными завитками перед носом. На голове Тлалок — зубчатая корона, тело — чёрного цвета, в руках — змееподобный, усаженный зубами посох (молния) или стебель маиса, или кувшин с водой.
По представлениям ацтеков, Тлалок — по природе благодетельное божество, но может вызвать наводнения, засухи, град, заморозки, удары молнией. Считалось, что он живет на вершинах гор или во дворце над Мексиканским заливом, где образуются облака. В его жилище, на внутреннем дворе, в каждом из четырёх углов стоит по большому кувшину, в которых содержатся благотворящий дождь, засуха, болезни растений и разрушительные ливни (поэтому Тлалок иногда изображался в виде кувшина). Жрецы считали его единым божеством, но, по более ранним народным представлениям, существовало множество отдельных карликообразных Тлалоков («мальчиков дождя»), владычествовавших над дождём, горными вершинами, градом и снегом; в их ведении были и реки, и озёра. С Тлалоком были связаны лягушки и змеи. Тлалок насылал на людей ревматизм, подагру и водянку. Поэтому в Тлалокан (его владение на небе) попадали убитые молнией, утопленники, прокажённые и подагрики. В Тлалокане было изобилие воды, пищи и цветов. Первой женой Тлалока была Шочикецаль, а затем Чалъчиутликуэ.
Изображения Тлалок бесчисленны, так как он пользовался необычайно широким почитанием. Ацтеки совершали обряды в его честь на глубоких омутах озера Тескоко. На горе Тлалок близ Теночтитлана была воздвигнута большая статуя Тлалок из белой лавы с углублением в голове. В дождливое время года туда вкладывались семена всех съедобных растений.
http://www.symbolarium.ru/index.php/%D0 ... 0%BE%D0%BA
Атолл — коралловый остров, имеющий вид сплошного или разрывного кольца, окружающего лагуну. Точнее, атолл представляет собой возвышение на дне океана, увенчанное коралловой надстройкой, образующей риф с группой островков, разобщённых проливами. Эти проливы соединяют океан с лагуной. Если проливов нет, то суша образует сплошное кольцо, в этом случае вода в лагуне может быть менее солёной, чем в океане. Возвышение на дне океана обычно имеет форму конуса, образованного потухшим вулканом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F2%EE%EB%EB
Слово «атолл» происходит из мальдивского слова атолу (އަތޮޅު). Мальдивский язык относится к индоарийским языкам.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F2%EE%EB%EB
Атолл (гэльск. Athall (от одного из гэльских названий Ирландии); англ. Atholl) — историческая область в центре Шотландии, в горах к северу от Пертшира.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% ... 0%B8%D1%8F)
Шотландский, гльский, или (устаревшая передача) гаэльский язык (самоназв. Gàidhlig; англ. Gaelic, или Scottish Gaelic) — один из представителей гойдельской ветви кельтских языков, носители которого — кельтская народность гэлы — традиционно жили в горной Шотландии и на Гебридских островах.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0% ... 0%B8%D0%B9)
Кельтские языки — группа родственных языков, входящая в состав индоевропейской языковой семьи. Некогда на кельтских языках говорили на обширных территориях Западной и Центральной Европы, сейчас они сохраняются лишь на крайнем западе: в Ирландии, Уэльсе, Бретани, Шотландии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%BA%D0%B8
German писал(а):то в нем приставка -a- означает не. Тогда получается что -atl- означала бы - "неводный"?
АПОЛОНН
Сын титаниды Лето и Зевса, брат-близнец Артемиды, внук титанов Кея и Фебы. Родился на острове Делос (Астерия) (греч. δηλόω — являю), куда его мать Лето попала случайно, гонимая ревнивой богиней Герой, которая запретила ей вступать на твердую землю.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EF%EE%EB%EB%EE%ED
АПОЛЛОН (Άπόλλων), в греческой мифологии сын Зевса и Лето, брат Артемиды, олимпийский бог, включивший в свой классический образ архаические и хтонические черты догреческого и малоазийского развития (отсюда разнообразие его функций — как губительных, так и благодетельных, сочетание в нём мрачных и светлых сторон). Данные греческого языка не позволяют раскрыть этимологию имени Аполлон, что свидетельствует о неиндоевропейском происхождении образа. Попытки древних авторов (напр., Платона) разгадать значение имени Аполлон не подлежат научному обсуждению, хотя для них и характерна тенденция соединить в одно нераздельное целое ряд функций Аполлона (Plat. Crat. 404e-406a): стреловержца, губителя, прорицателя, блюстителя гармонии космической и человеческой. Образ Аполлона соединяет воедино небо, землю и преисподнюю.
http://ancientrome.ru/religia/greece/person/apollo.htm
German писал(а):По моему у Петухова вульгаризировано слишком.
German писал(а):И тем не менее как раз наоборот, имя Апполон можно вывести из индоевропейских языков и греческого языка.
German писал(а):Хотелось бы задать такой вопрос - в старых публикациях РОИПА упоминается музей Жирова -
1. Существует ли он сейчас?
2. И если существует, то что из себя представляет?
Наталья писал(а):К лекции: "Загадочные и легендарные 10 царств Атлантиды"
По Платону - Посейдон разделил остров на 10 частей. Атлант получил столицу и прилегающие к ней земли. Гадиру достался кусок острова напротив Геракловых столбов и дальше лежащие земли вплоть до Тиррении.
Логично было бы предположить, что и остальным сыновьям территории достались по тому же принципу. Т.е. кусок острова и прилегающая к нему ближайшая территория.
Северная и западная Африка, Канарские острова (на нынешний момент) выглядят вполне правдоподобно. Но Скифия аж до Уральских гор - мало вероятно. Ну не могло островное государство контролировать такую огромную территорию.
Опять же, сказано, что атланты воевали с "протогреками", и, по ходу дела, государство греков было развито не хуже атлантского. Дальше греков на восток они не пролезли.
Еще вопрос. Явно, что атланты были неплохими мореходами, так почему не было экспансии на запад?
2. "По Платону - Посейдон разделил остров на 10 частей. Атлант получил столицу и прилегающие к ней земли. Гадиру достался кусок острова напротив Геракловых столбов и дальше лежащие земли вплоть до Тиррении."
Наталья писал(а):К лекции: " ... Логично было бы предположить, что и остальным сыновьям территории достались по тому же принципу. Т.е. кусок острова и прилегающая к нему ближайшая территория.
Но Скифия аж до Уральских гор - мало вероятно. Ну не могло островное государство контролировать такую огромную территорию.
Еще вопрос. Явно, что атланты были неплохими мореходами, так почему не было экспансии на запад?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6