Ледниковый период?

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Ледниковый период?

Сообщение #1  Нелли » 07 апр 2017, 22:12

Мы привыкли к нему. Вернее, к ним. К ледниковым периодам. "Здесь раньше был ледник"....
А был ли?
Наткнулась на вот такую информацию:
Василий Григорьевич ЧУВАРДИНСКИЙ
БЫЛО ЛИ МАТЕРИКОВОЕ ОЛЕДЕНЕНИЕ? МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ

АНТИЛЕДНИКОВАЯ (ОБЩЕГЕОЛОГИЧЕСКАЯ) КОНЦЕПЦИЯ
ЧУВАРДИНСКОГО

Если геологи говорят, что и без ледникового периода картинка сходится. То уж с точки зрения археологии прям на душе легче. Потому что стоянки есть, в тех краях, где, якобы, лежал ледник.
Вот, например:
Стоянка Мамонтова Курья
Еще понравилось:
Изображение

Сильные и приспсобленные к суровым условиям неандертальцы жили южнее сапиенсов?
И так ли они жили отдельно? В Костенках найден парнишка, который вполне подходит на роль неа-сапиенсного гибрида:
Изображение

Статья была у нас в новостях:
ЗАГАДКА ВОЗРАСТОМ В 30 000 ЛЕТ
Это второе: два близкородственных (?) вида, претендующих на одну экологическую нишу: неа и сапиенсы.

"ЯДЕРНАЯ ЗИМА" ПАЛЕОЛИТА
Кандидат археологических наук А. Синицын

Прошу не падать в обморок :smile: Под словом "ядерная" ученый имеет с виду извержение вулкана.
Костенки - это же такие КОСТЕНКИ:
Изображение

Итак, возникает вопрос: неужели этих мамонтов убили, чтобы построить жилище? Ой ли? Сначала строили из костей мамонтов, а потом перешли на ветки и стволы деревьев. По-моему, собирали они эти кости, которые валялись где-то кучами. Возможно, в излучинах рек....
А дальше какие варианты рассуждения? Раз кости стали стройматериалом, то... Что? Или мамонты вымерли массово. Потом прошло время, пришли люди (где их носило-то?) и начали жилища из костей строить. Или мамонты умирали на протяжении долгого времени, кости скапливались.... Ну да. А люди где были-то? Потому что если бы люди были, то ничего бы долго не скапливалось. Мы такие - мы растащим. И стройматериала бы не получилось. Так... стенку черепухой-другой украсить.

А также... Мамонты. И мамонтовая фауна.
Я пыталась понять, как такие стада могла прокормить лесо-тундра. И не поняла. И как некоторые из мамонтовой фауны исхитрились заморозиться, провалившись в ледяное болото? Может, я неправа в этой дилемме: или не прокормиться - или не заморозиться.

Картина получается такая:
Никаких ледников. Климат умеренный, природа богата, растений вдоволь для травоядных животных. Животных достаточно, чтобы прокормить без особых проблем довольно многочисленное (но не скученное) население Евразии (пока говорим о ней). Неандертальцы почему-то предпочитают жить на территории современной Европы. Причем курят напропалую (шутка, но ген никотиновой зависимости достался современным людям от неа). Рисуют, живут в многокомнатных пещерах, варят еду, кушают антибиотики и анальгетики, иногда кушают сородичей (иногда я их понимаю))))... Скрещиваются с сапиенсами, которые "подтекают" из Африки (так принято считать, через Малую Азию). Все, что сейчас пишу, вычитано в статьях, размещенных в разделе Новости сети.....
Сапиенсы... Несет их чего-то поближе к полярному кругу (см. Сунгирь и прочее вышесказанное). Делают то же самое, что неа. С которыми также скрещиваются. Вычитала, что гены неа передаются по материнской линии, т.к. мальчики рождаются бесплодными от таких скрещиваний. Но не знаю. За что купила - за то и продаю))) И, кстати, в нас 20% генов неа, по новым данным.
Старые данные: https://www.nkj.ru/news/18034/
Новые данные: https://www.nkj.ru/news/23705/
Были еще и денисовцы... И, возможно, кто-то еще. Но, думаю, что образ жизни был примерно одинаков.

Мамонты. Бродят и кушают. Вполне допускаю, что могли за тысячелетия некоторых и приручить. Почему бы и нет....
И такая канитель длится десятки тысяч лет. Десятки тысяч. Каменные орудия. Размеренное существование. Ну и? Что дальше то? Почему попер прогесс-то?
В Альтамире рисовали так, что и сейчас рот раскроешь в изумлении. Нормально же все было. И с едой (помним о Сунгири! с голодухи не станут тысячи бусинок делать). И с культурой.
Если честно, то я не могу всю прочитанную информацию сложить в какую-то связную картину. Сюда написала, чтобы не забыть в повседневных хлопотах. :smile:
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4470
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2702 раз.
Поблагодарили: 2401 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 189

Re: Ледниковый период?

Сообщение #2  Ratnik » 08 апр 2017, 10:42

Вот и с "ледниковым периодом" постепенно разбираются....Следующий шаг - признание метеорита в Филлипинское море и Потопная катастрофа со смещением полюсов, потом - расширение Земли, далее - инопланетная ДВЦ, как причина, никому из местных жителей, не нужного за десятки тысяч лет, внезапного, технического прогресса.....
А там, глядишь, вспомнят и А.Ю. и его гипотезы и.....памятники начнут ставить....жаль не доживем только.....
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 491
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 474 раз.
Поблагодарили: 470 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: Ледниковый период?

Сообщение #3  irbis » 08 апр 2017, 19:11

Ледники есть ,а в то что было обледенение не верят ,странно Откуда в горах и в Гренландии , и Антарктиде столько льда взялось ?
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Ледниковый период?

Сообщение #4  Нелли » 08 апр 2017, 21:39

irbis писал(а):Откуда в горах и в Гренландии , и Антарктиде столько льда взялось ?

Дык.... холодно же там :smile:

На территории Гренландии существовали хвойные леса

Почти полмиллиона лет назад Гренландия могла быть покрыта хвойными лесами, в которых обитали различные насекомые. Учёные под руководством Иске Уиллерслева из Копенгагенского университета (Дания) сделали такое предположение после того, как извлекли образцы ДНК из льда с глубины 2000 метров в южной Гренландии в районе исследований под названием Dye 3.

Сравнение восстановленных фрагментов ДНК с образцами генома современных растений и животных показали наличие на территории Гренландии в далёком прошлом таких деревьев как сосна, ольха, ель и тис. Исследователями также были обнаружены ДНК жуков, пауков, мух и бабочек. Наиболее точно из ныне существующих биологических систем древней Гренландии соответствует восток Канады. Учёные также считают, что в случае продолжения исследований в этой же области можно будет обнаружить следы ДНК животных.

Для того чтобы точно установить возраст льда, учёные провели его анализ по четырём разным методикам, а также послали его образцы в другие лаборатории. Все они показали, что лёд сформировался в период от 800000 до 450000 лет назад. Таким образом открытие датских учёных поставило под сомнение корректность результатов моделирования, проводимого в 2006 году Битте Отто-Блиснером из Национального центра США по изучению атмосферы, показавшего отсутствие ледяного покрова на территории Гренландии в последний ледниковый период около 120000 лет назад.

Открытие Уиллерслева подтверждает большую, чем предполагалось ранее стабильность ледяного покрова Гренландии. Согласно последнему Межправительственному отчёту по изменению климата, температура во время ледникового периода в Арктике была выше нынешней на 3-5°C, а уровень моря - на 4-6 м. По мнению Дэвида Вауна из Британской организации по исследованиям Антарктики, теперь можно предположить, что такое поднятие уровня воды было обусловлено таянием ледников в Антарктике, а не Гренландии, как предполагалось ранее, сообщает New Scientist со ссылкой на журнал Science (том 317, стр. 111).

Вот еще интересное:
В Гренландии не было холода
Сайт, правда, не лучший.
Вот вам и приехали к разоблачению гляциологов, которые по кернам нам насчитывают миллионы лет. Дело в том, что в оф. науке принято, что лед образуется со скоростью примерно 1 см за 100 лет. Представляете, если гренландский щит имеет 2500 м.?
Но вот незадача: в 1988 году исландский инженер-геофизик с помощью сложного радара обнаружил подо льдом в Гренландии восемь крупных объектов. Это были самолеты потерянной в 1942 г. эскадрилии ВВС США. Самолеты были обнаружены на глубине 75 м.

Это, конечно, информация из рук креационистов. Но если правда, то интересно.

С гляциологией надо отдельно разбираться. Было бы время.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4470
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2702 раз.
Поблагодарили: 2401 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 189

Re: Ледниковый период?

Сообщение #5  irbis » 09 апр 2017, 07:50

7 самых быстро исчезающих ледников планеты
http://www.priroda.su/item/1309
Есть и такая информация .Реально это произошло на глазах нашего поколения и есть фото .
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Ледниковый период?

Сообщение #6  Germesus » 09 апр 2017, 18:13

Ну вот статья про рост якобы одного ледника в южной америке. https://ru.sott.net/article/1195-samyy- ... na-planete . Значит они все растут, значит стада мамонтов пасли местные жители и было тепло. А когда изменился климат всвязи с катаклизмом то всё изменилось за пару лет. И туши мамонтов замёрзших пастухи носили в поселения. Тут и мамонты в болотах в тему.
Аватар пользователя
Germesus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 15:50
Откуда: St. Petersburg
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Ледниковый период?

Сообщение #7  Нелли » 09 апр 2017, 18:47

Интересное дело.
Когда забиваешь запрос "уменьшение/таяние ледников", то вываливается масса информации об их реальном уменьшении. С фото и данными наблюдений НАСА. Например:
http://www.isfoundation.com/node/2238
http://alp.org.ua/?p=17201
А с другой стороны:
НАСА: площадь льдов в Антарктике сейчас растет, а не уменьшается

Но вернемся к древним ледникам, а именно к последнему ледниковому периоду.
Последний ледниковый максимум
В феврале 2012 года Национальная академия наук США опубликовала доклад, подтверждающий падение метеорита в Мексике 13 тыс. лет назад, вызвавшего поздний дриас и массовое вымирание фауны


В общем все голосуют за то, что "что-то где-то упало" :smile:
И примерно в то же самое время зарождается земледелие.

Ratnik писал(а):инопланетная ДВЦ, как причина, никому из местных жителей, не нужного за десятки тысяч лет, внезапного, технического прогресса.....


Вооот.... Местные жители. Они уже были, именно их руками прогресс и делается. И были они долго. Так долго, что эпоха "прогресса" не сравнится по протяженности с эпохой "Золотого каменного века".
У меня вопросы именно к этому периоду.
Например, почему неандертальцы не заселили Америку? Время у них было. Возможности тоже. И ген зависимости от никотина :smile:
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4470
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2702 раз.
Поблагодарили: 2401 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 189

Re: Ледниковый период?

Сообщение #8  Нелли » 09 апр 2017, 18:52

Кстати.
Неандертальцы плохо переносили дым от костров
Неандертальцы были слишком чувствительны к веществам, образующимся при сгорании древесины и угля, и вполне могли вымереть от болезней, возникающих из-за кострового дыма.

Как известно, в роде Homo, кроме человека разумного (Homo sapiens sapiens), были и другие виды – например, денисовцы и неандертальцы (Homo neanderthalensis), про которых мы слышим чаще всего. Однако эволюционное преимущество получил только человек разумный.

У биологов с антропологами есть несколько предположений, почему так случилось, и обычно такие гипотезы касаются неандертальцев, начиная с того, что они исчезли из-за климатических неприятностей, и заканчивая гипотезой об ассимиляции неандертальцев, о чём говорят, в частности, неандертальские генетические следы в нашем геноме.

Ещё одну версию выдвигают в своей статье в Molecular Biology and Evolution исследователи из Университета штата Пенсильвания – по их мнению, неандертальцы исчезли потому, что плохо переносили дым от огня. При горении древесины (а также угля, нефтепродуктов, табака, пищи) образуются полициклические ароматические углеводороды (к ним относятся, например, бензпирен и нафталин). Организм старается от них избавиться с помощью набора ферментов, окисляющих всякие посторонние вещества.

Проблема в том, что при утилизации таких углеводородов в качестве промежуточного продукта получаются чрезвычайно агрессивные и потому чрезвычайно опасные молекулы – эпоксиды, хиноны и другие. Эпоксиды, в частности, присоединяются к ДНК, и в результате возникают проблемы с репликацией ДНК – когда синтезируется новая цепь ДНК на шаблоне старой, и с транскрипцией – когда на ДНК синтезируется РНК для последующей сборки белковой молекулы. Ферментные машины, работающие на модифицированной ДНК, допускают ошибки, то есть – мутации, из-за которых клетка может либо просто погибнуть, либо стать злокачественной.

Начинается же всё с того, что полициклический углеводород, которые попал в организм, скажем, вместе с дымом от костра, садится на специальный клеточный рецептор, который так и называется – рецептор ароматических углеводородов. Почувствовав чужую молекулу, он передаёт в клетку сигнал, чтобы в ней увеличилось производство ферментов, расщепляющих такие углеводороды. Очевидно, что от них избавиться нужно, но тут возникает парадокс: если ферменты будут работать очень активно, то они наводнят клетку токсичными продуктами окисления углеводородных молекул, и клетке станет только хуже. Получается, что ферменты-уборщики должны работать полегоньку, не спеша.

При чём же здесь неандертальцы? Когда Трой Хаббард (Troy D. Hubbard) и его коллеги сравнили у неандертальцев, у современных людей и обезьян ген рецептора к углеводородам, то оказалось, что в одном месте вариант гена у H. sapiens отличается от прочих вариантов. У неандертальцев последовательность гена (и, соответственно, структура рецепторного белка) была такова, что рецептор этот работал в 150–1000 раз эффективнее, чем у людей. То есть при появлении «дымных» молекул клетки неандертальцев буквально доверху наполнялись окисляющими ферментами, которые производили из углеводородов огромное количество токсичных продуктов метаболизма.

Здесь следует помнить, что огонь использовали и человек разумный, и человек неандертальский, и преимущества от огня были налицо: на нём можно было готовить пищу, чтобы она лучше и легче усваивалась и, следовательно, давала больше энергии, и около него можно было греться, что было особенно кстати в северных широтах.

Огонь определённо упрощал жизнь, но у него был побочный эффект в виде дыма. Неандертальцы оказались слишком чувствительными к дыму, а вот человеку разумному повезло с мутацией в рецепторе.

Сейчас мы сталкиваемся к ароматическими полициклическими углеводородами намного чаще, чем в доисторические времена. Эти вещества, как было сказано, возникают при сгорании нефтепродуктов и угля, их можно найти в копчёном и жареном, мы вдыхаем их с табачным дымом – и можно представить себе, что стало бы с неандертальцами, окажись они в современном мире.


Автор: Кирилл Стасевич


Если повысилась вулканическая активность, то неа могли просто задохнуться... Хотя когда 74 тыс. лет назад шарахнул супервулкан Тоба, то пережили. А 13 тыс. лет назад официально их уже и не было.

Хорошее эссе по неа:
НЕАНДЕРТАЛЬЦЫ: ВЫМЕРШАЯ РАСА

...с религиозным уклоном :cute:
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4470
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2702 раз.
Поблагодарили: 2401 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 189

Re: Ледниковый период?

Сообщение #9  irbis » 09 апр 2017, 19:27

Да ,если где то убывает ,то вероятно где то прибывает . В средиземном море находят затопленные портовые сооружения средневековья ,каменный массив"Йоногуни".http://www.ourtransition.info/index.php ... 6lang%3Dru
Российские учёные именно об этом и говорят .Антарктида с одной стороны убывает, а с другой прибывает . В этом беда науки ,они не могут объединиться в своих выводах .Но я уверен, в связи с технической цепной реакцией ,всё решится в ближайшие 10 лет. Я делюсь своими наблюдениями ,у нас в горах ледники убывают .Недавно ледник " Туюксу " был внесён в мировое наследие и записаны звуковые дорожки для потомков .
Ледник сокращается в среднем на 10 метров в год.
В Заилийском Алатау наблюдается определенная тенденция к повышению снеговой линию За последние 100 лет она поднялась на 100 метров, то есть ледники постоянно отступают. Такая закономерность обнаруживается и по годам. Например, ледник Центральный Туюксу отступает на 12 метров в год. Ледники Заилийского Алатау совершают и наступательное движение, интенсивность которого зависит от количества атмосферных осадков , экспозиции склонов гори многим другим причинам.Скорости движения льда были определены инструментально в бассейнах рек Большой и Малой Алматинок, Талгара и Чилика. Центральный ледник Туюксу движется со средней скоростью 2 метра в год. Вы мы указывали, что этот ледник отступает в среднем за год на 12 метров. Это кажущееся противоречие не должно смущать, так как одновременно с движением всей массы льда вниз по трогу его язык усиленно тает, особенно в нижней части. Таким образом, масса ледника движется вниз, а конец языка отступает кверху. Поэтому итоговый приходно-расходный баланс всего ледника Центральный Туюксу составляет отрицательную среднегодовую величину 12,7 сантиметров льда со всей поверхности ледника или в переводе на воду 11,4 сантиметра. Это число выражает жизнедеятельность ледника в целом. http://silkadv.com/ru/node/1063

А вот самолёты во льдах ниже 70 метров это интересно . Я помню про циклы в 30 лет ,когда некая экспедиция вошла в бухту в Арктике и не смогла оттуда выйти ,так как начался новый цикл похолодания и корабли остались скованы льдом,а люди в итоге занялись каннибализмом .
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Ледниковый период?

Сообщение #10  Stiv » 10 апр 2017, 16:26

Тема давно просилась и материалы от Чувардинского очень в тему.
Давайте посмотрим что за оледенение и что против.
Основным доводом "за" были и остаются морены. По-простому, это всяческие углубления в ландшафте, которые могли быть заполнены грунтами-породами специфического вида, происхождение которых всегда объяснялось движениями ледника. Представьте себе бульдозер, который нагреб перед собой всякого разного. Все это "обкаталось" от взаимного трения, и в момент, когда встретилась некая природная неровность, заполнило ее, утрамбовалось (ведь ледник "пошел" дальше) и в таком виде дождалось наших времен, попалось на глаза геологам и было объяснено с позиции наблюдаемого сегодня в зонах современных ледников.
Так вот, Чувардинский утверждает, что это совершенно не обязательно и подобное могло образоваться и другими способами. Кому интересно, могут прочитать об этом в его работах.
Я склоняюсь ему верить, у человека огромный полевой опыт. Но не это главное. А главное в том, что предлагаемая им новая геологическая картина (модель) уже принесла вполне наблюдаемые результаты. Он предсказал залежи полезных ископаемых, которые в ином случае просто не укладываются в наблюдаемые результаты. Допускаю, что возможны и совпадения... но прогнозирования не единичны и всегда результативны. Следовательно, Чувардинский скорее всего прав.
Что говорит против ледникового периода?
Это целый комплекс. От предложенной новой геологической модели и до биологических нестыковок. В работах Чувардинского собраны такие факты. Это и равномерность и неизменность состава био-материалов из естественных консерваторов-болот. Изучение пыльцы, останков животных и растений... На упоминаемых территориях проживали довольно крупные животные плейстоцена и это проживание было на весьма постоянных местах.
Нелли уже упоминала об этом, должны же они были чем то питаться? Самое уязвимое место того же мамонта, это хобот. Да и масса подобных животных должна обеспечиваться постоянной и обильной пищей... А можно ли обильно покушать, попить и при этом не отморозить себе тот же хобот около ледника? В окружении карликовых березок, ягеля и болот? При коротком лете и долгой зиме?
И что делать со стоянками человека на севере Европы? Ведь их реально находят именно там, где по "ледниковой" традиции должен лежать километровый слой льда.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3390
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 808 раз.
Поблагодарили: 948 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Ледниковый период?

Сообщение #11  Нелли » 10 апр 2017, 23:17

Кроме непосредственно оледенения севера Европы еще есть интересные пункты времен последнего "Ледникового периода".
Это заселение Америки. И вопрос, почему уровень океана был ниже современного, в случае, если вода не была в леднике. Хотя, может быть, и в леднике, но в другом месте. Сложно с этим :smile:
Если начать с простого. Википедия о заселении Америки:
«Классическая» теория сухопутного моста, также известная как «теория Берингова пролива» или «теория короткой хронологии», была общепринятой начиная с 1930-х лет. Эта модель миграции на территорию западной части Северной Америки предлагает, что группа людей — палеоиндейцы — перешла из Сибири на Аляску, отслеживая миграцию большого животного стада. Они могли пересечь пролив, который сейчас разделяет два континента, по сухопутному мосту, известному как Берингов перешеек, который находился на месте современного Берингова пролива в течение последнего ледникового периода, последней стадии плейстоцена.

Классическая версия говорит о двух или трёх волнах миграции через Берингов пролив. Потомки первой волны стали современными индейцами, второй (предположительно) — народы на-дене, третьей и позднейшей — эскимосы и алеуты. По другой гипотезе предкам современных индейцев предшествовали палеоиндейцы родственные не монголоидной, а южно-тихоокеанским расам. В этой гипотезе датировка первой волны определяется около 15 тыс. лет назад, а второй — 10 тыс. лет назад[9].

Таким образом, согласно этой теории, миграция началась примерно 50 тыс. лет назад и закончилась примерно 10 тыс. лет назад, когда океанский уровень был на 60 м ниже, чем сегодня. Эта информация была собрана с использованием анализа изотопов кислорода глубоководных отложений. Сухопутный мост, который открылся в течение этого периода между Сибирью и западным побережьем Аляски, имел ширину как минимум 1600 км. По данным археологических свидетельств, собранных на территории Северной Америки, был сделан вывод, что группа охотников пересекла Берингов пролив менее 12 тыс. лет назад и могла в конце концов достичь южной точки Южной Америки 11 тыс. лет назад.


ОК. Поискала о Берингии (Берингов перешеек):
Изучение древних отложений на дне моря и по обе стороны Берингова пролива показало, что за последние 3 млн лет территория Берингии поднималась и вновь уходила под воду, по крайней мере, шесть раз. Каждый раз, когда два материка соединялись, из Старого света в Новый и обратно происходила миграция животных.

Последний раз материки разъединились 10-11 тысячелетий назад, но перешеек перед этим существовал 15-18 тысяч лет.

Современные исследования показывают, что на протяжении этого периода путь из Азии в Америку не все время оставался открытым. Двумя тысячелетиями позже возникновения последней Берингии на Аляске сомкнулись два гигантских ледника, воздвигших непреодолимый барьер.


Лично меня приводит в недоумение вот что.
Мамонты в Америке жили. Долго и счастливо (наверное). В тех текстах о Беринговом перешейке, что попались, говориться о периоде в десятки тысяч лет.
А неа царствовали в Европе сотни тысяч лет. Таким образом получается, что все животные, в том числе мамонты, прекрасно перебрались в Америку. А неандертальцы (да и сапиенсы. помним о Сунгири и Костенках? датируются более 30 тыс.), имея массу времени освоить новый континент - не сделали этого. Почему же?

Ладно. Допустим, времени было много, но и народу недостаточно, чтобы новые земли в поисках пищи быстро осваивать. Плодились медленнее мамонтов и экспансия шла неспеша.
Но это не совсем так.
Вот каталог находок древнейших людей (орудий и останков):
http://www.goldentime.ru/hrs_catalogue_site.htm
Интересны Диринг-Юрях, Чичибу Chichibu (Япония у Токио), Усть-Каракол и тому подобное.
Учитывая, что большое количество находок в Европе объясняется ее бОльшей исследованностью, а в Африке - наличием разлома, дающего доступ к древним слоям. А также то, что в вечной мерзлоте и в отдаленных местах копать - проблематично, ясно, что находок в Восточной Сибири и на Дальнем востоке может быть намного больше, чем мы видим сейчас. Население там было. Сапиенсное и всякое-разное :smile:
В Америку за мамонтами - не шло.
Или как?

Читала в детстве замечательную книжку "Гремящий мост" Владимира Уткина. Именно о переходе людей в Америку через Беригнию. И вот в этой книжке основной причиной перехода автор считал именно проблемы с питанием и населенностью. Как будто бы территории поделены и особо не постранствуешь за оленями.
И все же... Тут есть странное хронологическое совпадение. Заселение Америки примерно в тех же временных рамках, что и возникновение земледелия.
Как говаривал Винни-Пух: "Это "жжжж"неспроста". :cute:
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4470
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2702 раз.
Поблагодарили: 2401 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 189

Re: Ледниковый период?

Сообщение #12  flight » 10 апр 2017, 23:43

irbis писал(а):А вот самолёты во льдах ниже 70 метров это интересно . Я помню ....
Есть такое явление, о том что на льду лежит "тонет" медленно и верно, но не могу найти где прочитал, похоже где-то с Артикой связано. Может "дворники" Арктики подскажут :D чтоб не оставалось на правах Имхо.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 705
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Ледниковый период?

Сообщение #13  Nimrod » 05 июн 2017, 19:27

Нелли писал(а):
Сапиенсы... Несет их чего-то поближе к полярному кругу (см. Сунгирь и прочее вышесказанное). Делают то же самое, что неа.


Но ведь северный полюс до Потопа был другим и находился в Гренландии (на западной части), полярный круг соответственно там же.
По Склярову: https://www.e-reading.club/chapter.php/ ... Zemli.html рис.37

Оттуда же: Судя по всему, до этих событий льда в Северном Ледовитом океане было много – существенно больше, чем сейчас, поскольку допотопный Северный полярный круг захватывал значительную часть суши. В частности, на Американском континенте и в Европе. А поскольку на континентах способны формироваться ледники гораздо большей мощности (земля промерзает до минусовых температур – в отличие от океана, температура которого никогда не опускается ниже некоторой отметки, близкой к 0оС), то и льда на допотопном северном полюсе было много больше нежели ныне. Что, собственно, подтверждается климатологами, и что породило сам термин «Ледниковый период»…
Смещение (в результате катастрофических событий XI тысячелетия до нашей эры) этих льдов в более южные широты приводит к их таянию и подъему уровня Мирового океана в целом. Происходит затопление довольно больших участков суши, в том числе и в весьма «важных» местах: в районе современной Багамской банки; а также участка суши между нынешней Великобританией и Европой. Это открывает путь Гольфстриму в Северный Ледовитый океан. Вдобавок из-за того же подъема уровня Мирового океана образуется Берингов пролив, через который ныне «хвост» Гольфстрима – уже изрядно остывший, но все-таки дополнительно стимулирующий (с точки зрения гидродинамики) сам Гольфстрим – вытекает из Северного Ледовитого в Тихий океан. «Прорыв» же Гольфстрима на север существенно смягчает режим в этом регионе, что еще более повышает уровень мирового океана.


Вот и возникает ряд вопросов. Когда говорят о "полярных традициях", которые сохранились, например, у индийцев - то речь о старом или новом полюсе? Что тянуло допотопных людей на север? Что могло задавать режим температурного прогрева северных земель? Какой климат до Потопа был в Атлантике? Со льдом была Гренландия или без при своем "старополярном" расположении? Если без - то его задавал допотопный Гольфстрим? Какие земли реально затонули и что на них было? И.т.д.

Грубо говоря, все вопросы можно объединить в один: каким на самом деле был допотопный мир, климат в отдельных регионах Земли?
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 211
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Ледниковый период?

Сообщение #14  Flamberg » 05 июн 2017, 22:34

Нелли писал(а):Таким образом получается, что все животные, в том числе мамонты, прекрасно перебрались в Америку. А неандертальцы (да и сапиенсы. помним о Сунгири и Костенках? датируются более 30 тыс.), имея массу времени освоить новый континент - не сделали этого. Почему же?

Не факт, например viewtopic.php?f=49&t=7048 Аналогичных сообщений за последние годы встречал не менее десятка, так что возможно перебрались. Но холодный климат северной Америки ограничивал поток. Малочисленное население = мало находок.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 288
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12


Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3