Троя=Асгард

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Троя=Асгард

Сообщение #1  Stasnuc » 25 янв 2013, 13:15

Предлагаю в этой теме обсудить скандинавский вариант мифа о древней прародине Ассов и их городе Асгарде отождествляемой в «Младшей Эдде» с Троей, известной по греческой мифологии.
Мы должны понять, что произошло в прошлом, ведь от нас зависит будущее…
Аватар пользователя
Stasnuc
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Троя=Асгард

Сообщение #2  Stasnuc » 25 янв 2013, 13:27

Первое что я хотел бы учесть то, что нет никаких оснований полагать, что Троя была уничтожена 1300—1200 гг. до н. э. как это часто пишется в популярной литературе.
У Гомера в Илиаде нет никаких дат, и в ней участвуют полубоги и даже сами боги, что указывает на более древние события.
Мы должны понять, что произошло в прошлом, ведь от нас зависит будущее…
Аватар пользователя
Stasnuc
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Троя=Асгард

Сообщение #3  Stasnuc » 25 янв 2013, 14:57

Считается что первым царем Трои был Тевкр.
Тевкр - сын троянской реки Скамандра и нимфы Идеи, древнейший царь Троады, эпоним племени тевкров (= троянцев). По другому преданию, Скамандр и Т., гонимые голодом, переселились в Троянскую обл. с Крита, откуда перенесли с собой культ Аполлона (см. Минфея). По первой версии предания, Т. принял к себе бежавшего с о-ва Самофраки Дардана, которому он отдал в замужество свою дочь Батею и отделил часть области, названной по имени пришельца Дарданией; по смерти Т. царская власть перешла в руки Дардана. По второй версии, Т. застал уже Дардана в Троаде.
Мы должны понять, что произошло в прошлом, ведь от нас зависит будущее…
Аватар пользователя
Stasnuc
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Троя=Асгард

Сообщение #4  Mеханоид » 25 янв 2013, 15:09

Stasnuc писал(а):Считается что первым царем Трои был Тевкр.

Всё-таки, требуется уточнение - кто так считает? Это мифы, легенды или найдена табличка, жетон и т.п. скажем с его чином и датой правления?..
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2861
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1586 раз.
Поблагодарили: 1290 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 160

Re: Троя=Асгард

Сообщение #5  Stasnuc » 25 янв 2013, 15:37

Mеханоид писал(а):
Stasnuc писал(а):Считается что первым царем Трои был Тевкр.

Всё-таки, требуется уточнение - кто так считает? Это мифы, легенды или найдена табличка, жетон и т.п. скажем с его чином и датой правления?..

Это мифологически источники. Так же говорится что «Аполлон посоветовал им поселиться там, где под покровом темноты на них нападут «порождения земли». Это случилось на берегу реки Ксанф, когда ночью несметное количество мышей перегрызло кожу на оружии и утвари переселенцев. Эту реку Тевкр переименовал в Скамандр по имени своего отца-критянина»

Троада - древнее название полуострова на северо-западе Малой Азии, который вдаётся в Эгейское море к югу от Мраморного моря и Дарданелл. С востока отделён от Малой Азии горным хребтом Ида. В античную эпоху Троада была частью Мизии.

К сожалении о Тевкре больше информации в литературе (и в интернет) источниках нет. Подведем итог:
Тевкр был рожден богами, а значит и сам является богом или полубогом, является уроженцем острова Крит, в результате голода со своим отцом Скамандром-Ксанфом покинул данный остров и по совету Апполона перебрался на полуостров Троада где стал царем и установил культ Апполона.
Мы должны понять, что произошло в прошлом, ведь от нас зависит будущее…
Аватар пользователя
Stasnuc
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Троя=Асгард

Сообщение #6  Mеханоид » 25 янв 2013, 18:19

Stasnuc писал(а):Это мифологически источники.

Скорее всего... А из собрания каких мифов, хотя бы? Я просто не припомню. Опять таки в чём вопрос: если источник из народных былин (пример сказок Пушкина) - это одно, а если миф где-то раньше задокументировали древние греки, скажем - это другое. В смысле, что бы понять откуда чего обсуждать...
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2861
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1586 раз.
Поблагодарили: 1290 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 160

Re: Троя=Асгард

Сообщение #7  Gost » 25 янв 2013, 21:45

Stasnuc писал(а):Предлагаю в этой теме обсудить скандинавский вариант мифа о древней прародине Ассов и их городе Асгарде отождествляемой в «Младшей Эдде» с Троей, известной по греческой мифологии.

Начнём с того, что в "Младшей Эдде" Асгард действительно отождествляется с Троей - но лишь один-единственный раз ("Видение Гюльви", стр. 19):
"...А откуда взялись люди, населяющие землю?" И отвечал Высокий: "Шли сыновья Бора берегом моря и увидали два дерева. Взяли они те деревья и сделали из них людей. Первый дал им жизнь и душу, второй - разум и движение, третий - облик, речь, слух и зрение. Дали они им одежду и имена: мужчину нарекли Ясенем, а женщину Ивой. И от них-то пошёл род людской, поселённый богами в стенах Мидгарда. Вслед за тем они построили себе град в середине мира и назвали его Асгард, а мы называем его Троя. Там стали жить боги со всем своим потомством, и там начало многих событий и многих распрь на земле и на небе.

Автором (вернее - кодификатором) "Младшей Эдды" является Снорри Стурлусон, перу которого принадлежит также сборник саг "Круг Земной", где излагается совсем иная версия местонахождения Асгарда ("Сага об Инглингах", I-II, стр.11):
К северу от Чёрного моря расположена Великая, или Холодная Швеция... С севера, с гор, что за пределами заселённых мест, течёт по Швеции река, правильное название которой Танаис. Она называлась раньше Танаквисль, или Ванаквисль... Страна в Азии к востоку от Танаквисля называется Страной Асов, или Жилищем Асов, а столица страны называлась Асгард.

Танаис - это Северский Донец + Нижний Дон. Таким образом, в рамках данной географической привязки Асгард никак не может быть Троей. Где же он тогда находился?
Ныне покойный Владимир Щербаков в своей книге "Асгард - город богов" изложил версию, согласно которой эддические асы - это древние парфяне, а Асгард находился в районе нынешнего Ашхабада.
Константин Быструшкин в своей книге "Феномен Аркаима" (стр. 101-107) провёл собственный анализ "Речи Гримнира" из "Старшей Эдды" и пришёл к выводу, что Асгард - это южноуральская Страна Городов: Бильскирнир (город Тора) - это Аркаим, а Вальгалла - это Синташта.
Насколько верны эти реконструкции - покажут будущие исследования.

Теперь о пресловутой Троянской войне.
В своё время на бывшем форуме ЛАИ (ныне - форум проекта ИСИДА) активно обсуждалась статья современного русского философа и политолога Олега Матвейчева "О троянской войне, проигранной греками и выигранной Гомером". Оказывается, версия о взятии Трои ахейцами подвергалась серьёзной критике ещё в античное время:
Честь первому разоблачить Гомера, принадлежит Диону Хризостому (Златоусту), который жил в 40-120 гг. нашей эры. Я открыл его случайно, просто потому, что иногда люблю почитать греческую классику. Дион написал "Троянскую речь в защиту того, что Илион взят не был"...
...Речь начинается с приведения свидетельства египетского жреца из Онуфиса, который поведал ему истинную причину начала троянской войны. Египтяне записывают исторические события на стелах и стенах храмов, и естественно, такое великое событие не могло быть не отражено. Жрец смеется над греками, которые верят поэтам, а не фактам, Дион рекомендует жреца как почтенного и честного человека.

Вывод О.Матвейчева: троянцы в той войне победили, и прямым следствием их победы стала мощная экспансия практически во все стороны света.

А теперь вспомним, что в Античности и Средневековье культурная традиция совершенно разных народов Европы была так или иначе привязана к Трое - потомками троянцев искренне считали себя:
- латины-римляне ("Энеида" Вергилия);
- бритты-валлийцы ("Historia Britonum" Гальфрида Монмутского);
- салические франки ("История франков" Григория Турского и "Хроники длинноволосых королей").

Представители научно-академического официоза традиционно объясняют это всевозможными "культурными заимствованиями" и "подражаниями". Что ж, подобное в истории действительно возможно: так, современные монголы-халху совершенно безосновательно считают себя прямыми потомками моголов/мугалов Чингисхана. Но это понятно: Чингисхан был победителем, в кратчайшие сроки создавшим огромную империю. А здесь-то с какого перепугу целые монаршие династии объявили себя потомками троянских царей, позорно (развели как лохов с помощью деревянного коня) проигравших войну?!

Не являются ли данные предания и летописи дальним отголоском (пусть и весьма искажённым) той самой победоносной экспансии древних троянцев? Если так - то отождествление Асгарда с Троей в "Младшей Эдде" может быть просто "абберацией дальности" (термин Л.Н.Гумилёва): древние асы были каким-то образом связаны с Троей, а вот каким именно - сказители саг уже не помнили.
Продолжаем разговор!
Аватар пользователя
Gost
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:20
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Троя=Асгард

Сообщение #8  vavilaskrip » 25 янв 2013, 22:03

Бритты -валлийцы считали себя потомками троянцев?
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Троя=Асгард

Сообщение #9  Gost » 25 янв 2013, 22:18

vavilaskrip писал(а):Бритты-валлийцы считали себя потомками троянцев?

"Бритты" значит "потомки Брута" - троянца, прибывшего с группой своих соплеменников на Туманный Альбион вскоре после Троянской войны и основавшего правящую династию.
Именно такую версию излагали в своих книгах Ненний (вторая половина 8-го века) и Гальфрид Монмутский (первая половина 12 века).
Научно-академический официоз со времён Ренесанса считает данную версию "мифологической", а историю Британии начинает с Юлия Цезаря (всё, что было до него - "доисторический период").
Продолжаем разговор!
Аватар пользователя
Gost
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:20
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Троя=Асгард

Сообщение #10  vavilaskrip » 25 янв 2013, 22:41

А что по этому поводу писал Гильдия.Он был современник Артура.
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Троя=Асгард

Сообщение #11  vavilaskrip » 25 янв 2013, 23:15

Какие источники использовал Гарфильд описывая столь давние события?У Гильды ведь не упоминается существование короля Артура.
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Троя=Асгард

Сообщение #12  Gost » 25 янв 2013, 23:35

Гильда Премудрый о происхождении бриттов не писал практически ничего, поскольку его сочинение "О погибели Британии" - это не историческая хроника, а письмо-проповедь.
Что же касается вопроса о существовании короля Артура - то на эту тему существует целый корпус исторических исследований. Но поскольку это никак не вписывается в данную тему ("Троя=Асгард"), предлагаю продолжить обсуждение через ЛС либо открыть отдельную тему.
Продолжаем разговор!
Аватар пользователя
Gost
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:20
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Троя=Асгард

Сообщение #13  vavilaskrip » 25 янв 2013, 23:41

Но он упоминал о правлении 5-ти королей,а Артура среди них не было.Просто тогда и сам Артур и его "знаменитая родословная"-это всего навсего версия.Конечно до тех пор пока не будет найден источник ,на который опирался Гарфильд.
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Троя=Асгард

Сообщение #14  Stasnuc » 26 янв 2013, 04:20

Mеханоид, источники греческие и римские - Гомер "Илиада", Софокл "Аякс-биченосец", "Филоктет", Еврипида "Ифигения в Авлиде", "Андромаха", "Гекуба", Вергилий "Энеида", Овидий "Героини" и еще много много разных источников!
Мы должны понять, что произошло в прошлом, ведь от нас зависит будущее…
Аватар пользователя
Stasnuc
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Троя=Асгард

Сообщение #15  Stasnuc » 26 янв 2013, 04:54

Дардан - Сын Зевса и Электры, дочери Атланта, мифический родоначальник троянцев По словам одного предания, Дардан был сначала царем Аркадии, но потом вынужден был бежать оттуда, спасаясь от великого потопа, наводнившего низменности и сделавшего их на долгое время непригодными для земледелия. Жители отступили к горам и некоторое время
перебивались той скудной пищей, какую могли себе здесь отыскать, но, убедившись потом, что земля, освобожденная от воды, не могла их всех прокормить, они решили разделиться: часть населения осталась в стране со своим царем Димасом, сыном Дардана, а другая часть под предводительством самого Дардана переселилась на остров Самофракия. Покинув свою родину в гористой Аркадии, Дардан, по преданию, переселился на остров Самофракия. По одной версии легенды, он переправился туда на плоту, по другой, великий потоп застиг его не в Аркадии, а на острове Самофракия. Он спасся от гибели на надутом кожаном мешке, который нес его по волнам, пока он не приплыл к горе Ида, где и основал город Дарданию, или Трою. Известно, что жители Самофракии, гордившиеся своим древним происхождением, утверждали, что первый в мире потоп произошел на их земле. Они рассказывали, что море выступило из берегов и затопило много равнин на их острове и что спасшиеся от потопа люди нашли убежище на высоких горах.

Эрихфоний - сын Дардана и Арисбы (Батеи), дочери Тевкра.
Он женился на нимфе Астиохе, дочери речного бога Симоиса, которая родила ему Троя, ставшего родоначальником троянских царей. По другим авторам, муж Каллирои (дочери Скамандра). Эрихфоний был богатым человеком, владельцем трех тысяч кобыл. В его табуне было двенадцать быстрых коней, рожденных от Борея.

Трос - согласно преданиям, Трос был сыном Эрихтония и нимфы Астиохи, дочери речного бога Симойса. Его женой тоже была нимфа — Каллироя, дочь речного бога Скамандра. Она родила ему сыновей Ила, Ассарака и Ганимеда (был унесен Зевсом на Олимп) и дочь Клеопатру. В качестве возмещения за похищенного сына Трос получил золотую виноградную лозу работы Гефеста и двух бессмертных белоснежных коней, которые могли мчаться над водой или хлебным полем, как ветер.

Царь Эрихфоний родил властелина могучего Троса;
Тросом дарованы свету три знаменитые сына:
Ил, Ассарак и младой Ганимед, небожителям равный.


Ил - сын Троса и Калиррои, дочери Скамандра, внук Эрихфония. Во Фригии он одержал на состязании победу и получил в награду 50 юношей и стольких же девушек, кроме того корову с указанием построить город там, где она ляжет. Он последовал указанию и построил Илион (см.). И. просил у Зевса знамения и нашел перед своей палаткою палладий (статую Афины), в честь которого построил особый храм. Во время пожара этого храма И. бросился спасать статую богини, но потерял зрение, так как мужчинам не дозволялось видеть ее. Потом богиня исцелила глаза его. Он сочетался с Евридикою, дочерью Адраста, и имел сына Лаомедона; вел войну с Танталом за похищение брата Ганимеда, и принудил Пелопса, сына Тантала, оставить царство. Могила его упоминается в Илиаде.

Лаомедонт - в греческой мифологии царь Трои, сын Ила и Эвридики. Был женат на Стримо, дочери Скамандра и имел от нее сыновей: Титона, Лампа, Клития, Гикетаона и Подарка, а также дочерей: Гесиону, Киллу и Астиоху. От нимфы Калибы у него родился Буколий. В начале своего царствования Лаомедонт решил возвести вокруг Трои крепостные стены. Зевс отправил к нему Аполлона и Посейдона отбывать наказание за бунт против громовержца. Знаменитые троянские стены возводил Посейдон, а Аполлон играл на лире и пас царских овец. Когда Аполлон и Посейдон построили для Лаомедонта стены Трои, он отказал им в обещанной плате. За это Аполлон наслал на Трою чуму, а Посейдон - морское чудовище, пожиравшее жителей.
По свидетельству Аполлодора оракул объявил, что утихомирить чудище можно лишь отдав ему в жертву дочь Лаомедонта Гесиону. Царь долго отказывался, но по настоянию жителей города, Лаомедонт вынужден был принести в жертву морскому дракону свою дочь. Однако, Гесиону спас Геракл, возращавшийся через троянские земли из страны амазонок; он и убил чудовище, по договоренности с Лаомедонтом, в обмен за волшебных коней царя. Но Лаомедонт снова не сдержал слова, отказавшись отдать Гераклу обещанных ему в награду бессмертных коней. Спустя некоторое время Геракл пошел походом на Трою, разорил город и убил Лаомедонта и всех его сыновей, кроме Подарка, известного затем под именем Приама (Гомер, Илиада, XXI 441-457; Пиндар, Олимпийские оды, VIII 31-45; Аполлодор, II 5, 9, 6, 4). Гесиону Геракл отдал в жены Теламону. Похоронили Лаомедонта снаружи возле городских стен. Оракул предсказал, что Троя будет неприступна до тех пор, пока стоит в целости гробница Лаомедонта. Во время Троянской войны ахейцы разрушили ее.
Мы должны понять, что произошло в прошлом, ведь от нас зависит будущее…
Аватар пользователя
Stasnuc
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Троя=Асгард

Сообщение #16  Stasnuc » 26 янв 2013, 05:16

В те времена боги только начинали селиться, и когда они устроили Мидгард и возвели Вальгаллу, пришел к ним некий мастер и взялся построить за три полугодия стены, да такие прочные, чтоб могли устоять против горных великанов и инеистых исполинов, вздумай они напасть на Мидгард. А себе выговаривал он Фрейю в жены и хотел завладеть солнцем и месяцем. Асы держали совет и сговорились с мастером на том, что он получит все, что просит, если сумеет построить стены в одну зиму. Но если с первым летним днем будет хоть что-нибудь не готово, он ничего не получит. И не вправе он пользоваться чьей-нибудь помощью в этой работе. Когда они поставили эти условия, он стал просить у них позволенья взять себе в помощь коня Свадильфари. И по совету Локи ему позволили это.
С первым зимним днем принялся он за постройку. По ночам возил камни на своем коне, и дивились асы, что за глыбы тащил тот конь: он делал вдвое больше каменщика. Но договор был заключен при свидетелях и скреплен многими клятвами, ибо великаны думали, что иначе всего можно ждать от асов, когда вернется Тор. Он был тогда на востоке и бился с великанами.
Шла зима, и все быстрее подвигалась постройка стены. Она была так высока и прочна, что, казалось, никому не взять ее приступом. И когда до лета оставалось всего три дня, дело было лишь за воротами. Сели тогда боги на свои престолы и держали совет и спрашивали друг друга, кто посоветовал выдать Фрейю замуж в страну великанов и обезобразить небо, сняв с него солнце и звезды и отдав их великанам. И все сошлись на том, что такой совет дал не иначе, как Локи, сын Лаувейи, виновник всяческих бед. И сказали, что поделом ему будет лютая смерть, если он не найдет способа, как помешать мастеру выполнить условие сделки, и они насели на Локи. А он струсил и поклялся подстроить так, что каменщик ни за что не выполнит условия. И в тот же вечер, лишь отправился мастер за камнями со своим конем Свадильфари, выбежала из лесу со ржанием кобыла навстречу коню. И лишь заметил конь, что это была за кобыла, он взбесился и, порвав удила, пустился за нею, а она ускакала в лес. Каменщик бросился вслед и хочет изловить коня, но лошади носились вею ночь, и работа не тронулась с места. И на следующий день было сделано меньше, чем обычно. И каменщик, увидев, что не закончить ему работу к сроку, впал в ярость великанскую. Асы же, признав в пришельце горного великана, не посмотрели на клятвы и позвали Тора. Тотчас явился Тор, и в тот же миг взвился в воздух молот Мьёлльнир. Заплатил Тор мастеру за работу, да не солнцем и звездами, жить в Стране Великанов - и в том было отказано мастеру. Первый же удар вдребезги разбил ему череп, и отправился он в глубины Нифльхеля.
А был то Локи, кто бегал со Свадильфари и спустя несколько времени он принес жеребенка. Жеребенок был серой масти и о восьми ногах, и нет коня лучше у богов и людей. Так сказано о том в "Прорицании вёльвы":

Тогда сели боги
на троны могущества
и совещаться
священные стали:
кто небосвод
сгубить покусился
и Ода жену
отдать великанам?
Крепкие были
попраны клятвы,
тот договор,
что досель соблюдался.
Разгневанный Тор
один начал битву -
не усидит он,
узнав о подобном!".
Мы должны понять, что произошло в прошлом, ведь от нас зависит будущее…
Аватар пользователя
Stasnuc
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Троя=Асгард

Сообщение #17  Stasnuc » 26 янв 2013, 05:18

Почти полное совпадение: возведение стены вокруг Трои-Асгарда богами-великанами и нарушение договора.
Мы должны понять, что произошло в прошлом, ведь от нас зависит будущее…
Аватар пользователя
Stasnuc
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Троя=Асгард

Сообщение #18  Gost » 26 янв 2013, 13:19

Да, совпадение почти полное.
Вот только речь здесь ("Малая Эдда", "Видение Гюльви", стр.39-40) идёт не об Асгарде (который даже не упомянут), а о Мидгарде:
В те времена боги только начинали селиться, и когда они устроили Мидгард и возвели Вальгаллу, пришел к ним некий мастер и взялся построить за три полугодия стены, да такие прочные, чтоб могли устоять против горных великанов и инеистых исполинов, вздумай они напасть на Мидгард.

Асгард и Мидрагд в сагах никогда не совпадают, а зачастую противопоставляются друг другу:
- Асгард - мир богов-асов;
- Мидгард - мир людей.

Кроме того, одного лишь предания о возведении неких стен богами/великанами/титанами с последующим нарушением клятвенного договора явно недостаточно для столь однозначного отождествления Асгарда с Троей. Для подкрепления данной версии необходимо найти на месте раскопанной археологами Трои следующие объекты:
- Идавёлль-поле;
- роща Гласир;
- Чертог Радости (святилище с двенадцатью тронами и престолом для Одина);
- Вингольв (святилище богинь);
- дом с кузнечным горном и наковальней.
Подробности - "Малая Эдда", "Видение Гюльви", стр.21.
Продолжаем разговор!
Аватар пользователя
Gost
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:20
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Троя=Асгард

Сообщение #19  Stasnuc » 26 янв 2013, 13:40

Да я знаю что Мидгард это не Асгард... но все не так просто как кажется

Пролог к Младшей Эдде
Вблизи середины земли был построен град, снискавший величавую славу. Он назывался тогда Троя, а теперь Страна Турков. Этот град был много больше, чем другие, и построен со всем искусством и пышностью, которые были тогда доступны. Было там двенадцать государств, и был один верховный правитель. В каждое государство входило немало обширных земель. В городе было двенадцать правителей. Эти правители всеми присущими людям качествами превосходили других людей, когда-либо живших на земле.
Одного конунга в Трое звали Мунон или Меннон. Он был женат на дочери верховного конунга Приама, ее звали Троан. У них был сын по имени Трор, мы зовем его Тором. Он воспитывался во Фракии у герцога по имени Лорикус. Когда ему минуло десять зим, он стал носить оружие своего отца. Он выделялся среди других людей красотой, как слоновая кость, врезанная в дуб. Волосы у него были краше золота. Двенадцати зим отроду он был уже в полной силе. В то время он поднимал с земли разом десять медвежьих шкур, и он убил Лорикуса герцога, своего воспитателя, и жену его Лору, или Глору, и завладел их государством Фракией. Мы зовем его государство Трудхейм. Потом он много странствовал, объездил полсвета и один победил всех берсерков, всех великанов, самого большого дракона и много зверей. В северной части света он повстречал прорицательницу по имени Сибилла - а мы зовем ее Сив - и женился на ней. Никто не ведает, откуда Сив родом. Она была прекраснейшей из женщин, волосы у нее были подобны золоту. Сына их звали Лориди, он походил на своего отца. У него был сын Эйнриди, а у него - Вингетор, у Вингетора - Вингенер, у Вингенера - Моди, у Моди - Маги, у Маги - Сескев, у Сескева - Бедвиг, у Бедвига - Атри, а мы зовем его Аннан, у Атри - Итрманн, у Итрманна - Херемод, у Херемода - Скьяльдун, его мы зовем Скьёльд, у Скьяльдуна - Бьяв, мы зовем его Бьяр ,у Бьява - Ят, у Ята - Гудольв, у Гудольва - Финн, у Финна - Фридлав, мы зовем его Фридлейв, а у того был сын Волен, а мы зовем его Один.Он славился своею мудростью и всеми совершенствами. Жену его звали Фригида, а мы зовем ее Фригг.
Одину и жене его было пророчество, и оно открыло ему, что его имя превознесут в северной части света и будут чтить превыше имен всех конунгов. Поэтому он вознамерился отправиться в путь, оставив Страну Турков. Он взял с собою множество людей, молодых и старых, мужчин и женщин, и много драгоценных вещей. И по какой бы стране ни лежал их путь, всюду их всячески прославляли и принимали скорее за богов, чем за людей. И они не останавливались, пока не пришли на север в страну, что зовется Страною Саксов. Там Один остался надолго, подчинив себе всю страну.
Мы должны понять, что произошло в прошлом, ведь от нас зависит будущее…
Аватар пользователя
Stasnuc
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Троя=Асгард

Сообщение #20  Stasnuc » 26 янв 2013, 14:11

Асгард - "ограда асов" Мидгар - "среднее огороженное пространство"
Непонятно, что от чего отгорожено, складывается впечатление, что Асгард находился в Мидгарде (по горизонтали), а по вертикали над ним.
Мы должны понять, что произошло в прошлом, ведь от нас зависит будущее…
Аватар пользователя
Stasnuc
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1