Война богов или битвы земных властелинов ?

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: Ratnik, Atlantuk

Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #141  671rtm » 25 янв 2013, 12:46

С экранов телевизора и ярких обложек глянцевых журналов мелькают фотографии космических захватчиков поработивших или порабощающих нашу родимую планету. Все следы катастроф обнаруживаемых на планете Земля не глядя приписывают нашими братьям по разуму. Давайте попробуем на примере древних текстов составить примерную хронологию или сделать попытку осмысления, а было ли инопланетное вторжение и кто победил в схватках великих войн истории допотопного мира.

Было ли вторжение ? Конечно было и это подтверждается источниками « «В прежние времена божественные адитьи, управляющие вселенной, сражались со своими нечестивыми родичами дайтьями и победили их. Лишившись высокогоположения и власти, дайтьи начали рождаться на этой планете, тщательно рассчитав, что они легко станут богами земли, подчинив ее своей демонической власти. Вот так, о могущественный, и произошло, что среди различных существ и общин начали появляться асуры. [С поразительной точностью осуществляя свое тщательно рассчитанное нашествие на землю, дайтьи скрывались под разными обличиями.] Некоторые из демонов рождались даже быками, коровами, ослами, верблюдами, буйволами, слонами, оленями и другими четвероногими существами. Демоны рождались в таком количестве, что сама земля Бхуми едва могла выносить столь тяжкое бремя. Утеряв свое прежнее положение на высоких планетах, сыновья Дити и Дану являлись в этот мир великосильными царями и в других обличиях. Они были смелы и надменны и буквально заполонили собой опоясанную океаном землю, готовые раздавить всех, кто посмеет им противиться. Они не давали жизни учителям, правителям, торговцам, ремесленникам и всем другим. А затем, разгуливая по земле сотнями и тысячами, они начали убивать всех земных существ, сея вокруг себя [непреодолимый] ужас.

Пренебрегая божественной мудростью и знаниями брахманов, они угрожали мирно восседавшим в своих лесных ашрамах мудрецам, ибо эти, так называемые цари до безумия опьянялись мощью своих тел.»( Махабхарата) 
Как видим стандартное описание оккупации завоеванных земель. Неожиданное нападение в спланированный день и час. И полное угнетение местного населения. Однако летописи также сухо и незамысловато рассказывают про уничтожение вторгшихся захватчиков. « «Небожители непрерывной чередой начали спускаться на землю, чтобы уничтожить своих злочестивых врагов и спасти все миры. О тигр среди царей, обитатели небес рождались в родах благолюбивых мудрецов и царей и стали убивать нечестивых данавов, людоедов-ракшасов, жестоких духов, чародеев в змеином обличии и различных других созданий, которые заживо пожирали людей.» ( Махабхарата) 

На первый взляд можно решить, что перед нами картина в духе «звездных войн» одни космические пришельцы угнетали Землю, а другие под мудрым руководством инопланетных джедаев отражают нападения. А собственно кто такие небожители? Необходимо вернуться к началу начал, к извечному вопросу ,кто , откуда и зачем? :) ««Вначале не было ничего. Не было ни солнца, ни луны, ни звезд; из тьмы первозданного хаоса, покоившегося без движения, словно в глубоком сне, прежде иных творений возникли воды. Воды породили огонь. Великой силой тепла в них рождено было Золотое Яйцо. Тогда еще не было года, ибо некому было отмерять время; но столько, сколько длится год, плавало Золотое Яйцо в водах, в безбрежном и бездонном океане. Через год из Золотого Зародыша возник Прародитель Брахма. Он разбил Яйцо, и оно раскололось надвое. Верхняя половина его стала Небом, нижняя — Землею, а между ними, чтобы разделить их, Брахма поместил воздушное пространство. И он утвердил землю среди вод, и создал страны света, и положил начало времени. Так была сотворена вселенная. 

Шесть сыновей родилось у Брахмы*, шесть великих Владык созданий*. Он породил их силою своей мысли. Старшим из тех сыновей духа был Маричи; вторым был Атри, третьим — Ангирас, четвертым — Пуластья, пятым — Пулаха, шестым был Крату. Сыном Маричи был мудрый Кашьяпа*, от которого произошли боги, демоны и люди, птицы и змеи, исполины и чудовища, жрецы и коровы и многие другие существа божественной или демонической природы, населившие небеса, и землю, и подземные миры.»(Мифы древней индии)  Судя по данному тексту, как впрочем и по текстам других народов, боги или небожители родились и жили на нашей родной планете. И отражение вторгшихся инопланетян было отбито жителями земли, представителями высокоразвитой земной цивилизации. А как быть со всеми другими божественными прибабахами, например бессмертием богов, спросите Вы. Никак, никакой отсебятины только тексты «“В сражении меж богами и демонами, боги убили множество противников, однако силой своего знания многоопытный Шукра смог воскресить всех данавов, которые, восстав из мертвых, продолжили войну с сурами. В самый разгар сражения асуры обрели преимущество и стали убивать богов, но их жрец Брихаспати, при всей своей великой учености, не мог воскресить их, ибо не владел наукой возрождения, которую столь хорошо знал Шукра. Увидя это, боги пришли в глубочайшее отчаяние.» ( Махабхарата)  Бессмертие, как и все остальные атрибуты богов не более чем технические достижения ушедшей земной цивилизации. И более того в тех же текстах описывается смерть богов, наступившая как от результата боевых действий, так и от течения времени. «« Индра отодвинул гору и увидел четырех лежащих Индр правящих миром в прежние времена» (Махабхарата) «Шри Кришна и Его брат Баларама [действуя как обычные люди], отнюдь не противостоят силе Времени, которое уносит все сущее. И когда Арджуна прибыл в столицу Господа Кришны, он не увидел ни одного живого человека из семьи Господа. 

Увидев, что все воины-Ядавы перебили друг друга в пьяной ярости, Арджуна, этот лучший из людей, погрузился в величайшее горе. Господь Кришна, доблестный повелитель Ядавов, появился в этом мире как его двоюродный брат по матери, и поэтому Арджуна [уважая желание Господа Кришны показать, каково должно быть идеальное человеческое существование] устроил традиционный обряд кремации, применяющийся для материальных тел, [которые Господь Кришна и Господь Баларама оставили на земле, когда они покинули этот мир в своих вечных духовных обличиях]. Подобный же обряд Арджуна совершил для всех убитых воинов, особенно 
для принадлежащих к общине Вришни, самых близких Шри Кришне.» (Махабхарата) 

Представители погибшей земной цивилизации ничем не уступали властителям космоса и могли говорить с ними на одном языке, языке представителя могущественнейшего даже по космическим меркам мира. «« был царем, правил всей землей, окончив земное существование, я вознесся на высокие планеты и обитал там тысячу лет. Оттуда я смог вознестись на более высокую планету, где находится имеющий восемьдесят йоджан в поперечнике тысячевратный город Господа Индры и там я блаженно прожил еще тысячу лет. Затем я вознесся на еще более высокую планету, которую достигают лишь немногие: ослепительно сверкающий, нестареющий мир Праджапати, космического правителя. Там я прожил еще тысячу лет и вознесся на более высокую планету. Так, с дозволения полубожеств, я один за другим облетел все их планеты, и на каждой я обитал столько времени, сколько хотел.
Все боги чтили меня, я не уступал правителям вселенной ни мощью, ни великолепием. Будучи в состоянии
изменять свой облик, вместе с апсарами я прожил бессчетные столетия в раю, называющемся Нандана, где в многочисленных рощах растут дивные деревья с источающими чистое, необыкновенно прекрасное благоухание цветами.»( Махабхарата) 

Почему мы спустя тысячелетия робко выходим за пределы родной планеты и где все это могущество и власть? Попробуем, насколько это возможно, проследить этапы зарождения , жизни и смерти великой цивилизации.
К сожалению один из народов Земли, впоследствии названный потомками- боги, уничтожил небольших и по своему великих царей ряда стран и государств подчинив себе практически весь земной шар. «" Эти цари, сражавшиеся небесным оружием и равные мощью самому богу Индре, честно и открыто [не прибегая ни к каким недостойным уловкам] покоряли весь мир, все они следовали закону Добра, используя нажитые богатства для свершения жертвоприношений, щедро одаряя всех нуждающихся. Все они завоевали великую славу в этом мире," Получается боги во главе с Индрой дрались не честно и не открыто? И боги не следуют законам добра? "Кровь убитых Господом Владык образовала пять озер; с тех пор неоскверненная земля вокруг этих пяти озер стала называться Саманта-панчакой (то, что окружает пять), ибо ученые придерживаются мнения, что все места следует называть по их особым приметам. " ( Махабхарата)

Однако проходят годы и века, богатство и роскошь не самые лучшие средства для стремления к познанию мира и самосовершенствованию. И действительно, противники не дремали и создавали новое, могучие оружие способное уничтожить владычество « Послушай, что задумали ученые мудрецы.
- Пусть будет в этом мире еще один Индра, - решили отшельники, новый властитель всех богов, наделенный всей силой, какую он пожелает, способный направляться всюду, куда захочет, дабы внушить
страх небесному царю. Пусть это передвигающееся со стремительностью мысли, во сто крат превосходящее доблестью и силой самого Индру, ужасающее существо родится сегодня как плод нашего подвижничества!»
« В этот миг зловещие знамения возвестили опасность для полубогов. Было потревожено и блеснуло, как бы в мучительной боли любимейшее оружие Индры - молния. Среди бела дня, в дыму и пламени, с неба посыпались метеоры. Личное оружие Васу, рудр, адитьев, садхьев, марутов и других богов начало сражаться друг с другом. Этого до сих пор еще никогда не случалось, даже в великих войнах меж богами и демонами. Могучие вихри обрушивались на мир, повсюду падали метеоры. Безоблачное небо угрожающе ревело, и Индра, бог богов, мог ниспослать лишь кровавый дождь. Цветочные плетеницы, украшавшие богов, увяли, а сами боги лишились своей огненной силы. Зловещего вида
гневные тучи низвергали густую кровь; клубящаяся пыль окутывала короны небесных властителей.

Даже Господь Индра, что свершил сто великих жертвоприношений, был встревожен и устрашен при виде столь грозных знамений боги подняли свое многочисленное, остро отточенное оружие. Это сверкающее, извергающее огонь оружие шипело и дымилось от своей мощи. Тут были метательные диски, палицы, трезубцы, боевые топоры и всевозможные пылающие копья, а также безупречно выкованные мечи и устрашающие на вид боевые булавы. Все оружие было хорошо прилажено к телам владельцев.(Махабхарата)

В этой битве цивилизация богов побеждает. Однако могущество не столько всемогуще как кажется и на Земле наступает ледниковый период . В это время глубоко под покровом ледников и земли развивается и крепнет народ, способный и самое главное страсно желающий уничтожить и Индру и весь его род. «... они обошли всю землю, но безуспешно, и тогда ногтями, подобными алмазам, начали рыть почву. О царевич династии Рагху, пользуясь плугами, лопатами и другими приспособлениями, они вспахивали землю, пока она не загудела и не начала дрожать. Продолжая свое дело, сыновья Сагары убили и ранили бесчисленных змеев, демонов и могучих исполинов. О Рагхава, те царевичи прорыли землю на шестьдесят тысяч миль вглубь, пока не достигли ее противоположной стороны. Проникнув в глубины земли, они исследовали горные массивы Джамбудвипы... Тем временем сыновья Сагары из глубин земли вызвали величайший шум, подобный удару грома..царевичи сокрылись в вырытом ими туннеле и, продолжая его, натолкнулись на чудовищной формы слона Вирупакши, который держит на своей голове Землю со всеми ее горами и лесами. О Какутстха, когда этот великий слон трясет своей утомленной головой, происходит землетрясение. (сноска 1, 85). Сыновья царя Сагары обошли этого огромного слона, поддерживающего четвертую часть земли, и продолжая рыть, достигли Расаталы.

Обследовав восточную область, они направились на юг и там увидели другого великого слона, знаменитого Махападму, подобного горе, который так же держит Землю на своей голове. Изумление царевичей не знало границ. Обойдя его, шестьдесят тысяч сынов Сагары, великие души, стали рыть западную часть земли и перед ними появился еще один гигантский слон, размеры которого превосходили самые высокие горы. Отдав ему дань почтения и узнав о его благополучии, они снова принялись за свое дело и рыли до тех пор, пока не достигли области, где находится Сома.

На севере, о знаменитый сын Рагху, они увидели слона Химпандура благородного облика, который поддерживал эту часть земли. Обойдя его, шестьдесят тысяч царевичей безжалостно опустошили все кругом. Разгневанные и безгранично могущественные, они вдруг увидели Капилу (сноска 2, 85), вечного Васудеву, и коня, который неподалеку щипал траву.

О Рама, неописуемая радость охватила их. Они подумали, что Капила прервал жертвоприношение и, бросая на него негодующие взгляды, вооруженные лопатами, плугами и всеми видами деревьев и камней, накинулись с криком:
Стой, стой, это ты украл жертвенного коня, но мы, сыновья Сагары, разоблачили тебя, о неразумный! В гневе они подняли невероятный шум, но Капила, неизмеримо могущественный, в ответ произнес лишь звук "Хм" и все сыновья царя Сагары мгновенно обратились в пепел.» ( Рамаяма)


Вновь в величайшем сражении древности побеждают боги. Но, уходит ледник и вместе с ним умаляется мощь богов. И потомки царя Сагара уже спокойно строят города, там где были обращены в пепел их предки. «Достигнув океана, царь Бхагиратха, преследуемый Гангой, проник в низшие области земли, где его великие дядья превратились в пепел. Как только воды Ганги коснулись их останков, Брахма, Господь миров, сказал царю:- Шестьдесят тысяч знаменитых сынов Сагары освободились и отправились в рай,»

Проходят века и властелин богов Индра приходит к правителям рода Сагара, царю Джанамеджайя просить не уничтожать расу разумных змей-динозавров. В настоящее время американские палеонтологи выдвинули версию, что динозавров сгоняли в определенные места и сжигали, но это и описывается в Махабхарате « Когда они начали ввергать змей в огненную пасть жертвенного костра, все эти ползающие на животе твари преисполнились страха; низвергаясь в священное пламя, они корчились в невыносимых муках и[жалобно] взывали друг к другу. В этом удивительном жгучем пламени змеи дрожали, задыхались, шипели и как безумные обвивали друг друга. Белые змеи, черные змеи, голубые змеи, старые змеи и молодые змеи, все, громко свистя от ужаса, низвергались в бурно горящее пламя. О лучший из дваждырожденных, беспомощные змеи погибали сотнями тысяч, миллионами и десятками миллионов. Некоторые из них были маленькими, точно мыши, другие были в слоновий хобот, третьи походили на обезумевших [в течке] слонов. Но все змеи, как могучие, так и слабые, со всей пестротой их цветов, с их губительным смертоносным ядом рушились в беспощадное пламя и гибли В то время как жрецы проводили этот великий обряд, во всепоглощающее пламя один за другим ввергались чудовищные змеи, один вид которых внушал жуткий страх всем живым существам.»

И как же обращается могучий земной властелин Джанамеджайя с бессмертным царем богов Индрой ? “ и тогда появился сам Индра.
- Пришел Индра? Вот и хорошо, - сказал царь. - Пусть и он тоже низвергнется в пылающий огонь вместе с повелителем змеев Такшакой! Жрец Хота нараспев произнес "Джамбхасья ханта", превратив таким образом самого Индру, убийцу Джамбхи, в жертвенное приношение, и тогда могучий Индра, обещавший безопасность властителю змей, приблизился к жертвенному костру.”

В переводе на современные отношения звучит примерно так « пришел Индра. Очень хорошо. Расстрелять»

Цивилизация богов правящая на протяжении тысячелетий планетой Земля и еще двумя планетами, упоминаемыми в текстах, вступает в последнее сражение со старыми земными же противниками. И наступает финал, боги проигрывают. Боги бегут на космическом корабле на околоземную орбиту. Во всех ,практически без исключения, сказаниях народов земли именно боги или в угоду современным религиозным мировоззрением бог, наносит удар по планете. И великий мир погибает, именно в этот момент падают на землю летательные аппараты, получающие энергию от энергетической сети, именно в этот момент перестает работать оружие богов подаренное Арджуне именно в этот момент умирают большинство богов получающих свою вечную жизнь от той же всемирной энергетической сети...
И оставшиеся в живых слушают тишину нового мира, поскольку старый мир «...ревел как молодой бык» ( Поэма о Гильгамеше)
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #142  Player » 15 фев 2013, 13:29

Иногда в жизни встречаются весьма "забавные" ситуации.
Вот например на дне одной балки во время вылазки по округе попалась полянка на которой нарыл полсотни маузеровского настрела и там же на той же глубине(фактически получается один культурный слой) - срезень(наконечник стрелы применявшейся для охоты или по противнику без доспехов).
Изображение
Теперь представим что из за особенностей грунта и климата все это сохранилось на долгие годы за время которых были утеряны исторические знания о событиях и их последовательности но остались смутные представления о назначении тех или иных предметов. В глазах такого археолога будущего реконструкция событий на этой поляне выглядела бы примерно следующим образом: здесь была великая битва в которой подлые гансы с винтовками окружили одинокого хазарского воина который героически отстреливался от них стрелами.
Отсутствие останков говорит о том что они этого воина захватили и увели в плен или же там же его и сожрали а кости скормили собакам =))
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 316
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #143  jet » 15 фев 2013, 17:03

В древней древней ,махабхарате описывается оружие о котором писавшие не имеют понятия и не могут
адекватно описать..
Ладно опустим..
Испытатель оружия не представляет его опасности и испытывает его не на полигоне а на шоу в собрании народа...
Кто тупее ,писатель или испытатель или оружие БОЛЬШОЙ ЛУК СИЛЬНО ЗВЯКНУВШИЙ....Так сильно что не убил НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА,но звякнул сильно,сильно...Да так сильно что даже барабанные перепонки не полопались,ни у одного человека...
Ну что сильна была катапульта,-- сильна ,аж уши заложило..
С этими луками целая традиция,такие большие что обычный чел ни поднять не может ни натянуть,только Одисей...
Речь о чепухе слабее гранаты..Судя по описанию ее МОЩНОСТИ.
------
Ладно,ладно ,,,, пожалеем богов и добавим этому горе луку еще 50% мощности....., и тогда оно не только заложило уши но и убило 100 чел,о чем забыли упомянуть писатели..Все равно Позор для " оружия богов"...,я," лук" почище без "технологий" сооружу..
Они наверно исчезли в основном из за того что "не выдержали критики", демонстрируя такую дохлоту и при этом называя себя "богами" и причисляя себе в заслуги почти все проявления природных стихий..
Самый крутой САМОПИАР ,это конечно же потоп..-- уоторый к "богам" не имел НИКАКОГО отношения.Реально же ,все эти луки-напалмы были бесполезны в противостоянии с расплодившимися людьми..
Аватар пользователя
jet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 120
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #144  671rtm » 15 фев 2013, 17:22

jet, пример с луком Рамы был приведен показать, что оружие богов, с течением времени приходит в негодность. Описание оружия в Махабхарате имеет совершенно другие показатели как по мощности так и по смертности. Рама жил во времена когда существовал пик Арджуны , героя у которого перестало работать оружие богов. Именно это и ест тчк не возврата после которой начитается старение и оружия и техники. Если Вы прочитаете как выглядел дом Арджуны и дом из которого вышел в поход Рама, Вы легко поймете степень упадка цивилизации. Почитайте заметки копателей предметов второй мировой войны, там часто упоминается как сработал взрыватель авиационной бомбы , а основной заряд тротила не взорвался. Именно такой случай и описывает Рамаяма, рассказывая про испытание луком. В данном случае взрыва не последовало, а у героев которым не так повезло как Раме, свидетелей было гораздо меньше :)
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #145  Player » 15 фев 2013, 18:41

Если отбросить в сторону элементы "индийского фильма" :D типа 500 силачей тащили 8 колесную повозку с железным ящиком, а терминатор Рама одной рукой держал лук из него, то первое что мне пришло в голову - что то типа батальонного 81мм миномета. Вес и размеры позволяют с ним управиться одному человеку. В боевом положении он и будет со стороны напоминать сломанный лук. Вот только он не "отказал". Просто улетевшая мина рванула где то за городом. Звук будет громким но конечно не настолько чтоб оглушить толпу. Даже если применялся дополнительный заряд для увеличения дальности стрельбы.
Побросать людей на землю звук конечно не может - только ударная волна. Единственное обьяснение попадавшим при громком звуке людям - они уже были в курсе что такое ковровые бомбардировки и что обычно следует вслед за громким звуком.

Почитайте заметки копателей предметов второй мировой войны, там часто упоминается как сработал взрыватель авиационной бомбы , а основной заряд тротила не взорвался.


Можете не читать. Просто спросите у меня :D . Такого чтоб взрыватель сработал а тротил нет - это ближе к фантастике. Не срабатывают как правило именно взрыватели. Хотя если учесть что гансы под конец войны испытывали нехватку почти во всем и в том числе и в качественной взрывчатке и пхали в боеприпасы всякое дерьмо - такие случаи могли быть, но это исключение а не правило.
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 316
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #146  671rtm » 15 фев 2013, 19:26

Цитирую еще раз дословно:_"С согласия аскета Рама одной рукой с легкостью поднял лук на глазах у огромного собрания. Улыбаясь, он без особых усилий подготовил его и, могучерукий, стал натягивать! Знаменитый Рама, воин непомерной силы, натягивая лук, сломал его надвое, при этом раздался звук, подобный раскатам грома или ваджры (сноска 1, 134), с горы посланной Шакрой. Звук этот оглушил всех, люди попадали наземь. Лишь только Вишвамитра, царь и двое потомков Рагхавы устояли перед ним.
Через некоторое время, когда все оправились от потрясения, царь, избавившись от опасений и сложив ладони, с прозорливыми словами обратился к туру среди аскетов:"
Возможно это была и не ракета, однако читая Махабхарату неоднократно встречал упоминания про ракеты, почему и первым делом в голову пришло подобное сравнение. Ясно одно, оружие обветшало и при его подготовке сломалось, иначе написали бы по другому, что то взорвалось и звук взрыва отразился от ближайшей горы. Судя по всему туда должен был произведен выстрел или пуск, которого не последовало.
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #147  Player » 15 фев 2013, 22:22

Возможно это была и не ракета, однако читая Махабхарату неоднократно встречал упоминания про ракеты, почему и первым делом в голову пришло подобное сравнение. Ясно одно, оружие обветшало и при его подготовке сломалось, иначе написали бы по другому, что то взорвалось и звук взрыва отразился от ближайшей горы. Судя по всему туда должен был произведен выстрел или пуск, которого не последовало.


Вообще то не имеет никакого значения ракета это была или миномет. Я всего лишь хотел показать что оружие совсем не обязательно отказало. Звук выстрела миномета или артиллерийского залпа - никого поблизости не убьет, если конечно не совсем обезьяна им пользовалась и не направила ствол на толпу.
Вот собрали вы дикарей и сказали им что сейчас продемонстрируете им мощнейшее оружие. Выкатили на площадь мобильный комплекс с "Тополем" и запустили его. Пламя, шум, улетевшая ракета, приз зрительских симпатий - а затем нескромный вопрос от дикарей: - А где же мощь оружия? Никто не убит, все целы и живы. Солнце как светило так и светит.
И их вывод: - Ваше оружие сломано или неисправно.
А при всем при этом где то на другом континенте расцвел ядерный гриб.
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 316
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #148  opticus » 15 фев 2013, 23:03

671rtm писал(а):Цитирую еще раз дословно:_"при этом раздался звук, подобный раскатам грома или ваджры...


Кто-нибудь уже обращал внимание на то, что применение ваджры сопровождалось громким звуком похожем на гром?
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 254
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #149  AlexWitchDoctor » 16 фев 2013, 00:13

2 jet : когда написано, что оружие могло уничтожить Вселенную, или сдвинуло Солнце с пути, или убило, скажем, тысяч сто народу, Вы, почему-то, склонны принять это, как преувеличение, а если оно не срабатывает, или ломается - тогда Вы без малейших колебаний указываете на его "маломощность". Напишите уж сразу, что никакие древние тексты Вам доверия не внушают, никакие исследования на местности вас не удовлетворяют, никакие результаты анализов образцов, и ничто иное не сможет поколебать Ваш скепсис в отношении альтернативной истории. ;)
Аватар пользователя
AlexWitchDoctor
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 14:21
Откуда: Украина, Днепропетровск.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #150  Марк Пулий » 16 фев 2013, 21:32

lexs писал(а):расскажите как жрецы древнего Египта построили великую пирамиду
или как кочевники-евреи стену вокруг храмовой горы.

lexs, в переводе на современный Ваш вопрос звучит так: расскажите как библиотекари и работники академии наук построили свои здания или как пастухи построили областной центр. Ответ прост. Здания строили строители. Строители получают проект, инструменты, материалы, деньги, подъемные механизмы и строят. Пастухи и работники интеллектуального труда не строят, а используют построенные объекты.
JohnCrayton писал(а):Суеверным идиотизмом древних невозможно объяснить миллиарды тонн камней на этой планете. Так что мы на земле.

Камни, которые наблюдались в экспедициях ЛАИ можно объяснить результатами строительных работ. С периода Древней Греции и Древнего Рима способы строительства зданий не поменялись. Мы также используем подъемные устройства и механизмы, используем проектирование зданий и также используем ручной труд при отделочных работах. Современные инженеры добавили только двигатели для привода механизмов и подшипники. Мы также способны строить крупные объекты и при помощи подъемных механизмов, например, в судостроении, устанавливать крупные секции большой массы.
Вот монтируется "остров" авианосца. Также может быть установлен любой крупный блок, конкретное применение такого подъемного механизма зависит от проекта.
Изображение

Двигатели могли создавать в древности. Например, Герон Александрийский изобрел паровой двигатель. Герона относят к величайшим инженерам. Мы используем фактически то же самое устройство, двигатель внутреннего сгорания, но изготовленное с применением других материалов и рассчитанное для других мощностей. Современные технологии в таких областях, как самолётостроение и автомобилестроение это проекты Леонардо да Винчи с добавлением подшипника.
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 1877
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #151  Mеханоид » 17 фев 2013, 10:18

Марк Пулий писал(а): Современные инженеры добавили только двигатели для привода механизмов и подшипники.


В корне несогласен с таким упрощением. Древние подъёмные устройства эволюционировали во всём... Да, схема, вероятно, одна и та же, но характеристики применяемых материалов здесь несравнимо разные. Взять те же канаты и верёвки, которые заменили на стальные тросы, ну и т.п...
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #152  JohnCrayton » 17 фев 2013, 14:20

Марк Пулий писал(а):Камни, которые наблюдались в экспедициях ЛАИ можно объяснить результатами строительных работ.


Можно, но масштабы строительства нет. И каким образом древние поднимали такие тяжести? Под некоторые камни у нас и на сегодняшний день кранов нет. Поднятие больших грузов требует тщательного планирования. Выбор места установки крана например и ещё масса рутин с этим связанных. Где поставить кран возле "храма сфинкса"? Построен из блоков в 200тонн весом, судя по всему во время строительства самого сфинкса. И на всякий случай, большая пирамида на плато гиза, была самым высоким сооружением на планете вплоть до появления эйфелевой башни. Даже по официальной датировке это 4500 лет.
В жидкой грязи разлива осеннего
Покрякивая утка застряла.
Все ушли тащить блок двухсоттонный. (c) kavalet
Аватар пользователя
JohnCrayton
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 253
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 00:27
Откуда: Германия
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 36

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #153  Марк Пулий » 17 фев 2013, 19:23

Mеханоид писал(а):Древние подъёмные устройства эволюционировали во всём... Да, схема, вероятно, одна и та же, но характеристики применяемых материалов здесь несравнимо разные. Взять те же канаты и верёвки, которые заменили на стальные тросы, ну и т.п.

При анализе методов строительства первичными являются математика и механика.
1.Поскольку способы строительства основываются на механике и математике, то если взять период, например, 2000 лет, то на этом интервале методы расчетов строительной математики и механики не изменились.
2.Если методы расчетов строительной математики и механики не изменились, то и способы строительства не менялись. (Мы не будем принимать предположение, что математику и механику придумали европейцы в XVIII-XIX веках, поскольку для этого нет оснований.)
3. Поэтому на всем интервале исследуемого исторического периода использовались известные нам способы строительства. Это хорошо прослеживается по археологическим данным и данным экспедиций ЛАИ в том числе.

4.Что касается материалов, то материалы всегда соответствовали целям строительства и были не менее современными, чем используемые сейчас. Ниже несколько примеров, но при желании их можно продолжить.
Город Венеция
В Венеции в Средние века лиственница исключительно широко применялась при строительстве дворцов и домов. Город сооружался в период V-IX веков. Около 400 тысяч штук лиственничных свай было забито для укрепления оснований различных сооружений. В 1827 г., т.е. спустя 1000-1400 лет, часть свай была обследована. В заключении об их прочности сказано, что сваи из лиственничного леса, на которых основана подводная часть города как будто окаменела. Дерево это сделалось до того твердым, что не только топор, но и пила едва берет его.
Мост Траяна
Построен в 104-105 годах через реку Дунай архитектором Аполлодором из Дамаска по приказу римского императора Траяна (в дальнейшем разрушен). В качестве материала для опор использовались лиственничные сваи. Сваи открылись при низкой воде в 1858 г. (простояли почти 18 веков) и так окаменели, что топор не брал их. В итоге, сваи пришлось рубить при помощи зубила.
Лаки и краски изготавливаемые старинными способами способны не терять свойств столетиями.
В соответствии с древними рецептами производилась ткань известная под названием "пилема". Это льняные или шерстяные ткани, обработанные известными кислотами, которые противостояли железному оружию и действию огня. Этот способ был известен и использовался при изготовлении кирас. Эти же эффективные древние методы могли использоваться для придания прочности канатам.
Последний раз редактировалось пользователем sabartes 17 фев 2013, 23:54; всего редактировалось раз: 1
Причина: Изменения по просьбе автора.
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 1877
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #154  Марк Пулий » 17 фев 2013, 19:59

JohnCrayton писал(а):И каким образом древние поднимали такие тяжести? Под некоторые камни у нас и на сегодняшний день кранов нет. Поднятие больших грузов требует тщательного планирования. Выбор места установки крана например и ещё масса рутин с этим связанных. Где поставить кран возле "храма сфинкса"? Построен из блоков в 200тонн весом, судя по всему во время строительства самого сфинкса. И на всякий случай, большая пирамида на плато гиза, была самым высоким сооружением на планете вплоть до появления эйфелевой башни. Даже по официальной датировке это 4500 лет.

Предполагаю, что допустить умения древних мешает эволюционное учение, но если механика и математика это допускают, то все остальное можно подвинуть как второстепенное. Европейские университеты имеют историю около 500 лет, а за 4500 можно достичь значительно больших результатов.
В послевоенной Европе в 1955 году для группы французских инженеров автомобильной промышленности во главе с Jean-Henri Labourdette всерьез читался доклад о пользе изучения древних текстов и применения их данных в автомобильной промышленности.
Мне кажется имеет смысл обратить внимание на следующую мысль: "Мы не знаем о прошлом ничего, или почти ничего. Сокровища дремлют в библиотеках. Мы утверждаем, что история прерывиста и что несколько светочей знания разделены сотнями и тысячами лет невежества. Возникшая внезапно идея "просвещенного века", которую мы восприняли с поразительной наивностью, погрузила для нас во мрак все остальные эпохи. Новый взгляд на древние книги изменил бы такое положение вещей. Мы были бы потрясены содержащимися в них богатствами. К тому же, не следует забывать, что, по словам Эттербери, современника Ньютона, "больше древних книг утеряно, чем сохранилось". "
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 1877
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #155  sanich » 17 фев 2013, 20:21

Марк Пулий писал(а):
JohnCrayton писал(а):И каким образом древние поднимали такие тяжести? Под некоторые камни у нас и на сегодняшний день кранов нет. Поднятие больших грузов требует тщательного планирования. Выбор места установки крана например и ещё масса рутин с этим связанных. Где поставить кран возле "храма сфинкса"? Построен из блоков в 200тонн весом, судя по всему во время строительства самого сфинкса. И на всякий случай, большая пирамида на плато гиза, была самым высоким сооружением на планете вплоть до появления эйфелевой башни. Даже по официальной датировке это 4500 лет.

Предполагаю, что допустить умения древних мешает эволюционное учение, но если механика и математика это допускают, то все остальное можно подвинуть как второстепенное. Европейские университеты имеют историю около 500 лет, а за 4500 можно достичь значительно больших результатов.
В послевоенной Европе в 1955 году для группы французских инженеров автомобильной промышленности во главе с Jean-Henri Labourdette всерьез читался доклад о пользе изучения древних текстов и применения их данных в автомобильной промышленности.
Мне кажется имеет смысл обратить внимание на следующую мысль: "Мы не знаем о прошлом ничего, или почти ничего. Сокровища дремлют в библиотеках. Мы утверждаем, что история прерывиста и что несколько светочей знания разделены сотнями и тысячами лет невежества. Возникшая внезапно идея "просвещенного века", которую мы восприняли с поразительной наивностью, погрузила для нас во мрак все остальные эпохи. Новый взгляд на древние книги изменил бы такое положение вещей. Мы были бы потрясены содержащимися в них богатствами. К тому же, не следует забывать, что, по словам Эттербери, современника Ньютона, "больше древних книг утеряно, чем сохранилось". "


Красиво,правдиво,доступно-понятно.
Аватар пользователя
sanich
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 06:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #156  Mеханоид » 18 фев 2013, 07:39

Марк Пулий писал(а):4.Что касается материалов, то материалы всегда соответствовали целям строительства и были не менее современными, чем используемые сейчас. Ниже несколько примеров, но при желании их можно продолжить.
Город Венеция
В Венеции в Средние века лиственница исключительно широко применялась при строительстве дворцов и домов. Город сооружался в период V-IX веков. Около 400 тысяч штук лиственничных свай было забито для укрепления оснований различных сооружений. В 1827 г., т.е. спустя 1000-1400 лет, часть свай была обследована. В заключении об их прочности сказано, что сваи из лиственничного леса, на которых основана подводная часть города как будто окаменела. Дерево это сделалось до того твердым, что не только топор, но и пила едва берет его.
Мост Траяна
Построен в 104-105 годах через реку Дунай архитектором Аполлодором из Дамаска по приказу римского императора Траяна (в дальнейшем разрушен). В качестве материала для опор использовались лиственничные сваи. Сваи открылись при низкой воде в 1858 г. (простояли почти 18 веков) и так окаменели, что топор не брал их. В итоге, сваи пришлось рубить при помощи зубила.
Лаки и краски изготавливаемые старинными способами способны не терять свойств столетиями.
В соответствии с древними рецептами производилась ткань известная под названием "пилема". Это льняные или шерстяные ткани, обработанные известными кислотами, которые противостояли железному оружию и действию огня. Этот способ был известен и использовался при изготовлении кирас. Эти же эффективные древние методы могли использоваться для придания прочности канатам.

Ответ не точный по-сути (где я выделил жирным). По поводу свай из твёрдых пород дерева как раз вопросов не возникает - можно всё предполагаемое место строительства окружить строительными лесами... В этом смысле, построить храм из достаточно приличных блоков и колонн не представляет особых трудностей с инженерной точки зрения. Другое дело, когда речь заходит о полном цикле производства как указанных строительных материалов (в плане промышленных заготовок), так и строительных механизмов. С поиском литературы, где бы было описано создание строительных машин того времени (возьмём для примера до-христианский период) просто беда... Если у Вас есть такие сведения - поделитесь :) Для примера вот такое фото:
s0341015.jpg
Раз волокли на вьючных животных, значит и водрузить знали как.


Но это ещё полбеды, основные вопросы возникают по качеству сопрягаемых поверхностей блоков в нескольких плоскостях одновременно, и самое жуткое, когда речь заходит о мегалитах в несколько сот тонн и даже за тысячу... Понятно, что ещё к этим "бедам" я тут не добавил наблюдения по параметрам некоторых инструментов, следы которых зафиксированы практически во всех экспедициях ЛАИ...

А про верёвки и канаты в ДЕ Вы так и не прокомментировали мой пример (задавал о характеристиках на прочность)... С ними как быть - в плане схемы полипастов?.. Вопрос то приличный :)

Да и вообще, обсуждение по данному вопросу уходит в сторону от темы - создам соответствующую, туда и перенесём обсуждение...
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #157  lexs » 18 фев 2013, 18:11

Марк Пулий писал(а):
Mеханоид писал(а):Древние подъёмные устройства эволюционировали во всём... Да, схема, вероятно, одна и та же, но характеристики применяемых материалов здесь несравнимо разные. Взять те же канаты и верёвки, которые заменили на стальные тросы, ну и т.п.

При анализе методов строительства первичными являются математика и механика.
1.Поскольку способы строительства основываются на механике и математике, то если взять период, например, 2000 лет, то на этом интервале методы расчетов строительной математики и механики не изменились.
2.Если методы расчетов строительной математики и механики не изменились, то и способы строительства не менялись. (Мы не будем принимать предположение, что математику и механику придумали европейцы в XVIII-XIX веках, поскольку для этого нет оснований.)
3. Поэтому на всем интервале исследуемого исторического периода использовались известные нам способы строительства. Это хорошо прослеживается по археологическим данным и данным экспедиций ЛАИ в том числе.

4.Что касается материалов, то материалы всегда соответствовали целям строительства и были не менее современными, чем используемые сейчас. Ниже несколько примеров, но при желании их можно продолжить.
Город Венеция
В Венеции в Средние века лиственница исключительно широко применялась при строительстве дворцов и домов. Город сооружался в период V-IX веков. Около 400 тысяч штук лиственничных свай было забито для укрепления оснований различных сооружений. В 1827 г., т.е. спустя 1000-1400 лет, часть свай была обследована. В заключении об их прочности сказано, что сваи из лиственничного леса, на которых основана подводная часть города как будто окаменела. Дерево это сделалось до того твердым, что не только топор, но и пила едва берет его.
Мост Траяна
Построен в 104-105 годах через реку Дунай архитектором Аполлодором из Дамаска по приказу римского императора Траяна (в дальнейшем разрушен). В качестве материала для опор использовались лиственничные сваи. Сваи открылись при низкой воде в 1858 г. (простояли почти 18 веков) и так окаменели, что топор не брал их. В итоге, сваи пришлось рубить при помощи зубила.
Лаки и краски изготавливаемые старинными способами способны не терять свойств столетиями.
В соответствии с древними рецептами производилась ткань известная под названием "пилема". Это льняные или шерстяные ткани, обработанные известными кислотами, которые противостояли железному оружию и действию огня. Этот способ был известен и использовался при изготовлении кирас. Эти же эффективные древние методы могли использоваться для придания прочности канатам.

простите, но здесь... по просту вы выдаете свое незнание.
  1. За последние 2000 лет произошел значительный прогресс в математике, а следовательно и методах расчета. Ну если уж так грубо брать, в древнем риме технологии были повыше темных веков после развала империи, но римская система счета была сложна, что затрудняло расчеты. если же немного почитайте хоть придесловие к уебнику математики узнаете что большую часть сложных математических дейтсвий (всего что выходит за пределы алгебры и геометрии) было изобретено во второй полвине средних веков и новое время. современные же строительные формулы для расчета предела прочности и прочего хоть и сведены в к простым таблицам для типовых задач основываютьс на сложных формалах а не на алгебре.
  2. Тот же факт что строительные технологии совершенствовались. в италию что ли сездите. Если в романском стиле церкви строили по принципу две стены - деревянная крыша из страпил то готика это прежде всего своды каменные с контерфорсами. Купола же научились делать лишь в эпоху ренесенса. при этом задача решалась одна и таже - большой храм. Или вы хотите сказать что в 900 году не хотели бы построить сводчатый купол и делали деревянные балки потому что они им нравились?
  3. в известный исторический период, последние 5-6 тыс лет технологии изменилисиь. Нет с бытового уровня строительсва дачи ничего не поменялось но все же мы говорим не об уровне строителсьтва дачи.
  4. вы наверное скажете : какая разница что в европе после развала римской империи было а вот в древнем риме... ведь вы его похоже любите.
Но ответе на вопрос: почему памятники древнего рима не строили из камней хоть сколько-то сопостовимого с мегалитами?
правильно потому что даже если и предположить что технически из мегалитов строить могли бы (что неправда т.к. не могли)
то строить из них было неудобно. что там нам сейчас неудобно с 200 000 т блоками обходиться что уж говорить о тягловой живой силе, так почему вы считаете что древние египтяне, и прочие совершали таки подвиги?

и еще один вопрос: так на засыпку - кто строил стену вокруг храмово горы в иерусалиме если дрвение евреи в принципе строительными технологиями не являлись и были племенем постухов?
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #158  Марк Пулий » 19 фев 2013, 07:53

lexs писал(а):За последние 2000 лет произошел значительный прогресс в математике, а следовательно и методах расчета.

Если взять для примера здания Древнего Рима и столичные здания построенные в России до 1913 года, то их сложность будет сопоставимой. Следовательно, применяемые математические расчеты остались неизменными, строительная математика и геометрия остались неизменными, изменения коснулись только систематизации и введения способов вычислений позволяющих экономить время при больших объемах расчетов.

lexs писал(а):Тот же факт что строительные технологии совершенствовались. Если в романском стиле церкви строили по принципу две стены - деревянная крыша из стропил, то готика это прежде всего своды каменные с контерфорсами. Купола же научились делать лишь в эпоху Ренессанса. При этом задача решалась одна и та же - большой храм. Или вы хотите сказать что в 900 году не хотели бы построить сводчатый купол и делали деревянные балки потому что они им нравились?

Ну, не все так однозначно. Купола и арки умели строить в Риме до Ренессанса. Пантеон построен при императоре Адриане и имеет большой купол послуживший прообразом куполов собора Св.Петра в Риме и церкви Санта-Мария дель Фьоре во Флоренции. Купол Пантеона немного превосходит их своими размерами превзойденными только в XX в.
Изображение
Акведуки имели арочную конструкцию опор.
Изображение

lexs писал(а):Но ответе на вопрос: почему памятники древнего рима не строили из камней хоть сколько-то сопостовимого с мегалитами? Правильно потому что даже если и предположить что технически из мегалитов строить могли бы (что неправда т.к. не могли) то строить из них было неудобно.

Неудобно здесь ни при чем. Использование материалов определялось деловой выгодой подрядчика строительства при заказе материалов у поставщика. В Риме поставка материалов была выгодным предприятием, которое предполагало оплату, изготовление и доставку заказчику. Например, чем более крупный блок требовался заказчику, тем больший объем средств требовался для изготовления заказанной партии блоков. Также чем более крупный блок требовался заказчику, тем медленнее происходило изготовление и для отгрузки всей партии требовался больший срок. Таким образом, срок оборота капиталов для подрядчика строительства здания при заказе крупных блоков был больше, чем при заказе мелких блоков, что делало его предприятие со строительством здания менее выгодным. Поэтому в целях собственной выгоды, заказчик материалов для строительства предпочитал быструю оборачиваемость капиталов и обеспечивал это заказом мелких блоков, которые быстрее изготовить и которые быстрее можно использовать и, значит, быстрее получить расчет за построенное здание.
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 1877
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #159  671rtm » 19 фев 2013, 11:11

Конечно нельзя рассматривать военные действия в отрыве от технологий того или иного мира. Как говорил один из великих, кто конкретно не скажу боясь нападок :) , политика есть концентрированное выражение экономики.
Посему пытаюсь вернуть дискуссию в прокрустово ложе темы и продолжаю.
Во мнгих местах Рамаямы дается описание того как меняется выражение лица у существ услышавших звон натянутой тетевы лука Рамы. Однако тетиву натягивают задолго до встречи с противником, да и не так уж громко она звенит. А вот затвор автоматической винтовки передергивают непосредственно перед выстрелом и этот звук трудно не услышать или препутать с чем-то иным. Огромное количество оружия пришло в негодность во времена Рамы, однако единичные образцы довольно хорошо служили своим хозяевам. Это в первую очередь стрелковое оружие , однако факт запуска ракеты при осаде Ланки был.
Затем, Рама обращаясь к океану сказал: "Послушай меня. Эта стрела не может не полететь.В какую область ее направить? … В северной стороне есть плохое место. Там расположена пустыня с живущими в ней разбойниками. Пусть стрела настигнет их....Услышав эти слова Рама выпустил стрелу. Место где упала стрела , с блеском и громом называлось Мару. ...Земля там, пронзенная стрелой, издала звук. Подземные воды хлынули из щели как изо рта и пустыня Мару стала самым благоприятным местом для выращивания крупного рогатого скота, местом, с небольшим количеством заболеваний, производством вкусных плодов и корней, с большим количеством топленого масла, множества молока и различных видов благоухающей зелени. В то время пока полость горела...»(Рамаяна) Данное место и по сей день есть на географических картах. Мара, марево, марена из давно напоминали людям про смерть и забвение. В современном мире город Мары построен в оазисах. Вокруг города, там, где заканчивается живительная прохлада зелени, начинается пустыня Каракум. Это в государстве Туркмения, когда то входившего в состав нашей страны.
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #160  Марк Пулий » 19 фев 2013, 21:46

671rtm писал(а):пустыня Мару стала самым благоприятным местом для выращивания крупного рогатого скота, местом, с небольшим количеством заболеваний, производством вкусных плодов и корней, с большим количеством топленого масла, множества молока и различных видов благоухающей зелени. В то время пока полость горела...»(Рамаяна) Данное место и по сей день есть на географических картах. Мара, марево, марена из давно напоминали людям про смерть и забвение. В современном мире город Мары построен в оазисах. Вокруг города, там, где заканчивается живительная прохлада зелени, начинается пустыня Каракум. Это в государстве Туркмения, когда то входившего в состав нашей страны.

Интересная цитата. :) Можно утверждать, что в Индии существовали храмовые правила для целенаправленного создания сельскохозяйственных колоний. Основным производителем древнего мира являлось земледельческое хозяйство, поэтому создание земледельческих колоний способствовало экономическому развитию государства. Земледелие, как впрочем, и вся экономика, в Индии было плановым (выражаясь современным языком). В земледелии существовали определенные нормы, а для сохранения урожайности проводились плановые оросительные работы по прокладке каналов. Храм был центром, который руководил экономикой колоний. В полях принадлежащих колонии работали группами под присмотром надсмотрщика. Надсмотрщик был представителем храмовой администрации. Основное отличие индийских колоний от колоний других народов в том, что индийские являлись земледельческими поселениями имевших торговые связи только со своей метрополией, что регулировалось храмовой администрацией, тогда как колонии других народов чаще всего представляли собой торговые фактории.
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 1877
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #161  jet » 21 фев 2013, 02:17

671rtm писал(а):Если Вы прочитаете как выглядел дом Арджуны и дом из которого вышел в поход Рама, Вы легко поймете степень упадка цивилизации.

----------------------
Сделайте пожалуйста эти сравнения для наглядности..если не сложно..
Аватар пользователя
jet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 120
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #162  jet » 21 фев 2013, 02:47

AlexWitchDoctor писал(а): Напишите уж сразу, что никакие древние тексты Вам доверия не внушают,

Вы делаете странные выводы,я пишу про конкретные недостатки описания ПОВЕДЕНИЯ конкретного оружия для идентификации его с ракетой или вообще мощным оружием.Описания что не убило ни одного человека и положило сотни тысяч Вам кажутся одинаковым,так что ли ,или тексты вообще не должны адекватно описывать события.....--???
Конечно не может быть большого доверия к тексту где ОЧЕВИДНО что автор которого НЕ понимает о чем пишет ,а лишь "доверяет" сам НЕКОЕЙ ИНФОРМАЦИИ ,на каком то ему известном основании.
---------
Из этих безусловно "замечательных текстов" мы даже уверенно НЕ можем ПРЕДПОЛОЖИТЬ что за СУЩЕСТВА там сражались,а ЧЕМ стреляли и подавно..
"Существ" бы идентифицировать ...Какой "породы " были боги совершенно не ясно.. На людей похожи больше всего шумерские..- скульптурки,барельефы остались ....С индийскими пока не понятно -- не змеи ,не великаны ,не ДИНО ,не люди --?
Аватар пользователя
jet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 120
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #163  jet » 21 фев 2013, 02:57

671rtm писал(а):Во мнгих местах Рамаямы дается описание того как меняется выражение лица у существ услышавших звон натянутой тетевы лука Рамы.

Как часто в индусских текстах описание внешности богов соответствует людям и рептилиям,каких больше или звание "бог" больше переходящее в меняющихся эллитах --?
Аватар пользователя
jet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 120
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #164  jet » 21 фев 2013, 03:10

671rtm
Ладно ,та штука что сотворила оазис уже похожа на ракету поточнее..
А что с существами,кто же индийские боги ,рептилии ,люди или еще кто то --?
Можно ли это понять из текстов-?Из Ваших толкований текстов на рептилий похожи не только боги но и аскеты/брахманы ,цари ....
Аватар пользователя
jet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 120
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #165  671rtm » 21 фев 2013, 09:43

Я в этом и пытаюсь разобраться. Сложность в том, что тексты просто не могли не корректироваться. Приходится выуживать то, что ищешь. Хорошо искать когда знаешь что, а зачастую не ясно ни как они выглядели, ни кто они по своей сути. Да, во многих описаниях и брахманы и цари имели не человеческий облик. Я полагаю, что и Махабхарату и Рамаяму писали не люди. Слишком много несоответствий человеческим понятиям о красоте, деторождении , продолжительности жизни.
Я до конца не уверен, что царь Джанамеджайя был в полном смысле человеком. Давайте посмотрим родословную династии Куру, членами которой были и Пандавы и Джанамеджайя.

"Царь Пуру, основатель династии, имел от своей жены Паушти троих сыновей -Правиру, Ишвару и Раудрашву: все они были прекрасными воителями маха-ратхами. Престол унаследовал Правира, который имел от своей жены Шьени -героического повелительного сына, лотосоглазого Манасью, который защищал землю со всех четырех сторон. У Манасью и его жены Саувири было трое сыновей -Субхру, Санханана и Вагми, все они были героями и воителями маха-ратхами."
Пока все нормально, все очень похоже на родословную любого человеческого рода. Выражение "защищал землю со всех четырех сторон" коррелируется с часто встречающимся выражением " земля со всех сторон омываемая океаном" т.е. можно сделать вывод о нахождении места события на архипелаге или большом острове. Индия не является ни архипелагом ни островом. ( Это так лирическое отступление :)
"Раудрашва имел от своей жены богини апсары, десятерых сыновей, и все десятеро усердно свершали жертвоприношения, были отважными, многоучеными людьми и Бог благославил их хорошими детьми. Все десятеро превосходно владели всеми видами оружия и были всецело преданы священному закону."
Уже в род закрадываются гены от богини, правда пока апсары, но как говорится лиха беда начало.
"Сухотра правил всей окруженной океаном землей со всем ее изобилием слонов, скота, лошадей и богатыми россыпями многоцветных каменьев.
Земля как будто прогибалась под тяжестью всех этих богатств, ибо в правление Сухотры страна была переполнена слонами, лошадьми, колесницами и процветающими толпами людей. Под его добродетельным присмотром по всей стране воздвигались
сотни и тысячи религиозных святынь и жертвенных столпов. Процветал народ, процветало земледелие, и богиня Земля являлась в сопровождении своих друзей-богов."
Боги не видят ничего предосудительного в том, что бы приходить людям в гости. Да и люди, по большому счету, тоже не удивляются визиту толпы богов .
" Когда Самварана, сын Рикши, правил
всей обильной страной, ужасные бедствия обрушились на ее жителей. Люди знающие сообщают, что царство буквально подверглось опустошению. Жестокая засуха вызвала голод, и мор и эпидемии. Бхаратов осаждали все новые и новые армии
врагов. Покорив все окрестные страны, царь Панчалы направил против царя Самвараны десять полных армий; земля содрогалась под его могучими слонами, конными и пешими воинами и колесницами; в сражении армии царя Бхараты
потерпели разгром."
Лично мне подобные описания интересны тем, что они очень похожи на правду. Все было ОК. Но наступили тяжкие времена. В общем жизнь как жизнь.
"Опасность была очень велика, и царь Самварана бежал из города вместе с женами,
советниками, детьми и близкими друзьями. ...Когда они прожили там тысячу лет, к ним пришел возвышенный духом мудрец
Васиштха."
Появляется нереальная продолжительность жизни. Можно конечно от нее отмахнуться, но жизнь нормального жителя того времени, в правилах добропорядочной жизни около ,трех тысяч лет. Пока никак не комментирую, мысли есть но серьезных доказательств опровергнуть или согласится нет.
"Васиштха затем свершил священное царское омовение, объявив царя Пауравов Самварану законным императором,
повелителем всех царей на широком пространстве земли. Под наставничеством Васиштхи, царь Самварана вновь занял великолепный город, прежнюю столицу самого царя Бхараты, и все земные цари принуждены были приносить ему дань...Матинара свершил двенадцатилетнее жертвоприношение на берегу священной реки Сарасвати, и когда жертвоприношение закончилось, сама богиня реки Сарасвати подошла к нему и выбрала его своим мужем. От нее у него родился сын Тамсу."
Уже более серьезная связь богов с родом Куру.
" От царевны кайкеев, царевны нагов, гандхарской царевны и от Вималы и Рикши у Аджамидхи родилось две тысячи четыреста сыновей, и каждый из сыновей стал царем, основателем царской династии. Главная среди них династия была сохранена Самвараной."
Как про обыденность идет сообщение о родстве с нагами т.е. змеями и впервые появляется неисчислимое количество детей. Во всех предыдущих случаях все нормально, а тут после брака с богиней уже более двух тысяч детей и браки со змеями.
"Шантану женился на Ганге, богине священной реки Ганга, и у них появился на свет Деваврата, более известный как Бхишма."
Через несколько поколений когда опять и численность детей была в норме, брак с богиней реки. Видно любили они речных обитателей :)
"Читравирья оставил этот мир бездетным. Сатьявати сильно беспокоилась, как бы не оборвалась и не исчезла династия
Духшанты. Она подумала о мудреце Вьясадеве, и он тут же предстал перед ней и сказал: "Что я могу для тебя сделать?"
Она сказала:- Твой брат Вичитравирья вознесся на небеса, не оставив после себя детей.
Прошу тебя: роди ребенка вместо него.
- Да будет так, - ответил он и стал отцом троих детей: Дхритараштры, Панду и Видуры. Его жена Гандхари, получившая дар от Вьясадевы, родила для своего мужа Дхритараштры сто сыновей."
Для нас не совсем нормальный факт когда, святой отшельник становится отцом, но в те времена это было нормой. И обратите внимание, женщина рожает мужу сто сыновей.Можно допустить рождение ста детей от мужчины, но от женщины...
Панду отец пандавов Арджуны и К, был бездетным причины описывать не буду итак много времени занимаю. По его просьбе его две жены рожают "После этого Кунти родила Юдхиштхиру от полубога Дхармы, Бхимасену - от Ветра и Арджуну от Индры.
И тогда Мадри зачала от двоих Ашвинов Накулу и Сахадеву."
Уже конкретно можно говорить о пресечении рода Куру, поскольку все жены Панду рожают от разных богов, даже сам Индра получат ребенка Арджуну. Пандавы сильно отличаются друг от друга и не только по духу. Бхима обладает нечеловеческой силой и телом способным сокрушать камни. мать деля трапезу половину еды отдавала ему, а остальная половина шла на ее и всех остальных детей. Арджуна и бог Кришна были как братья, уж не из за сильного внешнего сходства? Думаю сын Индры и бог Кришна были очень уж похожи друг на друга. Среди жен Арджуны фигурирует и сестра Кришны, думаю бог свою сестру проходимцу бы не отдал, и царица нагов=змей. В общем сказать, что династия Куру, особенно в последних представителях этого рода была человеческой, вот честное слово язык не поворачивается. Есть еще такой факт, когда сын женщины змеи и мудреца, Астика приходит к царю Джанамеджайя тот не догадывается, что пред ним сын человека и змеи. Может не понимает по его внешнему виду поскольку и сам мягко говоря не совсем похож на человека? А может окружение царя составлял довольно пестрый зверинец в котором сын змеи и человека был незаметен?
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #166  Player » 26 фев 2013, 01:58

Как все было на самом деле... :D

Диалог несколько тысячелетней давности:

- Эй, ты, обезьяна, иди сюда!
- Слушаюсь о могучерукий!
- Вот тебе букварь, бумага и ручка - назначаю тебя главным бумагомарателем. До завтра чтоб научился писать иначе хвост на тройной морской узел завяжу. Завтра в обед придешь и доложишь о выполнении.
- Слушаюсь о великий!
На следующий день:
- Научился писать, бабуин несчастный?
- Так точно, сэр!
- Щас проверим. Пиши: ...прапорщик Рама узнал о том что потерянная пару лет назад алкашами из соседней части БМП находится у вожака одного из ваших местных племен Джанаки...
- Простите сэр, что такое прапорщик?
- Ну ты видел что одни боги могут быть главнее других и командовать ими? Это примерно как у вас деление по кастам так и у нас богов по званию и должности. Прапорщик - одна из должностей, не рядовой но и не офицер.
- Ясно, сэр. А что такое БМП?
- Чтоб тебе было понятнее - это грубо говоря такой большой и тяжелый железный ящик на восьми колесах с 30 мм орудием.
- Простите еще раз сэр, что такое орудие?
- Для тебя, о тупорылое создание, это большой и очень мощный лук.
- Понятно, сэр.
- Вобщем прапорщик приказал вашему царьку чтоб через пять минут БМПха была на площади, а как он ее прикатит, своим ходом или нет - его не волнует.
- Простите сэр, как может повозка двигаться без людей или лошадей?
- Дибил, в БМПхе движок стоит, по мощности такой как если бы в него впрягли пятьсот таких бестолочей как ты. Это он двигает ее.
- Так точно, сэр.
- Пиши дальше: ...когда БМП оказалась на площади прапорщик Рама подошел к ней, откинул крышку командирского люка, взлез внутрь, покрутил туда сюда башней и решил проверить исправность орудия..
- Что такое люк, сэр, и башня которую он крутил?
- Люк это, короче, крышка в железном ящике внутри которого находится орудие. А орудие, в твоем понимании - лук, это как бы одно целое с башней. Вобщем так, еще раз перебьешь меня дибилоид первобытный - в бубен выгребешь.
- Слушаюсь о великий!
- Вобщем зарядил прапор орудие и пальнул... Лучше бы он сначала ствол проверил не напихали ли туда чего либо туземцы. Орудие с грохотом разорвало. Местные аборигены намочили трусы от страха, а прапрощик Рама с досады и злости трахнул дочку царя Ситу. Царь Джанака же на радостях что так дешево отделался от взбешенного прапорщика объявил всеобщий праздник...
А ну покажи что ты там нацарапал?
- Вот, сэр.

"- Покажи лук Раме! И монарх повелел своим советникам:
- Принесите сюда лук, украшенный цветами и сандалом! Повинуясь
царской воле, слуги удалились в город и вернулись, толкая перед собой лук. Пятьсот высоких силачей едва тащили восьмиколесную повозку, на которой лежал огромный железный короб с луком. Советники обратились к Джанаке, равному богам:
- О почтенный монарх, вот удивительный лук, который ты хотел показать, о индра среди владык Митхилы!- О возлюбленный Рама, взгляни на божественный лук! Рама открыл
короб и, увидев лук Шивы, мудро сказал:
- Одной рукой я возьму этот небесный, великолепный лук и попытаюсь поднять и даже натянуть его!
- Быть тому! - отвечали царь и мудрец.
С согласия аскета Рама одной рукой с легкостью поднял лук на глазах у огромного собрания. Улыбаясь, он без особых усилий подготовил его и, могучерукий, стал натягивать! Знаменитый Рама, воин непомерной силы, натягивая лук, сломал его надвое, при этом раздался звук, подобный раскатам грома или ваджры (сноска 1, 134), с горы посланной Шакрой. Звук этот оглушил всех, люди попадали наземь. Лишь только Вишвамитра, царь и двое потомков Рагхавы устояли перед ним.
Через некоторое время, когда все оправились от потрясения, царь, избавившись от опасений и сложив ладони, с прозорливыми словами обратился к туру среди аскетов:
- О благословенный мудрец, я стал свидетелем силы Рамы, сына Дашаратхи, который свершил невообразимый и удивительный подвиг! Слава моей династии преумножится, если Сита выйдет за него замуж! Я дал обет: "Пусть Сита станет наградой за доблесть!" - о сын Каушики! Сита, которую я люблю больше жизни, теперь принадлежит Раме. О брахман, да улыбнется тебе удача, скорее пошлем в Айодхью гонцов на колесницах с почетом пригласить царя Дашаратху в мою столицу, поведав ему о доблести Рамы! Посланцы расскажут царю о благополучии его сыновей, находящихся под твоей опекой, о аскет, и государь с радостью пребудет сюда! " ( Рамаяма)


- Сойдет. На большее ты все равно не способен. Можешь взять с полки пирожок и говорить всем что боги в лице подполковника Индры тобой довольны...
:D
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 316
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #167  671rtm » 26 фев 2013, 08:10

Думаю где то так оно и было, браво :)
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #168  JohnCrayton » 27 фев 2013, 23:35

Player писал(а):- Щас проверим. Пиши: ...прапорщик Рама узнал о том что потерянная пару лет назад алкашами из соседней части БМП находится у вожака одного из ваших местных племен Джанаки...


viannen_89.gif
viannen_89.gif (9.29 KiB) Просмотров: 7175


10 10 10 - Зачёт
В жидкой грязи разлива осеннего
Покрякивая утка застряла.
Все ушли тащить блок двухсоттонный. (c) kavalet
Аватар пользователя
JohnCrayton
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 253
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 00:27
Откуда: Германия
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 36

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #169  671rtm » 28 фев 2013, 08:54

Вглядываясь в прошлое мы бываем очень категоричны в своих оценках. А зачастую даже не хотим повнимательней оглядеться вокруг. Будучи на Камчатке посещал стойбища оленеводов. Стоит яранга, в ней все грязно, посуда , кухонная утварь, вперемежку кустарно изготовленные предметы одежды и быта, соседствуют с купленными в магазине. В углу стоит аккуратно вычищенный , смазанный и убранный в чехол карабин. Посреди яранги горит костер, а над ярангой висит спутниковая тарелка и тарахтение генератора не мешает смотреть телевизор. В стойбище пара тройка сломанных ГАЗ-66, куча навороченных джипов и запряженные в нарты собаки. Так в каком мире или веке они живут?
Подобная картина нас нисколько не смущает, а почему мы столь категоричны в оценке прошлого? Да там было ВЦ, да там были дикари, да дикарям попадали предметы более высокоразвитых современников, и более того он прекрасно умели ими пользоваться. И у нас не возникает сомнений, что если опять что то бабахнет, это в большей степени ударит по нам. А оленевод выкинет замолчавший телевизор, наделает из заглохшего навечно джипа, ножей или гарпунов и спокойно будет жить дальше рассказывая внукам о днях минувших в вечность.
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #170  mdf » 28 фев 2013, 12:01

Player писал(а):Как все было на самом деле... :D

Диалог несколько тысячелетней давности:

- Эй, ты, обезьяна, иди сюда!
......

- Сойдет. На большее ты все равно не способен. Можешь взять с полки пирожок и говорить всем что боги в лице подполковника Индры тобой довольны...
:D


:)) :)) :))

5 баллов....

я думаю так и было....
Аватар пользователя
mdf
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 11:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #171  opticus » 01 мар 2013, 16:00

Давайте все же подведем какую-то черту, а то нагородили тут уже такого... :-o

Итак,
действующие лица:

боги - всмысле из космоса
люди - которые ДВЦ
аборигены - которые аборигены.

Кто же с кем воевал?

1. боги с богами - боги и есть ДВЦ, аборигены пушечное мясо в разборках богов
2. люди с людьми - боги не причем, аборигены пушечное мясо в разборках людей
3. боги с аборигенами - люди не причем, аборигены в шоке

Истина, по-прежнему, где то там.
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 254
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #172  671rtm » 01 мар 2013, 16:59

Давайте.Я беру терминологию индийских эпосов, хотя действие происходит не в Индии. Боги, т.е высокоразвитая цивилизация Земли. Боги делятся на две категории асуры и суры. Суры это боги в полном понимании как высокоразвитая цивилизация, захватившая полную власть на планете Земля. Асуры-родственные богам-сурам создания, помогавшие своим более хитрым родичам в завоевании Земли. Асуры проиграли бой с сурами и ушли в подполье, там в подполье :) , они вошли в союз с ракшасами ( название людей в эпосах Махабхарата и Рамаяма) Помимо вышеперечисленных персонажей есть еще более древняя цивилизация змеев-нагов, которые всем портят жизнь, что бы она раем не казалась. Существуют более древние, чем наги формы разумной жизни, но сведения о них туманны и противоречивы. Как правило жители допотопного мира стараются не влазить на их территории, они обладают технологиями недоступными ни сурам ни асурам.
Инопланетяне конечно были, были и попытки, по крайней мере одна , колонизировать Землю. Однако цивилизация земных богов дала такой отпор, который позволил навсегда отбить желание захватить Землю. Земляне владели тремя планетами, включая Землю, однако метрополии были полностью зависимы от Земли и с гибелью допотопного мира, также ушли в небытие. Готов ссылкам обосновать подобное деление.
А насчет войны, то все как и сейчас, воевали все друг против друга, вступая в мимолетные или более прочные союзы :)
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #173  opticus » 01 мар 2013, 19:06

По каким критериям индийские тексты разделяют кто бог, а кто человек?
Как нам отделить мух от котлет?
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 254
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #174  Stiv » 02 мар 2013, 13:15

opticus писал(а):Может следует открыть новую тему, в которой брать отедельные мифы, легенды, сказки и прочее, и раскладывать их на атомы, с целью фильтрации информации? Привести доводы, обосновать выводы и перевернув террабайты информации найти биты истины или, по крайней мере, то, что наиболее на нее похоже.

Я примерно года 3 назад носился с этой идеей. Потом понял, что задача не для форума. Одному это не пропереть, а в канве темы в Общем разделе, зафлудят, потом опять искать крупицы инфы в море трепа... Разве что в исследовательском разделе?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #175  Воротников1960 » 02 мар 2013, 22:35

Последовавшая за катастрофой Глобальная война, известная у вас как мифологическая «Война Богов», привела к тому, что население вашей Планеты уменьшилось всего до 5 миллионов человек, неравномерно разбросанных по всей Планете.
Войну начали, эвакуировавшиеся на Землю с планеты С’цио’он (Фаэтон) в ваш континуум представители Цивилизации из Континуума с мерностью 8,140625. Их не приняла Цивилизация из одномерного с ними Континуума на вашей Планете, и тем более, цивилизации с большим значением ГИАВ. Существовать в Континууме с меньшим значением ГИАВ – 0,0703125 они не хотели. И начали войну с представителями Цивилизации одномерного с ними Континуума с мерностью 8,140625 именно в вашем 4-х мерном Континууме, что бы сохранить спорный Континуум пригодным для дальнейшего в нём существования.
Прежде чем в конфликт вмешались представители Цивилизаций более высоких Континуумов с мерностями 8,421875, 8,3515625 и 8,28125 от Цивилизации вашего Континуума – остатков бывшей Цивилизации Атлантов - осталось в живых, как уже сказано ранее, всего около 5 миллионов человек населения.
С этих 5 миллионов и началось возрождение Цивилизации на вашей Планете в вашем Континууме с мерностью 4,140625.

Ссылку на сторонний ресурс убрала.
Прочтите еще раз Правила форума

Вы с ними ознакомились, но нарушаете.
Нелли.
С уважением,
КДП М.Воротников
Аватар пользователя
Воротников1960
Регистрирующийся
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 28 фев 2013, 23:01
Откуда: Мариуполь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #176  malder » 02 мар 2013, 22:43

Воротников1960, вы правила форума читали ?!
6. Категорически запрещается любая реклама, в том числе реклама интернет-проектов (за исключением случаев предварительного согласования с администрацией).
Вы уже не в первом посте пиарите свой проект ! На первый раз устное предупреждение 8-x
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #177  opticus » 02 мар 2013, 23:57

Stiv писал(а):
opticus писал(а):Может следует открыть новую тему, в которой брать отедельные мифы, легенды, сказки и прочее, и раскладывать их на атомы, с целью фильтрации информации? Привести доводы, обосновать выводы и перевернув террабайты информации найти биты истины или, по крайней мере, то, что наиболее на нее похоже.

Я примерно года 3 назад носился с этой идеей. Потом понял, что задача не для форума. Одному это не пропереть, а в канве темы в Общем разделе, зафлудят, потом опять искать крупицы инфы в море трепа... Разве что в исследовательском разделе?

Согласен. Нужен ограниченный доступ и жесткое модерирование.
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 254
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #178  671rtm » 03 мар 2013, 09:23

opticus писал(а): Согласен. Нужен ограниченный доступ и жесткое модерирование.

Не думаю, что это возможно, я как то пытался прочитать все восемь томов " Тысячи и одной ночи" однако потерпел полное фиаско. Мифы и сказки в чистом понинании мало, что дадут. Необходимо знать, что ищешь и только тогда можно выудить ответ. А просто перелопачивание сказок в надежде найти то, незнаю что пустая трата времени
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #179  MacSeem » 03 мар 2013, 11:16

Воротников1960 писал(а):Последовавшая за катастрофой Глобальная война, известная у вас как мифологическая «Война Богов», привела к тому, что население вашей Планеты уменьшилось всего до 5 миллионов человек, неравномерно разбросанных по всей Планете.

Обоснования данной версии наличествуют?
Аватар пользователя
MacSeem
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 23 фев 2013, 14:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #180  opticus » 03 мар 2013, 23:34

671rtm писал(а):
opticus писал(а): Согласен. Нужен ограниченный доступ и жесткое модерирование.

Не думаю, что это возможно, я как то пытался прочитать все восемь томов " Тысячи и одной ночи" однако потерпел полное фиаско. Мифы и сказки в чистом понинании мало, что дадут. Необходимо знать, что ищешь и только тогда можно выудить ответ. А просто перелопачивание сказок в надежде найти то, незнаю что пустая трата времени

В симфоническом оркестре тоже не все на скрипках играют. Каждый музыкант специалист в игре на своем музыкальном инструменте, а когда играют вместе, получается красивая музыка. Кто то достаточно времени посвятил изучению Ведов, кто то Танаху, а кто то прочитал восемь томов " Тысячи и одной ночи". Пока ученые мужи сильные в технических науках разбираются в вопросах "как" и "чем", кому-то нужно решать задачи гуманитарного характера "кто" и "с какой целью".

Обратите внимание на тему "Разыскивается оружие бога", она потихоньку дает какие то результаты. На мой взгляд, конечно. А если бы поуменьшить словоблудие, да приучить к тому что если нечего сказать конструктивного в рамках обсуждаемой темы, то лучше и не писать ничего, а посетить раздел "библиотека", то глядишь плодов от темы стало бы больше.
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 254
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #181  671rtm » 04 мар 2013, 08:57

Если посмотреть внимательнее, то вся задумка форума в этом и заключается. Объявляется тема т.е. собирается симфонический оркестр и подходят музыканты. Правда многие из них, как Вы и заметили даже не смотрят ноты, т.е. не обращаются к первоисточникам и даже не читают произведения по которым идет обсуждение. Но постепенно состав подбирается и вот тогда то можно будет послушать увертюру, а возможно и симфонию :)
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #182  opticus » 04 мар 2013, 10:34

Пока только какофонию :)
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 254
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #183  671rtm » 04 мар 2013, 12:15

Если нормально зазвучат пара инструментов то думаю дело пойдет в нужном направлении :)
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #184  Taya13 » 13 окт 2013, 12:55

671rtm писал(а):Давайте.Я беру терминологию индийских эпосов, хотя действие происходит не в Индии. Боги, т.е высокоразвитая цивилизация Земли. Боги делятся на две категории асуры и суры. Суры это боги в полном понимании как высокоразвитая цивилизация, захватившая полную власть на планете Земля. Асуры-родственные богам-сурам создания, помогавшие своим более хитрым родичам в завоевании Земли. Асуры проиграли бой с сурами и ушли в подполье, там в подполье :) , они вошли в союз с ракшасами ( название людей в эпосах Махабхарата и Рамаяма) Помимо вышеперечисленных персонажей есть еще более древняя цивилизация змеев-нагов, которые всем портят жизнь, что бы она раем не казалась. Существуют более древние, чем наги формы разумной жизни, но сведения о них туманны и противоречивы. Как правило жители допотопного мира стараются не влазить на их территории, они обладают технологиями недоступными ни сурам ни асурам.
Инопланетяне конечно были, были и попытки, по крайней мере одна , колонизировать Землю. Однако цивилизация земных богов дала такой отпор, который позволил навсегда отбить желание захватить Землю. Земляне владели тремя планетами, включая Землю, однако метрополии были полностью зависимы от Земли и с гибелью допотопного мира, также ушли в небытие. Готов ссылкам обосновать подобное деление.
А насчет войны, то все как и сейчас, воевали все друг против друга, вступая в мимолетные или более прочные союзы :)


Особенно меня заинтересовала Ваша инфа:
Асуры проиграли бой с сурами и ушли в подполье,
там в подполье

Если война всех со всеми, да еще и надо сохранить потомство от истребления, где искать убежища?

Убежать с Земли на другую планету? Или спрятаться под землею и ждать лучших времен, когда воюющие
толпы разных мастей истребят друг друга в жестоких битвах?
Возможно ли такое развитие событий. Тогда пещеры - это убежища для спасшихся. И строители
совсем не люди? В смысле человекообразные. Есть ли в мифах упоминания о спасшихся в пещерах?
Существуют более древние, чем наги формы разумной жизни, но сведения о них туманны и
противоречивы. Как правило жители допотопного мира стараются не влазить на их территории, они
обладают технологиями недоступными ни сурам ни асурам.

Или пещеры принадлежали этим древнейшим и это их территория, запретная зона?
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #185  Allhimik » 15 дек 2013, 10:44

Ну может повторюсь.
Википедия Асуры — в индуизме божества низкого ранга, иногда называются демонами, титанами, полубогами, антибогами, гигантами. Это связано с тем, что асуры находятся в бинарной оппозиции к сурам, богам индуизма, аналогично оппозиции «боги—титаны» или «боги—гиганты» в древнегреческой мифологии.
Раньше асуры жили там, где теперь находятся тридцать три бога в мире Трайястримша на вершине горы Сумеру вместе с другими богами. Когда Шакра стал правителем богов, асуры на празднике выпили много вина Гандапана, такого крепкого, что Шакра запрещал его пить другим богам. Будучи ослабленными от опьянения, они не смогли сопротивляться Шакре, который сбросил их вниз с горы из сферы Трайястримша вниз, туда, где теперь мир асуров. Они увидели дерево Читтапатали, листва которого отличалась от дерева Паричхаттара, и узнали что их выбросили из мира богов.
После этого асуры заняты войной, вооружённые, они стали лезть на гору как муравьи, Шакра пытался с ними справиться, но их было очень много и он вынужден был отступить. Увидев, что повреждено гнездо Гаруды, он развернулся и направил свою колесницу против асуров. Асуры поняли, что он вернётся назад с большой армией, и бежали.

А теперь вот еще интересный текст
(Шепот) - Говорят, что порядок это, всего лишь, - одно из хаоса. Нет! Это неправда. Что такое Хаос!? Что такое Хаос...и есть ли он? Нет! Пока есть жизнь — нет Хаоса. Умрёт жизнь, когда ни одной души, ни одного огонька не останется — вот тогда будет Хаос. Только тогда. Всё остальное, только не понято, и только. Вы говорите —“ энтропия”… А это значит, что постепенно, рано или поздно, угаснет жизнь. Физическая? Да! Она должна это сделать! Ну, представьте, как Вы будете расти, если вы будете постоянно в одном и том же теле? Никак! Это не-воз-мож-но! Вы, сперва, потеряете одно, потом другое и дальше. Но, это всё должно происходить своим, и только своим (чередом. Прим.). Что происходит у Вас? Вы,- первое,- раса «Асуров»… Что было с ней? Погибла!
Она не имела человеческих тел. Не имела. Она более была похожа на тела насекомых. И Вы могли бы быть ими и носить тела их. Но нет!

- Погибла! От чего? Да зазнались! Просто, зазнались! Сказали что - ” Раз мы Боги, значит, можем Всё”. И что? Не смогли остановиться! Пойдёмте далее... Раса - «Впередcмотрящих». Их называли так почему? Да потому, что они могли видеть Будущее. И что? Разбили самих себя! Почему? Потому, что Они не могли понять, что Мир не может быть “одним”. Есть множество будущего. И все, смотрящие в будущее, увидели его разным. И распри начались, и стали меж собой разбираться, кто прав и кто нет. И, не найдя согласия, убили себя! Осталось малое. Хорошо, что к этому времени уже зарождался Человек. Хорошо, что человеку можно было преподнести. Что человеку можно было отдать Знания свои. И, хотя человек растерял их, пока стал, наконец, человеком, - хоть что-то осталось в нём.


Скорее всего те "впередсмотрящие" были атлантами (это из известных) и они имели удлиненные черепа для того чтобы иметь большой мозг. И потом когда уже появился человек эта мода на эти черепа перекочевала к нам. И примеры тому есть по всему миру. Даже у нас под Омском.
Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 241
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #186  Glav.com » 15 дек 2013, 17:49

А, "впередсмотрящие", никак не стыкуются с найденным окаменевшем черепом, которое уже обсуждалось на ЛАИ? Если мне не изменяет память, то характерные особенности глазниц этого черепа, предполагают, что их "хозяин" может смотреть только в одну сторону фиксировано. Кстати, эта особенность присутствует у рептилий (поэтому предполагает "постоянное верчение головой"), отсюда могут быть и упоминание про змей. Может, слово "змеи", заменить словом - "рептилии" (им. ввиду биологическая основа, уж не знаю, как правильно выразиться).
Аватар пользователя
Glav.com
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 13 май 2013, 14:20
Откуда: Бердичев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #187  Moonligth » 09 мар 2014, 03:51

Много, ох как много уже информации на форуме, все сразу и не прочитаешь, а некоторые темы уже и не обсуждаются больше года.. искала про апсар, но уж больно мне все изложенное в теме напомнило об АНГКОР ВАТе его легендах. Поэтому решила вставлять комментарии прямо по тексту по ходу прочтения темы (возможно она имеет продолжение в другой ветке форума?)
671rtm писал(а):" Выражение "защищал землю со всех четырех сторон" коррелируется с часто встречающимся выражением " земля со всех сторон омываемая океаном" т.е. можно сделать вывод о нахождении места события на архипелаге или большом острове. Индия не является ни архипелагом ни островом. ( Это так лирическое отступление :)
- Территория на которой проживали кхмеры тоже не остров, но отчасти окружен водой и к тому же в сезон дождей реки разливались очень сильно, что могло создавать ощущения острова. Кроме того по местным легендам, к которым чуть позже я вернусь, "Отец девушки вовсе не возражал против брака и в качестве свадебного подарка молодым, выпил из залива всю воду (т.е. вполне могло получиться, что полуостров мог иметь немного другие очертания, чем сейчас). "
671rtm писал(а): "Раудрашва имел от своей жены богини апсары, десятерых сыновей, и все десятеро усердно свершали жертвоприношения, были отважными, многоучеными людьми и Бог благославил их хорошими детьми. Все десятеро превосходно владели всеми видами оружия и были всецело преданы священному закону."
Уже в род закрадываются гены от богини, правда пока апсары, но как говорится лиха беда начало.
- и вот тут есть интересный момент про апсар "В царстве Индры апсары услаждали богов и смертных воинов, павших героями на поле битвы, музыкой и танцами. Их обязанностью также было сопровождать погибших воинов на "небо". Они перевозили их в небесных экипажах, ловко управляя конями. Апсары обладали магическими силами. (ой как напоминает ну хотя бы вальгаллу :) ) Но кроме того, "К "божественному" разряду относились апсары, находящиеся в непосредственном услужении у богов. Частенько по «божественным» поручениям, небесные красавицы соблазняли асуров или аскетов, которые своими подвигами достигали чрезмерной власти и пытались стать равными богам. Соблазненные апсарами Риши (мудрецы и святые), теряли свою силу и снова становились простыми смертными." - а может замахнулся на "богов" и тут ему так мягко "на тебе прекрасную жену, займись земными делами, размножайся хотя бы. чтобы некогда на богов то было заглядываться?
671rtm писал(а): "Сухотра правил всей окруженной океаном землей со всем ее изобилием слонов, скота, лошадей и богатыми россыпями многоцветных каменьев.
Земля как будто прогибалась под тяжестью всех этих богатств, ибо в правление Сухотры страна была переполнена слонами, лошадьми, колесницами и процветающими толпами людей. Под его добродетельным присмотром по всей стране воздвигались
сотни и тысячи религиозных святынь и жертвенных столпов. Процветал народ, процветало земледелие, и богиня Земля являлась в сопровождении своих друзей-богов."
Боги не видят ничего предосудительного в том, что бы приходить людям в гости. Да и люди, по большому счету, тоже не удивляются визиту толпы богов .
- очень напоминает описание кхмерской культуры, которая урожай риса снимала несколько раз в год, благодаря ирригационным каналам; активно использовали бронзу, вели оживленную торговлю, в которой были развиты ремесла, развивали мореходство. Упоминается. что строились большие укрепленные города и храмы. В городе проживал почти миллион человек! И сейчас не в каждом городе столько людей проживает!
671rtm писал(а):" Когда Самварана, сын Рикши, правил
всей обильной страной, ужасные бедствия обрушились на ее жителей. Люди знающие сообщают, что царство буквально подверглось опустошению. Жестокая засуха вызвала голод, и мор и эпидемии.
и тут вполне логично вписывается. Местность специфичная. сильно зависит от дождей. Даже в период сильных дождей в сухие месяцы не хватает воды, а если предположить, что на каком-то моменте был сбой и в сезон дождей уровень выпавших осадков оставил желать лучшего? - Засуха жестокая неминуема.
671rtm писал(а):" От царевны кайкеев, царевны нагов, гандхарской царевны и от Вималы и Рикши у Аджамидхи родилось две тысячи четыреста сыновей, и каждый из сыновей стал царем, основателем царской династии. Главная среди них династия была сохранена Самвараной."
Как про обыденность идет сообщение о родстве с нагами т.е. змеями и впервые появляется неисчислимое количество детей. Во всех предыдущих случаях все нормально, а тут после брака с богиней уже более двух тысяч детей и браки со змеями.
а вот собственно и к легенде возвращаемся. "В легендах кхмеров говорится, что их прародительницей была змея-наг. Змеи-наги в индийской мифологии обитали где-то на крайнем юге (Камбоджа тоже вписывается в понятие крайний юг для ее обитателей) и в прошлом были хозяевами земли.
Если верить кхмерскому преданию - много веков назад, индийский царь, изгнал своего сына Прех Тхогнга из страны за страсть к путешествиям. Тот долго скитался по чужим землям, и однажды попал на остров Тхлок (Ко Тлок) расположенный в тихом, но обширном морском заливе (смотрим карту Индии. район Дели и Камбоджи). Там он повстречал и полюбил прекрасную девушку, оказавшуюся дочерью одного из царя морских змеев, возможно как раз из тех, что проложили русло Меконга.
Отец девушки вовсе не возражал против брака и в качестве свадебного подарка молодым, выпил из залива всю воду. На образовавшейся суше была построена столица нового государства которому было суждено великое будущее." В АНГКОР ВАТе изображение змеи встречается очень часто. И количество детей, более 2 тыс, вписывается в миф о прародительнице всего народа! Хотя остается вопрос КАК? Но раз боги. значит могли и клонированием :wink: .
Аватар пользователя
Moonligth
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 82
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 23:35
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #188  Moonligth » 09 мар 2014, 04:06

Сбивает только немного о драконах (или драконоподобных). В легендах часто упоминается "победил дракона", победил "многоголового змея" (что тоже похоже на дракона).
Существует гипотеза, что храмовый комплекс Ангкор представляет собой карту звёздного неба, а главные сооружения повторяют отображение северного созвездия дракона. Если спроектировать на землю карту звёздного неба 10500 г. до н. э. (ах как мне нравится эта дата! слишком уж разные изображения на храмах и их состояние), то окажется, что стена Ангкор Тома очерчивает «сердце» созвездия дракона. На фоне общего «небесного плана» храмов, на месте «сердца» дракона расположен храм Байон и совпадает с местом нахождения северного полюса эклиптики. В пользу этой гипотезы говорит найденная на одной из стен дворца, надпись времён Джаявармана VII, которая гласит «страна Камбу аналогична небу». - Ах какая тогда какая красивая победа над "ДРАКОНОМ времени и истины" получается!
Изображение
Аватар пользователя
Moonligth
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 82
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 23:35
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #189  Андрей Вайрасов » 09 мар 2014, 12:02

Расположение полярной звезды в древности:
"5500—3500 гг. до н. э. — полярная звезда — ι (йота) Дракона
3500—1500 гг. до н. э. — полярная звезда — Тубан (α (альфа) Дракона)(Вики)"

Другой связи с созвездием Дракона я не вижу. Следовательно надо проверить храмы "изображающие" Тубан и Йоту(Тэту?).
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 581
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #190  Moonligth » 09 мар 2014, 14:02

Я бы проверила все храмы (потрогать, посмотреть под разыми углами на месте), но если применительно созвездия Дракона. то в первую очередь проверяла бы храмы изображающие Тубан (если он есть, по схеме Бантей Самре ближе к полярной звезде, чем к хвосту дракона, но тоже не факт), поискала бы куда падает точка пропорции звезды Алькаид (т.к. вроде между ними "гуляет" полюс мира среди звезд в Кали-югу). Кроме того, тщательно посмотрела бы Байон - расположением он напоминает полюс эклиптики оси мира (вот тут без лишних терминов неплохо изложено http://www.dreamseer.ru/astrologija/122 ... y_osi.html)
Аватар пользователя
Moonligth
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 82
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 23:35
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #191  Nimrod » 17 ноя 2015, 14:01

Есть вопрос: в куче "легких" сайтов упоминается о следах "ядерных войн" в древности или радиационные следы. Например: "Следы ядерного воздействия несут на себе и камни в пустыне Гоби, стены столицы хеттов города Хаттуса, Стоунхендж в Европе, стена Вавилона, раскопанная в Азии - везде, на всех континентах можно найти подобные свидетельства: в Индии, Турции, Азербайджане и т.д. Во многих странах найдены и руины доисторических городов с явными следами воздействия на них радиации."

А есть хоть где-то, хоть что-то, что было реально подтверждено официальными данными? Кроме того, что нашли и обнаружили экспедиции Андрея Юрьевича.
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 280
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14