AlexWitchDoctor писал(а): Напишите уж сразу, что никакие древние тексты Вам доверия не внушают,
671rtm писал(а):Во мнгих местах Рамаямы дается описание того как меняется выражение лица у существ услышавших звон натянутой тетевы лука Рамы.
"- Покажи лук Раме! И монарх повелел своим советникам:
- Принесите сюда лук, украшенный цветами и сандалом! Повинуясь
царской воле, слуги удалились в город и вернулись, толкая перед собой лук. Пятьсот высоких силачей едва тащили восьмиколесную повозку, на которой лежал огромный железный короб с луком. Советники обратились к Джанаке, равному богам:
- О почтенный монарх, вот удивительный лук, который ты хотел показать, о индра среди владык Митхилы!- О возлюбленный Рама, взгляни на божественный лук! Рама открыл
короб и, увидев лук Шивы, мудро сказал:
- Одной рукой я возьму этот небесный, великолепный лук и попытаюсь поднять и даже натянуть его!
- Быть тому! - отвечали царь и мудрец.
С согласия аскета Рама одной рукой с легкостью поднял лук на глазах у огромного собрания. Улыбаясь, он без особых усилий подготовил его и, могучерукий, стал натягивать! Знаменитый Рама, воин непомерной силы, натягивая лук, сломал его надвое, при этом раздался звук, подобный раскатам грома или ваджры (сноска 1, 134), с горы посланной Шакрой. Звук этот оглушил всех, люди попадали наземь. Лишь только Вишвамитра, царь и двое потомков Рагхавы устояли перед ним.
Через некоторое время, когда все оправились от потрясения, царь, избавившись от опасений и сложив ладони, с прозорливыми словами обратился к туру среди аскетов:
- О благословенный мудрец, я стал свидетелем силы Рамы, сына Дашаратхи, который свершил невообразимый и удивительный подвиг! Слава моей династии преумножится, если Сита выйдет за него замуж! Я дал обет: "Пусть Сита станет наградой за доблесть!" - о сын Каушики! Сита, которую я люблю больше жизни, теперь принадлежит Раме. О брахман, да улыбнется тебе удача, скорее пошлем в Айодхью гонцов на колесницах с почетом пригласить царя Дашаратху в мою столицу, поведав ему о доблести Рамы! Посланцы расскажут царю о благополучии его сыновей, находящихся под твоей опекой, о аскет, и государь с радостью пребудет сюда! " ( Рамаяма)
Player писал(а):- Щас проверим. Пиши: ...прапорщик Рама узнал о том что потерянная пару лет назад алкашами из соседней части БМП находится у вожака одного из ваших местных племен Джанаки...
Player писал(а):Как все было на самом деле...
Диалог несколько тысячелетней давности:
- Эй, ты, обезьяна, иди сюда!
......
- Сойдет. На большее ты все равно не способен. Можешь взять с полки пирожок и говорить всем что боги в лице подполковника Индры тобой довольны...
opticus писал(а):Может следует открыть новую тему, в которой брать отедельные мифы, легенды, сказки и прочее, и раскладывать их на атомы, с целью фильтрации информации? Привести доводы, обосновать выводы и перевернув террабайты информации найти биты истины или, по крайней мере, то, что наиболее на нее похоже.
Stiv писал(а):opticus писал(а):Может следует открыть новую тему, в которой брать отедельные мифы, легенды, сказки и прочее, и раскладывать их на атомы, с целью фильтрации информации? Привести доводы, обосновать выводы и перевернув террабайты информации найти биты истины или, по крайней мере, то, что наиболее на нее похоже.
Я примерно года 3 назад носился с этой идеей. Потом понял, что задача не для форума. Одному это не пропереть, а в канве темы в Общем разделе, зафлудят, потом опять искать крупицы инфы в море трепа... Разве что в исследовательском разделе?
opticus писал(а): Согласен. Нужен ограниченный доступ и жесткое модерирование.
Воротников1960 писал(а):Последовавшая за катастрофой Глобальная война, известная у вас как мифологическая «Война Богов», привела к тому, что население вашей Планеты уменьшилось всего до 5 миллионов человек, неравномерно разбросанных по всей Планете.
671rtm писал(а):opticus писал(а): Согласен. Нужен ограниченный доступ и жесткое модерирование.
Не думаю, что это возможно, я как то пытался прочитать все восемь томов " Тысячи и одной ночи" однако потерпел полное фиаско. Мифы и сказки в чистом понинании мало, что дадут. Необходимо знать, что ищешь и только тогда можно выудить ответ. А просто перелопачивание сказок в надежде найти то, незнаю что пустая трата времени
671rtm писал(а):Давайте.Я беру терминологию индийских эпосов, хотя действие происходит не в Индии. Боги, т.е высокоразвитая цивилизация Земли. Боги делятся на две категории асуры и суры. Суры это боги в полном понимании как высокоразвитая цивилизация, захватившая полную власть на планете Земля. Асуры-родственные богам-сурам создания, помогавшие своим более хитрым родичам в завоевании Земли. Асуры проиграли бой с сурами и ушли в подполье, там в подполье , они вошли в союз с ракшасами ( название людей в эпосах Махабхарата и Рамаяма) Помимо вышеперечисленных персонажей есть еще более древняя цивилизация змеев-нагов, которые всем портят жизнь, что бы она раем не казалась. Существуют более древние, чем наги формы разумной жизни, но сведения о них туманны и противоречивы. Как правило жители допотопного мира стараются не влазить на их территории, они обладают технологиями недоступными ни сурам ни асурам.
Инопланетяне конечно были, были и попытки, по крайней мере одна , колонизировать Землю. Однако цивилизация земных богов дала такой отпор, который позволил навсегда отбить желание захватить Землю. Земляне владели тремя планетами, включая Землю, однако метрополии были полностью зависимы от Земли и с гибелью допотопного мира, также ушли в небытие. Готов ссылкам обосновать подобное деление.
А насчет войны, то все как и сейчас, воевали все друг против друга, вступая в мимолетные или более прочные союзы
Асуры проиграли бой с сурами и ушли в подполье,
там в подполье
Существуют более древние, чем наги формы разумной жизни, но сведения о них туманны и
противоречивы. Как правило жители допотопного мира стараются не влазить на их территории, они
обладают технологиями недоступными ни сурам ни асурам.
(Шепот) - Говорят, что порядок это, всего лишь, - одно из хаоса. Нет! Это неправда. Что такое Хаос!? Что такое Хаос...и есть ли он? Нет! Пока есть жизнь — нет Хаоса. Умрёт жизнь, когда ни одной души, ни одного огонька не останется — вот тогда будет Хаос. Только тогда. Всё остальное, только не понято, и только. Вы говорите —“ энтропия”… А это значит, что постепенно, рано или поздно, угаснет жизнь. Физическая? Да! Она должна это сделать! Ну, представьте, как Вы будете расти, если вы будете постоянно в одном и том же теле? Никак! Это не-воз-мож-но! Вы, сперва, потеряете одно, потом другое и дальше. Но, это всё должно происходить своим, и только своим (чередом. Прим.). Что происходит у Вас? Вы,- первое,- раса «Асуров»… Что было с ней? Погибла!
Она не имела человеческих тел. Не имела. Она более была похожа на тела насекомых. И Вы могли бы быть ими и носить тела их. Но нет!
- Погибла! От чего? Да зазнались! Просто, зазнались! Сказали что - ” Раз мы Боги, значит, можем Всё”. И что? Не смогли остановиться! Пойдёмте далее... Раса - «Впередcмотрящих». Их называли так почему? Да потому, что они могли видеть Будущее. И что? Разбили самих себя! Почему? Потому, что Они не могли понять, что Мир не может быть “одним”. Есть множество будущего. И все, смотрящие в будущее, увидели его разным. И распри начались, и стали меж собой разбираться, кто прав и кто нет. И, не найдя согласия, убили себя! Осталось малое. Хорошо, что к этому времени уже зарождался Человек. Хорошо, что человеку можно было преподнести. Что человеку можно было отдать Знания свои. И, хотя человек растерял их, пока стал, наконец, человеком, - хоть что-то осталось в нём.
- Территория на которой проживали кхмеры тоже не остров, но отчасти окружен водой и к тому же в сезон дождей реки разливались очень сильно, что могло создавать ощущения острова. Кроме того по местным легендам, к которым чуть позже я вернусь, "Отец девушки вовсе не возражал против брака и в качестве свадебного подарка молодым, выпил из залива всю воду (т.е. вполне могло получиться, что полуостров мог иметь немного другие очертания, чем сейчас). "671rtm писал(а):" Выражение "защищал землю со всех четырех сторон" коррелируется с часто встречающимся выражением " земля со всех сторон омываемая океаном" т.е. можно сделать вывод о нахождении места события на архипелаге или большом острове. Индия не является ни архипелагом ни островом. ( Это так лирическое отступление
- и вот тут есть интересный момент про апсар "В царстве Индры апсары услаждали богов и смертных воинов, павших героями на поле битвы, музыкой и танцами. Их обязанностью также было сопровождать погибших воинов на "небо". Они перевозили их в небесных экипажах, ловко управляя конями. Апсары обладали магическими силами. (ой как напоминает ну хотя бы вальгаллу ) Но кроме того, "К "божественному" разряду относились апсары, находящиеся в непосредственном услужении у богов. Частенько по «божественным» поручениям, небесные красавицы соблазняли асуров или аскетов, которые своими подвигами достигали чрезмерной власти и пытались стать равными богам. Соблазненные апсарами Риши (мудрецы и святые), теряли свою силу и снова становились простыми смертными." - а может замахнулся на "богов" и тут ему так мягко "на тебе прекрасную жену, займись земными делами, размножайся хотя бы. чтобы некогда на богов то было заглядываться?671rtm писал(а): "Раудрашва имел от своей жены богини апсары, десятерых сыновей, и все десятеро усердно свершали жертвоприношения, были отважными, многоучеными людьми и Бог благославил их хорошими детьми. Все десятеро превосходно владели всеми видами оружия и были всецело преданы священному закону."
Уже в род закрадываются гены от богини, правда пока апсары, но как говорится лиха беда начало.
- очень напоминает описание кхмерской культуры, которая урожай риса снимала несколько раз в год, благодаря ирригационным каналам; активно использовали бронзу, вели оживленную торговлю, в которой были развиты ремесла, развивали мореходство. Упоминается. что строились большие укрепленные города и храмы. В городе проживал почти миллион человек! И сейчас не в каждом городе столько людей проживает!671rtm писал(а): "Сухотра правил всей окруженной океаном землей со всем ее изобилием слонов, скота, лошадей и богатыми россыпями многоцветных каменьев.
Земля как будто прогибалась под тяжестью всех этих богатств, ибо в правление Сухотры страна была переполнена слонами, лошадьми, колесницами и процветающими толпами людей. Под его добродетельным присмотром по всей стране воздвигались
сотни и тысячи религиозных святынь и жертвенных столпов. Процветал народ, процветало земледелие, и богиня Земля являлась в сопровождении своих друзей-богов."
Боги не видят ничего предосудительного в том, что бы приходить людям в гости. Да и люди, по большому счету, тоже не удивляются визиту толпы богов .
и тут вполне логично вписывается. Местность специфичная. сильно зависит от дождей. Даже в период сильных дождей в сухие месяцы не хватает воды, а если предположить, что на каком-то моменте был сбой и в сезон дождей уровень выпавших осадков оставил желать лучшего? - Засуха жестокая неминуема.671rtm писал(а):" Когда Самварана, сын Рикши, правил
всей обильной страной, ужасные бедствия обрушились на ее жителей. Люди знающие сообщают, что царство буквально подверглось опустошению. Жестокая засуха вызвала голод, и мор и эпидемии.
а вот собственно и к легенде возвращаемся. "В легендах кхмеров говорится, что их прародительницей была змея-наг. Змеи-наги в индийской мифологии обитали где-то на крайнем юге (Камбоджа тоже вписывается в понятие крайний юг для ее обитателей) и в прошлом были хозяевами земли.671rtm писал(а):" От царевны кайкеев, царевны нагов, гандхарской царевны и от Вималы и Рикши у Аджамидхи родилось две тысячи четыреста сыновей, и каждый из сыновей стал царем, основателем царской династии. Главная среди них династия была сохранена Самвараной."
Как про обыденность идет сообщение о родстве с нагами т.е. змеями и впервые появляется неисчислимое количество детей. Во всех предыдущих случаях все нормально, а тут после брака с богиней уже более двух тысяч детей и браки со змеями.
Nimrod писал(а):
Естественно, именно по таким "базам" в первую очередь и должны были жахнуть оппоненты - представители "Солнечного клана", которые и победили
ro_om писал(а):
Вероятно я что-то пропустил.. Ссылку на титлы, в коих закреплен победный статус, не подкинете?
Nimrod писал(а):ro_om писал(а):
Вероятно я что-то пропустил.. Ссылку на титлы, в коих закреплен победный статус, не подкинете?
А Вы Склярова читали? Об этом у него больше всего, о "победивших" и "проигравших", причинах и последствиях.
Nimrod писал(а):Ну он неоднократно писал об этом в разных книгах и говорил в лекциях, но берем, например, "Яхве против Баала":
"Исследователи некоторых древних шумерских и индийских текстов давно отмечали, что в этих текстах содержатся описания, поразительным образом напоминающие описание как самих ядерных взрывов, так и их последствия. На основании этого исследователи высказывали версию, что в ходе Войны Богов высоко развитая цивилизация использовала в том числе и ядерное оружие. Мы пока прямых признаков именно ядерного характера взрывов не обнаружили (тут требуются еще дополнительные исследования), но их мощность явно сопоставима с этим типом оружия.
Увы. Судя по всему, победителями в этой войне оказалась та группа богов, которая предпочитала относиться к людям, как к рабам, предназначенным лишь для обслуживания богов. Со всеми вытекающими отсюда далеко не благоприятными для нас последствиями…
Эта Война Богов (которая, по моим оценкам, произошла примерно в конце VI тысячелетия до нашей эры) имела также ряд следствий, которые далее нам будут важны.
Во-первых, старый миропорядок был обрушен. Люди перестали получать полезные им знания от богов. Более того, боги-победители предпринимали все усилия к тому, чтобы люди как можно быстрее забыли данные им ранее «лишние» знания – как знания вообще, так и о проигравших войну богах-прогрессорах. При этом, как обычно это бывает, боги-победители объявили себя «добром», а побежденных – «злом» (подробнее – см. «Обитаемый остров Земля»)…
Во-вторых, количество богов в результате войны серьезно уменьшилось. Если период до войны фигурирует в древних легендах и преданиях как время непосредственного и постоянного пребывания богов на Земле, то описания периода после войны содержат упоминания лишь о временных и периодических появлениях богов. Складывается впечатление, что боги свернули фазу постоянного пребывания на нашей планете и перешли к тактике временных визитов.
В-третьих, разрушенные сооружения проигравших войну богов в большинстве своем были заброшены и так никогда и не восстанавливались (возможно, что в том числе в результате и упомянутого сворачивания фазы непосредственного присутствия). Остатки оружия и оборудования из этих сооружений боги-победители забрали себе, ведь у них был его дефицит (см. ранее), и такие трофеи лишними отнюдь не были. Образовались целые зоны с опустошенными и заброшенными богами руинами мегалитических сооружений. Такие зоны прослеживаются по меньшей мере в Южной Америке и в Анатолии (на территории современной Турции).
В-четвертых, вполне логично допустить, что боги-победители не забирали все подчистую – что-то они могли счесть совсем ненужным и бросили намеренно, а что-то могли и просто пропустить. Это создавало условия для того, чтобы люди начали охоту за «божественными» предметами, которые могли им представляться полезными с разных точек зрения. И здесь прослеживается сразу три различных цели поиска таких предметов."
Или видео: https://www.youtube.com/watch?v=iHPb9j4oy8M
https://www.youtube.com/watch?v=O6_LWPvRhkg
С последнего семинара, что был при жизни, у него также великолепная лекция...
Nimrod писал(а):
- представители "Солнечного клана", которые и победили
Nimrod писал(а):
"Солнечный клан" - это условное название для победивших в "Войне богов", которые исповедовали по отношению к людям принцип "меньше знаешь - хорошо спишь") Поскольку проигравшие относились к "змеям, драконам" (символ Энки), а воспоследовавшее поколение "богов"-правителей по символике так или иначе связаны с Солнцем.
Nimrod писал(а):Вы называете достаточно поздние времена, когда возникло христианство, а затем, спустя некоторое время, и ислам. Между тем, издавна "боги" очень тесно завязаны с Солнцем (символом). Вишну, Митра, Заратустра. Яхве = Шалим = Солнце (бог утренней зари). Амон Ра - Солнце. Почти все "боги победившей волны" (а это 5500 год до н.э. закончилось противостояние примерно) так или иначе были с этим связаны. В разных регионах.
Процитирую:
"Во многих древних цивилизациях Солнце, считалось либо самим Богом, либо видимым его образом / проявлением. Культ Солнца существовал у всех народов, перешедших от кочевого скотоводства к земледелию; он породил индуизм и ислам, сабеизм (культ небесных светил), эзотерическое учение Заратустры, суфизм, пантеизм, культы Ваала, Гелиоса, Саба (Всевышнего), Зевса, Аполлона, Юпитера, Амона, Гора, Осириса, Гарпократа, Тума, Мемнона, Кроноса, Атона, Шамаша, Гарактеса, Феба, Бела (что значит: Высокий, Главный, Царь, Повелитель, Хозяин), Ашура, Ануриса, Адода, Иеговы, Митры, Уиракочи и т. д.
Солнце считалось:
— одним из воплощений тройственного бога: бога-отца и создателя, символами которого служили солнечные лучи — единым богом, чьи символы: само светило, нимб, вращающиеся фигурки, тонзура, солнечные кресты, диск (с крыльями, лучами или глазом) и его производные — розетка, хризантема, лотос, орденская звезда, шар."
Само по себе Солнце - замечательный символ, какие к нему могут быть претензии?) Но мы судим не по символам, а действиям, ведь именно после "Войны богов" был поставлен "запрет на лишние знания" для людей (что очень хорошо наблюдается в Мезоамерике, где колесо осталось лишь в игрушках), на магию, на развитие интеллекта, говоря еще проще - на познание. Только инструкции, жертвы, сбор урожая и.т.д.
И само название - последнее, что меня волнует. Суть бы понять. Для того и "мозговой штурм".
ro_om писал(а):
Ну если бессодержательно, то ко всем вышеперечисленным вполне можно присовокупить и Люцифера - тоже ведь "светоносец". И еще пару-тройку десятков можно насобирать по всему миру без проблем. И все вроде бы красиво.
Но есть нюансы..
Например, - "там, где Вишну" - прямыми наследниками носителей Древних Знаний ("риши") - провозгласили себя "брахманы". Должно ли это автоматически означать для нас, что "брахманы" - стали "риши"?
С точки зрения юридической практики и чуть более утрированно: преступник завладел автомобилем - означает ли это для нас, что, де-юре, полноправным хозяином автомобиля мы теперь обязаны считать преступника?
И еще вопрос: когда Вы утверждаете, что "закончилось противостояние примерно" семь с половиной тысяч лет назад - Вы на какие источники (или чьи переводы) полагаетесь?
ro_om писал(а):С точки зрения юридической практики и чуть более утрированно: преступник завладел автомобилем - означает ли это для нас, что, де-юре, полноправным хозяином автомобиля мы теперь обязаны считать преступника?
671rtm писал(а): Было ли вторжение ? Конечно было и это подтверждается источниками « «В прежние времена божественные адитьи, управляющие вселенной, сражались со своими нечестивыми родичами дайтьями и победили их. Лишившись высокогоположения и власти, дайтьи начали рождаться на этой планете, тщательно рассчитав, что они легко станут богами земли, подчинив ее своей демонической власти. Вот так, о могущественный, и произошло, что среди различных существ и общин начали появляться асуры. [С поразительной точностью осуществляя свое тщательно рассчитанное нашествие на землю, дайтьи скрывались под разными обличиями.] Некоторые из демонов рождались даже быками, коровами, ослами, верблюдами, буйволами, слонами, оленями и другими четвероногими существами. Демоны рождались в таком количестве, что сама земля Бхуми едва могла выносить столь тяжкое бремя. Утеряв свое прежнее положение на высоких планетах, сыновья Дити и Дану являлись в этот мир великосильными царями и в других обличиях. Они были смелы и надменны и буквально заполонили собой опоясанную океаном землю, готовые раздавить всех, кто посмеет им противиться. Они не давали жизни учителям, правителям, торговцам, ремесленникам и всем другим. А затем, разгуливая по земле сотнями и тысячами, они начали убивать всех земных существ, сея вокруг себя [непреодолимый] ужас. Пренебрегая божественной мудростью и знаниями брахманов, они угрожали мирно восседавшим в своих лесных ашрамах мудрецам, ибо эти, так называемые цари до безумия опьянялись мощью своих тел.»( Махабхарата)
Как видим стандартное описание оккупации завоеванных земель. Неожиданное нападение в спланированный день и час. И полное угнетение местного населения. Однако летописи также сухо и незамысловато рассказывают про уничтожение вторгшихся захватчиков. « «Небожители непрерывной чередой начали спускаться на землю, чтобы уничтожить своих злочестивых врагов и спасти все миры. О тигр среди царей, обитатели небес рождались в родах благолюбивых мудрецов и царей и стали убивать нечестивых данавов, людоедов-ракшасов, жестоких духов, чародеев в змеином обличии и различных других созданий, которые заживо пожирали людей.» ( Махабхарата)
На первый взляд можно решить, что перед нами картина в духе «звездных войн» одни космические пришельцы угнетали Землю, а другие под мудрым руководством инопланетных джедаев отражают нападения. А собственно кто такие небожители?
"Книга исполинов"
(Манихнйская версия в сохранившихся фрагментах и цитатах)
M1. Эти двести бесов спустились на землю.
M2. Их сошествие с неба возбудило других небесных существ (обитателей).
M3. Они спустились (на землю) из-за красоты женщин, которых они там (на земле) увидели.
M4. (И) чтобы совратить этих женщин, они обучили (их) запрещенным искусствам и небесным тайнам , и они (исполины) принесли руины на землю.
M5. Кто - то (Енох?) предупреждал, что пришествие этих двухсот бесов приведёт только к "потери речи", и "тяжолому труду".
M6. Они поработили человеческий род, убили сотни тысяч праведных в сражении, насильственно женились на красивых женщинах, и пленили народы. (Но) ангелы "спрятали" Еноха.
M7. (Когда) праведных сжигали, они вспоминали о мудром Енохе.
M8. Шемихазе родил двух гигантских сыновей, Са[х]ма (=Ohyah) и Патсэма (=Nariman или Ahyah/Hahyah). Другие бесы и Яксас родили остальную часть исполинов.
M9. Исполины росли и крушили землю и человеческий род. Плачь рода человеческого достигает небес.
M10. Яима принял преклонение и прошения человечества, поскольку люди умоляли о помощи.
M11. Кто-то хвалился, что Са[х]м и его брат будут жить и управлять всегда и у них несравнимая сила и власть.
M12. Исполин Хобабиш (=Humbaba) отнял у кого - то его жену. Исполины грешили между собой и начали убивать друг друга, а также других созданий. Са[х]м и его брат остепенились. Оказалось, что Са[х]му приснился сон, в котором дощечка была брошена в воду. Этот сон имел три значения, предвещая горе, падение и разрушение. Nariman имел сон о саде, всем в рядах деревьев. И некоторые из тех павших двухсот опомнились.
M13. Кто - то рассказал несколько притч о различии между малым и большим или о происхождении большого из малого. Нариман рассказал как он видел (во сне?) тех кто плакал и глубоко переживал и многих других, которые были падшими правителями.
M14. Исполин Махоей, сын Virogdad (=Baraq'el) , услышал глас предостерегающий его, поскольку он летел вперед к восходу солнца, и он подчинился Еноху "апостолу" и небесному гласу, которые предупреждали его опустится прежде, чем солнце обосжёт его крылья. Он спустился, и глас привел его к Еноху.
M15. Енох истолковал сон, указывая, что деревья это как "Наблюдатели" , а исполины, которые были рождены женщинами, будут "сломаны" (повержены) некоторыми …(деревьями?)
M16. Кто - то рассказал, что кто - то приказывал ему, чтобы он не бежал, но принес послание, написанное на двух каменных скрижалях и отнес это послание сначала к Nariman. Он принес ему, чтобы выслушать содержимое одной скрижалии, которая имела отношение к демонам и исполинами. Шамизад приказал ему прочитать написаное Енохом.
M17. Енох апостол, предсказывает суд над демонами и их порождениями, говоря, что не будет им покоя и узрят они гибель своих детей (исполинов) . Он обращался к кому - то (возможно к исполинам), кто правил в течении ста двадцати лет . Потом он предсказал грядущую эру земного плодородия, возможно после Потопа , или сам Потоп .
M18. Са[х]м призывал других исполинов непечалится и попиршовать, но они были слишком печальны, чтобы есть и вместо этого уснули. Махоей пошёл к Atanbush (=Utnapistim - или другой исполин или другое имя Еноха) и рассказал ему обо всем. И когда Махоей возвратился, у Са[х]ма был сон, в котором он взошел на небо. Он видел воду на земле обетованной, и демоны выходили из воды. Некоторые существа (духи защиты?) были невидимыми, но сами видели небесных правителей.
M19. Са[х]м, Шамизад, и Махоей разговаривали. Махоей рассаказал о своем отце Вирогдаде. И неясно зачем упомянул об оружие и благословении на того, кто видел как избавиться от смерти. Сэм и Махоей искали …(?) …кое-что (?)
M20. Кто - то утверждал что он уверен в Махоей, и что он будет защитником Са[х]ма, но однако Са[х]м и Махоей были повержены и начали бороться между собой.
M21. Злые дьяволы были довольны видеть "апостола" (Еноха) и робко собрались перед ним. Очевидно, они обещали преобразится и ступить на новый путь, и они просили о милосердии .
M22. Кто - то (Енох?) предупреждал группу (бесов?), что они будут преданы огню, и наложено на них будет вечное проклятие, несмотря на их веру, что они всегда неправильно используют свою силу и потеряют ее. Он также обращался к ним "рождённые в грехе сыновья вне брака" (гиганты?) и описывает, как праведные будут лететь над огнем проклятия и в душе злорадствовать об этом.
M23. "Они", предположительно демоны, взяли нескольких небесных помощников (небожителей?) в плен. Из-за этого ангелы сошли с неба, вселяя ужас в двести демонов, которые приняли человеческое обличье и скрылись среди людей. Ангелы разделили людей и стали следить за ними, отбирая гигантов от демонов и вводя "их" (детей гигантов) в безопасные тридцать два отдаленных города, подготовленных для них "Живым Духом" Aryan Wezan (традиционная родина индо-иранцев), околосвященной горы Меру и других гор. Эти люди изобрели искусства и ремесла. Эти двести демонов ведут великую войну против четырех ангелов.
M24. Atanbush отчаянно сражался, сопровождаемый Наблюдателями и исполинами, и трое из исполинов были убиты. И также ангел был убит а с ним и другие.
M25. Ohyah и Ахьях решили сдержать свое обещание принять сражение, и они хвалились своим мастерством.
M26. Эти четыре ангела, божественной командой, связали Egregoroi вечными цепями и заточили в темную темницу и уничтожили его детей .
M27. Даже перед бунтом Egregoroi, эта темница была уготована для них под горами. Кроме того, тридцать шесть городов были приготовлены для проживания злых и долговечных сыновей исполинов еще перед тем как они были рождены.
M28. Ohyah (или Ахьях), исконное чудовище Левиафана, и архангел Рафаил участвували в большом сражении "и они исчезли". Согласно одной традиции, Охьях пережил потоп и боролся в одном сражением после потопа.
M29. Три тысячи двести восемьдесят лет прошло между временем Еноха и времени Короля Виштаспа (который управлял во время пророка Заратустры,
http://apokrif.fullweb.ru/gnost/manich_ ... olin.shtml
Ко100прав писал(а):
- Оффтопик
ro_om писал(а):С точки зрения юридической практики и чуть более утрированно: преступник завладел автомобилем - означает ли это для нас, что, де-юре, полноправным хозяином автомобиля мы теперь обязаны считать преступника?
У нас преступники целые страны захватывают и ничего, мировое сообщество вполне легитимными их признает. А утрированно, если преступник завладел автомобилем, убедив всех. что прежний владелец куда хуже его и никаких прав на этот автомобиль не имеет,а у преступника то как раз все права на этот автомобиль, и все юристы согласно кивают, чтобы не оказаться там же, где и предыдущий владелец автомобиля, то о нем мнение будет, как о благодетеле, а не преступнике, и пропаганда поможет. Право сильного никто не отменял.
Что ж до солнечной символики, то она до сих в монотеистических мировых религиях присутствует, но при переходе к главенству единственного бога, ее намеренно завуализировали, так как основное положение монотеизма, что бог- единичное сверхсущество, недоступен для человеческого восприятия и осмысления, а солнце физически наблюдаемый и доступный для исследования объект и совсем не исключительное явление в ряду схожих с ним.
seid писал(а):Но как проверить?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9