AlexWitchDoctor писал(а):jet писал(а):Может несколько иначе.. Технологии просто были доступны "олигархам" и им не было особого смысла распространять это на "простолюдинов",те вполне справлялись с поставленными для них задачами..И мифология ясно на это указывает примером наказания Прометея, изгнанием Адама и проч..Утечки конечно были неизбежны ...но они не были правилом.jet писал(а):Конкретно по пирамидам,-- писали заклинание на папирусе ,ложили под блок и он сдвигался на 2 метра..(из расшифровки текстов )
То есть с перемещением тяжестей и проч вообще никаких вопросов ,одна из постоянно применяющихся технологий "сила заклинания" неоднократно упоминающийся в множестве текстов..
Да, конечно, единственный ресурс, необходимый для масштабного строительства небольшой кучкой жрецов ("олигархов") - это исключительно мана. Не нужна инфраструктура, не нужна производственная база или добыча других ресурсов, не нужна торговля... Простые люди сами по себе, а жрецы - сами по себе, и вместе им не сойтись. Им, кроме маны, ничего не нужно.
<<Жрец Гора 25 уровня со свитка кастует заклинание "воздушная фреза" с параметрами: диаметр 3 метра, толщина 2 мм, обороты 10000 об/мин>>.
Вуаля... никаких микровкраплений не срезе, никаких обломков фрезы, никаких громоздких приводов для этой фрезы... А тексты свитков им боги нашёптывают... Пойду, поищу шапочку из фольги - а то мало ли, что они нашепчут...
Ну да, нетехнологическая цивилизация, оставляющая некоторые следы, свойственные технологической. Только в текстах есть и упоминания явно технических устройств - ну, ту же виману вспомнить...
AlexWitchDoctor писал(а):2 jet: Да я, в общем-то и не отрицаю наличие некоей "магии" (скорее, даже наоборот). Но, если мы здесь решим, что ДВЦ пользовались преимущественно ею, не применяя высоких технологий, то проводимые исследования можно прекращать, ввиду невозможности определения следов магического воздействия современными нам методами. И, кроме того, невозможно повторить экспериментально ничто из описанного в древних источниках. То есть, тема представляется мне весьма скользкой и опасной.
671rtm писал(а):Да .. до волшебных палочек уже дошли Может чуть отвлечемся от волшебства и мистики?.
lexs писал(а): эмперечитайе верхний пост... она говорила как раз таки о том что "магия" в мифах совершалось с помощью различного оборудования. т.е. магия магией неявлялась
jet писал(а):В лучшем случае описывается примитивная механическая катапульта основной механизм которой вполне может быть в виде лука..
671rtm писал(а):
Из истории мы знаем про баллисты, катапульты или иные мощные луки однако они выглядели не совсем как лук в руках лучника. Но в данных фресках ИМХО была попытка показать скорострельное ручное оружие примитивным мышлением потомков ушедшего мира.
jet писал(а):671rtm
---------------
.Под луком можно понимать только лук и ничего больше...
tsilin писал(а):jet писал(а):671rtm
---------------
Под луком можно понимать только лук и ничего больше...
А если как у Рэмбо?
Как думаете почему не отобразили внешний вид оружия, а лишь одно из его тактико-технических характеристик, скорострельность?
Не потому ли, что вид самого оружия уже забыли и воспроизводили по описанию из устных преданий?
Почитайте заметки копателей предметов второй мировой войны, там часто упоминается как сработал взрыватель авиационной бомбы , а основной заряд тротила не взорвался.
Возможно это была и не ракета, однако читая Махабхарату неоднократно встречал упоминания про ракеты, почему и первым делом в голову пришло подобное сравнение. Ясно одно, оружие обветшало и при его подготовке сломалось, иначе написали бы по другому, что то взорвалось и звук взрыва отразился от ближайшей горы. Судя по всему туда должен был произведен выстрел или пуск, которого не последовало.
671rtm писал(а):Цитирую еще раз дословно:_"при этом раздался звук, подобный раскатам грома или ваджры...
lexs писал(а):расскажите как жрецы древнего Египта построили великую пирамиду
или как кочевники-евреи стену вокруг храмовой горы.
JohnCrayton писал(а):Суеверным идиотизмом древних невозможно объяснить миллиарды тонн камней на этой планете. Так что мы на земле.
Марк Пулий писал(а): Современные инженеры добавили только двигатели для привода механизмов и подшипники.
Марк Пулий писал(а):Камни, которые наблюдались в экспедициях ЛАИ можно объяснить результатами строительных работ.
Mеханоид писал(а):Древние подъёмные устройства эволюционировали во всём... Да, схема, вероятно, одна и та же, но характеристики применяемых материалов здесь несравнимо разные. Взять те же канаты и верёвки, которые заменили на стальные тросы, ну и т.п.
JohnCrayton писал(а):И каким образом древние поднимали такие тяжести? Под некоторые камни у нас и на сегодняшний день кранов нет. Поднятие больших грузов требует тщательного планирования. Выбор места установки крана например и ещё масса рутин с этим связанных. Где поставить кран возле "храма сфинкса"? Построен из блоков в 200тонн весом, судя по всему во время строительства самого сфинкса. И на всякий случай, большая пирамида на плато гиза, была самым высоким сооружением на планете вплоть до появления эйфелевой башни. Даже по официальной датировке это 4500 лет.
Марк Пулий писал(а):JohnCrayton писал(а):И каким образом древние поднимали такие тяжести? Под некоторые камни у нас и на сегодняшний день кранов нет. Поднятие больших грузов требует тщательного планирования. Выбор места установки крана например и ещё масса рутин с этим связанных. Где поставить кран возле "храма сфинкса"? Построен из блоков в 200тонн весом, судя по всему во время строительства самого сфинкса. И на всякий случай, большая пирамида на плато гиза, была самым высоким сооружением на планете вплоть до появления эйфелевой башни. Даже по официальной датировке это 4500 лет.
Предполагаю, что допустить умения древних мешает эволюционное учение, но если механика и математика это допускают, то все остальное можно подвинуть как второстепенное. Европейские университеты имеют историю около 500 лет, а за 4500 можно достичь значительно больших результатов.
В послевоенной Европе в 1955 году для группы французских инженеров автомобильной промышленности во главе с Jean-Henri Labourdette всерьез читался доклад о пользе изучения древних текстов и применения их данных в автомобильной промышленности.
Мне кажется имеет смысл обратить внимание на следующую мысль: "Мы не знаем о прошлом ничего, или почти ничего. Сокровища дремлют в библиотеках. Мы утверждаем, что история прерывиста и что несколько светочей знания разделены сотнями и тысячами лет невежества. Возникшая внезапно идея "просвещенного века", которую мы восприняли с поразительной наивностью, погрузила для нас во мрак все остальные эпохи. Новый взгляд на древние книги изменил бы такое положение вещей. Мы были бы потрясены содержащимися в них богатствами. К тому же, не следует забывать, что, по словам Эттербери, современника Ньютона, "больше древних книг утеряно, чем сохранилось". "
Марк Пулий писал(а):4.Что касается материалов, то материалы всегда соответствовали целям строительства и были не менее современными, чем используемые сейчас. Ниже несколько примеров, но при желании их можно продолжить.
Город Венеция
В Венеции в Средние века лиственница исключительно широко применялась при строительстве дворцов и домов. Город сооружался в период V-IX веков. Около 400 тысяч штук лиственничных свай было забито для укрепления оснований различных сооружений. В 1827 г., т.е. спустя 1000-1400 лет, часть свай была обследована. В заключении об их прочности сказано, что сваи из лиственничного леса, на которых основана подводная часть города как будто окаменела. Дерево это сделалось до того твердым, что не только топор, но и пила едва берет его.
Мост Траяна
Построен в 104-105 годах через реку Дунай архитектором Аполлодором из Дамаска по приказу римского императора Траяна (в дальнейшем разрушен). В качестве материала для опор использовались лиственничные сваи. Сваи открылись при низкой воде в 1858 г. (простояли почти 18 веков) и так окаменели, что топор не брал их. В итоге, сваи пришлось рубить при помощи зубила.
Лаки и краски изготавливаемые старинными способами способны не терять свойств столетиями.
В соответствии с древними рецептами производилась ткань известная под названием "пилема". Это льняные или шерстяные ткани, обработанные известными кислотами, которые противостояли железному оружию и действию огня. Этот способ был известен и использовался при изготовлении кирас. Эти же эффективные древние методы могли использоваться для придания прочности канатам.
Марк Пулий писал(а):Mеханоид писал(а):Древние подъёмные устройства эволюционировали во всём... Да, схема, вероятно, одна и та же, но характеристики применяемых материалов здесь несравнимо разные. Взять те же канаты и верёвки, которые заменили на стальные тросы, ну и т.п.
При анализе методов строительства первичными являются математика и механика.
1.Поскольку способы строительства основываются на механике и математике, то если взять период, например, 2000 лет, то на этом интервале методы расчетов строительной математики и механики не изменились.
2.Если методы расчетов строительной математики и механики не изменились, то и способы строительства не менялись. (Мы не будем принимать предположение, что математику и механику придумали европейцы в XVIII-XIX веках, поскольку для этого нет оснований.)
3. Поэтому на всем интервале исследуемого исторического периода использовались известные нам способы строительства. Это хорошо прослеживается по археологическим данным и данным экспедиций ЛАИ в том числе.
4.Что касается материалов, то материалы всегда соответствовали целям строительства и были не менее современными, чем используемые сейчас. Ниже несколько примеров, но при желании их можно продолжить.
Город Венеция
В Венеции в Средние века лиственница исключительно широко применялась при строительстве дворцов и домов. Город сооружался в период V-IX веков. Около 400 тысяч штук лиственничных свай было забито для укрепления оснований различных сооружений. В 1827 г., т.е. спустя 1000-1400 лет, часть свай была обследована. В заключении об их прочности сказано, что сваи из лиственничного леса, на которых основана подводная часть города как будто окаменела. Дерево это сделалось до того твердым, что не только топор, но и пила едва берет его.
Мост Траяна
Построен в 104-105 годах через реку Дунай архитектором Аполлодором из Дамаска по приказу римского императора Траяна (в дальнейшем разрушен). В качестве материала для опор использовались лиственничные сваи. Сваи открылись при низкой воде в 1858 г. (простояли почти 18 веков) и так окаменели, что топор не брал их. В итоге, сваи пришлось рубить при помощи зубила.
Лаки и краски изготавливаемые старинными способами способны не терять свойств столетиями.
В соответствии с древними рецептами производилась ткань известная под названием "пилема". Это льняные или шерстяные ткани, обработанные известными кислотами, которые противостояли железному оружию и действию огня. Этот способ был известен и использовался при изготовлении кирас. Эти же эффективные древние методы могли использоваться для придания прочности канатам.
lexs писал(а):За последние 2000 лет произошел значительный прогресс в математике, а следовательно и методах расчета.
lexs писал(а):Тот же факт что строительные технологии совершенствовались. Если в романском стиле церкви строили по принципу две стены - деревянная крыша из стропил, то готика это прежде всего своды каменные с контерфорсами. Купола же научились делать лишь в эпоху Ренессанса. При этом задача решалась одна и та же - большой храм. Или вы хотите сказать что в 900 году не хотели бы построить сводчатый купол и делали деревянные балки потому что они им нравились?
lexs писал(а):Но ответе на вопрос: почему памятники древнего рима не строили из камней хоть сколько-то сопостовимого с мегалитами? Правильно потому что даже если и предположить что технически из мегалитов строить могли бы (что неправда т.к. не могли) то строить из них было неудобно.
671rtm писал(а):пустыня Мару стала самым благоприятным местом для выращивания крупного рогатого скота, местом, с небольшим количеством заболеваний, производством вкусных плодов и корней, с большим количеством топленого масла, множества молока и различных видов благоухающей зелени. В то время пока полость горела...»(Рамаяна) Данное место и по сей день есть на географических картах. Мара, марево, марена из давно напоминали людям про смерть и забвение. В современном мире город Мары построен в оазисах. Вокруг города, там, где заканчивается живительная прохлада зелени, начинается пустыня Каракум. Это в государстве Туркмения, когда то входившего в состав нашей страны.
671rtm писал(а):Если Вы прочитаете как выглядел дом Арджуны и дом из которого вышел в поход Рама, Вы легко поймете степень упадка цивилизации.
AlexWitchDoctor писал(а): Напишите уж сразу, что никакие древние тексты Вам доверия не внушают,
671rtm писал(а):Во мнгих местах Рамаямы дается описание того как меняется выражение лица у существ услышавших звон натянутой тетевы лука Рамы.
"- Покажи лук Раме! И монарх повелел своим советникам:
- Принесите сюда лук, украшенный цветами и сандалом! Повинуясь
царской воле, слуги удалились в город и вернулись, толкая перед собой лук. Пятьсот высоких силачей едва тащили восьмиколесную повозку, на которой лежал огромный железный короб с луком. Советники обратились к Джанаке, равному богам:
- О почтенный монарх, вот удивительный лук, который ты хотел показать, о индра среди владык Митхилы!- О возлюбленный Рама, взгляни на божественный лук! Рама открыл
короб и, увидев лук Шивы, мудро сказал:
- Одной рукой я возьму этот небесный, великолепный лук и попытаюсь поднять и даже натянуть его!
- Быть тому! - отвечали царь и мудрец.
С согласия аскета Рама одной рукой с легкостью поднял лук на глазах у огромного собрания. Улыбаясь, он без особых усилий подготовил его и, могучерукий, стал натягивать! Знаменитый Рама, воин непомерной силы, натягивая лук, сломал его надвое, при этом раздался звук, подобный раскатам грома или ваджры (сноска 1, 134), с горы посланной Шакрой. Звук этот оглушил всех, люди попадали наземь. Лишь только Вишвамитра, царь и двое потомков Рагхавы устояли перед ним.
Через некоторое время, когда все оправились от потрясения, царь, избавившись от опасений и сложив ладони, с прозорливыми словами обратился к туру среди аскетов:
- О благословенный мудрец, я стал свидетелем силы Рамы, сына Дашаратхи, который свершил невообразимый и удивительный подвиг! Слава моей династии преумножится, если Сита выйдет за него замуж! Я дал обет: "Пусть Сита станет наградой за доблесть!" - о сын Каушики! Сита, которую я люблю больше жизни, теперь принадлежит Раме. О брахман, да улыбнется тебе удача, скорее пошлем в Айодхью гонцов на колесницах с почетом пригласить царя Дашаратху в мою столицу, поведав ему о доблести Рамы! Посланцы расскажут царю о благополучии его сыновей, находящихся под твоей опекой, о аскет, и государь с радостью пребудет сюда! " ( Рамаяма)
Player писал(а):- Щас проверим. Пиши: ...прапорщик Рама узнал о том что потерянная пару лет назад алкашами из соседней части БМП находится у вожака одного из ваших местных племен Джанаки...
Player писал(а):Как все было на самом деле...
Диалог несколько тысячелетней давности:
- Эй, ты, обезьяна, иди сюда!
......
- Сойдет. На большее ты все равно не способен. Можешь взять с полки пирожок и говорить всем что боги в лице подполковника Индры тобой довольны...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9