Марк Пулий писал(а):Камни, которые наблюдались в экспедициях ЛАИ можно объяснить результатами строительных работ.
Mеханоид писал(а):Древние подъёмные устройства эволюционировали во всём... Да, схема, вероятно, одна и та же, но характеристики применяемых материалов здесь несравнимо разные. Взять те же канаты и верёвки, которые заменили на стальные тросы, ну и т.п.
JohnCrayton писал(а):И каким образом древние поднимали такие тяжести? Под некоторые камни у нас и на сегодняшний день кранов нет. Поднятие больших грузов требует тщательного планирования. Выбор места установки крана например и ещё масса рутин с этим связанных. Где поставить кран возле "храма сфинкса"? Построен из блоков в 200тонн весом, судя по всему во время строительства самого сфинкса. И на всякий случай, большая пирамида на плато гиза, была самым высоким сооружением на планете вплоть до появления эйфелевой башни. Даже по официальной датировке это 4500 лет.
Марк Пулий писал(а):JohnCrayton писал(а):И каким образом древние поднимали такие тяжести? Под некоторые камни у нас и на сегодняшний день кранов нет. Поднятие больших грузов требует тщательного планирования. Выбор места установки крана например и ещё масса рутин с этим связанных. Где поставить кран возле "храма сфинкса"? Построен из блоков в 200тонн весом, судя по всему во время строительства самого сфинкса. И на всякий случай, большая пирамида на плато гиза, была самым высоким сооружением на планете вплоть до появления эйфелевой башни. Даже по официальной датировке это 4500 лет.
Предполагаю, что допустить умения древних мешает эволюционное учение, но если механика и математика это допускают, то все остальное можно подвинуть как второстепенное. Европейские университеты имеют историю около 500 лет, а за 4500 можно достичь значительно больших результатов.
В послевоенной Европе в 1955 году для группы французских инженеров автомобильной промышленности во главе с Jean-Henri Labourdette всерьез читался доклад о пользе изучения древних текстов и применения их данных в автомобильной промышленности.
Мне кажется имеет смысл обратить внимание на следующую мысль: "Мы не знаем о прошлом ничего, или почти ничего. Сокровища дремлют в библиотеках. Мы утверждаем, что история прерывиста и что несколько светочей знания разделены сотнями и тысячами лет невежества. Возникшая внезапно идея "просвещенного века", которую мы восприняли с поразительной наивностью, погрузила для нас во мрак все остальные эпохи. Новый взгляд на древние книги изменил бы такое положение вещей. Мы были бы потрясены содержащимися в них богатствами. К тому же, не следует забывать, что, по словам Эттербери, современника Ньютона, "больше древних книг утеряно, чем сохранилось". "
Марк Пулий писал(а):4.Что касается материалов, то материалы всегда соответствовали целям строительства и были не менее современными, чем используемые сейчас. Ниже несколько примеров, но при желании их можно продолжить.
Город Венеция
В Венеции в Средние века лиственница исключительно широко применялась при строительстве дворцов и домов. Город сооружался в период V-IX веков. Около 400 тысяч штук лиственничных свай было забито для укрепления оснований различных сооружений. В 1827 г., т.е. спустя 1000-1400 лет, часть свай была обследована. В заключении об их прочности сказано, что сваи из лиственничного леса, на которых основана подводная часть города как будто окаменела. Дерево это сделалось до того твердым, что не только топор, но и пила едва берет его.
Мост Траяна
Построен в 104-105 годах через реку Дунай архитектором Аполлодором из Дамаска по приказу римского императора Траяна (в дальнейшем разрушен). В качестве материала для опор использовались лиственничные сваи. Сваи открылись при низкой воде в 1858 г. (простояли почти 18 веков) и так окаменели, что топор не брал их. В итоге, сваи пришлось рубить при помощи зубила.
Лаки и краски изготавливаемые старинными способами способны не терять свойств столетиями.
В соответствии с древними рецептами производилась ткань известная под названием "пилема". Это льняные или шерстяные ткани, обработанные известными кислотами, которые противостояли железному оружию и действию огня. Этот способ был известен и использовался при изготовлении кирас. Эти же эффективные древние методы могли использоваться для придания прочности канатам.
Марк Пулий писал(а):Mеханоид писал(а):Древние подъёмные устройства эволюционировали во всём... Да, схема, вероятно, одна и та же, но характеристики применяемых материалов здесь несравнимо разные. Взять те же канаты и верёвки, которые заменили на стальные тросы, ну и т.п.
При анализе методов строительства первичными являются математика и механика.
1.Поскольку способы строительства основываются на механике и математике, то если взять период, например, 2000 лет, то на этом интервале методы расчетов строительной математики и механики не изменились.
2.Если методы расчетов строительной математики и механики не изменились, то и способы строительства не менялись. (Мы не будем принимать предположение, что математику и механику придумали европейцы в XVIII-XIX веках, поскольку для этого нет оснований.)
3. Поэтому на всем интервале исследуемого исторического периода использовались известные нам способы строительства. Это хорошо прослеживается по археологическим данным и данным экспедиций ЛАИ в том числе.
4.Что касается материалов, то материалы всегда соответствовали целям строительства и были не менее современными, чем используемые сейчас. Ниже несколько примеров, но при желании их можно продолжить.
Город Венеция
В Венеции в Средние века лиственница исключительно широко применялась при строительстве дворцов и домов. Город сооружался в период V-IX веков. Около 400 тысяч штук лиственничных свай было забито для укрепления оснований различных сооружений. В 1827 г., т.е. спустя 1000-1400 лет, часть свай была обследована. В заключении об их прочности сказано, что сваи из лиственничного леса, на которых основана подводная часть города как будто окаменела. Дерево это сделалось до того твердым, что не только топор, но и пила едва берет его.
Мост Траяна
Построен в 104-105 годах через реку Дунай архитектором Аполлодором из Дамаска по приказу римского императора Траяна (в дальнейшем разрушен). В качестве материала для опор использовались лиственничные сваи. Сваи открылись при низкой воде в 1858 г. (простояли почти 18 веков) и так окаменели, что топор не брал их. В итоге, сваи пришлось рубить при помощи зубила.
Лаки и краски изготавливаемые старинными способами способны не терять свойств столетиями.
В соответствии с древними рецептами производилась ткань известная под названием "пилема". Это льняные или шерстяные ткани, обработанные известными кислотами, которые противостояли железному оружию и действию огня. Этот способ был известен и использовался при изготовлении кирас. Эти же эффективные древние методы могли использоваться для придания прочности канатам.
lexs писал(а):За последние 2000 лет произошел значительный прогресс в математике, а следовательно и методах расчета.
lexs писал(а):Тот же факт что строительные технологии совершенствовались. Если в романском стиле церкви строили по принципу две стены - деревянная крыша из стропил, то готика это прежде всего своды каменные с контерфорсами. Купола же научились делать лишь в эпоху Ренессанса. При этом задача решалась одна и та же - большой храм. Или вы хотите сказать что в 900 году не хотели бы построить сводчатый купол и делали деревянные балки потому что они им нравились?
lexs писал(а):Но ответе на вопрос: почему памятники древнего рима не строили из камней хоть сколько-то сопостовимого с мегалитами? Правильно потому что даже если и предположить что технически из мегалитов строить могли бы (что неправда т.к. не могли) то строить из них было неудобно.
671rtm писал(а):пустыня Мару стала самым благоприятным местом для выращивания крупного рогатого скота, местом, с небольшим количеством заболеваний, производством вкусных плодов и корней, с большим количеством топленого масла, множества молока и различных видов благоухающей зелени. В то время пока полость горела...»(Рамаяна) Данное место и по сей день есть на географических картах. Мара, марево, марена из давно напоминали людям про смерть и забвение. В современном мире город Мары построен в оазисах. Вокруг города, там, где заканчивается живительная прохлада зелени, начинается пустыня Каракум. Это в государстве Туркмения, когда то входившего в состав нашей страны.
671rtm писал(а):Если Вы прочитаете как выглядел дом Арджуны и дом из которого вышел в поход Рама, Вы легко поймете степень упадка цивилизации.
AlexWitchDoctor писал(а): Напишите уж сразу, что никакие древние тексты Вам доверия не внушают,
671rtm писал(а):Во мнгих местах Рамаямы дается описание того как меняется выражение лица у существ услышавших звон натянутой тетевы лука Рамы.
"- Покажи лук Раме! И монарх повелел своим советникам:
- Принесите сюда лук, украшенный цветами и сандалом! Повинуясь
царской воле, слуги удалились в город и вернулись, толкая перед собой лук. Пятьсот высоких силачей едва тащили восьмиколесную повозку, на которой лежал огромный железный короб с луком. Советники обратились к Джанаке, равному богам:
- О почтенный монарх, вот удивительный лук, который ты хотел показать, о индра среди владык Митхилы!- О возлюбленный Рама, взгляни на божественный лук! Рама открыл
короб и, увидев лук Шивы, мудро сказал:
- Одной рукой я возьму этот небесный, великолепный лук и попытаюсь поднять и даже натянуть его!
- Быть тому! - отвечали царь и мудрец.
С согласия аскета Рама одной рукой с легкостью поднял лук на глазах у огромного собрания. Улыбаясь, он без особых усилий подготовил его и, могучерукий, стал натягивать! Знаменитый Рама, воин непомерной силы, натягивая лук, сломал его надвое, при этом раздался звук, подобный раскатам грома или ваджры (сноска 1, 134), с горы посланной Шакрой. Звук этот оглушил всех, люди попадали наземь. Лишь только Вишвамитра, царь и двое потомков Рагхавы устояли перед ним.
Через некоторое время, когда все оправились от потрясения, царь, избавившись от опасений и сложив ладони, с прозорливыми словами обратился к туру среди аскетов:
- О благословенный мудрец, я стал свидетелем силы Рамы, сына Дашаратхи, который свершил невообразимый и удивительный подвиг! Слава моей династии преумножится, если Сита выйдет за него замуж! Я дал обет: "Пусть Сита станет наградой за доблесть!" - о сын Каушики! Сита, которую я люблю больше жизни, теперь принадлежит Раме. О брахман, да улыбнется тебе удача, скорее пошлем в Айодхью гонцов на колесницах с почетом пригласить царя Дашаратху в мою столицу, поведав ему о доблести Рамы! Посланцы расскажут царю о благополучии его сыновей, находящихся под твоей опекой, о аскет, и государь с радостью пребудет сюда! " ( Рамаяма)
Player писал(а):- Щас проверим. Пиши: ...прапорщик Рама узнал о том что потерянная пару лет назад алкашами из соседней части БМП находится у вожака одного из ваших местных племен Джанаки...
Player писал(а):Как все было на самом деле...
Диалог несколько тысячелетней давности:
- Эй, ты, обезьяна, иди сюда!
......
- Сойдет. На большее ты все равно не способен. Можешь взять с полки пирожок и говорить всем что боги в лице подполковника Индры тобой довольны...
opticus писал(а):Может следует открыть новую тему, в которой брать отедельные мифы, легенды, сказки и прочее, и раскладывать их на атомы, с целью фильтрации информации? Привести доводы, обосновать выводы и перевернув террабайты информации найти биты истины или, по крайней мере, то, что наиболее на нее похоже.
Stiv писал(а):opticus писал(а):Может следует открыть новую тему, в которой брать отедельные мифы, легенды, сказки и прочее, и раскладывать их на атомы, с целью фильтрации информации? Привести доводы, обосновать выводы и перевернув террабайты информации найти биты истины или, по крайней мере, то, что наиболее на нее похоже.
Я примерно года 3 назад носился с этой идеей. Потом понял, что задача не для форума. Одному это не пропереть, а в канве темы в Общем разделе, зафлудят, потом опять искать крупицы инфы в море трепа... Разве что в исследовательском разделе?
opticus писал(а): Согласен. Нужен ограниченный доступ и жесткое модерирование.
Воротников1960 писал(а):Последовавшая за катастрофой Глобальная война, известная у вас как мифологическая «Война Богов», привела к тому, что население вашей Планеты уменьшилось всего до 5 миллионов человек, неравномерно разбросанных по всей Планете.
671rtm писал(а):opticus писал(а): Согласен. Нужен ограниченный доступ и жесткое модерирование.
Не думаю, что это возможно, я как то пытался прочитать все восемь томов " Тысячи и одной ночи" однако потерпел полное фиаско. Мифы и сказки в чистом понинании мало, что дадут. Необходимо знать, что ищешь и только тогда можно выудить ответ. А просто перелопачивание сказок в надежде найти то, незнаю что пустая трата времени
671rtm писал(а):Давайте.Я беру терминологию индийских эпосов, хотя действие происходит не в Индии. Боги, т.е высокоразвитая цивилизация Земли. Боги делятся на две категории асуры и суры. Суры это боги в полном понимании как высокоразвитая цивилизация, захватившая полную власть на планете Земля. Асуры-родственные богам-сурам создания, помогавшие своим более хитрым родичам в завоевании Земли. Асуры проиграли бой с сурами и ушли в подполье, там в подполье , они вошли в союз с ракшасами ( название людей в эпосах Махабхарата и Рамаяма) Помимо вышеперечисленных персонажей есть еще более древняя цивилизация змеев-нагов, которые всем портят жизнь, что бы она раем не казалась. Существуют более древние, чем наги формы разумной жизни, но сведения о них туманны и противоречивы. Как правило жители допотопного мира стараются не влазить на их территории, они обладают технологиями недоступными ни сурам ни асурам.
Инопланетяне конечно были, были и попытки, по крайней мере одна , колонизировать Землю. Однако цивилизация земных богов дала такой отпор, который позволил навсегда отбить желание захватить Землю. Земляне владели тремя планетами, включая Землю, однако метрополии были полностью зависимы от Земли и с гибелью допотопного мира, также ушли в небытие. Готов ссылкам обосновать подобное деление.
А насчет войны, то все как и сейчас, воевали все друг против друга, вступая в мимолетные или более прочные союзы
Асуры проиграли бой с сурами и ушли в подполье,
там в подполье
Существуют более древние, чем наги формы разумной жизни, но сведения о них туманны и
противоречивы. Как правило жители допотопного мира стараются не влазить на их территории, они
обладают технологиями недоступными ни сурам ни асурам.
(Шепот) - Говорят, что порядок это, всего лишь, - одно из хаоса. Нет! Это неправда. Что такое Хаос!? Что такое Хаос...и есть ли он? Нет! Пока есть жизнь — нет Хаоса. Умрёт жизнь, когда ни одной души, ни одного огонька не останется — вот тогда будет Хаос. Только тогда. Всё остальное, только не понято, и только. Вы говорите —“ энтропия”… А это значит, что постепенно, рано или поздно, угаснет жизнь. Физическая? Да! Она должна это сделать! Ну, представьте, как Вы будете расти, если вы будете постоянно в одном и том же теле? Никак! Это не-воз-мож-но! Вы, сперва, потеряете одно, потом другое и дальше. Но, это всё должно происходить своим, и только своим (чередом. Прим.). Что происходит у Вас? Вы,- первое,- раса «Асуров»… Что было с ней? Погибла!
Она не имела человеческих тел. Не имела. Она более была похожа на тела насекомых. И Вы могли бы быть ими и носить тела их. Но нет!
- Погибла! От чего? Да зазнались! Просто, зазнались! Сказали что - ” Раз мы Боги, значит, можем Всё”. И что? Не смогли остановиться! Пойдёмте далее... Раса - «Впередcмотрящих». Их называли так почему? Да потому, что они могли видеть Будущее. И что? Разбили самих себя! Почему? Потому, что Они не могли понять, что Мир не может быть “одним”. Есть множество будущего. И все, смотрящие в будущее, увидели его разным. И распри начались, и стали меж собой разбираться, кто прав и кто нет. И, не найдя согласия, убили себя! Осталось малое. Хорошо, что к этому времени уже зарождался Человек. Хорошо, что человеку можно было преподнести. Что человеку можно было отдать Знания свои. И, хотя человек растерял их, пока стал, наконец, человеком, - хоть что-то осталось в нём.
- Территория на которой проживали кхмеры тоже не остров, но отчасти окружен водой и к тому же в сезон дождей реки разливались очень сильно, что могло создавать ощущения острова. Кроме того по местным легендам, к которым чуть позже я вернусь, "Отец девушки вовсе не возражал против брака и в качестве свадебного подарка молодым, выпил из залива всю воду (т.е. вполне могло получиться, что полуостров мог иметь немного другие очертания, чем сейчас). "671rtm писал(а):" Выражение "защищал землю со всех четырех сторон" коррелируется с часто встречающимся выражением " земля со всех сторон омываемая океаном" т.е. можно сделать вывод о нахождении места события на архипелаге или большом острове. Индия не является ни архипелагом ни островом. ( Это так лирическое отступление
- и вот тут есть интересный момент про апсар "В царстве Индры апсары услаждали богов и смертных воинов, павших героями на поле битвы, музыкой и танцами. Их обязанностью также было сопровождать погибших воинов на "небо". Они перевозили их в небесных экипажах, ловко управляя конями. Апсары обладали магическими силами. (ой как напоминает ну хотя бы вальгаллу ) Но кроме того, "К "божественному" разряду относились апсары, находящиеся в непосредственном услужении у богов. Частенько по «божественным» поручениям, небесные красавицы соблазняли асуров или аскетов, которые своими подвигами достигали чрезмерной власти и пытались стать равными богам. Соблазненные апсарами Риши (мудрецы и святые), теряли свою силу и снова становились простыми смертными." - а может замахнулся на "богов" и тут ему так мягко "на тебе прекрасную жену, займись земными делами, размножайся хотя бы. чтобы некогда на богов то было заглядываться?671rtm писал(а): "Раудрашва имел от своей жены богини апсары, десятерых сыновей, и все десятеро усердно свершали жертвоприношения, были отважными, многоучеными людьми и Бог благославил их хорошими детьми. Все десятеро превосходно владели всеми видами оружия и были всецело преданы священному закону."
Уже в род закрадываются гены от богини, правда пока апсары, но как говорится лиха беда начало.
- очень напоминает описание кхмерской культуры, которая урожай риса снимала несколько раз в год, благодаря ирригационным каналам; активно использовали бронзу, вели оживленную торговлю, в которой были развиты ремесла, развивали мореходство. Упоминается. что строились большие укрепленные города и храмы. В городе проживал почти миллион человек! И сейчас не в каждом городе столько людей проживает!671rtm писал(а): "Сухотра правил всей окруженной океаном землей со всем ее изобилием слонов, скота, лошадей и богатыми россыпями многоцветных каменьев.
Земля как будто прогибалась под тяжестью всех этих богатств, ибо в правление Сухотры страна была переполнена слонами, лошадьми, колесницами и процветающими толпами людей. Под его добродетельным присмотром по всей стране воздвигались
сотни и тысячи религиозных святынь и жертвенных столпов. Процветал народ, процветало земледелие, и богиня Земля являлась в сопровождении своих друзей-богов."
Боги не видят ничего предосудительного в том, что бы приходить людям в гости. Да и люди, по большому счету, тоже не удивляются визиту толпы богов .
и тут вполне логично вписывается. Местность специфичная. сильно зависит от дождей. Даже в период сильных дождей в сухие месяцы не хватает воды, а если предположить, что на каком-то моменте был сбой и в сезон дождей уровень выпавших осадков оставил желать лучшего? - Засуха жестокая неминуема.671rtm писал(а):" Когда Самварана, сын Рикши, правил
всей обильной страной, ужасные бедствия обрушились на ее жителей. Люди знающие сообщают, что царство буквально подверглось опустошению. Жестокая засуха вызвала голод, и мор и эпидемии.
а вот собственно и к легенде возвращаемся. "В легендах кхмеров говорится, что их прародительницей была змея-наг. Змеи-наги в индийской мифологии обитали где-то на крайнем юге (Камбоджа тоже вписывается в понятие крайний юг для ее обитателей) и в прошлом были хозяевами земли.671rtm писал(а):" От царевны кайкеев, царевны нагов, гандхарской царевны и от Вималы и Рикши у Аджамидхи родилось две тысячи четыреста сыновей, и каждый из сыновей стал царем, основателем царской династии. Главная среди них династия была сохранена Самвараной."
Как про обыденность идет сообщение о родстве с нагами т.е. змеями и впервые появляется неисчислимое количество детей. Во всех предыдущих случаях все нормально, а тут после брака с богиней уже более двух тысяч детей и браки со змеями.
Nimrod писал(а):
Естественно, именно по таким "базам" в первую очередь и должны были жахнуть оппоненты - представители "Солнечного клана", которые и победили
ro_om писал(а):
Вероятно я что-то пропустил.. Ссылку на титлы, в коих закреплен победный статус, не подкинете?
Nimrod писал(а):ro_om писал(а):
Вероятно я что-то пропустил.. Ссылку на титлы, в коих закреплен победный статус, не подкинете?
А Вы Склярова читали? Об этом у него больше всего, о "победивших" и "проигравших", причинах и последствиях.
Nimrod писал(а):Ну он неоднократно писал об этом в разных книгах и говорил в лекциях, но берем, например, "Яхве против Баала":
"Исследователи некоторых древних шумерских и индийских текстов давно отмечали, что в этих текстах содержатся описания, поразительным образом напоминающие описание как самих ядерных взрывов, так и их последствия. На основании этого исследователи высказывали версию, что в ходе Войны Богов высоко развитая цивилизация использовала в том числе и ядерное оружие. Мы пока прямых признаков именно ядерного характера взрывов не обнаружили (тут требуются еще дополнительные исследования), но их мощность явно сопоставима с этим типом оружия.
Увы. Судя по всему, победителями в этой войне оказалась та группа богов, которая предпочитала относиться к людям, как к рабам, предназначенным лишь для обслуживания богов. Со всеми вытекающими отсюда далеко не благоприятными для нас последствиями…
Эта Война Богов (которая, по моим оценкам, произошла примерно в конце VI тысячелетия до нашей эры) имела также ряд следствий, которые далее нам будут важны.
Во-первых, старый миропорядок был обрушен. Люди перестали получать полезные им знания от богов. Более того, боги-победители предпринимали все усилия к тому, чтобы люди как можно быстрее забыли данные им ранее «лишние» знания – как знания вообще, так и о проигравших войну богах-прогрессорах. При этом, как обычно это бывает, боги-победители объявили себя «добром», а побежденных – «злом» (подробнее – см. «Обитаемый остров Земля»)…
Во-вторых, количество богов в результате войны серьезно уменьшилось. Если период до войны фигурирует в древних легендах и преданиях как время непосредственного и постоянного пребывания богов на Земле, то описания периода после войны содержат упоминания лишь о временных и периодических появлениях богов. Складывается впечатление, что боги свернули фазу постоянного пребывания на нашей планете и перешли к тактике временных визитов.
В-третьих, разрушенные сооружения проигравших войну богов в большинстве своем были заброшены и так никогда и не восстанавливались (возможно, что в том числе в результате и упомянутого сворачивания фазы непосредственного присутствия). Остатки оружия и оборудования из этих сооружений боги-победители забрали себе, ведь у них был его дефицит (см. ранее), и такие трофеи лишними отнюдь не были. Образовались целые зоны с опустошенными и заброшенными богами руинами мегалитических сооружений. Такие зоны прослеживаются по меньшей мере в Южной Америке и в Анатолии (на территории современной Турции).
В-четвертых, вполне логично допустить, что боги-победители не забирали все подчистую – что-то они могли счесть совсем ненужным и бросили намеренно, а что-то могли и просто пропустить. Это создавало условия для того, чтобы люди начали охоту за «божественными» предметами, которые могли им представляться полезными с разных точек зрения. И здесь прослеживается сразу три различных цели поиска таких предметов."
Или видео: https://www.youtube.com/watch?v=iHPb9j4oy8M
https://www.youtube.com/watch?v=O6_LWPvRhkg
С последнего семинара, что был при жизни, у него также великолепная лекция...
Nimrod писал(а):
- представители "Солнечного клана", которые и победили
Nimrod писал(а):
"Солнечный клан" - это условное название для победивших в "Войне богов", которые исповедовали по отношению к людям принцип "меньше знаешь - хорошо спишь") Поскольку проигравшие относились к "змеям, драконам" (символ Энки), а воспоследовавшее поколение "богов"-правителей по символике так или иначе связаны с Солнцем.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 46