Война богов или битвы земных властелинов ?

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: Ratnik, Atlantuk

Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #81  671rtm » 25 янв 2013, 12:46

С экранов телевизора и ярких обложек глянцевых журналов мелькают фотографии космических захватчиков поработивших или порабощающих нашу родимую планету. Все следы катастроф обнаруживаемых на планете Земля не глядя приписывают нашими братьям по разуму. Давайте попробуем на примере древних текстов составить примерную хронологию или сделать попытку осмысления, а было ли инопланетное вторжение и кто победил в схватках великих войн истории допотопного мира.

Было ли вторжение ? Конечно было и это подтверждается источниками « «В прежние времена божественные адитьи, управляющие вселенной, сражались со своими нечестивыми родичами дайтьями и победили их. Лишившись высокогоположения и власти, дайтьи начали рождаться на этой планете, тщательно рассчитав, что они легко станут богами земли, подчинив ее своей демонической власти. Вот так, о могущественный, и произошло, что среди различных существ и общин начали появляться асуры. [С поразительной точностью осуществляя свое тщательно рассчитанное нашествие на землю, дайтьи скрывались под разными обличиями.] Некоторые из демонов рождались даже быками, коровами, ослами, верблюдами, буйволами, слонами, оленями и другими четвероногими существами. Демоны рождались в таком количестве, что сама земля Бхуми едва могла выносить столь тяжкое бремя. Утеряв свое прежнее положение на высоких планетах, сыновья Дити и Дану являлись в этот мир великосильными царями и в других обличиях. Они были смелы и надменны и буквально заполонили собой опоясанную океаном землю, готовые раздавить всех, кто посмеет им противиться. Они не давали жизни учителям, правителям, торговцам, ремесленникам и всем другим. А затем, разгуливая по земле сотнями и тысячами, они начали убивать всех земных существ, сея вокруг себя [непреодолимый] ужас.

Пренебрегая божественной мудростью и знаниями брахманов, они угрожали мирно восседавшим в своих лесных ашрамах мудрецам, ибо эти, так называемые цари до безумия опьянялись мощью своих тел.»( Махабхарата) 
Как видим стандартное описание оккупации завоеванных земель. Неожиданное нападение в спланированный день и час. И полное угнетение местного населения. Однако летописи также сухо и незамысловато рассказывают про уничтожение вторгшихся захватчиков. « «Небожители непрерывной чередой начали спускаться на землю, чтобы уничтожить своих злочестивых врагов и спасти все миры. О тигр среди царей, обитатели небес рождались в родах благолюбивых мудрецов и царей и стали убивать нечестивых данавов, людоедов-ракшасов, жестоких духов, чародеев в змеином обличии и различных других созданий, которые заживо пожирали людей.» ( Махабхарата) 

На первый взляд можно решить, что перед нами картина в духе «звездных войн» одни космические пришельцы угнетали Землю, а другие под мудрым руководством инопланетных джедаев отражают нападения. А собственно кто такие небожители? Необходимо вернуться к началу начал, к извечному вопросу ,кто , откуда и зачем? :) ««Вначале не было ничего. Не было ни солнца, ни луны, ни звезд; из тьмы первозданного хаоса, покоившегося без движения, словно в глубоком сне, прежде иных творений возникли воды. Воды породили огонь. Великой силой тепла в них рождено было Золотое Яйцо. Тогда еще не было года, ибо некому было отмерять время; но столько, сколько длится год, плавало Золотое Яйцо в водах, в безбрежном и бездонном океане. Через год из Золотого Зародыша возник Прародитель Брахма. Он разбил Яйцо, и оно раскололось надвое. Верхняя половина его стала Небом, нижняя — Землею, а между ними, чтобы разделить их, Брахма поместил воздушное пространство. И он утвердил землю среди вод, и создал страны света, и положил начало времени. Так была сотворена вселенная. 

Шесть сыновей родилось у Брахмы*, шесть великих Владык созданий*. Он породил их силою своей мысли. Старшим из тех сыновей духа был Маричи; вторым был Атри, третьим — Ангирас, четвертым — Пуластья, пятым — Пулаха, шестым был Крату. Сыном Маричи был мудрый Кашьяпа*, от которого произошли боги, демоны и люди, птицы и змеи, исполины и чудовища, жрецы и коровы и многие другие существа божественной или демонической природы, населившие небеса, и землю, и подземные миры.»(Мифы древней индии)  Судя по данному тексту, как впрочем и по текстам других народов, боги или небожители родились и жили на нашей родной планете. И отражение вторгшихся инопланетян было отбито жителями земли, представителями высокоразвитой земной цивилизации. А как быть со всеми другими божественными прибабахами, например бессмертием богов, спросите Вы. Никак, никакой отсебятины только тексты «“В сражении меж богами и демонами, боги убили множество противников, однако силой своего знания многоопытный Шукра смог воскресить всех данавов, которые, восстав из мертвых, продолжили войну с сурами. В самый разгар сражения асуры обрели преимущество и стали убивать богов, но их жрец Брихаспати, при всей своей великой учености, не мог воскресить их, ибо не владел наукой возрождения, которую столь хорошо знал Шукра. Увидя это, боги пришли в глубочайшее отчаяние.» ( Махабхарата)  Бессмертие, как и все остальные атрибуты богов не более чем технические достижения ушедшей земной цивилизации. И более того в тех же текстах описывается смерть богов, наступившая как от результата боевых действий, так и от течения времени. «« Индра отодвинул гору и увидел четырех лежащих Индр правящих миром в прежние времена» (Махабхарата) «Шри Кришна и Его брат Баларама [действуя как обычные люди], отнюдь не противостоят силе Времени, которое уносит все сущее. И когда Арджуна прибыл в столицу Господа Кришны, он не увидел ни одного живого человека из семьи Господа. 

Увидев, что все воины-Ядавы перебили друг друга в пьяной ярости, Арджуна, этот лучший из людей, погрузился в величайшее горе. Господь Кришна, доблестный повелитель Ядавов, появился в этом мире как его двоюродный брат по матери, и поэтому Арджуна [уважая желание Господа Кришны показать, каково должно быть идеальное человеческое существование] устроил традиционный обряд кремации, применяющийся для материальных тел, [которые Господь Кришна и Господь Баларама оставили на земле, когда они покинули этот мир в своих вечных духовных обличиях]. Подобный же обряд Арджуна совершил для всех убитых воинов, особенно 
для принадлежащих к общине Вришни, самых близких Шри Кришне.» (Махабхарата) 

Представители погибшей земной цивилизации ничем не уступали властителям космоса и могли говорить с ними на одном языке, языке представителя могущественнейшего даже по космическим меркам мира. «« был царем, правил всей землей, окончив земное существование, я вознесся на высокие планеты и обитал там тысячу лет. Оттуда я смог вознестись на более высокую планету, где находится имеющий восемьдесят йоджан в поперечнике тысячевратный город Господа Индры и там я блаженно прожил еще тысячу лет. Затем я вознесся на еще более высокую планету, которую достигают лишь немногие: ослепительно сверкающий, нестареющий мир Праджапати, космического правителя. Там я прожил еще тысячу лет и вознесся на более высокую планету. Так, с дозволения полубожеств, я один за другим облетел все их планеты, и на каждой я обитал столько времени, сколько хотел.
Все боги чтили меня, я не уступал правителям вселенной ни мощью, ни великолепием. Будучи в состоянии
изменять свой облик, вместе с апсарами я прожил бессчетные столетия в раю, называющемся Нандана, где в многочисленных рощах растут дивные деревья с источающими чистое, необыкновенно прекрасное благоухание цветами.»( Махабхарата) 

Почему мы спустя тысячелетия робко выходим за пределы родной планеты и где все это могущество и власть? Попробуем, насколько это возможно, проследить этапы зарождения , жизни и смерти великой цивилизации.
К сожалению один из народов Земли, впоследствии названный потомками- боги, уничтожил небольших и по своему великих царей ряда стран и государств подчинив себе практически весь земной шар. «" Эти цари, сражавшиеся небесным оружием и равные мощью самому богу Индре, честно и открыто [не прибегая ни к каким недостойным уловкам] покоряли весь мир, все они следовали закону Добра, используя нажитые богатства для свершения жертвоприношений, щедро одаряя всех нуждающихся. Все они завоевали великую славу в этом мире," Получается боги во главе с Индрой дрались не честно и не открыто? И боги не следуют законам добра? "Кровь убитых Господом Владык образовала пять озер; с тех пор неоскверненная земля вокруг этих пяти озер стала называться Саманта-панчакой (то, что окружает пять), ибо ученые придерживаются мнения, что все места следует называть по их особым приметам. " ( Махабхарата)

Однако проходят годы и века, богатство и роскошь не самые лучшие средства для стремления к познанию мира и самосовершенствованию. И действительно, противники не дремали и создавали новое, могучие оружие способное уничтожить владычество « Послушай, что задумали ученые мудрецы.
- Пусть будет в этом мире еще один Индра, - решили отшельники, новый властитель всех богов, наделенный всей силой, какую он пожелает, способный направляться всюду, куда захочет, дабы внушить
страх небесному царю. Пусть это передвигающееся со стремительностью мысли, во сто крат превосходящее доблестью и силой самого Индру, ужасающее существо родится сегодня как плод нашего подвижничества!»
« В этот миг зловещие знамения возвестили опасность для полубогов. Было потревожено и блеснуло, как бы в мучительной боли любимейшее оружие Индры - молния. Среди бела дня, в дыму и пламени, с неба посыпались метеоры. Личное оружие Васу, рудр, адитьев, садхьев, марутов и других богов начало сражаться друг с другом. Этого до сих пор еще никогда не случалось, даже в великих войнах меж богами и демонами. Могучие вихри обрушивались на мир, повсюду падали метеоры. Безоблачное небо угрожающе ревело, и Индра, бог богов, мог ниспослать лишь кровавый дождь. Цветочные плетеницы, украшавшие богов, увяли, а сами боги лишились своей огненной силы. Зловещего вида
гневные тучи низвергали густую кровь; клубящаяся пыль окутывала короны небесных властителей.

Даже Господь Индра, что свершил сто великих жертвоприношений, был встревожен и устрашен при виде столь грозных знамений боги подняли свое многочисленное, остро отточенное оружие. Это сверкающее, извергающее огонь оружие шипело и дымилось от своей мощи. Тут были метательные диски, палицы, трезубцы, боевые топоры и всевозможные пылающие копья, а также безупречно выкованные мечи и устрашающие на вид боевые булавы. Все оружие было хорошо прилажено к телам владельцев.(Махабхарата)

В этой битве цивилизация богов побеждает. Однако могущество не столько всемогуще как кажется и на Земле наступает ледниковый период . В это время глубоко под покровом ледников и земли развивается и крепнет народ, способный и самое главное страсно желающий уничтожить и Индру и весь его род. «... они обошли всю землю, но безуспешно, и тогда ногтями, подобными алмазам, начали рыть почву. О царевич династии Рагху, пользуясь плугами, лопатами и другими приспособлениями, они вспахивали землю, пока она не загудела и не начала дрожать. Продолжая свое дело, сыновья Сагары убили и ранили бесчисленных змеев, демонов и могучих исполинов. О Рагхава, те царевичи прорыли землю на шестьдесят тысяч миль вглубь, пока не достигли ее противоположной стороны. Проникнув в глубины земли, они исследовали горные массивы Джамбудвипы... Тем временем сыновья Сагары из глубин земли вызвали величайший шум, подобный удару грома..царевичи сокрылись в вырытом ими туннеле и, продолжая его, натолкнулись на чудовищной формы слона Вирупакши, который держит на своей голове Землю со всеми ее горами и лесами. О Какутстха, когда этот великий слон трясет своей утомленной головой, происходит землетрясение. (сноска 1, 85). Сыновья царя Сагары обошли этого огромного слона, поддерживающего четвертую часть земли, и продолжая рыть, достигли Расаталы.

Обследовав восточную область, они направились на юг и там увидели другого великого слона, знаменитого Махападму, подобного горе, который так же держит Землю на своей голове. Изумление царевичей не знало границ. Обойдя его, шестьдесят тысяч сынов Сагары, великие души, стали рыть западную часть земли и перед ними появился еще один гигантский слон, размеры которого превосходили самые высокие горы. Отдав ему дань почтения и узнав о его благополучии, они снова принялись за свое дело и рыли до тех пор, пока не достигли области, где находится Сома.

На севере, о знаменитый сын Рагху, они увидели слона Химпандура благородного облика, который поддерживал эту часть земли. Обойдя его, шестьдесят тысяч царевичей безжалостно опустошили все кругом. Разгневанные и безгранично могущественные, они вдруг увидели Капилу (сноска 2, 85), вечного Васудеву, и коня, который неподалеку щипал траву.

О Рама, неописуемая радость охватила их. Они подумали, что Капила прервал жертвоприношение и, бросая на него негодующие взгляды, вооруженные лопатами, плугами и всеми видами деревьев и камней, накинулись с криком:
Стой, стой, это ты украл жертвенного коня, но мы, сыновья Сагары, разоблачили тебя, о неразумный! В гневе они подняли невероятный шум, но Капила, неизмеримо могущественный, в ответ произнес лишь звук "Хм" и все сыновья царя Сагары мгновенно обратились в пепел.» ( Рамаяма)


Вновь в величайшем сражении древности побеждают боги. Но, уходит ледник и вместе с ним умаляется мощь богов. И потомки царя Сагара уже спокойно строят города, там где были обращены в пепел их предки. «Достигнув океана, царь Бхагиратха, преследуемый Гангой, проник в низшие области земли, где его великие дядья превратились в пепел. Как только воды Ганги коснулись их останков, Брахма, Господь миров, сказал царю:- Шестьдесят тысяч знаменитых сынов Сагары освободились и отправились в рай,»

Проходят века и властелин богов Индра приходит к правителям рода Сагара, царю Джанамеджайя просить не уничтожать расу разумных змей-динозавров. В настоящее время американские палеонтологи выдвинули версию, что динозавров сгоняли в определенные места и сжигали, но это и описывается в Махабхарате « Когда они начали ввергать змей в огненную пасть жертвенного костра, все эти ползающие на животе твари преисполнились страха; низвергаясь в священное пламя, они корчились в невыносимых муках и[жалобно] взывали друг к другу. В этом удивительном жгучем пламени змеи дрожали, задыхались, шипели и как безумные обвивали друг друга. Белые змеи, черные змеи, голубые змеи, старые змеи и молодые змеи, все, громко свистя от ужаса, низвергались в бурно горящее пламя. О лучший из дваждырожденных, беспомощные змеи погибали сотнями тысяч, миллионами и десятками миллионов. Некоторые из них были маленькими, точно мыши, другие были в слоновий хобот, третьи походили на обезумевших [в течке] слонов. Но все змеи, как могучие, так и слабые, со всей пестротой их цветов, с их губительным смертоносным ядом рушились в беспощадное пламя и гибли В то время как жрецы проводили этот великий обряд, во всепоглощающее пламя один за другим ввергались чудовищные змеи, один вид которых внушал жуткий страх всем живым существам.»

И как же обращается могучий земной властелин Джанамеджайя с бессмертным царем богов Индрой ? “ и тогда появился сам Индра.
- Пришел Индра? Вот и хорошо, - сказал царь. - Пусть и он тоже низвергнется в пылающий огонь вместе с повелителем змеев Такшакой! Жрец Хота нараспев произнес "Джамбхасья ханта", превратив таким образом самого Индру, убийцу Джамбхи, в жертвенное приношение, и тогда могучий Индра, обещавший безопасность властителю змей, приблизился к жертвенному костру.”

В переводе на современные отношения звучит примерно так « пришел Индра. Очень хорошо. Расстрелять»

Цивилизация богов правящая на протяжении тысячелетий планетой Земля и еще двумя планетами, упоминаемыми в текстах, вступает в последнее сражение со старыми земными же противниками. И наступает финал, боги проигрывают. Боги бегут на космическом корабле на околоземную орбиту. Во всех ,практически без исключения, сказаниях народов земли именно боги или в угоду современным религиозным мировоззрением бог, наносит удар по планете. И великий мир погибает, именно в этот момент падают на землю летательные аппараты, получающие энергию от энергетической сети, именно в этот момент перестает работать оружие богов подаренное Арджуне именно в этот момент умирают большинство богов получающих свою вечную жизнь от той же всемирной энергетической сети...
И оставшиеся в живых слушают тишину нового мира, поскольку старый мир «...ревел как молодой бык» ( Поэма о Гильгамеше)
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #82  sabartes » 03 фев 2013, 22:58

Марк Пулий писал(а):opticus, Вы вероятно можете открыть такую тему, но каков будет практический результат? Можете привести примеры, когда подобная деятельность по исследованию сказок, комиксов и мифов привела к практическим результатам в исторических исследованиях? Я думаю, что нет.


Например, Генрих Шлиман.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0% ... 0%B8%D1%85
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 506
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #83  Марк Пулий » 04 фев 2013, 00:16

sabartes писал(а):Например, Генрих Шлиман

И это будет последним пунктом в списке открытий сделанных при помощи поэм Гомера. Больший список получится на основании «Географии» Страбона и подобных трудов. «География» это уже другой уровень текстов, не мифологический.

Про военные действия
Военные действия являются инструментом экономики государства и их результатом является (на основании мемуаров военных специалистов):
1.Контроль торговых коммуникаций: морских, сухопутных, воздушных. Это дает увеличение налогов взимаемых с купцов.
2.Увеличение территории с которой собираются налоги, т.е. рост налогооблагаемого населения.
3.Увеличение сельскохозяйственных и производственных мощностей за счет ресурсов завоеванных территорий.
4.Рост котировок энергоносителей из-за роста политических рисков и др.

В связи с этим один из возникающих вопросов: между какими государствами велись военные действия и за какие ресурсы. Государства можно определить и перечислить, например, по материалам экспедиций ЛАИ и более четко очертить их территории по центрам происхождения культурных растений определенных академиком Н.И. Вавиловым.
Открытие центров происхождения культурных растений, а также установление первичных и вторичных центров разнообразия принадлежит Н. И. Вавилову. Эта работа продолжена и уточнена П. М. Жуковским.
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 1877
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #84  lexs » 04 фев 2013, 00:52

Марк Пулий писал(а):В связи с этим один из возникающих вопросов: между какими государствами велись военные действия и за какие ресурсы. Государства можно определить и перечислить, например, по материалам экспедиций ЛАИ и более четко очертить их территории по центрам происхождения культурных растений определенных академиком Н.И. Вавиловым.


Ну.... вот по вавилову очерчивать границы я бы не стал.
Таки если принять что это были государства людей т.е.ДВЦ была цилизацией людей а не иноплянетян, то учитывая что ее уровень развития по крайней мере по некоорым отраслям был выше нашего а строительные технологие были одинаковые были распространены по всему миру то и распространены они были по всему миру, а не по столь узкому региону (ну при учете того что климт отличался и широты севернее севера европы были тундровые т.е. непреспосблены для жизни) как очаги культурных растений по вавилову. на счет же неравномерности строений то у нас же так же. есть восточное побережья сша, европа, токио и в это же время есть дикая сибирь, почти дикая африка, почти пустая австралия.
Война же... вот к примеру вторая мировая война велась между двумя фракциями по всему миру почему так не могло быть и у них.
Другое дело что гос-ва и граници меняються. Но очаги земледелия можно исползоваь в другом смысле. как места поселения последних остатков ДВЦ. Уже после глобалной катострофы.

Хотя как мне кажеться примерно события происходили так:

1- начиная с 15-17 тысячелетия до нашей эры развивалась цивилизация начав от каменного века.
2 - к примерно 8-10 тыс лет до нашей эры она достигла своего расцвета в техническом плане.
3 - происходит глобальная катастрофа. По мнению Склярова вселенский потоп, может и не он собого значения не имеет главное катасрофа подорвавшая цивилизацию. Но подорвашая а не уничтожившая сразу.
4 - Цивилизация подрована. Какие-то регионы уничтожены. При этом происходит процесс подянятия уровня мирового океана что уничтоже такой крупный очаг цивилизациии по всей видимости сравнимой с современной европой как как багамская банка (карипское море) ведь если она вся было сушей а многочисленые руины ДВЦ разбросаны по краям то основная часть была в середине.
5 Все еще осаются представители умирающей цивилизации остаеться и техника, но т.к. производственная цепь уничтожена и востановить ее не получаеться происходит постепенный регресс занания.
6 -примерно 7 тыс лет назад Происходит "Война богов" за божетвенные предметы т.е. санки, оружие оборудование и прочее. Атомные реакторы к примеру и прочее(неважно какое по тезнологии но это скорее всего энергореакторы оружие,средства наблюдения в мифы оно укладываеться). Подобная война т.е. война по подобным мативам на которые указывается в мифах возможно лишь в условиях регресса цивилизации когда выскотехнологичное оборудования становиться невозможно изготовить.
7 - одна из сторон выигрывает в этой войне но регерес все равно продолжается примерно до начала 6 тыс до нашей эры. Цивиоизация полностью исчезает знания превращаются в мифы как и исторические события.
8- зарождения первых цивлизаций современного переода с мифами о стараых временах.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #85  Марк Пулий » 04 фев 2013, 02:22

lexs, по Вавилову получается логично. Анализируя карту получим экономически обоснованную схему:
1.Центры производства сельскохозяйственных культур расположены максимально близко к источникам воды и коммуникациям.
2.Близость к коммуникациям сокращает расходы на транспортировку. Цена готовой продукции получается ниже.
3.Поэтому основными коммуникациями являются морские, сухопутные вспомогательные.
4.Близость к коммуникациям увеличивает прибыль от внешней торговли. Цена готовой продукции получается ниже, а прибыль от продажи больше.
5.В использовании результатов Н.И.Вавилова и будет состоять научный подход к вопросу.

Если предполагать другую схему с равномерной разбросанностью государств по планете и удаленность от морских коммуникаций и источников ресурсов, то такая схема:
1.Не позволит повышать рентабельность производства за счет стоимости рабочей силы, сокращения стоимости производства и расходов на транспортировку потребляемых ресурсов.
2.Не позволит повышать доходы от внешней торговли за счет сокращения расходов на логистику и транспортировку.
3.Не позволит реализовать производственную экономику и экономический рост.
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 1877
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #86  anikaloo » 04 фев 2013, 03:05

не люблю я войну в любом ее проявлении. Но, к сожалению, война - это реальность и настоящего и прошлого. Когда на нашей планете был последний день без войны?...

Ладно, на самом деле я о другом. Тема обозначена как "Война богов или битвы земных властелинов ?". А происходит "разброд и шатание". Интересно, какую именно цель хотят достичь инициаторы этой темы? На какие вопросы хотят получить ответы? Ведь при четко поставленных задачах работа будет эффективнее. Мне вообще кажется что смысл всего этого форума - сбор и систематизация информации, как каких-либо фактов, так и идей. Без системы с данными работать трудно, точнее - практически невозможно. Но пока вместо "раскладывания по полочкам" происходит "наваливание в кучу". ..
... улыбайтесь, господа, улыбайтесь!...
Аватар пользователя
anikaloo
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 59
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 02:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #87  lexs » 04 фев 2013, 03:14

Марк Пулий писал(а):lexs, по Вавилову получается логично. Анализируя карту получим экономически обоснованную схему:
1.Центры производства сельскохозяйственных культур расположены максимально близко к источникам воды и коммуникациям.
2.Близость к коммуникациям сокращает расходы на транспортировку. Цена готовой продукции получается ниже.
3.Поэтому основными коммуникациями являются морские, сухопутные вспомогательные.
4.Близость к коммуникациям увеличивает прибыль от внешней торговли. Цена готовой продукции получается ниже, а прибыль от продажи больше.
5.В использовании результатов Н.И.Вавилова и будет состоять научный подход к вопросу.

Если предполагать другую схему с равномерной разбросанностью государств по планете и удаленность от морских коммуникаций и источников ресурсов, то такая схема:
1.Не позволит повышать рентабельность производства за счет стоимости рабочей силы, сокращения стоимости производства и расходов на транспортировку потребляемых ресурсов.
2.Не позволит повышать доходы от внешней торговли за счет сокращения расходов на логистику и транспортировку.
3.Не позволит реализовать производственную экономику и экономический рост.


проблема в том что оно все имеет смысл в том случае если с/х занимает значительную часть экономики.
т.е.на произвоства пищи уходит дейсвтиельно много сил.
1но если ДВЦ была действиетльно высокоразвитой то производство пищи становиться не приорететным направлением и важна близость не к пишевым а сыревым центрам это раз.
2 если все гос-ва были расположены в плодородных участаках кому продавать?
3 тот кто производит пищу далеко не всегда самый сильный. центр может быть в другом месте а еду отживать. примеру египет был житницей римской империи но при этом все наиболее значительные постройки римской империи в риме в большом отдалении (по тогдашним меркам от реоина производящим пищу)
да что там далеко ходить даже в россии центр земледелия и индцстриальный центр как и центр силы находяться в разных местах.
Так какие основания полагать что историко-коутруные факторы для ДВЦ были мение важны чем для нас?

на счет вашего п.3 то... далеко не европа должна была стать в 19 веке центром индустриальным и научным т.к. далеко не лучше урожаи снимаются из тех что снимаеться в целом в мире.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #88  lexs » 04 фев 2013, 03:24

anikaloo писал(а):не люблю я войну в любом ее проявлении. Но, к сожалению, война - это реальность и настоящего и прошлого. Когда на нашей планете был последний день без войны?...

Ладно, на самом деле я о другом. Тема обозначена как "Война богов или битвы земных властелинов ?". А происходит "разброд и шатание". Интересно, какую именно цель хотят достичь инициаторы этой темы? На какие вопросы хотят получить ответы? Ведь при четко поставленных задачах работа будет эффективнее. Мне вообще кажется что смысл всего этого форума - сбор и систематизация информации, как каких-либо фактов, так и идей. Без системы с данными работать трудно, точнее - практически невозможно. Но пока вместо "раскладывания по полочкам" происходит "наваливание в кучу". ..

офтоп к теме не относящийся ну тобишь ответ на поставленный вопрос.
форум эт место где спорят в первую очередь. у разных людей слишком разные взгляды зачастую а что еще важнее разный набор аксиом и превычных понятий а так же смыслов вкладываемых в слова. и зачастую (даже очень часто нужно сказать очень много слов лишь ради того что бы прийти к пониманию что говоря одно и тоже слова два человека вкалдываеют в него разный смысл и лишь поэтому не могут друг друга понять) Знаю что банальность но таки эт так.

Ну а еще некоторые воспринимают этот форум как филиал журнала "НЛО"... а большая часть прост хочет поболтать на отвлеченную тему.
так что по большей части место тратиться для того что бы перебудеить кого либо в чем либо. так везде. Как не будет мира без войны, пока в людях есть энергия ижелания жить и действовать так и не будет форума без флуда. если же модераци слишком жестова это приводит к умиранию форума а следовательно сведению кпд до нуля.
Здесь же исловательская работа по большей части идет в разделе "иследователей" потому он и закрыт от левых людей.
как то так
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #89  Марк Пулий » 04 фев 2013, 05:31

lexs, сельскохозяйственное производство занимало большую часть экономики и определяло ее состоятельность.
1.Количество населения проживающего в сельской местности и занятого сельскохозяйственным производством всегда было выше количества населения проживающего в городах. Число городского населения стало выше числа населения в сельском хозяйстве только во второй половине XX века. Также посмотрите Ж. ле Гоффа.
2.Также обратите внимание, что у Н.И.Вавилова центры производства сельскохозяйственной продукции названы центрами происхождения культурных растений, то есть эти центры имеют значительную древность.
3.Профессор Оксфордского университета, историк Филип Кей (Philip Kay) считает, что первый в мировой истории кризис разразился еще в Римской империи в 88 году до нашей эры. В его основе было, с одной стороны, недопроизводство сельскохозяйственной продукции, а с другой стороны, острый дефицит денежного металла, что сдерживало торговлю. Недопроизводство сельскохозяйственной продукции и связанное с этим обнищание населения и его порабощение (за долги продавались целые семьи свободных римлян) относится к типичным признакам экономического кризиса. Дефицит же золота, меди и серебра (в связи с исчерпанием известных рудников) для производства монет — исторический аналог финансового кризиса. Кризис спровоцировал военные походы для поиска и завоевания новых рудников для производства металлических денег и плодородных земель, способных давать зерно.
4.Себестоимость производства сельскохозяйственной продукции влияет в том числе и на стоимость содержания рабочей силы и демографические показатели. В дореволюционной экономической литературе достаточно полно описан экономический кризис III века, в основе которого была политическая смута и перепроизводство сельскохозяйственных продуктов в Римской империи, т. е. внешние и внутренние по отношению к экономике факторы. В данном случае уже не нехватка и излишки зерна сделали его производство убыточным, что привело к резкому падению цен: основные потребители городской продукции — сельскохозяйственные производители — оказались банкротами. Крупная ремесленная промышленность и торговля падала; вследствие сокращения заработков в городах убывала численность городского населения, а с его уменьшением сокращалась емкость городского рынка для сельскохозяйственных продуктов, который был и так переполнен за счет поступления дешевого зерна, поступавшего в Рим в виде контрибуций из завоеванных земель.

В ходе кризиса была преобразована система землепользования: большие латифундии заняли господствующее положение в сельской местности, значительная часть свободного населения превратилась в рабов, большинство ремесленных мастерских прекратило работу. Промышленность, известная своими товарами далеко за пределами Рима, практически перестала существовать. Выход из кризиса был обусловлен исчерпыванием запасов зерна и сокращением продукции городов, что уменьшило предложение. Но спрос так и не сформировался, поскольку сократилось число свободных граждан (большая часть стала рабами), мелкие фермы перестали функционировать и, соответственно, не предъявляли спрос на городскую продукцию. В свою очередь, города перестали поставлять в село свою продукцию. Крупные латифундии стали замкнутыми хозяйствами, в рамках которых производилось почти все необходимое для их существования и, следовательно, не смогли выступать рыночными субъектами. В результате рынок резко сократился, и кризис постепенно иссяк.
Экономический кризис III века начался в Риме, но достаточно быстро распространился по периферии империи и затронул также Грецию и Персию. (И.К. Ключников, О.А. Молчанова. Финансовые кризисы: теория, история и современность, 2011)
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 1877
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #90  lexs » 04 фев 2013, 18:12

Марк Пулий писал(а):lexs, сельскохозяйственное производство занимало большую часть экономики и определяло ее состоятельность.
1.Количество населения проживающего в сельской местности и занятого сельскохозяйственным производством всегда было выше количества населения проживающего в городах. Число городского населения стало выше числа населения в сельском хозяйстве только во второй половине XX века. Также посмотрите Ж. ле Гоффа.
2.Также обратите внимание, что у Н.И.Вавилова центры производства сельскохозяйственной продукции названы центрами происхождения культурных растений, то есть эти центры имеют значительную древность.
3.Профессор Оксфордского университета, историк Филип Кей (Philip Kay) считает, что первый в мировой истории кризис разразился еще в Римской империи в 88 году до нашей эры. В его основе было, с одной стороны, недопроизводство сельскохозяйственной продукции, а с другой стороны, острый дефицит денежного металла, что сдерживало торговлю. Недопроизводство сельскохозяйственной продукции и связанное с этим обнищание населения и его порабощение (за долги продавались целые семьи свободных римлян) относится к типичным признакам экономического кризиса. Дефицит же золота, меди и серебра (в связи с исчерпанием известных рудников) для производства монет — исторический аналог финансового кризиса. Кризис спровоцировал военные походы для поиска и завоевания новых рудников для производства металлических денег и плодородных земель, способных давать зерно.
4.Себестоимость производства сельскохозяйственной продукции влияет в том числе и на стоимость содержания рабочей силы и демографические показатели. В дореволюционной экономической литературе достаточно полно описан экономический кризис III века, в основе которого была политическая смута и перепроизводство сельскохозяйственных продуктов в Римской империи, т. е. внешние и внутренние по отношению к экономике факторы. В данном случае уже не нехватка и излишки зерна сделали его производство убыточным, что привело к резкому падению цен: основные потребители городской продукции — сельскохозяйственные производители — оказались банкротами. Крупная ремесленная промышленность и торговля падала; вследствие сокращения заработков в городах убывала численность городского населения, а с его уменьшением сокращалась емкость городского рынка для сельскохозяйственных продуктов, который был и так переполнен за счет поступления дешевого зерна, поступавшего в Рим в виде контрибуций из завоеванных земель.

В ходе кризиса была преобразована система землепользования: большие латифундии заняли господствующее положение в сельской местности, значительная часть свободного населения превратилась в рабов, большинство ремесленных мастерских прекратило работу. Промышленность, известная своими товарами далеко за пределами Рима, практически перестала существовать. Выход из кризиса был обусловлен исчерпыванием запасов зерна и сокращением продукции городов, что уменьшило предложение. Но спрос так и не сформировался, поскольку сократилось число свободных граждан (большая часть стала рабами), мелкие фермы перестали функционировать и, соответственно, не предъявляли спрос на городскую продукцию. В свою очередь, города перестали поставлять в село свою продукцию. Крупные латифундии стали замкнутыми хозяйствами, в рамках которых производилось почти все необходимое для их существования и, следовательно, не смогли выступать рыночными субъектами. В результате рынок резко сократился, и кризис постепенно иссяк.
Экономический кризис III века начался в Риме, но достаточно быстро распространился по периферии империи и затронул также Грецию и Персию. (И.К. Ключников, О.А. Молчанова. Финансовые кризисы: теория, история и современность, 2011)

1.эм... мы говорим о ДВЦ чей технологический уровень обработки камня и металлов был выше нашего и что по вашему мнению оно развивалось на фоне средневековых методов произвоства пищи?
3. порбелмы рыма связанны в первую чередь с тем что рим сел не иглу постоянной войны. Обнещания насленеие мелких земевладельцев происходил из за дешевезны рабов. Это же прописные истины. И да я как то сомниваюсь что 88 году был первый кризис. кризисы рима сявзаны с тем что это было госудсаство в котором должгое время была дешевая сила рабов чо привело к обнищаню свободного населения.
Но спрошу еще раз: по вашему мнению Цивилизация построившая великую пирамиду и способная делать дисковые пилы в 3-4 метра в диаметре придержывалась в производстве пищи средневековых методов произвоства без использования высоких технологий который приводит к тому что большая часть населения высвобождаеться из процесса произвоства пищи?


Когда набираете текст, обращайте внимание на красные подчеркивания - это ошибки в правописании. Тут даже ленивому ничего делать практически не надо - только найти правильное стучание по клавишам. Проявите совсем немного уважения к тем, кто будет ЭТО читать.
АС
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #91  jet » 04 фев 2013, 18:40

Возвращаясь к теме...
Читанул статьи автора темы...
Есть не стыковки..
Автор 671rtm ,предлагает сл. завершение истории богов ,-- они уничтожаются людьми ,затем люди используют их в качестве символов для поклонения .
По шумерским и др мифам прослеживается простой сюжет..... их постепенно становиться все меньше и отдельные экземпляры обьявляют себя едиными/единственными ....последний из шумерских богов оказывается в плену там и заканчивает свое существование..Македонский пытаясь его найти его уже не обнаруживает..
Инанна не была ни рептилоидом ни змеей ...как и др шумерские боги ...
Так кто есть кто и почему исчезли боги и были ли они рептилоидами, и кем были рептилоиды если множество богов имеют обычный человеческий облик ......и в любом случае ИСЧЕЗАЮТ совсем не в качестве ВОЙНЫ или поражения со стороны людей --?
Аватар пользователя
jet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 120
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #92  jet » 04 фев 2013, 20:06

Еще одна версия или этап жизни богов..
Арджуна обнаруживает что оружие данное ему богом Агни НЕ работает..
ОНО прото НЕ работает.....ни в результате ни каких войн.....ну так НАЛАДЬТЕ...
Вырисовываеться следующая версия.. Все МОГУЩЕСТВО имело базу в виде ДРУГОГО более сильного магнитного и гравитационого поля которое резко поменялось или утратило свою мощность...Все помнять как вклочалось и работало одно из мощнейших оружий -- СУШКА ..? С помощью медитации и заклинания....,То есть включил каким то НЕ хитрым способом ПОЛЯ и они вдарили куда надо..
Из множества других мифов ,в частности про Нартов, знаем что "в то время НЕБО БЫЛО НИЗКО" и люди шастали "туда- сюда",как и боги...,так же существовала ЛЕСТНИЦА по которой библейские "ангелы",делали то же самое - шастали туда- сюда.
Так что боги- богами ,а империя с храмами у хорошей речки с разливами..,а люди взбираются на небо ,потому что ОНО БЛИЗКО..
Так же люди достигают могущества равного с богами потому что ЕГО МОЖНО БЫЛО ДОСТИЧЬ не хитрым способом в связи с кардинально другими энергетическими ПОЛЯМИ вокруг земли и которые НЕ создавались никакими богами и ими же НЕ уничтожалось,а использовалось...с помощью пирамид - заклинаний ,или проще с помощью "аскез"..Тое сть не жри мяса и почуешь ГДЕ СИЛА... ,а щас хоть жри хоть не жри..,хоть пирамиды строй/не строй..
Да хоть колайдер строй,а толку никакого... "атомная энергетика" ничуть не эффективнее гидроэлектростанции или тепловой..НЕ те нынче энэгии ,--- раньше то травка была зеленее и небо ближе..
Аватар пользователя
jet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 120
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #93  Марк Пулий » 04 фев 2013, 21:23

lexs писал(а):мы говорим о цивилизации чей технологический уровень обработки камня и металлов был выше нашего и что по вашему мнению оно развивалось на фоне средневековых методов производства пищи?

lexs, если следовать результатам Н.И.Вавилова, то никаких данных, которые свидетельствуют о том, что технология производства сельскохозяйственной продукции в древнее время отличалась от древнеримской или древнеегипетской нет. Об этом говорят многие исследователи. Я опираюсь на факты. Вы можете ознакомиться с соответствующей научной литературой.

С точки зрения развитости цивилизации обратите внимание, что рентабельность земледелия меньше чем рентабельность животноводства для ряда регионов. Энергетическая ценность продуктов питания произведенных в животноводстве также выше, чем продуктов земледелия. По калориям. Поэтому логично предполагать, что развитая цивилизация использует оба цикла производства продуктов питания - цикл животноводства и цикл земледелия (цикл - это сев, выращивание, сбор, хранение, новый сев). При этом нет данных, что какая-либо цивилизация производила продукты питания другим способом, чем это делали в Египте, в Риме, в Греции или в Перу. Все достаточно подробно описано в хрониках.

Причины войн прошлого находятся в области экономики, поэтому логично предполагать, что это правило действовало и в более древнее время. Это соответствует фактическому материалу и результатам исторических исследований. Именно поэтому мы можем расширить действие такого правила и на более древнее время.

Вещество или смесь известная как "греческий огонь" была изобретена Каллиником, жителем Баальбека в Сирии (У.Карман. История огнестрельного оружия, 2006). Поставив точку на карте соответствующую Баальбеку увидим, что точка попадает на карту распространения циклопических сооружений и на карту академика Н.И.Вавилова.
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 1877
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #94  lexs » 04 фев 2013, 23:44

Марк Пулий писал(а):
lexs писал(а):мы говорим о цивилизации чей технологический уровень обработки камня и металлов был выше нашего и что по вашему мнению оно развивалось на фоне средневековых методов производства пищи?

lexs, если следовать результатам Н.И.Вавилова, то никаких данных, которые свидетельствуют о том, что технология производства сельскохозяйственной продукции в древнее время отличалась от древнеримской или древнеегипетской нет. Об этом говорят многие исследователи. Я опираюсь на факты. Вы можете ознакомиться с соответствующей научной литературой.

С точки зрения развитости цивилизации обратите внимание, что рентабельность земледелия меньше чем рентабельность животноводства для ряда регионов. Энергетическая ценность продуктов питания произведенных в животноводстве также выше, чем продуктов земледелия. По калориям. Поэтому логично предполагать, что развитая цивилизация использует оба цикла производства продуктов питания - цикл животноводства и цикл земледелия (цикл - это сев, выращивание, сбор, хранение, новый сев). При этом нет данных, что какая-либо цивилизация производила продукты питания другим способом, чем это делали в Египте, в Риме, в Греции или в Перу. Все достаточно подробно описано в хрониках.

Причины войн прошлого находятся в области экономики, поэтому логично предполагать, что это правило действовало и в более древнее время. Это соответствует фактическому материалу и результатам исторических исследований. Именно поэтому мы можем расширить действие такого правила и на более древнее время.

Вещество или смесь известная как "греческий огонь" была изобретена Каллиником, жителем Баальбека в Сирии (У.Карман. История огнестрельного оружия, 2006). Поставив точку на карте соответствующую Баальбеку увидим, что точка попадает на карту распространения циклопических сооружений и на карту академика Н.И.Вавилова.

вы довольно странно с датами обходетесь греческий огонь появился в средневековье его изобрели только в византии т.е. вряд ли он имеет отношения к ДВЦ.
2. еще раз обясните почему сейчас регионы произвсотва сх продукции и регионы индустриализации оставляющие наиболее значимые стротельные сооружения и неиболее долговечные находяться в разных местах. причем в большестве случаев на значительном расстоянии, и по какой причине по вашему мнению подобноый ситуации не было у ДВЦ чей уровень технологий был выше или по крайней мере сравним с нашим.
Мы ведь все таки говорим не про исторический период (после 6 тыс до нашей эры а о периоде раньше него т.е. 7-9 тыс до нашей эры. период существования цивилизации с высоким строитльным уровнем. И вот я не понимаю почему вы переносите метожы хозяйствования средневекоые т.е. примитивных культур относитльно но примитивных на методы ведения сх ДВЦ которые должны быть ближе к современным
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #95  AlexWitchDoctor » 05 фев 2013, 00:49

lexs писал(а):1.эм... мы говорим о ДВЦ чей технологический уровень обработки камня и металлов был выше нашего и что по вашему мнению оно развивалось на фоне средневековых методов произвоства пищи?

Но спрошу еще раз: по вашему мнению Цивилизация построившая великую пирамиду и способная делать дисковые пилы в 3-4 метра в диаметре придержывалась в производстве пищи средневековых методов произвоства без использования высоких технологий который приводит к тому что большая часть населения высвобождаеться из процесса произвоства пищи?

lexs писал(а):Мы ведь все таки говорим не про исторический период (после 6 тыс до нашей эры а о периоде раньше него т.е. 7-9 тыс до нашей эры. период существования цивилизации с высоким строитльным уровнем. И вот я не понимаю почему вы переносите метожы хозяйствования средневекоые т.е. примитивных культур относитльно но примитивных на методы ведения сх ДВЦ которые должны быть ближе к современным


Всё-таки, наверное, надо различать возможности богов и людей. Надеюсь, вы помните, что "древние боги", по легенде, были сравнительно немногочисленны, и технологии свои применяли выборочно, для конкретных целей. Ведь не застроили же они мегалитическими многоэтажками всю планету? Вполне допускаю, что они-то, как раз, вполне могли обеспечить себя и своё ближайшее окружение (условно обозначим их, как "избранных") высокотехнологичой продукцией. Если вспоминать всех известных персонажей поимённо, их меньше сотни наберётся. А вот численность людей уже тогда была достаточно велика. Так что, на всех сухпая или синтезированной манны с корабля богов не напасёшься. Да и незачем разбрасываться ресурсами, когда проблема решается иным путём, притом сравнительно просто. Так что, быстро плодящимся людишкам, в лучшем случае, выдавали материал для посадки (да-да, в землю) перспективных сельхозкультур, дабы они могли обеспечивать свои потребности в пище самостоятельно, и проводили инструктаж. Неподтвержённый факт выдачи УСТРОЙСТВА для производства манны (ну, это тоже всего лишь версия ;) ) вспоминается только один, и то сравнительно поздний (ориентировочно XV—XIII вв. до н. э.).
Думаю, уважаемые форумчане, лучше меня знакомые с легендами и сказаниями разных народов, смогут точно указать, какое конкретное божество какому народу выдало какую сельскохозяйственную культуру.
Кроме того, существует некоторое количество сельскохозяйственных культур, использовавшихся людьми с древних времён, и не имеющих дикой формы.
Аватар пользователя
AlexWitchDoctor
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 14:21
Откуда: Украина, Днепропетровск.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #96  Марк Пулий » 05 фев 2013, 01:35

lexs, я написал где изобрели греческий огонь. В Византии его использовали. Разница между изобретением и использованием понятна? Тогда причем тут вопрос про даты?
Мы ведь все таки говорим не про исторический период (после 6 тыс до нашей эры а о периоде раньше него т.е. 7-9 тыс до нашей эры. период существования цивилизации с высоким строительным уровнем. И вот я не понимаю почему вы переносите методы хозяйствования средневековья т.е. примитивных культур на методы ведения сх ДВЦ которые должны быть ближе к современным

Вы предполагаете доступность технологий и знаний и всерьез рассуждаете о высоком уровне технологий. Ну, допустим. А что были рейтинги, чтобы определять этот высокий уровень? Или знания были в центрах жреческого сословия и только иногда всплывали на поверхность в виде построек? Всеобщая доступность технологий изготовления и средств производства в древнее время это миф. Знания и технологии не выходили за рамки сословий.

В рамках сословного деления для сословия земледельцев и скотоводов определялись способы возделывания и разведения, которые не менялись тысячелетиями. Плуги и загоны находят везде и ничего "необычного". Никаких данных, которые свидетельствуют о том, что технология производства сельскохозяйственной продукции в древнее время отличалась от древнеримской или древнеегипетской нет.

Поясню цитатой: "Раскопки, предпринятые в Пенджабе в 20-гг. Джоном Маршаллом и его коллегами представили миру цивилизацию, расцвет которой можно датировать между 2500 и 2000 гг. до н. э. Она была сосредоточена преимущественно в двух городах-крепостях — Мохенджо-Даро на Инде и Хараппе на Рави, притоке Инда; они и донесли до нас основные элементы этой протоисторической цивилизации. Прежде всего бросаются в глаза ее единообразие и неизменность: интенсивные поиски не выявили никаких перемен, инноваций за тысячелетнюю историю хараппской цивилизации. Обе цитадели были, вероятно, столицами. Их культурное единообразие и долгий срок жизни можно объяснить только путем привлечения гипотезы о существовании такой государственной власти, которая была наделена большими религиозными полномочиями. "

Поэтому переносим способы производства сельскохозяйственной продукции и кустарных ремесел на древнее время. Археология нам это разрешает.
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 1877
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #97  lexs » 05 фев 2013, 02:01

Марк Пулий писал(а):lexs, я написал где изобрели греческий огонь. В Византии его использовали. Разница между изобретением и использованием понятна? Тогда причем тут вопрос про даты?

его не было до среденевеквой византии например небыло в риме логично придоложить что его изобрели.
к слову в ползу ого что именно изобрели и то что кроде как ДВЦ не испльзовала углводороды а греческий огонь суд по всему смессь нефти с чем то еще[/quote]
Марк Пулий писал(а):Вы предполагаете доступность технологий и знаний и всерьез рассуждаете о высоком уровне технологий. Ну, допустим. А что были рейтинги, чтобы определять этот высокий уровень? Или знания были в центрах жреческого сословия и только иногда всплывали на поверхность в виде построек? Всеобщая доступность технологий изготовления и средств производства в древнее время это миф. Знания и технологии не выходили за рамки сословий.

В рамках сословного деления для сословия земледельцев и скотоводов определялись способы возделывания и разведения, которые не менялись тысячелетиями. Плуги и загоны находят везде и ничего "необычного". Никаких данных, которые свидетельствуют о том, что технология производства сельскохозяйственной продукции в древнее время отличалась от древнеримской или древнеегипетской нет.

Поэтому переносим способы производства сельскохозяйственной продукции и кустарных ремесел на древнее время. Археология нам это разрешает. А экономика определяет рентабельность производства и возникновение кризисов. Ничего нового.

"Раскопки, предпринятые в Пенджабе в 20-гг. Джоном Маршаллом и его коллегами представили миру цивилизацию, расцвет которой можно датировать между 2500 и 2000 гг. до н. э. Она была сосредоточена преимущественно в двух городах-крепостях — Мохенджо-Даро на Инде и Хараппе на Рави, притоке Инда; они и донесли до нас основные элементы этой протоисторической цивилизации. Прежде всего бросаются в глаза ее единообразие и неизменность: интенсивные поиски не выявили никаких перемен, инноваций за тысячелетнюю историю хараппской цивилизации. Обе цитадели были, вероятно, столицами. Их культурное единообразие и долгий срок жизни можно объяснить только путем привлечения гипотезы о существовании такой государственной власти, которая была наделена большими религиозными полномочиями. "

.... давайте все таки разгроничивать ДВЦ и ДЦ вроде древнего рима египта и прочего.
Развитого знания в рамках жречества быть не может. т.е. оно не способно развиваться оно свободно лишь сохрантся медленно диградируя.
Постройка же мегалитических сооружений предполагает высокий уровень рельного прикладного знания которое невозможно без массвого знания.
Т.е. есть два варианта:
1 ДВЦ - цивилизация инопланетян у которых была колонию на земле. То что развивает Скляров.
2 ДВЦ - цивлизизация людей. Но при подобном варианте единственно возможный вариант - цивлизация с доступным знанием и продвинутым по всем направлением. Не может наука развиваться только в одной сфере. да и не развивалась она в одной. Была обработка камня обработка метелов а это за собой тянет цэлый промышленный комплекс который без химической промышленности расчетных нии и прочего жить не может.

Вы же постоянно говорите то ли о варианте инопланетян то ли о времени уже после ДВЦ. когда сохранялись некоторые деградирующие знания и некоторые вещи но полного объема знаний уже не было.
И да что бы обрисовать почему такое может случится ну к примеру не атомным а каким либо не радиокативнм оружием будет уничтожена европа западной побережья сша япони и китай. но при этом останеться нетронутой африка да сибирь а так же острова. у них есть производства камазов и калашниковых. т.е. плоды цивилизации исчезнут не сразу но продигвать науку они не смогут вот и получается процесс деградации знаний. но это разговор другого поста.
Вы лучше просто ответе на вопрос какой версии вы придерживайтесь касательно авторов циклопических построек с высоким технологическим уровнем обработки камня:
1.версии инопланетян /жителей паралельных миров и др цивилизиции развивавшийся не на этой планете
2. цивилизация землян. (неважного кого именно. но существ чья цивилизация развивалась на этой планете)

Или вы считает что это жрецы египетские дисковые пилы наколдовали?
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #98  lexs » 05 фев 2013, 02:10

AlexWitchDoctor писал(а):
lexs писал(а):1.эм... мы говорим о ДВЦ чей технологический уровень обработки камня и металлов был выше нашего и что по вашему мнению оно развивалось на фоне средневековых методов произвоства пищи?

Но спрошу еще раз: по вашему мнению Цивилизация построившая великую пирамиду и способная делать дисковые пилы в 3-4 метра в диаметре придержывалась в производстве пищи средневековых методов произвоства без использования высоких технологий который приводит к тому что большая часть населения высвобождаеться из процесса произвоства пищи?

lexs писал(а):Мы ведь все таки говорим не про исторический период (после 6 тыс до нашей эры а о периоде раньше него т.е. 7-9 тыс до нашей эры. период существования цивилизации с высоким строитльным уровнем. И вот я не понимаю почему вы переносите метожы хозяйствования средневекоые т.е. примитивных культур относитльно но примитивных на методы ведения сх ДВЦ которые должны быть ближе к современным


Всё-таки, наверное, надо различать возможности богов и людей. Надеюсь, вы помните, что "древние боги", по легенде, были сравнительно немногочисленны, и технологии свои применяли выборочно, для конкретных целей. Ведь не застроили же они мегалитическими многоэтажками всю планету? Вполне допускаю, что они-то, как раз, вполне могли обеспечить себя и своё ближайшее окружение (условно обозначим их, как "избранных") высокотехнологичой продукцией. Если вспоминать всех известных персонажей поимённо, их меньше сотни наберётся. А вот численность людей уже тогда была достаточно велика. Так что, на всех сухпая или синтезированной манны с корабля богов не напасёшься. Да и незачем разбрасываться ресурсами, когда проблема решается иным путём, притом сравнительно просто. Так что, быстро плодящимся людишкам, в лучшем случае, выдавали материал для посадки (да-да, в землю) перспективных сельхозкультур, дабы они могли обеспечивать свои потребности в пище самостоятельно, и проводили инструктаж. Неподтвержённый факт выдачи УСТРОЙСТВА для производства манны (ну, это тоже всего лишь версия ;) ) вспоминается только один, и то сравнительно поздний (ориентировочно XV—XIII вв. до н. э.).
Думаю, уважаемые форумчане, лучше меня знакомые с легендами и сказаниями разных народов, смогут точно указать, какое конкретное божество какому народу выдало какую сельскохозяйственную культуру.
Кроме того, существует некоторое количество сельскохозяйственных культур, использовавшихся людьми с древних времён, и не имеющих дикой формы.


Верите в инопланетян ваше право. Но все же незачем наверное говорить об версии инопланятян как об аксиоме. Она не аксиома даже для этого форума.
На счет кукурузы то она с таким же успехом может быть плодом генетических эксперементов ДВЦ земного происхождения.

На счет мегалитических многоэтажек.... знаете таки ведь пусть им было довольно просто но ведь это все равно довольно трудоемкая технология. даже с их технологиями.
вот допустим мы умеем делать небоскребы высотой больше 100 этажей, но это ведь не значит что в каждом крыжопыле с населениме в 20 000 человек будете стоят 100 этажный небоскреб.
а еще мы умеем делать сверхятжелый бетон с заполнителем в виде стальных шариков, но используется он только для строительства аэс а не повсеместно хотя эта технология и применяется масово для определенных целей.
не несущие стены же как наверное вы заметили в последение годы вообще из гипсобетона делают который ножом режется.
Вы ведь понимаете к чему я клоню? что масовое применений какой либо технологии вовсе не предполагают то что любой сарай (или дом для плебса) будут строить по этой технологии.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #99  Марк Пулий » 05 фев 2013, 02:32

lexs, я рассказываю о реальных предметах, описанных в научной литературе, которые можно проверить. "Инопланетяне" или "боги" - это домыслы, "дисковые пилы" - бездоказательное допущение. Поэтому спускаемся на землю и смотрим книги по реальным исследованиям. Статус жрецов описан в научной литературе, поэтому тут я точен. Я ограничиваю ответы на вопросы не по существу :!! Цените время.
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 1877
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #100  JohnCrayton » 05 фев 2013, 06:30

Марк Пулий писал(а):lexs, я рассказываю о реальных предметах, описанных в научной литературе, которые можно проверить. "Инопланетяне" или "боги" - это домыслы, "дисковые пилы" - бездоказательное допущение. Поэтому спускаемся на землю и смотрим книги по реальным исследованиям. Статус жрецов описан в научной литературе, поэтому тут я точен. Я ограничиваю ответы на вопросы не по существу :!! Цените время.


Очень категорично. Следы инструментов(включая дисковую пилу) это факты. История тоже факт. "Бездоказательное допущение" это недостаточный аргумент, который объясняет только вашу позицию. Суеверным идиотизмом древних невозможно объяснить миллиарды тонн камней на этой планете. Так что мы на земле.
В жидкой грязи разлива осеннего
Покрякивая утка застряла.
Все ушли тащить блок двухсоттонный. (c) kavalet
Аватар пользователя
JohnCrayton
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 253
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 00:27
Откуда: Германия
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 36

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #101  Ворон » 05 фев 2013, 08:22

Допустим была высокоразвитая цивилизация, которую покорили боги. Что требуется высокоразвитой цивилизации? Ресурсы. В настоящее время за каких-то пару-тройку сотен лет, мы не только собрали, что лежало на поверхности, но и вгрызлись глубоко в земную кору. Теперь представим ВЦ в древности. Они создали кучу объектов, понастроили мегалитических сооружений (кстати местая ВЦ развиваясь скорее пришла бы к глине-бетону, камни как раз не для разворота производств) и всё это на территории одной-двух стран? Не используя ресурсы всей планеты? Но тогда не стыковочка выходит, если была ВЦ, откуда остатки нетронутых ресурсов?
Аватар пользователя
Ворон
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 10:37
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #102  Mеханоид » 05 фев 2013, 08:26

Марк Пулий писал(а):lexs, я рассказываю о реальных предметах, описанных в научной литературе, которые можно проверить."Инопланетяне" или "боги" - это домыслы, "дисковые пилы" - бездоказательное допущение. Поэтому спускаемся на землю и смотрим книги по реальным исследованиям. Статус жрецов описан в научной литературе, поэтому тут я точен. Я ограничиваю ответы на вопросы не по существу :!! Цените время.

Сами призываете спуститься на землю и сами же даете расплывчатые ответы :) Ну допустим, в специальной литературе что-то описано про жрецов, в частности майя и ацтеков ( это для примера, скажем) - что и кем зафиксировано, с чьих слов? Про ту же кукурузу, например [-x

Про греческий огонь - тут понятно. Могли придумать сифон как и горючую смесь и самостоятельно без подсказки свыше :)

Уж на то пошло, документами делитесь, нам тоже любопытно.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3159
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1459 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #103  AlexWitchDoctor » 05 фев 2013, 09:44

lexs писал(а):Верите в инопланетян ваше право. Но все же незачем наверное говорить об версии инопланятян как об аксиоме. Она не аксиома даже для этого форума.
На счет кукурузы то она с таким же успехом может быть плодом генетических эксперементов ДВЦ земного происхождения.

На счет мегалитических многоэтажек.... знаете таки ведь пусть им было довольно просто но ведь это все равно довольно трудоемкая технология. даже с их технологиями.
вот допустим мы умеем делать небоскребы высотой больше 100 этажей, но это ведь не значит что в каждом крыжопыле с населениме в 20 000 человек будете стоят 100 этажный небоскреб.
а еще мы умеем делать сверхятжелый бетон с заполнителем в виде стальных шариков, но используется он только для строительства аэс а не повсеместно хотя эта технология и применяется масово для определенных целей.
не несущие стены же как наверное вы заметили в последение годы вообще из гипсобетона делают который ножом режется.
Вы ведь понимаете к чему я клоню? что масовое применений какой либо технологии вовсе не предполагают то что любой сарай (или дом для плебса) будут строить по этой технологии.


В пользу того, что хотя бы часть представителей ДВЦ - пришлые (инопланетники или иномиряне) говорят некоторые мифологические сюжеты. Лично я легко допускаю, что на Земле могла существовать собственная высокоразвитая цивилизация, причём вовсе не обязательно представленная видом Homo Sapiens. Или являющаяся продуктом сосуществования нескольких разумных видов, имеющих разное происхождение. Это гипотетически, конечно. А на практике мы обнаруживаем, что следы ДВЦ не имеют повсеместного и массового характера. Но они, всё же есть. Это вовсе не напоминеат нынешнюю картину, где доступ к современным технологиям (ну, не к любым, конечно) имеет практически всё население планеты. Вся наша цивилизация строит из бетона - не важно что: АЭС или хрущёвки. Только сельские туалеты типа "сортир" из него почему-то почти не делают. У моих приятелей домики в сельской местности - тоже бетонные. Ну, конечно, бетон не такой, как для АЭС - попроще. Но тоже бетон. А мы не встречаем мегалитических дач ДВЦ, не встречаем мегалитических бараков, складских помещений и цехов ДВЦ. Понимаете, к чему я клоню? Высокие технологии в эпоху ДВЦ не имели столь массового характера, как распространены технологии сейчас, пусть и менее "высокие". Иначе бы на их следы натыкались постоянно и повсеместно - посмотрите, по всему земному шару копают разнообразные шахты и карьеры, но практически ничего не находят. Технологических артефактов прошлого не находят вовсе - а только их редкие и разрозненные следы. Конечно, можно сделать допущение, что у них на определённом (финишном) этапе, всё тоже стало одноразовым, вот и не сохранилось. Но где тогда, скажите, культурный слой той, прошлой цивилизации?

В то же время мы имеем очаги распространения культурных растений, как правильно заметили Вавилов и Марк Пуллий. :D И что мы видим? Эти очаги имеют локальный характер, как, собственно, и должно быть при том, что человеческая часть древних цивилизаций не пересекалась. Иначе бы, скажем, кока, кукуруза, картофель и томаты произрастали в Европе и Азии на протяжении, как минимум, последних 12500 лет. Точнее - даже более того: с периода до глобальной катастрофы. И, естественно, вся Америка была бы засажена маком и коноплёй ещё до прихода викингов или конкистадоров. Потому что человеку это удобно и выгодно. А монокультура - опасна, ввиду своей уязвимости. Но ничего этого нет. Следовательно, человечество не должно рассматриваться, как полномочный представитель ДВЦ, и, кроме того, исходя из этих данных, логично предположить, что на Земле не существовало собственной глобальной высокоразвитой цивилизации. Потому что она предполагает торговлю, обмен знаниями, ресурсами (даже такими, как семенной фонд).

Ворон писал(а):Допустим была высокоразвитая цивилизация, которую покорили боги. Что требуется высокоразвитой цивилизации? Ресурсы. В настоящее время за каких-то пару-тройку сотен лет, мы не только собрали, что лежало на поверхности, но и вгрызлись глубоко в земную кору. Теперь представим ВЦ в древности. Они создали кучу объектов, понастроили мегалитических сооружений (кстати местая ВЦ развиваясь скорее пришла бы к глине-бетону, камни как раз не для разворота производств) и всё это на территории одной-двух стран? Не используя ресурсы всей планеты? Но тогда не стыковочка выходит, если была ВЦ, откуда остатки нетронутых ресурсов?


Абсолютно согласен. Если бы ранее на Земле самостоятельно развивалась цивилизация, аналогичная нашей, были бы повсеместные следы не только применения высоких технологий (а также артефакты - останки этих технологий), но и следы выработки каких бы то ни было ресурсов. Ресурсы недр были бы истощены если и не по всему земному шару, но уж точно в самих центрах развития древних цивилизаций и поблизости от них. Поскольку следов повсеместной выработки разнообразных ресурсов, необходимых для долгого развития цивилизации, мы не находим, логично предположить, что процесса развития, как такового, не было.

То есть, в сумме, напрашивается вывод о непричастности человечества к технологиям ДВЦ. Тут люди, скорее, выглядят, как один из этих самых ресурсов.
Аватар пользователя
AlexWitchDoctor
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 14:21
Откуда: Украина, Днепропетровск.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #104  jet » 05 фев 2013, 15:52

То есть, в сумме, напрашивается вывод о непричастности человечества к технологиям ДВЦ. Тут люди, скорее, выглядят, как один из этих самых ресурсов.


AlexWitchDoctor
-----------------------------------------------------------------------------------------
Может несколько иначе.. Технологии просто были доступны "олигархам" и им не было особого смысла распространять это на "простолюдинов",те вполне справлялись с поставленными для них задачами..И мифология ясно на это указывает примером наказания Прометея, изгнанием Адама и проч..Утечки конечно были неизбежны ...но они не были правилом.
Аватар пользователя
jet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 120
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #105  lexs » 05 фев 2013, 17:22

Марк Пулий писал(а):lexs, я рассказываю о реальных предметах, описанных в научной литературе, которые можно проверить. "Инопланетяне" или "боги" - это домыслы, "дисковые пилы" - бездоказательное допущение. Поэтому спускаемся на землю и смотрим книги по реальным исследованиям. Статус жрецов описан в научной литературе, поэтому тут я точен. Я ограничиваю ответы на вопросы не по существу :!! Цените время.

Ну хорошо, господин-ценющий-время. тогда пожйлауйста расскажите как жрецы древнего египта построили великую перамиду
или как качевники- евреи стену вокруг храмовой горы.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #106  jet » 05 фев 2013, 19:15

**lexs
как жрецы древнего египта построили великую перамиду
---------------------
На этот счет есть масса информации..
Конкретно по пирамидам,-- писали заклинание на папирусе ,ложили под блок и он сдвигался на 2 метра..(из расшифровки текстов )
То есть с перемещением тяжестей и проч вообще никаких вопросов ,одна из постоянно применяющихся технологий "сила заклинания" неоднократно упоминающийся в множестве текстов..
--------------
Если уж читаем мифологии, то НЕ следует отбрасывать и НЕ замечать совершенно имеющуюся там информацию по КОНКРЕТНЫМ вопросам.
Аватар пользователя
jet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 120
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #107  Stiv » 05 фев 2013, 19:30

jet писал(а):**lexs
как жрецы древнего египта построили великую перамиду
---------------------
На этот счет есть масса информации..
Конкретно по пирамидам,-- писали заклинание на папирусе ,ложили под блок и он сдвигался на 2 метра..(из расшифровки текстов )
То есть с перемещением тяжестей и проч вообще никаких вопросов ,одна из постоянно применяющихся технологий "сила заклинания" неоднократно упоминающийся в множестве текстов..
--------------
Если уж читаем мифологии, то НЕ следует отбрасывать и НЕ замечать совершенно имеющуюся там информацию по КОНКРЕТНЫМ вопросам.

Ну что же вы раньше то не сказали? Ну вот, теперь все стало на свои места и ЛАИ можно со спокойной совестью распускать. И гранит с базальтом бумажкой пилили? Какой универсальный ответ! :)
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #108  jet » 05 фев 2013, 19:54

Stiv
--------------
Почему же вдруг ---???
Я так понимаю что ЛАИ ищет высокие/совершенные технологи в древности -?
Я считаю что в древности были разнообразные технологии до одних из которых мы теперь додумались ,а многие просто "выбросили" как не соответствующие "канонам" современной НЕ до развитой науки .Я думаю что у древних надо искать технологии похожие на наши и те что нам еще не доступны..Какие ценнее вот в чем вопрос и что было у них чего у нас нет--------???
Много ли найдем отбрасывая неудобное и не понятное ,но самое ценнейшее..
Пирамиды хорошо,мы их и сегодня построим с помощью крана и 5 млрд долларов..(подсчеты затрат для переноса в национальный парк в Нью-Йорке)..А вот сому в кадушке не получим..
Надо искать все технологии которые у них могли быть,а у них ох как много чего было...В чем противоречия-?
Аватар пользователя
jet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 120
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #109  jet » 05 фев 2013, 20:05

Вопрос с знатоку махабхараты 671rmt
----
В текстах часто упоминаются ПЛАНЕТЫ ,сколько и правильно ли переведено это СЛОВО--?
Путешествовали ли древние по др ПЛАНЕТАМ сколько их было по индийским текстам -?
Если в текстах ариев планеты - это планеты солнечной системы, то у них как минимум должны быть телескопы для отличия планет от звезд..Так ли ЭТО--?
Аватар пользователя
jet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 120
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #110  sabartes » 05 фев 2013, 22:15

jet писал(а):Конкретно по пирамидам,-- писали заклинание на папирусе ,ложили под блок и он сдвигался на 2 метра..(из расшифровки текстов )

:) И главное, не забыть сказать...:
phpBB [video]
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 506
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #111  lexs » 05 фев 2013, 22:45

jet писал(а):**lexs
как жрецы древнего египта построили великую перамиду
---------------------
На этот счет есть масса информации..
Конкретно по пирамидам,-- писали заклинание на папирусе ,ложили под блок и он сдвигался на 2 метра..(из расшифровки текстов )
То есть с перемещением тяжестей и проч вообще никаких вопросов ,одна из постоянно применяющихся технологий "сила заклинания" неоднократно упоминающийся в множестве текстов..
--------------
Если уж читаем мифологии, то НЕ следует отбрасывать и НЕ замечать совершенно имеющуюся там информацию по КОНКРЕТНЫМ вопросам.

М-м и какой вид энергии передвигал блоки? мана?
тогда решите задачку сколько киломаннодов надо для перемещения блока весом 10 тонн на расстояние в 5 метров?

Хотя думаю что стот обратить внимание что вопрос в первую очередь был к уважаемому господину Марку, любиелю действительности и экономики.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #112  jet » 05 фев 2013, 23:22

Да ,я то же хотел ,знать какой вид энергии используется в заклинаниях..используется
повсеместно в войнах и промышленности в ДВЦ..(впрочем есть первичная версия записанная выше в сообщениях)
Однако наличие факта таковой упоминающейся почти в каждом тексте трудно не заметить и нет причин отвергать.
Или он(вид энергии) абсолютно мифичен,тоесть из области фтези-?
Аватар пользователя
jet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 120
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #113  vavilaskrip » 05 фев 2013, 23:38

Из каких текстов расшифровки,привлёкшие такое внимание.Расшифровки сделаны вами?Это точный,дословный перевод?
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #114  lexs » 06 фев 2013, 00:14

ответте тогда на другой вопрос. с какого перепугу эти великие знания взяли и забыли если строили жрецы египта и мексики и перу. причем в перу как раз перед испанцами. как погли забыть столь полезное знание?
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #115  Прораб » 06 фев 2013, 12:59

Мы тут про войны в древности.. Махабхарата..
Мохенджо-Даро имеет прямое отношение к нашему обсуждению.
Нашел вот такую статью:
Был ли ядерный взрыв в Мохенджо-Даро?
В 1920-х годах индийский археолог Рахал Дас Банерджи увидел на берегу Инда каменную ступу, стоящую на земляном холме. Он догадался, что здесь скрывается древний город, и приступил к раскопкам. Местным жителям было известно о существовании каких-то развалин, но никто не мог и предположить, что под песком скрываются постройки, которым 3,5 тысячи лет!

Так был открыт Мохенджо-Даро, в переводе с урду - Холм Мертвых. По схожести керамики и печатей археологи установили, что он принадлежит хараппской цивилизации, возникшей в долине Инда около 2600 г. до н.э.

Хараппская цивилизация - не менее древняя, чем древнеегипетская, но намного менее "раскрученная". Древние жители Инда не догадались построить пирамиды, но сами их города в песке сохранились очень неплохо. Особенно хорошо сохранился Мохенджо-Даро - его можно считать самым древним раскопанным городом с регулярной планировкой. В общем, один из самых интересных археологических участков мира. В то время как на большей части земного шара люди вели примитивный образ жизни, здесь уже строили кирпичные здания, бассейны, зернохранилища. Самое интересно, что весь город был охвачен канализацией, а в домах были устроены туалеты... Таким образом, создатели города решили проблему антисанитарии и эпидемий, в результате чего численность населения достигла 80 тысяч человек...

Но больше всего известности Мохенджо-Даро принесла загадочная легенда о ядерном взрыве, который и стал причиной внезапной гибели города вместе со всеми его жителями в 1500 г. до н.э. Все фанаты непознанного немедленно взяли ее на вооружение как косвенное свидетельство прилета на Землю в древности пресловутых инопланетян. И еще - якобы это было описано в "Махабхарате".

Что интересно, байка фигурирует как в русскоязычном, так и в англоязычном интернете. Текст кочует с сайта на сайт, но полностью отсутствует на всех страницах, посвященных археологическим раскопкам в Мохенджо-Даро и вообще в долине Инда. Если же почитать статьи археологов - все оказывается с точностью до наоборот. Не сотни трупов, раскиданных по улицам, а всего 37, и захороненных как полагается; не город, сметенный взрывом, а отлично сохранившиеся для такого возраста кирпичные стены... Ну а сведения что, мол, уровень радиации превышает Хиросиму в 50 раз - вообще полная ерунда. Для сведения - сейчас в Хиросиме уровен радиоактивного фона соответствует планетарной норме, хотя прошло всего 60 лет. За 3500 лет все короткоживущие изотопы тем более бы распались.

Вот здесь, кстати, подробно этот миф развенчивается:
http://twitscope.wordpress.com/2008/07/ ... ent-india/

В общем, было бы здорово самому съездить в Пакистан и все это проверить. Желательно с радиометром.

Кстати, Мохенджо-Даро интересен тем, что это, наверно, единственный город эпохи бронзового века с аэропортом. Нет, его не построили древнеиндийцы :) На самом деле это аэропорт близлежащего пакистанского города Ларкана.

Полезные ссылки от археологов:
http://www.mnsu.edu/emuseum/archaeology ... _daro.html
http://www.ancientindia.co.uk/indus/home_set.html

И псевдонаучные теори про взрыв:
http://www.bibliotecapleyades.net/arque ... tomic_bomb
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3665/
http://lib.rus.ec/b/158592/read (тут 2,5 мегабайта)
http://ufo-site.net.ru/publ/9-1-0-72

А здесь можно посмотреть сверху и убедиться в отсутствии следов взрыва:
http://wikimapia.org/#lat=27.3217739&lo ... ch=larkana
.

Ссылка на статью: http://reon.livejournal.com/247548.html
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 299
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #116  Stiv » 06 фев 2013, 13:06

jet писал(а):Однако наличие факта таковой упоминающейся почти в каждом тексте трудно не заметить и нет причин отвергать.

А можно тексты увидеть? Ну или переводы?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #117  AlexWitchDoctor » 06 фев 2013, 14:40

jet писал(а):Может несколько иначе.. Технологии просто были доступны "олигархам" и им не было особого смысла распространять это на "простолюдинов",те вполне справлялись с поставленными для них задачами..И мифология ясно на это указывает примером наказания Прометея, изгнанием Адама и проч..Утечки конечно были неизбежны ...но они не были правилом.

jet писал(а):Конкретно по пирамидам,-- писали заклинание на папирусе ,ложили под блок и он сдвигался на 2 метра..(из расшифровки текстов )
То есть с перемещением тяжестей и проч вообще никаких вопросов ,одна из постоянно применяющихся технологий "сила заклинания" неоднократно упоминающийся в множестве текстов..

Да, конечно, единственный ресурс, необходимый для масштабного строительства небольшой кучкой жрецов ("олигархов") - это исключительно мана. Не нужна инфраструктура, не нужна производственная база или добыча других ресурсов, не нужна торговля... Простые люди сами по себе, а жрецы - сами по себе, и вместе им не сойтись. Им, кроме маны, ничего не нужно.
<<Жрец Гора 25 уровня со свитка кастует заклинание "воздушная фреза" с параметрами: диаметр 3 метра, толщина 2 мм, обороты 10000 об/мин>>.
Вуаля... никаких микровкраплений не срезе, никаких обломков фрезы, никаких громоздких приводов для этой фрезы... А тексты свитков им боги нашёптывают... :-s Пойду, поищу шапочку из фольги - а то мало ли, что они нашепчут... :D
Ну да, нетехнологическая цивилизация, оставляющая некоторые следы, свойственные технологической. Только в текстах есть и упоминания явно технических устройств - ну, ту же виману вспомнить...
lexs писал(а):ответте тогда на другой вопрос. с какого перепугу эти великие знания взяли и забыли если строили жрецы египта и мексики и перу. причем в перу как раз перед испанцами. как погли забыть столь полезное знание?

Нет-нет. Ничто не забыто. Жрецы всё знают до сих пор. ( А мы, как не знали, так и сейчас не знаем - при создании персонажа не тот класс взяли). Просто квесты по постройке пирамид ими уже выполнены, и они перешли к другим, не таким очевидным - например, накопить 100 триллиардов золотых монет. :)) Ага, скажите мне, что они этого не делают...
Ну, или ману копят на что-то уж совершенно грандиозное - обустройство показательного Конца Света, или ещё нечто аналогичное, нам неведомое, но такое же жутко необходимое.

P.S. Прошу не обижаться. Я немного утрировал для большей наглядности. Да и сам я в магию верю ;) , но, почему-то, в работе предпочитаю пользоваться бормашинкой и стальными резцами.
Аватар пользователя
AlexWitchDoctor
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 14:21
Откуда: Украина, Днепропетровск.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #118  jet » 06 фев 2013, 18:37

AlexWitchDoctor
----
Я совсем не предлагал понимать меня однобоко..
Наличие высших технологий совсем не предполагает их достаточность и тоталитарность..
С теми же виманами,,,, было "другое поле,поля" вокруг земли ,они и приводились в действие с помощью заклинаний виман и др технологий ....
То есть на " определенном этапе" виманы перестали летать, мегалиты прыгать на пирамиды ,заклинания и ИХ ТЕКСТЫ никуда не делись но ПЕРЕСТАЛИ ВКЛЮЧАТЬ "СУШКУ.."
Эпоха чудес ВДРУГ закончилась и нет легенд относящихся к средним векам о регулярных полетах и оружии О ТЫСЯЧЕ СОЛНЦ..
----------------
Так то супероружие -- Фантазии --??
Если бы ТАК то не могло быть что бы фантазии ИСТОЩИЛИСЬ и такие чудеса перестали вбрасываться в легенды..
Не технологии исчезли или ЛЕНЬ было их изготавливать ,а исчез ИСТОЧНИК энергии на котором чудеса жизделись..
Аватар пользователя
jet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 120
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #119  kon12 » 06 фев 2013, 20:05

jet писал(а):ПЕРЕСТАЛИ ВКЛЮЧАТЬ "СУШКУ.."


Кто победил в ТОЙ войнушке, и были ли победители, нам не узнать, пока...

А сейчас по существу, наука уже подошла к порогу открытия новых видов энергии и информации:

Академик Шноль доказал влияние на всё живое планет/звёзд, НЕ ЗАВИСИМО от расстояния (практически – Астрология).

Эксперимент по информационной связи двух фотонов, разлетевшихся на огромные расстояния (шёл на нобелевку), практически, доказывает связь всего во Вселенной (на неизвестной нам энергии).

Биология – клетки тела имеют лазерную природу, ДНК может изменяться под воздействием запрограммированного лазерного луча. «Мусорные части ДНК» на самом деле – её еще не используемые возможности.

И вот недавно: / Коллективный разум зависит от численности стаи/ думаю, любой стаи, и человеческой.

Собираем всё вместе – группа людей, используя силу мысли, сконцентрированной на одной цели – «сдвигает горы». Так ли это невероятно?
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #120  AlexWitchDoctor » 07 фев 2013, 08:46

2 jet: Да я, в общем-то и не отрицаю наличие некоей "магии" (скорее, даже наоборот). Но, если мы здесь решим, что ДВЦ пользовались преимущественно ею, не применяя высоких технологий, то проводимые исследования можно прекращать, ввиду невозможности определения следов магического воздействия современными нам методами. И, кроме того, невозможно повторить экспериментально ничто из описанного в древних источниках. То есть, тема представляется мне весьма скользкой и опасной. :(
Аватар пользователя
AlexWitchDoctor
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 14:21
Откуда: Украина, Днепропетровск.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #121  vavilaskrip » 07 фев 2013, 22:41

Jet,пожалуйста,укажите в каких текстах присутствует упоминание о постройке пирамид.
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #122  lexs » 08 фев 2013, 00:00

AlexWitchDoctor писал(а):
jet писал(а):Может несколько иначе.. Технологии просто были доступны "олигархам" и им не было особого смысла распространять это на "простолюдинов",те вполне справлялись с поставленными для них задачами..И мифология ясно на это указывает примером наказания Прометея, изгнанием Адама и проч..Утечки конечно были неизбежны ...но они не были правилом.

jet писал(а):Конкретно по пирамидам,-- писали заклинание на папирусе ,ложили под блок и он сдвигался на 2 метра..(из расшифровки текстов )
То есть с перемещением тяжестей и проч вообще никаких вопросов ,одна из постоянно применяющихся технологий "сила заклинания" неоднократно упоминающийся в множестве текстов..

Да, конечно, единственный ресурс, необходимый для масштабного строительства небольшой кучкой жрецов ("олигархов") - это исключительно мана. Не нужна инфраструктура, не нужна производственная база или добыча других ресурсов, не нужна торговля... Простые люди сами по себе, а жрецы - сами по себе, и вместе им не сойтись. Им, кроме маны, ничего не нужно.
<<Жрец Гора 25 уровня со свитка кастует заклинание "воздушная фреза" с параметрами: диаметр 3 метра, толщина 2 мм, обороты 10000 об/мин>>.
Вуаля... никаких микровкраплений не срезе, никаких обломков фрезы, никаких громоздких приводов для этой фрезы... А тексты свитков им боги нашёптывают... :-s Пойду, поищу шапочку из фольги - а то мало ли, что они нашепчут... :D
Ну да, нетехнологическая цивилизация, оставляющая некоторые следы, свойственные технологической. Только в текстах есть и упоминания явно технических устройств - ну, ту же виману вспомнить...

таки я понимаю что вы петросяните, но все же не скатываться к жидо-масонскому заговору как то... несерьезно. Не ну правда.

И таки вы скорее в ммо переиграли не я таки тоже люблю фентези, пишу даже но все таки если бы в этом мире была магия ее так просто не забыли бы. а организация которая отбирает всех способных ее заниматься еще более сомнительна чем сама по себе магия. не бывает так.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #123  anikaloo » 08 фев 2013, 02:36

AlexWitchDoctor писал(а):2 jet: Да я, в общем-то и не отрицаю наличие некоей "магии" (скорее, даже наоборот). Но, если мы здесь решим, что ДВЦ пользовались преимущественно ею, не применяя высоких технологий, то проводимые исследования можно прекращать, ввиду невозможности определения следов магического воздействия современными нам методами. И, кроме того, невозможно повторить экспериментально ничто из описанного в древних источниках. То есть, тема представляется мне весьма скользкой и опасной. :(



Ну что вы, ребята... Каждый ребенок и сегодня знает, что у настоящего волшебника должна быть волшебная палочка ))) Хиханьки хиханьками, но, как говорится, сказка - ложь, да в ней намек. Кстати, в так широко обсуждаемых тут мифах и прочих легендах "волшебных палочек" - пруд пруди. И в Библии, и в древнеегипетских преданиях, а уж в древней Индии-то...
... улыбайтесь, господа, улыбайтесь!...
Аватар пользователя
anikaloo
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 59
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 02:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #124  671rtm » 08 фев 2013, 13:09

Да .. до волшебных палочек уже дошли :) Может чуть отвлечемся от волшебства и мистики?
Мы все прекрасно помним, что после войны осталось большое количество вооружений. От тяжелой техники, до неимоверного количества стрелкового вооружения. Прошло 70 лет и до сих пор находят неразорвавшиеся следы великих сражений. Если допустить , что после великих войн прошлого были моменты когда горы оружия начинают ржаветь и приходить в негодность. Когда уже нет в природе, или почти нет тех, кто в состоянии привести в боевое положение ракету или взвести и сделать выстрел из автомата. Тогда в повествованиях должны быть показаны подобные времена и события. И подобный показ есть весомое доказательство реальности событий далекого прошлого. " И монарх повелел своим советникам:
- Принесите сюда лук, украшенный цветами и сандалом! Повинуясь
царской воле, слуги удалились в город и вернулись, толкая перед собой лук. Пятьсот высоких силачей едва тащили восьмиколесную повозку, на которой лежал огромный железный короб с луком. Советники обратились к Джанаке, равному богам:
- О почтенный монарх, вот удивительный лук, который ты хотел показать, о индра среди владык Митхилы!- О возлюбленный Рама, взгляни на божественный лук! Рама открыл
короб и, увидев лук Шивы, мудро сказал:
- Одной рукой я возьму этот небесный, великолепный лук и попытаюсь поднять и даже натянуть его!
- Быть тому! - отвечали царь и мудрец.
С согласия аскета Рама одной рукой с легкостью поднял лук на глазах у огромного собрания. Улыбаясь, он без особых усилий подготовил его и, могучерукий, стал натягивать! Знаменитый Рама, воин непомерной силы, натягивая лук, сломал его надвое, при этом раздался звук, подобный раскатам грома или ваджры (сноска 1, 134), с горы посланной Шакрой. Звук этот оглушил всех, люди попадали наземь. Лишь только Вишвамитра, царь и двое потомков Рагхавы устояли перед ним.
Через некоторое время, когда все оправились от потрясения, царь, избавившись от опасений и сложив ладони, с прозорливыми словами обратился к туру среди аскетов:" ( Рамаяма)
или другими словами.У местного царька завалялась ракетная установка, на восьми колесах. Т.е. не маленькая. С целью проверки может ли молодой человек привести ее в боевое состояние ( другими словами образован ли он ?) установку выводят. Рама начинает подготовку в запуску, поднимает ракету в вертикальное положение и начинает предстартовую подготовку, но ракета уже слишком старая и по всей видимости взрывается запал разламывая уже порядком сгнившую когда то боевую технику.
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #125  lexs » 08 фев 2013, 13:20

671rtm писал(а):Да .. до волшебных палочек уже дошли :) Может чуть отвлечемся от волшебства и мистики?.

эмперечитайе верхний пост... она говорила как раз таки о том что "магия" в мифах совершалось с помощью различного оборудования. т.е. магия магией неявлялась
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #126  671rtm » 08 фев 2013, 14:06

lexs писал(а): эмперечитайе верхний пост... она говорила как раз таки о том что "магия" в мифах совершалось с помощью различного оборудования. т.е. магия магией неявлялась


Я вообще то прочитал. Поэтому ни на кого не сослался, а как бы подытожил, в шутку :)
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #127  jet » 09 фев 2013, 22:04

671rtm
---------------
Что то странности у индусов с описанием оружия...Про что угодно внятно пишут,а тут сразу страшный дефицит адекватных названий ,лук,да лу,да лук....Под луком можно понимать только лук и ничего больше..,а то что на тачке тащут с восьмью колесами так это элементарное преувеличение для подчеркивания его веса и оригинальности..Такие умные арии,супероружие могих видов изобрели,а НАЗВАНИЕ этого оружия забыли придумать- то большой лук то маленький..Может это от экономии бумаги,если нет адекватного названия то можно адекватное описание сделать .Но идиотизм в тексте продолжается НЕЧТО совершенно с луком не имеющее ничего общего ни по внешнему виду ни по возможностям называется вдуг - луком..Слона , почему то не называют кошкой, в два человека ростом ..
--------
Ну а до " волшебных" палочек всякого рода и магии они так же дошли ,а не "мы дошли",мы еще не дошли..У нас фреза -"высокие технологии",а у них варджа..
Кстати почему варджа так же не называеться "луком"--?
Почему шлем бога у рамзеса 2 не называется "луком" и лучи которые он испускает не называються "стрелами"---??
И если одни виду оружия имеют механический вид,а другие магические то это так же можно различить из текстов.
Аватар пользователя
jet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 120
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #128  jet » 09 фев 2013, 22:35

671..


Далее..
------
С согласия аскета Рама одной рукой с легкостью поднял лук на глазах у огромного собрания. Улыбаясь, он без особых усилий подготовил его и, могучерукий, стал натягивать! Знаменитый Рама, воин непомерной силы, натягивая лук, сломал его надвое, при этом раздался звук, подобный раскатам грома или ваджры (сноска 1, 134), с горы посланной Шакрой. Звук этот оглушил всех, люди попадали наземь. Лишь только Вишвамитра, царь и двое потомков Рагхавы устояли перед ним.
-------------------
Это не описание чего то такого этакого...Одной рукой поднимает...лук лопается НАДВОЕ --- ясно и прозрачно..
Когда лук "сильно звякнул " ,то он НЕ взорвался как ракета и не покосил в мясо всех и РАМУ тоже,который держал эту ржавчину в РУКЕ..
""""поднял лук на глазах у огромного собрания.""""""
Да с ржавыми ракетами ТАК не поступают,на полигон отвозят подальше от людей .Вот тут и без особых названий можно обойтись -- написали бы что вывезли в пустыню безлюдную для "испытаний",а не """" на глазах у огромного собрания"..
--------------
Версия про ракету не подходит и близко..,даже на гранатомет НЕ тянет...,не то что ракету серьезную.
Аватар пользователя
jet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 120
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #129  jet » 09 фев 2013, 23:07

В лучшем случае описывается примитивная механическая катапульта основной механизм которой вполне может быть в виде лука..
Аватар пользователя
jet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 120
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #130  671rtm » 10 фев 2013, 18:22

Jet, а Вы вообще в руках ПЗРК держали, или видели пуск ракеты не по экрану телевизора? У ракетчиков есть такая песенка
" дымилась падая ракета, а от нее бежал расчет
кто хоть однажды видел это, к ракете он не подойдет"
От треска ломающейся катапульты или огромного, супер огромного лука, люди на землю не падают. А посторонних всегда выше крыши, и нет ничего удивительного, что рядом с пусковой установкой Рамы было много народа, и если взорвался детонатор, а не боевой заряд, то кроме большого бабаха ничего страшного не будет. Ну в крайнем случае кто то в штанишки.... :D
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #131  lexs » 11 фев 2013, 01:21

jet писал(а):В лучшем случае описывается примитивная механическая катапульта основной механизм которой вполне может быть в виде лука..

а вы не думали о том что записывали все это как минимум через нескольк поколений после событий?
а если точнее то если происходили события "войны богов" если по индийсской терминологии времени плача (или как то так точно не помню) окоо 10 тыс лет назад то записывали не ранше 8 тыс лет назад т.е. примерно е через 2 тыс ет после событий (ну пусть не две а одну или 3) но так или инчаче это не репаратаж агенства рейтор. Т.е. несколько сотен или пару ысяч лете назад эти события передавались в пересказе на фоне деградации технологии и к моменты записи понятия " рактеница" вышло из употребелния т.к. из не осталось и тот кто записывал равно как и тот кто рассказывал писали в доступных им терминах и сравнениях.
грубо говоря мощное оружие паражающее цели на некотором расстоянии = лук и очень большой потому как представить мощь силы и значимость проще всего размером. что на фресках в египте фараон большой а слуги мелкие что ленина делали чуть повыше особенно на парных статуях где он с каким нибудь другим вождем.
Таки его специально делали выше тех кто малдше его по партийной иерархии.
Так что это человеческая психология причем примитивная. вот и сказали что ракетное (или какое то другое выскотехнологичное) оружие это большой лук
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5