Война богов или битвы земных властелинов ?

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #161  671rtm » 25 янв 2013, 12:46

С экранов телевизора и ярких обложек глянцевых журналов мелькают фотографии космических захватчиков поработивших или порабощающих нашу родимую планету. Все следы катастроф обнаруживаемых на планете Земля не глядя приписывают нашими братьям по разуму. Давайте попробуем на примере древних текстов составить примерную хронологию или сделать попытку осмысления, а было ли инопланетное вторжение и кто победил в схватках великих войн истории допотопного мира.

Было ли вторжение ? Конечно было и это подтверждается источниками « «В прежние времена божественные адитьи, управляющие вселенной, сражались со своими нечестивыми родичами дайтьями и победили их. Лишившись высокогоположения и власти, дайтьи начали рождаться на этой планете, тщательно рассчитав, что они легко станут богами земли, подчинив ее своей демонической власти. Вот так, о могущественный, и произошло, что среди различных существ и общин начали появляться асуры. [С поразительной точностью осуществляя свое тщательно рассчитанное нашествие на землю, дайтьи скрывались под разными обличиями.] Некоторые из демонов рождались даже быками, коровами, ослами, верблюдами, буйволами, слонами, оленями и другими четвероногими существами. Демоны рождались в таком количестве, что сама земля Бхуми едва могла выносить столь тяжкое бремя. Утеряв свое прежнее положение на высоких планетах, сыновья Дити и Дану являлись в этот мир великосильными царями и в других обличиях. Они были смелы и надменны и буквально заполонили собой опоясанную океаном землю, готовые раздавить всех, кто посмеет им противиться. Они не давали жизни учителям, правителям, торговцам, ремесленникам и всем другим. А затем, разгуливая по земле сотнями и тысячами, они начали убивать всех земных существ, сея вокруг себя [непреодолимый] ужас.

Пренебрегая божественной мудростью и знаниями брахманов, они угрожали мирно восседавшим в своих лесных ашрамах мудрецам, ибо эти, так называемые цари до безумия опьянялись мощью своих тел.»( Махабхарата) 
Как видим стандартное описание оккупации завоеванных земель. Неожиданное нападение в спланированный день и час. И полное угнетение местного населения. Однако летописи также сухо и незамысловато рассказывают про уничтожение вторгшихся захватчиков. « «Небожители непрерывной чередой начали спускаться на землю, чтобы уничтожить своих злочестивых врагов и спасти все миры. О тигр среди царей, обитатели небес рождались в родах благолюбивых мудрецов и царей и стали убивать нечестивых данавов, людоедов-ракшасов, жестоких духов, чародеев в змеином обличии и различных других созданий, которые заживо пожирали людей.» ( Махабхарата) 

На первый взляд можно решить, что перед нами картина в духе «звездных войн» одни космические пришельцы угнетали Землю, а другие под мудрым руководством инопланетных джедаев отражают нападения. А собственно кто такие небожители? Необходимо вернуться к началу начал, к извечному вопросу ,кто , откуда и зачем? :) ««Вначале не было ничего. Не было ни солнца, ни луны, ни звезд; из тьмы первозданного хаоса, покоившегося без движения, словно в глубоком сне, прежде иных творений возникли воды. Воды породили огонь. Великой силой тепла в них рождено было Золотое Яйцо. Тогда еще не было года, ибо некому было отмерять время; но столько, сколько длится год, плавало Золотое Яйцо в водах, в безбрежном и бездонном океане. Через год из Золотого Зародыша возник Прародитель Брахма. Он разбил Яйцо, и оно раскололось надвое. Верхняя половина его стала Небом, нижняя — Землею, а между ними, чтобы разделить их, Брахма поместил воздушное пространство. И он утвердил землю среди вод, и создал страны света, и положил начало времени. Так была сотворена вселенная. 

Шесть сыновей родилось у Брахмы*, шесть великих Владык созданий*. Он породил их силою своей мысли. Старшим из тех сыновей духа был Маричи; вторым был Атри, третьим — Ангирас, четвертым — Пуластья, пятым — Пулаха, шестым был Крату. Сыном Маричи был мудрый Кашьяпа*, от которого произошли боги, демоны и люди, птицы и змеи, исполины и чудовища, жрецы и коровы и многие другие существа божественной или демонической природы, населившие небеса, и землю, и подземные миры.»(Мифы древней индии)  Судя по данному тексту, как впрочем и по текстам других народов, боги или небожители родились и жили на нашей родной планете. И отражение вторгшихся инопланетян было отбито жителями земли, представителями высокоразвитой земной цивилизации. А как быть со всеми другими божественными прибабахами, например бессмертием богов, спросите Вы. Никак, никакой отсебятины только тексты «“В сражении меж богами и демонами, боги убили множество противников, однако силой своего знания многоопытный Шукра смог воскресить всех данавов, которые, восстав из мертвых, продолжили войну с сурами. В самый разгар сражения асуры обрели преимущество и стали убивать богов, но их жрец Брихаспати, при всей своей великой учености, не мог воскресить их, ибо не владел наукой возрождения, которую столь хорошо знал Шукра. Увидя это, боги пришли в глубочайшее отчаяние.» ( Махабхарата)  Бессмертие, как и все остальные атрибуты богов не более чем технические достижения ушедшей земной цивилизации. И более того в тех же текстах описывается смерть богов, наступившая как от результата боевых действий, так и от течения времени. «« Индра отодвинул гору и увидел четырех лежащих Индр правящих миром в прежние времена» (Махабхарата) «Шри Кришна и Его брат Баларама [действуя как обычные люди], отнюдь не противостоят силе Времени, которое уносит все сущее. И когда Арджуна прибыл в столицу Господа Кришны, он не увидел ни одного живого человека из семьи Господа. 

Увидев, что все воины-Ядавы перебили друг друга в пьяной ярости, Арджуна, этот лучший из людей, погрузился в величайшее горе. Господь Кришна, доблестный повелитель Ядавов, появился в этом мире как его двоюродный брат по матери, и поэтому Арджуна [уважая желание Господа Кришны показать, каково должно быть идеальное человеческое существование] устроил традиционный обряд кремации, применяющийся для материальных тел, [которые Господь Кришна и Господь Баларама оставили на земле, когда они покинули этот мир в своих вечных духовных обличиях]. Подобный же обряд Арджуна совершил для всех убитых воинов, особенно 
для принадлежащих к общине Вришни, самых близких Шри Кришне.» (Махабхарата) 

Представители погибшей земной цивилизации ничем не уступали властителям космоса и могли говорить с ними на одном языке, языке представителя могущественнейшего даже по космическим меркам мира. «« был царем, правил всей землей, окончив земное существование, я вознесся на высокие планеты и обитал там тысячу лет. Оттуда я смог вознестись на более высокую планету, где находится имеющий восемьдесят йоджан в поперечнике тысячевратный город Господа Индры и там я блаженно прожил еще тысячу лет. Затем я вознесся на еще более высокую планету, которую достигают лишь немногие: ослепительно сверкающий, нестареющий мир Праджапати, космического правителя. Там я прожил еще тысячу лет и вознесся на более высокую планету. Так, с дозволения полубожеств, я один за другим облетел все их планеты, и на каждой я обитал столько времени, сколько хотел.
Все боги чтили меня, я не уступал правителям вселенной ни мощью, ни великолепием. Будучи в состоянии
изменять свой облик, вместе с апсарами я прожил бессчетные столетия в раю, называющемся Нандана, где в многочисленных рощах растут дивные деревья с источающими чистое, необыкновенно прекрасное благоухание цветами.»( Махабхарата) 

Почему мы спустя тысячелетия робко выходим за пределы родной планеты и где все это могущество и власть? Попробуем, насколько это возможно, проследить этапы зарождения , жизни и смерти великой цивилизации.
К сожалению один из народов Земли, впоследствии названный потомками- боги, уничтожил небольших и по своему великих царей ряда стран и государств подчинив себе практически весь земной шар. «" Эти цари, сражавшиеся небесным оружием и равные мощью самому богу Индре, честно и открыто [не прибегая ни к каким недостойным уловкам] покоряли весь мир, все они следовали закону Добра, используя нажитые богатства для свершения жертвоприношений, щедро одаряя всех нуждающихся. Все они завоевали великую славу в этом мире," Получается боги во главе с Индрой дрались не честно и не открыто? И боги не следуют законам добра? "Кровь убитых Господом Владык образовала пять озер; с тех пор неоскверненная земля вокруг этих пяти озер стала называться Саманта-панчакой (то, что окружает пять), ибо ученые придерживаются мнения, что все места следует называть по их особым приметам. " ( Махабхарата)

Однако проходят годы и века, богатство и роскошь не самые лучшие средства для стремления к познанию мира и самосовершенствованию. И действительно, противники не дремали и создавали новое, могучие оружие способное уничтожить владычество « Послушай, что задумали ученые мудрецы.
- Пусть будет в этом мире еще один Индра, - решили отшельники, новый властитель всех богов, наделенный всей силой, какую он пожелает, способный направляться всюду, куда захочет, дабы внушить
страх небесному царю. Пусть это передвигающееся со стремительностью мысли, во сто крат превосходящее доблестью и силой самого Индру, ужасающее существо родится сегодня как плод нашего подвижничества!»
« В этот миг зловещие знамения возвестили опасность для полубогов. Было потревожено и блеснуло, как бы в мучительной боли любимейшее оружие Индры - молния. Среди бела дня, в дыму и пламени, с неба посыпались метеоры. Личное оружие Васу, рудр, адитьев, садхьев, марутов и других богов начало сражаться друг с другом. Этого до сих пор еще никогда не случалось, даже в великих войнах меж богами и демонами. Могучие вихри обрушивались на мир, повсюду падали метеоры. Безоблачное небо угрожающе ревело, и Индра, бог богов, мог ниспослать лишь кровавый дождь. Цветочные плетеницы, украшавшие богов, увяли, а сами боги лишились своей огненной силы. Зловещего вида
гневные тучи низвергали густую кровь; клубящаяся пыль окутывала короны небесных властителей.

Даже Господь Индра, что свершил сто великих жертвоприношений, был встревожен и устрашен при виде столь грозных знамений боги подняли свое многочисленное, остро отточенное оружие. Это сверкающее, извергающее огонь оружие шипело и дымилось от своей мощи. Тут были метательные диски, палицы, трезубцы, боевые топоры и всевозможные пылающие копья, а также безупречно выкованные мечи и устрашающие на вид боевые булавы. Все оружие было хорошо прилажено к телам владельцев.(Махабхарата)

В этой битве цивилизация богов побеждает. Однако могущество не столько всемогуще как кажется и на Земле наступает ледниковый период . В это время глубоко под покровом ледников и земли развивается и крепнет народ, способный и самое главное страсно желающий уничтожить и Индру и весь его род. «... они обошли всю землю, но безуспешно, и тогда ногтями, подобными алмазам, начали рыть почву. О царевич династии Рагху, пользуясь плугами, лопатами и другими приспособлениями, они вспахивали землю, пока она не загудела и не начала дрожать. Продолжая свое дело, сыновья Сагары убили и ранили бесчисленных змеев, демонов и могучих исполинов. О Рагхава, те царевичи прорыли землю на шестьдесят тысяч миль вглубь, пока не достигли ее противоположной стороны. Проникнув в глубины земли, они исследовали горные массивы Джамбудвипы... Тем временем сыновья Сагары из глубин земли вызвали величайший шум, подобный удару грома..царевичи сокрылись в вырытом ими туннеле и, продолжая его, натолкнулись на чудовищной формы слона Вирупакши, который держит на своей голове Землю со всеми ее горами и лесами. О Какутстха, когда этот великий слон трясет своей утомленной головой, происходит землетрясение. (сноска 1, 85). Сыновья царя Сагары обошли этого огромного слона, поддерживающего четвертую часть земли, и продолжая рыть, достигли Расаталы.

Обследовав восточную область, они направились на юг и там увидели другого великого слона, знаменитого Махападму, подобного горе, который так же держит Землю на своей голове. Изумление царевичей не знало границ. Обойдя его, шестьдесят тысяч сынов Сагары, великие души, стали рыть западную часть земли и перед ними появился еще один гигантский слон, размеры которого превосходили самые высокие горы. Отдав ему дань почтения и узнав о его благополучии, они снова принялись за свое дело и рыли до тех пор, пока не достигли области, где находится Сома.

На севере, о знаменитый сын Рагху, они увидели слона Химпандура благородного облика, который поддерживал эту часть земли. Обойдя его, шестьдесят тысяч царевичей безжалостно опустошили все кругом. Разгневанные и безгранично могущественные, они вдруг увидели Капилу (сноска 2, 85), вечного Васудеву, и коня, который неподалеку щипал траву.

О Рама, неописуемая радость охватила их. Они подумали, что Капила прервал жертвоприношение и, бросая на него негодующие взгляды, вооруженные лопатами, плугами и всеми видами деревьев и камней, накинулись с криком:
Стой, стой, это ты украл жертвенного коня, но мы, сыновья Сагары, разоблачили тебя, о неразумный! В гневе они подняли невероятный шум, но Капила, неизмеримо могущественный, в ответ произнес лишь звук "Хм" и все сыновья царя Сагары мгновенно обратились в пепел.» ( Рамаяма)


Вновь в величайшем сражении древности побеждают боги. Но, уходит ледник и вместе с ним умаляется мощь богов. И потомки царя Сагара уже спокойно строят города, там где были обращены в пепел их предки. «Достигнув океана, царь Бхагиратха, преследуемый Гангой, проник в низшие области земли, где его великие дядья превратились в пепел. Как только воды Ганги коснулись их останков, Брахма, Господь миров, сказал царю:- Шестьдесят тысяч знаменитых сынов Сагары освободились и отправились в рай,»

Проходят века и властелин богов Индра приходит к правителям рода Сагара, царю Джанамеджайя просить не уничтожать расу разумных змей-динозавров. В настоящее время американские палеонтологи выдвинули версию, что динозавров сгоняли в определенные места и сжигали, но это и описывается в Махабхарате « Когда они начали ввергать змей в огненную пасть жертвенного костра, все эти ползающие на животе твари преисполнились страха; низвергаясь в священное пламя, они корчились в невыносимых муках и[жалобно] взывали друг к другу. В этом удивительном жгучем пламени змеи дрожали, задыхались, шипели и как безумные обвивали друг друга. Белые змеи, черные змеи, голубые змеи, старые змеи и молодые змеи, все, громко свистя от ужаса, низвергались в бурно горящее пламя. О лучший из дваждырожденных, беспомощные змеи погибали сотнями тысяч, миллионами и десятками миллионов. Некоторые из них были маленькими, точно мыши, другие были в слоновий хобот, третьи походили на обезумевших [в течке] слонов. Но все змеи, как могучие, так и слабые, со всей пестротой их цветов, с их губительным смертоносным ядом рушились в беспощадное пламя и гибли В то время как жрецы проводили этот великий обряд, во всепоглощающее пламя один за другим ввергались чудовищные змеи, один вид которых внушал жуткий страх всем живым существам.»

И как же обращается могучий земной властелин Джанамеджайя с бессмертным царем богов Индрой ? “ и тогда появился сам Индра.
- Пришел Индра? Вот и хорошо, - сказал царь. - Пусть и он тоже низвергнется в пылающий огонь вместе с повелителем змеев Такшакой! Жрец Хота нараспев произнес "Джамбхасья ханта", превратив таким образом самого Индру, убийцу Джамбхи, в жертвенное приношение, и тогда могучий Индра, обещавший безопасность властителю змей, приблизился к жертвенному костру.”

В переводе на современные отношения звучит примерно так « пришел Индра. Очень хорошо. Расстрелять»

Цивилизация богов правящая на протяжении тысячелетий планетой Земля и еще двумя планетами, упоминаемыми в текстах, вступает в последнее сражение со старыми земными же противниками. И наступает финал, боги проигрывают. Боги бегут на космическом корабле на околоземную орбиту. Во всех ,практически без исключения, сказаниях народов земли именно боги или в угоду современным религиозным мировоззрением бог, наносит удар по планете. И великий мир погибает, именно в этот момент падают на землю летательные аппараты, получающие энергию от энергетической сети, именно в этот момент перестает работать оружие богов подаренное Арджуне именно в этот момент умирают большинство богов получающих свою вечную жизнь от той же всемирной энергетической сети...
И оставшиеся в живых слушают тишину нового мира, поскольку старый мир «...ревел как молодой бык» ( Поэма о Гильгамеше)
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #162  jet » 21 фев 2013, 02:47

AlexWitchDoctor писал(а): Напишите уж сразу, что никакие древние тексты Вам доверия не внушают,

Вы делаете странные выводы,я пишу про конкретные недостатки описания ПОВЕДЕНИЯ конкретного оружия для идентификации его с ракетой или вообще мощным оружием.Описания что не убило ни одного человека и положило сотни тысяч Вам кажутся одинаковым,так что ли ,или тексты вообще не должны адекватно описывать события.....--???
Конечно не может быть большого доверия к тексту где ОЧЕВИДНО что автор которого НЕ понимает о чем пишет ,а лишь "доверяет" сам НЕКОЕЙ ИНФОРМАЦИИ ,на каком то ему известном основании.
---------
Из этих безусловно "замечательных текстов" мы даже уверенно НЕ можем ПРЕДПОЛОЖИТЬ что за СУЩЕСТВА там сражались,а ЧЕМ стреляли и подавно..
"Существ" бы идентифицировать ...Какой "породы " были боги совершенно не ясно.. На людей похожи больше всего шумерские..- скульптурки,барельефы остались ....С индийскими пока не понятно -- не змеи ,не великаны ,не ДИНО ,не люди --?
Аватар пользователя
jet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 108
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #163  jet » 21 фев 2013, 02:57

671rtm писал(а):Во мнгих местах Рамаямы дается описание того как меняется выражение лица у существ услышавших звон натянутой тетевы лука Рамы.

Как часто в индусских текстах описание внешности богов соответствует людям и рептилиям,каких больше или звание "бог" больше переходящее в меняющихся эллитах --?
Аватар пользователя
jet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 108
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #164  jet » 21 фев 2013, 03:10

671rtm
Ладно ,та штука что сотворила оазис уже похожа на ракету поточнее..
А что с существами,кто же индийские боги ,рептилии ,люди или еще кто то --?
Можно ли это понять из текстов-?Из Ваших толкований текстов на рептилий похожи не только боги но и аскеты/брахманы ,цари ....
Аватар пользователя
jet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 108
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #165  671rtm » 21 фев 2013, 09:43

Я в этом и пытаюсь разобраться. Сложность в том, что тексты просто не могли не корректироваться. Приходится выуживать то, что ищешь. Хорошо искать когда знаешь что, а зачастую не ясно ни как они выглядели, ни кто они по своей сути. Да, во многих описаниях и брахманы и цари имели не человеческий облик. Я полагаю, что и Махабхарату и Рамаяму писали не люди. Слишком много несоответствий человеческим понятиям о красоте, деторождении , продолжительности жизни.
Я до конца не уверен, что царь Джанамеджайя был в полном смысле человеком. Давайте посмотрим родословную династии Куру, членами которой были и Пандавы и Джанамеджайя.

"Царь Пуру, основатель династии, имел от своей жены Паушти троих сыновей -Правиру, Ишвару и Раудрашву: все они были прекрасными воителями маха-ратхами. Престол унаследовал Правира, который имел от своей жены Шьени -героического повелительного сына, лотосоглазого Манасью, который защищал землю со всех четырех сторон. У Манасью и его жены Саувири было трое сыновей -Субхру, Санханана и Вагми, все они были героями и воителями маха-ратхами."
Пока все нормально, все очень похоже на родословную любого человеческого рода. Выражение "защищал землю со всех четырех сторон" коррелируется с часто встречающимся выражением " земля со всех сторон омываемая океаном" т.е. можно сделать вывод о нахождении места события на архипелаге или большом острове. Индия не является ни архипелагом ни островом. ( Это так лирическое отступление :)
"Раудрашва имел от своей жены богини апсары, десятерых сыновей, и все десятеро усердно свершали жертвоприношения, были отважными, многоучеными людьми и Бог благославил их хорошими детьми. Все десятеро превосходно владели всеми видами оружия и были всецело преданы священному закону."
Уже в род закрадываются гены от богини, правда пока апсары, но как говорится лиха беда начало.
"Сухотра правил всей окруженной океаном землей со всем ее изобилием слонов, скота, лошадей и богатыми россыпями многоцветных каменьев.
Земля как будто прогибалась под тяжестью всех этих богатств, ибо в правление Сухотры страна была переполнена слонами, лошадьми, колесницами и процветающими толпами людей. Под его добродетельным присмотром по всей стране воздвигались
сотни и тысячи религиозных святынь и жертвенных столпов. Процветал народ, процветало земледелие, и богиня Земля являлась в сопровождении своих друзей-богов."
Боги не видят ничего предосудительного в том, что бы приходить людям в гости. Да и люди, по большому счету, тоже не удивляются визиту толпы богов .
" Когда Самварана, сын Рикши, правил
всей обильной страной, ужасные бедствия обрушились на ее жителей. Люди знающие сообщают, что царство буквально подверглось опустошению. Жестокая засуха вызвала голод, и мор и эпидемии. Бхаратов осаждали все новые и новые армии
врагов. Покорив все окрестные страны, царь Панчалы направил против царя Самвараны десять полных армий; земля содрогалась под его могучими слонами, конными и пешими воинами и колесницами; в сражении армии царя Бхараты
потерпели разгром."
Лично мне подобные описания интересны тем, что они очень похожи на правду. Все было ОК. Но наступили тяжкие времена. В общем жизнь как жизнь.
"Опасность была очень велика, и царь Самварана бежал из города вместе с женами,
советниками, детьми и близкими друзьями. ...Когда они прожили там тысячу лет, к ним пришел возвышенный духом мудрец
Васиштха."
Появляется нереальная продолжительность жизни. Можно конечно от нее отмахнуться, но жизнь нормального жителя того времени, в правилах добропорядочной жизни около ,трех тысяч лет. Пока никак не комментирую, мысли есть но серьезных доказательств опровергнуть или согласится нет.
"Васиштха затем свершил священное царское омовение, объявив царя Пауравов Самварану законным императором,
повелителем всех царей на широком пространстве земли. Под наставничеством Васиштхи, царь Самварана вновь занял великолепный город, прежнюю столицу самого царя Бхараты, и все земные цари принуждены были приносить ему дань...Матинара свершил двенадцатилетнее жертвоприношение на берегу священной реки Сарасвати, и когда жертвоприношение закончилось, сама богиня реки Сарасвати подошла к нему и выбрала его своим мужем. От нее у него родился сын Тамсу."
Уже более серьезная связь богов с родом Куру.
" От царевны кайкеев, царевны нагов, гандхарской царевны и от Вималы и Рикши у Аджамидхи родилось две тысячи четыреста сыновей, и каждый из сыновей стал царем, основателем царской династии. Главная среди них династия была сохранена Самвараной."
Как про обыденность идет сообщение о родстве с нагами т.е. змеями и впервые появляется неисчислимое количество детей. Во всех предыдущих случаях все нормально, а тут после брака с богиней уже более двух тысяч детей и браки со змеями.
"Шантану женился на Ганге, богине священной реки Ганга, и у них появился на свет Деваврата, более известный как Бхишма."
Через несколько поколений когда опять и численность детей была в норме, брак с богиней реки. Видно любили они речных обитателей :)
"Читравирья оставил этот мир бездетным. Сатьявати сильно беспокоилась, как бы не оборвалась и не исчезла династия
Духшанты. Она подумала о мудреце Вьясадеве, и он тут же предстал перед ней и сказал: "Что я могу для тебя сделать?"
Она сказала:- Твой брат Вичитравирья вознесся на небеса, не оставив после себя детей.
Прошу тебя: роди ребенка вместо него.
- Да будет так, - ответил он и стал отцом троих детей: Дхритараштры, Панду и Видуры. Его жена Гандхари, получившая дар от Вьясадевы, родила для своего мужа Дхритараштры сто сыновей."
Для нас не совсем нормальный факт когда, святой отшельник становится отцом, но в те времена это было нормой. И обратите внимание, женщина рожает мужу сто сыновей.Можно допустить рождение ста детей от мужчины, но от женщины...
Панду отец пандавов Арджуны и К, был бездетным причины описывать не буду итак много времени занимаю. По его просьбе его две жены рожают "После этого Кунти родила Юдхиштхиру от полубога Дхармы, Бхимасену - от Ветра и Арджуну от Индры.
И тогда Мадри зачала от двоих Ашвинов Накулу и Сахадеву."
Уже конкретно можно говорить о пресечении рода Куру, поскольку все жены Панду рожают от разных богов, даже сам Индра получат ребенка Арджуну. Пандавы сильно отличаются друг от друга и не только по духу. Бхима обладает нечеловеческой силой и телом способным сокрушать камни. мать деля трапезу половину еды отдавала ему, а остальная половина шла на ее и всех остальных детей. Арджуна и бог Кришна были как братья, уж не из за сильного внешнего сходства? Думаю сын Индры и бог Кришна были очень уж похожи друг на друга. Среди жен Арджуны фигурирует и сестра Кришны, думаю бог свою сестру проходимцу бы не отдал, и царица нагов=змей. В общем сказать, что династия Куру, особенно в последних представителях этого рода была человеческой, вот честное слово язык не поворачивается. Есть еще такой факт, когда сын женщины змеи и мудреца, Астика приходит к царю Джанамеджайя тот не догадывается, что пред ним сын человека и змеи. Может не понимает по его внешнему виду поскольку и сам мягко говоря не совсем похож на человека? А может окружение царя составлял довольно пестрый зверинец в котором сын змеи и человека был незаметен?
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #166  Player » 26 фев 2013, 01:58

Как все было на самом деле... :D

Диалог несколько тысячелетней давности:

- Эй, ты, обезьяна, иди сюда!
- Слушаюсь о могучерукий!
- Вот тебе букварь, бумага и ручка - назначаю тебя главным бумагомарателем. До завтра чтоб научился писать иначе хвост на тройной морской узел завяжу. Завтра в обед придешь и доложишь о выполнении.
- Слушаюсь о великий!
На следующий день:
- Научился писать, бабуин несчастный?
- Так точно, сэр!
- Щас проверим. Пиши: ...прапорщик Рама узнал о том что потерянная пару лет назад алкашами из соседней части БМП находится у вожака одного из ваших местных племен Джанаки...
- Простите сэр, что такое прапорщик?
- Ну ты видел что одни боги могут быть главнее других и командовать ими? Это примерно как у вас деление по кастам так и у нас богов по званию и должности. Прапорщик - одна из должностей, не рядовой но и не офицер.
- Ясно, сэр. А что такое БМП?
- Чтоб тебе было понятнее - это грубо говоря такой большой и тяжелый железный ящик на восьми колесах с 30 мм орудием.
- Простите еще раз сэр, что такое орудие?
- Для тебя, о тупорылое создание, это большой и очень мощный лук.
- Понятно, сэр.
- Вобщем прапорщик приказал вашему царьку чтоб через пять минут БМПха была на площади, а как он ее прикатит, своим ходом или нет - его не волнует.
- Простите сэр, как может повозка двигаться без людей или лошадей?
- Дибил, в БМПхе движок стоит, по мощности такой как если бы в него впрягли пятьсот таких бестолочей как ты. Это он двигает ее.
- Так точно, сэр.
- Пиши дальше: ...когда БМП оказалась на площади прапорщик Рама подошел к ней, откинул крышку командирского люка, взлез внутрь, покрутил туда сюда башней и решил проверить исправность орудия..
- Что такое люк, сэр, и башня которую он крутил?
- Люк это, короче, крышка в железном ящике внутри которого находится орудие. А орудие, в твоем понимании - лук, это как бы одно целое с башней. Вобщем так, еще раз перебьешь меня дибилоид первобытный - в бубен выгребешь.
- Слушаюсь о великий!
- Вобщем зарядил прапор орудие и пальнул... Лучше бы он сначала ствол проверил не напихали ли туда чего либо туземцы. Орудие с грохотом разорвало. Местные аборигены намочили трусы от страха, а прапрощик Рама с досады и злости трахнул дочку царя Ситу. Царь Джанака же на радостях что так дешево отделался от взбешенного прапорщика объявил всеобщий праздник...
А ну покажи что ты там нацарапал?
- Вот, сэр.

"- Покажи лук Раме! И монарх повелел своим советникам:
- Принесите сюда лук, украшенный цветами и сандалом! Повинуясь
царской воле, слуги удалились в город и вернулись, толкая перед собой лук. Пятьсот высоких силачей едва тащили восьмиколесную повозку, на которой лежал огромный железный короб с луком. Советники обратились к Джанаке, равному богам:
- О почтенный монарх, вот удивительный лук, который ты хотел показать, о индра среди владык Митхилы!- О возлюбленный Рама, взгляни на божественный лук! Рама открыл
короб и, увидев лук Шивы, мудро сказал:
- Одной рукой я возьму этот небесный, великолепный лук и попытаюсь поднять и даже натянуть его!
- Быть тому! - отвечали царь и мудрец.
С согласия аскета Рама одной рукой с легкостью поднял лук на глазах у огромного собрания. Улыбаясь, он без особых усилий подготовил его и, могучерукий, стал натягивать! Знаменитый Рама, воин непомерной силы, натягивая лук, сломал его надвое, при этом раздался звук, подобный раскатам грома или ваджры (сноска 1, 134), с горы посланной Шакрой. Звук этот оглушил всех, люди попадали наземь. Лишь только Вишвамитра, царь и двое потомков Рагхавы устояли перед ним.
Через некоторое время, когда все оправились от потрясения, царь, избавившись от опасений и сложив ладони, с прозорливыми словами обратился к туру среди аскетов:
- О благословенный мудрец, я стал свидетелем силы Рамы, сына Дашаратхи, который свершил невообразимый и удивительный подвиг! Слава моей династии преумножится, если Сита выйдет за него замуж! Я дал обет: "Пусть Сита станет наградой за доблесть!" - о сын Каушики! Сита, которую я люблю больше жизни, теперь принадлежит Раме. О брахман, да улыбнется тебе удача, скорее пошлем в Айодхью гонцов на колесницах с почетом пригласить царя Дашаратху в мою столицу, поведав ему о доблести Рамы! Посланцы расскажут царю о благополучии его сыновей, находящихся под твоей опекой, о аскет, и государь с радостью пребудет сюда! " ( Рамаяма)


- Сойдет. На большее ты все равно не способен. Можешь взять с полки пирожок и говорить всем что боги в лице подполковника Индры тобой довольны...
:D
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player

Цитата
 
Сообщений: 310
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #167  671rtm » 26 фев 2013, 08:10

Думаю где то так оно и было, браво :)
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #168  JohnCrayton » 27 фев 2013, 23:35

Player писал(а):- Щас проверим. Пиши: ...прапорщик Рама узнал о том что потерянная пару лет назад алкашами из соседней части БМП находится у вожака одного из ваших местных племен Джанаки...


viannen_89.gif
viannen_89.gif (9.29 KiB) Просмотров: 3504


10 10 10 - Зачёт
В жидкой грязи разлива осеннего
Покрякивая утка застряла.
Все ушли тащить блок двухсоттонный. (c) kavalet
Аватар пользователя
JohnCrayton
Техподдержка
Цитата
 
Сообщений: 249
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 00:27
Откуда: Германия
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 36

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #169  671rtm » 28 фев 2013, 08:54

Вглядываясь в прошлое мы бываем очень категоричны в своих оценках. А зачастую даже не хотим повнимательней оглядеться вокруг. Будучи на Камчатке посещал стойбища оленеводов. Стоит яранга, в ней все грязно, посуда , кухонная утварь, вперемежку кустарно изготовленные предметы одежды и быта, соседствуют с купленными в магазине. В углу стоит аккуратно вычищенный , смазанный и убранный в чехол карабин. Посреди яранги горит костер, а над ярангой висит спутниковая тарелка и тарахтение генератора не мешает смотреть телевизор. В стойбище пара тройка сломанных ГАЗ-66, куча навороченных джипов и запряженные в нарты собаки. Так в каком мире или веке они живут?
Подобная картина нас нисколько не смущает, а почему мы столь категоричны в оценке прошлого? Да там было ВЦ, да там были дикари, да дикарям попадали предметы более высокоразвитых современников, и более того он прекрасно умели ими пользоваться. И у нас не возникает сомнений, что если опять что то бабахнет, это в большей степени ударит по нам. А оленевод выкинет замолчавший телевизор, наделает из заглохшего навечно джипа, ножей или гарпунов и спокойно будет жить дальше рассказывая внукам о днях минувших в вечность.
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #170  mdf » 28 фев 2013, 12:01

Player писал(а):Как все было на самом деле... :D

Диалог несколько тысячелетней давности:

- Эй, ты, обезьяна, иди сюда!
......

- Сойдет. На большее ты все равно не способен. Можешь взять с полки пирожок и говорить всем что боги в лице подполковника Индры тобой довольны...
:D


:)) :)) :))

5 баллов....

я думаю так и было....
Аватар пользователя
mdf
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 11:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #171  opticus » 01 мар 2013, 16:00

Давайте все же подведем какую-то черту, а то нагородили тут уже такого... :-o

Итак,
действующие лица:

боги - всмысле из космоса
люди - которые ДВЦ
аборигены - которые аборигены.

Кто же с кем воевал?

1. боги с богами - боги и есть ДВЦ, аборигены пушечное мясо в разборках богов
2. люди с людьми - боги не причем, аборигены пушечное мясо в разборках людей
3. боги с аборигенами - люди не причем, аборигены в шоке

Истина, по-прежнему, где то там.
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #172  671rtm » 01 мар 2013, 16:59

Давайте.Я беру терминологию индийских эпосов, хотя действие происходит не в Индии. Боги, т.е высокоразвитая цивилизация Земли. Боги делятся на две категории асуры и суры. Суры это боги в полном понимании как высокоразвитая цивилизация, захватившая полную власть на планете Земля. Асуры-родственные богам-сурам создания, помогавшие своим более хитрым родичам в завоевании Земли. Асуры проиграли бой с сурами и ушли в подполье, там в подполье :) , они вошли в союз с ракшасами ( название людей в эпосах Махабхарата и Рамаяма) Помимо вышеперечисленных персонажей есть еще более древняя цивилизация змеев-нагов, которые всем портят жизнь, что бы она раем не казалась. Существуют более древние, чем наги формы разумной жизни, но сведения о них туманны и противоречивы. Как правило жители допотопного мира стараются не влазить на их территории, они обладают технологиями недоступными ни сурам ни асурам.
Инопланетяне конечно были, были и попытки, по крайней мере одна , колонизировать Землю. Однако цивилизация земных богов дала такой отпор, который позволил навсегда отбить желание захватить Землю. Земляне владели тремя планетами, включая Землю, однако метрополии были полностью зависимы от Земли и с гибелью допотопного мира, также ушли в небытие. Готов ссылкам обосновать подобное деление.
А насчет войны, то все как и сейчас, воевали все друг против друга, вступая в мимолетные или более прочные союзы :)
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #173  opticus » 01 мар 2013, 19:06

По каким критериям индийские тексты разделяют кто бог, а кто человек?
Как нам отделить мух от котлет?
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #174  Stiv » 02 мар 2013, 13:15

opticus писал(а):Может следует открыть новую тему, в которой брать отедельные мифы, легенды, сказки и прочее, и раскладывать их на атомы, с целью фильтрации информации? Привести доводы, обосновать выводы и перевернув террабайты информации найти биты истины или, по крайней мере, то, что наиболее на нее похоже.

Я примерно года 3 назад носился с этой идеей. Потом понял, что задача не для форума. Одному это не пропереть, а в канве темы в Общем разделе, зафлудят, потом опять искать крупицы инфы в море трепа... Разве что в исследовательском разделе?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #175  Воротников1960 » 02 мар 2013, 22:35

Последовавшая за катастрофой Глобальная война, известная у вас как мифологическая «Война Богов», привела к тому, что население вашей Планеты уменьшилось всего до 5 миллионов человек, неравномерно разбросанных по всей Планете.
Войну начали, эвакуировавшиеся на Землю с планеты С’цио’он (Фаэтон) в ваш континуум представители Цивилизации из Континуума с мерностью 8,140625. Их не приняла Цивилизация из одномерного с ними Континуума на вашей Планете, и тем более, цивилизации с большим значением ГИАВ. Существовать в Континууме с меньшим значением ГИАВ – 0,0703125 они не хотели. И начали войну с представителями Цивилизации одномерного с ними Континуума с мерностью 8,140625 именно в вашем 4-х мерном Континууме, что бы сохранить спорный Континуум пригодным для дальнейшего в нём существования.
Прежде чем в конфликт вмешались представители Цивилизаций более высоких Континуумов с мерностями 8,421875, 8,3515625 и 8,28125 от Цивилизации вашего Континуума – остатков бывшей Цивилизации Атлантов - осталось в живых, как уже сказано ранее, всего около 5 миллионов человек населения.
С этих 5 миллионов и началось возрождение Цивилизации на вашей Планете в вашем Континууме с мерностью 4,140625.

Ссылку на сторонний ресурс убрала.
Прочтите еще раз Правила форума

Вы с ними ознакомились, но нарушаете.
Нелли.
С уважением,
КДП М.Воротников
Аватар пользователя
Воротников1960

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 28 фев 2013, 23:01
Откуда: Мариуполь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #176  malder » 02 мар 2013, 22:43

Воротников1960, вы правила форума читали ?!
6. Категорически запрещается любая реклама, в том числе реклама интернет-проектов (за исключением случаев предварительного согласования с администрацией).
Вы уже не в первом посте пиарите свой проект ! На первый раз устное предупреждение 8-x
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1257
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 358 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #177  opticus » 02 мар 2013, 23:57

Stiv писал(а):
opticus писал(а):Может следует открыть новую тему, в которой брать отедельные мифы, легенды, сказки и прочее, и раскладывать их на атомы, с целью фильтрации информации? Привести доводы, обосновать выводы и перевернув террабайты информации найти биты истины или, по крайней мере, то, что наиболее на нее похоже.

Я примерно года 3 назад носился с этой идеей. Потом понял, что задача не для форума. Одному это не пропереть, а в канве темы в Общем разделе, зафлудят, потом опять искать крупицы инфы в море трепа... Разве что в исследовательском разделе?

Согласен. Нужен ограниченный доступ и жесткое модерирование.
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #178  671rtm » 03 мар 2013, 09:23

opticus писал(а): Согласен. Нужен ограниченный доступ и жесткое модерирование.

Не думаю, что это возможно, я как то пытался прочитать все восемь томов " Тысячи и одной ночи" однако потерпел полное фиаско. Мифы и сказки в чистом понинании мало, что дадут. Необходимо знать, что ищешь и только тогда можно выудить ответ. А просто перелопачивание сказок в надежде найти то, незнаю что пустая трата времени
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #179  MacSeem » 03 мар 2013, 11:16

Воротников1960 писал(а):Последовавшая за катастрофой Глобальная война, известная у вас как мифологическая «Война Богов», привела к тому, что население вашей Планеты уменьшилось всего до 5 миллионов человек, неравномерно разбросанных по всей Планете.

Обоснования данной версии наличествуют?
Аватар пользователя
MacSeem
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 23 фев 2013, 14:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #180  opticus » 03 мар 2013, 23:34

671rtm писал(а):
opticus писал(а): Согласен. Нужен ограниченный доступ и жесткое модерирование.

Не думаю, что это возможно, я как то пытался прочитать все восемь томов " Тысячи и одной ночи" однако потерпел полное фиаско. Мифы и сказки в чистом понинании мало, что дадут. Необходимо знать, что ищешь и только тогда можно выудить ответ. А просто перелопачивание сказок в надежде найти то, незнаю что пустая трата времени

В симфоническом оркестре тоже не все на скрипках играют. Каждый музыкант специалист в игре на своем музыкальном инструменте, а когда играют вместе, получается красивая музыка. Кто то достаточно времени посвятил изучению Ведов, кто то Танаху, а кто то прочитал восемь томов " Тысячи и одной ночи". Пока ученые мужи сильные в технических науках разбираются в вопросах "как" и "чем", кому-то нужно решать задачи гуманитарного характера "кто" и "с какой целью".

Обратите внимание на тему "Разыскивается оружие бога", она потихоньку дает какие то результаты. На мой взгляд, конечно. А если бы поуменьшить словоблудие, да приучить к тому что если нечего сказать конструктивного в рамках обсуждаемой темы, то лучше и не писать ничего, а посетить раздел "библиотека", то глядишь плодов от темы стало бы больше.
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #181  671rtm » 04 мар 2013, 08:57

Если посмотреть внимательнее, то вся задумка форума в этом и заключается. Объявляется тема т.е. собирается симфонический оркестр и подходят музыканты. Правда многие из них, как Вы и заметили даже не смотрят ноты, т.е. не обращаются к первоисточникам и даже не читают произведения по которым идет обсуждение. Но постепенно состав подбирается и вот тогда то можно будет послушать увертюру, а возможно и симфонию :)
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #182  opticus » 04 мар 2013, 10:34

Пока только какофонию :)
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #183  671rtm » 04 мар 2013, 12:15

Если нормально зазвучат пара инструментов то думаю дело пойдет в нужном направлении :)
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #184  Taya13 » 13 окт 2013, 12:55

671rtm писал(а):Давайте.Я беру терминологию индийских эпосов, хотя действие происходит не в Индии. Боги, т.е высокоразвитая цивилизация Земли. Боги делятся на две категории асуры и суры. Суры это боги в полном понимании как высокоразвитая цивилизация, захватившая полную власть на планете Земля. Асуры-родственные богам-сурам создания, помогавшие своим более хитрым родичам в завоевании Земли. Асуры проиграли бой с сурами и ушли в подполье, там в подполье :) , они вошли в союз с ракшасами ( название людей в эпосах Махабхарата и Рамаяма) Помимо вышеперечисленных персонажей есть еще более древняя цивилизация змеев-нагов, которые всем портят жизнь, что бы она раем не казалась. Существуют более древние, чем наги формы разумной жизни, но сведения о них туманны и противоречивы. Как правило жители допотопного мира стараются не влазить на их территории, они обладают технологиями недоступными ни сурам ни асурам.
Инопланетяне конечно были, были и попытки, по крайней мере одна , колонизировать Землю. Однако цивилизация земных богов дала такой отпор, который позволил навсегда отбить желание захватить Землю. Земляне владели тремя планетами, включая Землю, однако метрополии были полностью зависимы от Земли и с гибелью допотопного мира, также ушли в небытие. Готов ссылкам обосновать подобное деление.
А насчет войны, то все как и сейчас, воевали все друг против друга, вступая в мимолетные или более прочные союзы :)


Особенно меня заинтересовала Ваша инфа:
Асуры проиграли бой с сурами и ушли в подполье,
там в подполье

Если война всех со всеми, да еще и надо сохранить потомство от истребления, где искать убежища?

Убежать с Земли на другую планету? Или спрятаться под землею и ждать лучших времен, когда воюющие
толпы разных мастей истребят друг друга в жестоких битвах?
Возможно ли такое развитие событий. Тогда пещеры - это убежища для спасшихся. И строители
совсем не люди? В смысле человекообразные. Есть ли в мифах упоминания о спасшихся в пещерах?
Существуют более древние, чем наги формы разумной жизни, но сведения о них туманны и
противоречивы. Как правило жители допотопного мира стараются не влазить на их территории, они
обладают технологиями недоступными ни сурам ни асурам.

Или пещеры принадлежали этим древнейшим и это их территория, запретная зона?
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #185  Allhimik » 15 дек 2013, 10:44

Ну может повторюсь.
Википедия Асуры — в индуизме божества низкого ранга, иногда называются демонами, титанами, полубогами, антибогами, гигантами. Это связано с тем, что асуры находятся в бинарной оппозиции к сурам, богам индуизма, аналогично оппозиции «боги—титаны» или «боги—гиганты» в древнегреческой мифологии.
Раньше асуры жили там, где теперь находятся тридцать три бога в мире Трайястримша на вершине горы Сумеру вместе с другими богами. Когда Шакра стал правителем богов, асуры на празднике выпили много вина Гандапана, такого крепкого, что Шакра запрещал его пить другим богам. Будучи ослабленными от опьянения, они не смогли сопротивляться Шакре, который сбросил их вниз с горы из сферы Трайястримша вниз, туда, где теперь мир асуров. Они увидели дерево Читтапатали, листва которого отличалась от дерева Паричхаттара, и узнали что их выбросили из мира богов.
После этого асуры заняты войной, вооружённые, они стали лезть на гору как муравьи, Шакра пытался с ними справиться, но их было очень много и он вынужден был отступить. Увидев, что повреждено гнездо Гаруды, он развернулся и направил свою колесницу против асуров. Асуры поняли, что он вернётся назад с большой армией, и бежали.

А теперь вот еще интересный текст
(Шепот) - Говорят, что порядок это, всего лишь, - одно из хаоса. Нет! Это неправда. Что такое Хаос!? Что такое Хаос...и есть ли он? Нет! Пока есть жизнь — нет Хаоса. Умрёт жизнь, когда ни одной души, ни одного огонька не останется — вот тогда будет Хаос. Только тогда. Всё остальное, только не понято, и только. Вы говорите —“ энтропия”… А это значит, что постепенно, рано или поздно, угаснет жизнь. Физическая? Да! Она должна это сделать! Ну, представьте, как Вы будете расти, если вы будете постоянно в одном и том же теле? Никак! Это не-воз-мож-но! Вы, сперва, потеряете одно, потом другое и дальше. Но, это всё должно происходить своим, и только своим (чередом. Прим.). Что происходит у Вас? Вы,- первое,- раса «Асуров»… Что было с ней? Погибла!
Она не имела человеческих тел. Не имела. Она более была похожа на тела насекомых. И Вы могли бы быть ими и носить тела их. Но нет!

- Погибла! От чего? Да зазнались! Просто, зазнались! Сказали что - ” Раз мы Боги, значит, можем Всё”. И что? Не смогли остановиться! Пойдёмте далее... Раса - «Впередcмотрящих». Их называли так почему? Да потому, что они могли видеть Будущее. И что? Разбили самих себя! Почему? Потому, что Они не могли понять, что Мир не может быть “одним”. Есть множество будущего. И все, смотрящие в будущее, увидели его разным. И распри начались, и стали меж собой разбираться, кто прав и кто нет. И, не найдя согласия, убили себя! Осталось малое. Хорошо, что к этому времени уже зарождался Человек. Хорошо, что человеку можно было преподнести. Что человеку можно было отдать Знания свои. И, хотя человек растерял их, пока стал, наконец, человеком, - хоть что-то осталось в нём.


Скорее всего те "впередсмотрящие" были атлантами (это из известных) и они имели удлиненные черепа для того чтобы иметь большой мозг. И потом когда уже появился человек эта мода на эти черепа перекочевала к нам. И примеры тому есть по всему миру. Даже у нас под Омском.
Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #186  Glav.com » 15 дек 2013, 17:49

А, "впередсмотрящие", никак не стыкуются с найденным окаменевшем черепом, которое уже обсуждалось на ЛАИ? Если мне не изменяет память, то характерные особенности глазниц этого черепа, предполагают, что их "хозяин" может смотреть только в одну сторону фиксировано. Кстати, эта особенность присутствует у рептилий (поэтому предполагает "постоянное верчение головой"), отсюда могут быть и упоминание про змей. Может, слово "змеи", заменить словом - "рептилии" (им. ввиду биологическая основа, уж не знаю, как правильно выразиться).
Аватар пользователя
Glav.com
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 13 май 2013, 14:20
Откуда: Бердичев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #187  Moonligth » 09 мар 2014, 03:51

Много, ох как много уже информации на форуме, все сразу и не прочитаешь, а некоторые темы уже и не обсуждаются больше года.. искала про апсар, но уж больно мне все изложенное в теме напомнило об АНГКОР ВАТе его легендах. Поэтому решила вставлять комментарии прямо по тексту по ходу прочтения темы (возможно она имеет продолжение в другой ветке форума?)
671rtm писал(а):" Выражение "защищал землю со всех четырех сторон" коррелируется с часто встречающимся выражением " земля со всех сторон омываемая океаном" т.е. можно сделать вывод о нахождении места события на архипелаге или большом острове. Индия не является ни архипелагом ни островом. ( Это так лирическое отступление :)
- Территория на которой проживали кхмеры тоже не остров, но отчасти окружен водой и к тому же в сезон дождей реки разливались очень сильно, что могло создавать ощущения острова. Кроме того по местным легендам, к которым чуть позже я вернусь, "Отец девушки вовсе не возражал против брака и в качестве свадебного подарка молодым, выпил из залива всю воду (т.е. вполне могло получиться, что полуостров мог иметь немного другие очертания, чем сейчас). "
671rtm писал(а): "Раудрашва имел от своей жены богини апсары, десятерых сыновей, и все десятеро усердно свершали жертвоприношения, были отважными, многоучеными людьми и Бог благославил их хорошими детьми. Все десятеро превосходно владели всеми видами оружия и были всецело преданы священному закону."
Уже в род закрадываются гены от богини, правда пока апсары, но как говорится лиха беда начало.
- и вот тут есть интересный момент про апсар "В царстве Индры апсары услаждали богов и смертных воинов, павших героями на поле битвы, музыкой и танцами. Их обязанностью также было сопровождать погибших воинов на "небо". Они перевозили их в небесных экипажах, ловко управляя конями. Апсары обладали магическими силами. (ой как напоминает ну хотя бы вальгаллу :) ) Но кроме того, "К "божественному" разряду относились апсары, находящиеся в непосредственном услужении у богов. Частенько по «божественным» поручениям, небесные красавицы соблазняли асуров или аскетов, которые своими подвигами достигали чрезмерной власти и пытались стать равными богам. Соблазненные апсарами Риши (мудрецы и святые), теряли свою силу и снова становились простыми смертными." - а может замахнулся на "богов" и тут ему так мягко "на тебе прекрасную жену, займись земными делами, размножайся хотя бы. чтобы некогда на богов то было заглядываться?
671rtm писал(а): "Сухотра правил всей окруженной океаном землей со всем ее изобилием слонов, скота, лошадей и богатыми россыпями многоцветных каменьев.
Земля как будто прогибалась под тяжестью всех этих богатств, ибо в правление Сухотры страна была переполнена слонами, лошадьми, колесницами и процветающими толпами людей. Под его добродетельным присмотром по всей стране воздвигались
сотни и тысячи религиозных святынь и жертвенных столпов. Процветал народ, процветало земледелие, и богиня Земля являлась в сопровождении своих друзей-богов."
Боги не видят ничего предосудительного в том, что бы приходить людям в гости. Да и люди, по большому счету, тоже не удивляются визиту толпы богов .
- очень напоминает описание кхмерской культуры, которая урожай риса снимала несколько раз в год, благодаря ирригационным каналам; активно использовали бронзу, вели оживленную торговлю, в которой были развиты ремесла, развивали мореходство. Упоминается. что строились большие укрепленные города и храмы. В городе проживал почти миллион человек! И сейчас не в каждом городе столько людей проживает!
671rtm писал(а):" Когда Самварана, сын Рикши, правил
всей обильной страной, ужасные бедствия обрушились на ее жителей. Люди знающие сообщают, что царство буквально подверглось опустошению. Жестокая засуха вызвала голод, и мор и эпидемии.
и тут вполне логично вписывается. Местность специфичная. сильно зависит от дождей. Даже в период сильных дождей в сухие месяцы не хватает воды, а если предположить, что на каком-то моменте был сбой и в сезон дождей уровень выпавших осадков оставил желать лучшего? - Засуха жестокая неминуема.
671rtm писал(а):" От царевны кайкеев, царевны нагов, гандхарской царевны и от Вималы и Рикши у Аджамидхи родилось две тысячи четыреста сыновей, и каждый из сыновей стал царем, основателем царской династии. Главная среди них династия была сохранена Самвараной."
Как про обыденность идет сообщение о родстве с нагами т.е. змеями и впервые появляется неисчислимое количество детей. Во всех предыдущих случаях все нормально, а тут после брака с богиней уже более двух тысяч детей и браки со змеями.
а вот собственно и к легенде возвращаемся. "В легендах кхмеров говорится, что их прародительницей была змея-наг. Змеи-наги в индийской мифологии обитали где-то на крайнем юге (Камбоджа тоже вписывается в понятие крайний юг для ее обитателей) и в прошлом были хозяевами земли.
Если верить кхмерскому преданию - много веков назад, индийский царь, изгнал своего сына Прех Тхогнга из страны за страсть к путешествиям. Тот долго скитался по чужим землям, и однажды попал на остров Тхлок (Ко Тлок) расположенный в тихом, но обширном морском заливе (смотрим карту Индии. район Дели и Камбоджи). Там он повстречал и полюбил прекрасную девушку, оказавшуюся дочерью одного из царя морских змеев, возможно как раз из тех, что проложили русло Меконга.
Отец девушки вовсе не возражал против брака и в качестве свадебного подарка молодым, выпил из залива всю воду. На образовавшейся суше была построена столица нового государства которому было суждено великое будущее." В АНГКОР ВАТе изображение змеи встречается очень часто. И количество детей, более 2 тыс, вписывается в миф о прародительнице всего народа! Хотя остается вопрос КАК? Но раз боги. значит могли и клонированием :wink: .
Аватар пользователя
Moonligth
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 79
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 23:35
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #188  Moonligth » 09 мар 2014, 04:06

Сбивает только немного о драконах (или драконоподобных). В легендах часто упоминается "победил дракона", победил "многоголового змея" (что тоже похоже на дракона).
Существует гипотеза, что храмовый комплекс Ангкор представляет собой карту звёздного неба, а главные сооружения повторяют отображение северного созвездия дракона. Если спроектировать на землю карту звёздного неба 10500 г. до н. э. (ах как мне нравится эта дата! слишком уж разные изображения на храмах и их состояние), то окажется, что стена Ангкор Тома очерчивает «сердце» созвездия дракона. На фоне общего «небесного плана» храмов, на месте «сердца» дракона расположен храм Байон и совпадает с местом нахождения северного полюса эклиптики. В пользу этой гипотезы говорит найденная на одной из стен дворца, надпись времён Джаявармана VII, которая гласит «страна Камбу аналогична небу». - Ах какая тогда какая красивая победа над "ДРАКОНОМ времени и истины" получается!
Изображение
Аватар пользователя
Moonligth
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 79
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 23:35
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #189  Андрей Вайрасов » 09 мар 2014, 12:02

Расположение полярной звезды в древности:
"5500—3500 гг. до н. э. — полярная звезда — ι (йота) Дракона
3500—1500 гг. до н. э. — полярная звезда — Тубан (α (альфа) Дракона)(Вики)"

Другой связи с созвездием Дракона я не вижу. Следовательно надо проверить храмы "изображающие" Тубан и Йоту(Тэту?).
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 572
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #190  Moonligth » 09 мар 2014, 14:02

Я бы проверила все храмы (потрогать, посмотреть под разыми углами на месте), но если применительно созвездия Дракона. то в первую очередь проверяла бы храмы изображающие Тубан (если он есть, по схеме Бантей Самре ближе к полярной звезде, чем к хвосту дракона, но тоже не факт), поискала бы куда падает точка пропорции звезды Алькаид (т.к. вроде между ними "гуляет" полюс мира среди звезд в Кали-югу). Кроме того, тщательно посмотрела бы Байон - расположением он напоминает полюс эклиптики оси мира (вот тут без лишних терминов неплохо изложено http://www.dreamseer.ru/astrologija/122 ... y_osi.html)
Аватар пользователя
Moonligth
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 79
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 23:35
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #191  Nimrod » 17 ноя 2015, 14:01

Есть вопрос: в куче "легких" сайтов упоминается о следах "ядерных войн" в древности или радиационные следы. Например: "Следы ядерного воздействия несут на себе и камни в пустыне Гоби, стены столицы хеттов города Хаттуса, Стоунхендж в Европе, стена Вавилона, раскопанная в Азии - везде, на всех континентах можно найти подобные свидетельства: в Индии, Турции, Азербайджане и т.д. Во многих странах найдены и руины доисторических городов с явными следами воздействия на них радиации."

А есть хоть где-то, хоть что-то, что было реально подтверждено официальными данными? Кроме того, что нашли и обнаружили экспедиции Андрея Юрьевича.
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #192  Nimrod » 21 янв 2017, 15:50

Все-таки хотелось бы вернуться к "войне богов" - или как там не называй по-другому то межклановое противостояние "богов", когда они немножко так побабахали (с мирным ядером или без, не суть важно) друг по дружке в борьбе за главенство (6-7 тысячелетие до н.э.).

Что мы точно знаем: кто был победителем, а кто побежденным. Победили "колонизаторы" (клан "Солнца"), проиграли "прогрессоры" (клан "Змеи").

Где были точно обнаружены следы сего - это в Южной Америке и Турции. Воронки, следы взрывной волны и.т.д. В Индии такого вроде не наблюдается, а есть лишь мифы. Под большим вопросом легендарный "Убар". Вроде бы немного, но есть.

Над чем стоит задуматься: основная "база" змеиного клана (условно говоря - Энки) находилась в Африке, там же Абзу, там же велась добыча ископаемых в древности.

Кроме того, как сказано в соседней теме, хорошее отношение к змеям и признание их мудрости имеем не везде, а строго Мезоамерика и Китай. К этому надо добавить южную Азию (Камбоджу и иже с ним). Это основное. И, если, наверное, копнуть как следует - то и в Африке. Африка - досталась Энки разделом после Потопа. И везде, где он себя проявлял (и Кецалькоатль тоже) - символ змеи.

Значит, там были "базы" змеиного клана, которые когда-то учили местное население (простых людей) чему-то хорошему, давали знание, отсюда и репутация у людей. Невзирая на все последующие усилия победителей создать имидж "злодеев".

Естественно, именно по таким "базам" в первую очередь и должны были жахнуть оппоненты - представители "Солнечного клана", которые и победили при помощи "Дымящегося зеркала" (условно говоря)

Но тогда, возможно, все же стоит поискать следы таких точечных ударов на месте нынешних пустынь Сахара и Гоби? Где также могли располагаться базы или опорные пункты "змеиных". Не сами удары, но их последствия, могли повлечь изменения климата на некогда благоприятных для поселений территориях. "Последняя битва" в "Войне богов", если верить мифологии, была уже в Египте. Куда могли отступить "недобитки Энки", дать последнее сражение (а куда отступать), но проиграть и дать старт "новой эре" (с середины 6-го тысячелетия до н.э.)...

Сугубо на правах "мозгового штурма".
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #193  HAMeleON » 21 янв 2017, 16:01

писатель фантаст Роджер Желязны книга Князь света пишет о войне и тирании богов и их упадке.
Аватар пользователя
HAMeleON
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 96
Зарегистрирован: 12 янв 2017, 20:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #194  ro_om » 21 янв 2017, 17:34

Nimrod писал(а):
Естественно, именно по таким "базам" в первую очередь и должны были жахнуть оппоненты - представители "Солнечного клана", которые и победили


Вероятно я что-то пропустил.. Ссылку на титлы, в коих закреплен победный статус, не подкинете?
Кто не видит суеты мира, тот суетен сам. (Б.Паскаль)
Аватар пользователя
ro_om
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 129
Зарегистрирован: 03 ноя 2016, 04:11
Откуда: Омск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #195  Nimrod » 21 янв 2017, 20:12

ro_om писал(а):
Вероятно я что-то пропустил.. Ссылку на титлы, в коих закреплен победный статус, не подкинете?


А Вы Склярова читали? Об этом у него больше всего, о "победивших" и "проигравших", причинах и последствиях.
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #196  ro_om » 22 янв 2017, 00:58

Nimrod писал(а):
ro_om писал(а):
Вероятно я что-то пропустил.. Ссылку на титлы, в коих закреплен победный статус, не подкинете?


А Вы Склярова читали? Об этом у него больше всего, о "победивших" и "проигравших", причинах и последствиях.


Конкретизируйте пожалуйста: какую главу какой книги А.Ю. мне открыть? Возможно я действительно что-то пропустил.
Кто не видит суеты мира, тот суетен сам. (Б.Паскаль)
Аватар пользователя
ro_om
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 129
Зарегистрирован: 03 ноя 2016, 04:11
Откуда: Омск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #197  Nimrod » 23 янв 2017, 11:27

Ну он неоднократно писал об этом в разных книгах и говорил в лекциях, но берем, например, "Яхве против Баала":

"Исследователи некоторых древних шумерских и индийских текстов давно отмечали, что в этих текстах содержатся описания, поразительным образом напоминающие описание как самих ядерных взрывов, так и их последствия. На основании этого исследователи высказывали версию, что в ходе Войны Богов высоко развитая цивилизация использовала в том числе и ядерное оружие. Мы пока прямых признаков именно ядерного характера взрывов не обнаружили (тут требуются еще дополнительные исследования), но их мощность явно сопоставима с этим типом оружия.

Увы. Судя по всему, победителями в этой войне оказалась та группа богов, которая предпочитала относиться к людям, как к рабам, предназначенным лишь для обслуживания богов. Со всеми вытекающими отсюда далеко не благоприятными для нас последствиями…

Эта Война Богов (которая, по моим оценкам, произошла примерно в конце VI тысячелетия до нашей эры) имела также ряд следствий, которые далее нам будут важны.

Во-первых, старый миропорядок был обрушен. Люди перестали получать полезные им знания от богов. Более того, боги-победители предпринимали все усилия к тому, чтобы люди как можно быстрее забыли данные им ранее «лишние» знания – как знания вообще, так и о проигравших войну богах-прогрессорах. При этом, как обычно это бывает, боги-победители объявили себя «добром», а побежденных – «злом» (подробнее – см. «Обитаемый остров Земля»)…

Во-вторых, количество богов в результате войны серьезно уменьшилось. Если период до войны фигурирует в древних легендах и преданиях как время непосредственного и постоянного пребывания богов на Земле, то описания периода после войны содержат упоминания лишь о временных и периодических появлениях богов. Складывается впечатление, что боги свернули фазу постоянного пребывания на нашей планете и перешли к тактике временных визитов.

В-третьих, разрушенные сооружения проигравших войну богов в большинстве своем были заброшены и так никогда и не восстанавливались (возможно, что в том числе в результате и упомянутого сворачивания фазы непосредственного присутствия). Остатки оружия и оборудования из этих сооружений боги-победители забрали себе, ведь у них был его дефицит (см. ранее), и такие трофеи лишними отнюдь не были. Образовались целые зоны с опустошенными и заброшенными богами руинами мегалитических сооружений. Такие зоны прослеживаются по меньшей мере в Южной Америке и в Анатолии (на территории современной Турции).

В-четвертых, вполне логично допустить, что боги-победители не забирали все подчистую – что-то они могли счесть совсем ненужным и бросили намеренно, а что-то могли и просто пропустить. Это создавало условия для того, чтобы люди начали охоту за «божественными» предметами, которые могли им представляться полезными с разных точек зрения. И здесь прослеживается сразу три различных цели поиска таких предметов."

Или видео: https://www.youtube.com/watch?v=iHPb9j4oy8M

https://www.youtube.com/watch?v=O6_LWPvRhkg

С последнего семинара, что был при жизни, у него также великолепная лекция...
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #198  ro_om » 23 янв 2017, 13:40

Nimrod писал(а):Ну он неоднократно писал об этом в разных книгах и говорил в лекциях, но берем, например, "Яхве против Баала":

"Исследователи некоторых древних шумерских и индийских текстов давно отмечали, что в этих текстах содержатся описания, поразительным образом напоминающие описание как самих ядерных взрывов, так и их последствия. На основании этого исследователи высказывали версию, что в ходе Войны Богов высоко развитая цивилизация использовала в том числе и ядерное оружие. Мы пока прямых признаков именно ядерного характера взрывов не обнаружили (тут требуются еще дополнительные исследования), но их мощность явно сопоставима с этим типом оружия.

Увы. Судя по всему, победителями в этой войне оказалась та группа богов, которая предпочитала относиться к людям, как к рабам, предназначенным лишь для обслуживания богов. Со всеми вытекающими отсюда далеко не благоприятными для нас последствиями…

Эта Война Богов (которая, по моим оценкам, произошла примерно в конце VI тысячелетия до нашей эры) имела также ряд следствий, которые далее нам будут важны.

Во-первых, старый миропорядок был обрушен. Люди перестали получать полезные им знания от богов. Более того, боги-победители предпринимали все усилия к тому, чтобы люди как можно быстрее забыли данные им ранее «лишние» знания – как знания вообще, так и о проигравших войну богах-прогрессорах. При этом, как обычно это бывает, боги-победители объявили себя «добром», а побежденных – «злом» (подробнее – см. «Обитаемый остров Земля»)…

Во-вторых, количество богов в результате войны серьезно уменьшилось. Если период до войны фигурирует в древних легендах и преданиях как время непосредственного и постоянного пребывания богов на Земле, то описания периода после войны содержат упоминания лишь о временных и периодических появлениях богов. Складывается впечатление, что боги свернули фазу постоянного пребывания на нашей планете и перешли к тактике временных визитов.

В-третьих, разрушенные сооружения проигравших войну богов в большинстве своем были заброшены и так никогда и не восстанавливались (возможно, что в том числе в результате и упомянутого сворачивания фазы непосредственного присутствия). Остатки оружия и оборудования из этих сооружений боги-победители забрали себе, ведь у них был его дефицит (см. ранее), и такие трофеи лишними отнюдь не были. Образовались целые зоны с опустошенными и заброшенными богами руинами мегалитических сооружений. Такие зоны прослеживаются по меньшей мере в Южной Америке и в Анатолии (на территории современной Турции).

В-четвертых, вполне логично допустить, что боги-победители не забирали все подчистую – что-то они могли счесть совсем ненужным и бросили намеренно, а что-то могли и просто пропустить. Это создавало условия для того, чтобы люди начали охоту за «божественными» предметами, которые могли им представляться полезными с разных точек зрения. И здесь прослеживается сразу три различных цели поиска таких предметов."

Или видео: https://www.youtube.com/watch?v=iHPb9j4oy8M

https://www.youtube.com/watch?v=O6_LWPvRhkg

С последнего семинара, что был при жизни, у него также великолепная лекция...



Уважаемый "Nimrod"! Поскольку я тоже давно в теме и достаточно не юн, то нет необходимости размазывать меня "по площадям" и километрам Ваших или каких-либо еще лекций - достаточно пары-тройки слов. Я пойму. (берегите время).

Но Вы предложили весьма конкретную позицию:

Nimrod писал(а):
- представители "Солнечного клана", которые и победили


на которую с моей стороны последовала не менее конкретная просьба: подтвердите Вашу позицию. Пока же я, ни в пространном Вашем посте, ни в лекциях ни где-либо еще, - не видел и не слышал даже аргументации на этот счет.

А то ведь может получится как с "легендами о динозаврах": легенды есть, а динозавров нет :wink:
Кто не видит суеты мира, тот суетен сам. (Б.Паскаль)
Аватар пользователя
ro_om
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 129
Зарегистрирован: 03 ноя 2016, 04:11
Откуда: Омск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #199  Nimrod » 23 янв 2017, 14:18

Увадаемый ro_om, как-то и в мыслях не было Вас "размазывать", Вы же не масло для бутерброда)) Будь Вы юны, как молодой месяц, или же седы, как лунь - я заведомо не имею такого намерения) Приведенная выше цитата достаточно интересна сама по себе.

"Солнечный клан" - это условное название для победивших в "Войне богов", которые исповедовали по отношению к людям принцип "меньше знаешь - хорошо спишь") Поскольку проигравшие относились к "змеям, драконам" (символ Энки), а воспоследовавшее поколение "богов"-правителей по символике так или иначе связаны с Солнцем. И об есть у Склярова в последней книге.

Вы имеете возможность предложить иную терминологию или Ваш взгляд на конфликт "богов"?
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #200  ro_om » 23 янв 2017, 15:33

Nimrod писал(а):
"Солнечный клан" - это условное название для победивших в "Войне богов", которые исповедовали по отношению к людям принцип "меньше знаешь - хорошо спишь") Поскольку проигравшие относились к "змеям, драконам" (символ Энки), а воспоследовавшее поколение "богов"-правителей по символике так или иначе связаны с Солнцем.



"Связаны с Солнцем"?? Уверены?
Не закапываясь глубоко - о качестве родителей легко ведь можно судить по их отпрыскам.. Ну давайте пробежимся по поверхности, что у нас в сухом остатке: главный символ исламского течения: "полумесяц"; главный символ иудеев - Золотой телец (ну, это если называть вещи своими именами.. Ему даже памятник на Манхеттене установили); главный символ буддистов (практически весь Индо-Китай) - "Большое Ничто" (эти вообще от всего, что в миру, "отвязаны", "все пофиг"); "Христианская церковь" - обозвала всех представителей солнечного клана (тех, кто действительно поклонялся Солнцу) - "язычниками" и закрыла (затмила) все их священные места своими церквями и соборами, И поклоняется "кощам-мощам" (трупным останкам).
Подскажите мне - в каком месте здесь "представители солнечного клана"?
Название "солнечный клан" - относительно перечисленных "отпрысков" - на мой взгляд, чрезмерно "условное" (если не сказать "притянутое за уши")

Но даже по параметрам: солнце (свет, знания) и "меньше знаешь, хорошо спишь"... - жесткий диссонанс, не находите? Или у Вас солнце - это "вещь в себе"? ("per se"?)
Кто не видит суеты мира, тот суетен сам. (Б.Паскаль)
Аватар пользователя
ro_om
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 129
Зарегистрирован: 03 ноя 2016, 04:11
Откуда: Омск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #201  Nimrod » 23 янв 2017, 16:52

Вы называете достаточно поздние времена, когда возникло христианство, а затем, спустя некоторое время, и ислам. Между тем, издавна "боги" очень тесно завязаны с Солнцем (символом). Вишну, Митра, Заратустра. Яхве = Шалим = Солнце (бог утренней зари). Амон Ра - Солнце. Почти все "боги победившей волны" (а это 5500 год до н.э. закончилось противостояние примерно) так или иначе были с этим связаны. В разных регионах.

Процитирую:

"Во многих древних цивилизациях Солнце, считалось либо самим Богом, либо видимым его образом / проявлением. Культ Солнца существовал у всех народов, перешедших от кочевого скотоводства к земледелию; он породил индуизм и ислам, сабеизм (культ небесных светил), эзотерическое учение Заратустры, суфизм, пантеизм, культы Ваала, Гелиоса, Саба (Всевышнего), Зевса, Аполлона, Юпитера, Амона, Гора, Осириса, Гарпократа, Тума, Мемнона, Кроноса, Атона, Шамаша, Гарактеса, Феба, Бела (что значит: Высокий, Главный, Царь, Повелитель, Хозяин), Ашура, Ануриса, Адода, Иеговы, Митры, Уиракочи и т. д.

Солнце считалось:
— одним из воплощений тройственного бога: бога-отца и создателя, символами которого служили солнечные лучи — единым богом, чьи символы: само светило, нимб, вращающиеся фигурки, тонзура, солнечные кресты, диск (с крыльями, лучами или глазом) и его производные — розетка, хризантема, лотос, орденская звезда, шар."

Само по себе Солнце - замечательный символ, какие к нему могут быть претензии?) Но мы судим не по символам, а действиям, ведь именно после "Войны богов" был поставлен "запрет на лишние знания" для людей (что очень хорошо наблюдается в Мезоамерике, где колесо осталось лишь в игрушках), на магию, на развитие интеллекта, говоря еще проще - на познание. Только инструкции, жертвы, сбор урожая и.т.д.

И само название - последнее, что меня волнует. Суть бы понять. Для того и "мозговой штурм".
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #202  ro_om » 23 янв 2017, 20:45

Nimrod писал(а):Вы называете достаточно поздние времена, когда возникло христианство, а затем, спустя некоторое время, и ислам. Между тем, издавна "боги" очень тесно завязаны с Солнцем (символом). Вишну, Митра, Заратустра. Яхве = Шалим = Солнце (бог утренней зари). Амон Ра - Солнце. Почти все "боги победившей волны" (а это 5500 год до н.э. закончилось противостояние примерно) так или иначе были с этим связаны. В разных регионах.

Процитирую:

"Во многих древних цивилизациях Солнце, считалось либо самим Богом, либо видимым его образом / проявлением. Культ Солнца существовал у всех народов, перешедших от кочевого скотоводства к земледелию; он породил индуизм и ислам, сабеизм (культ небесных светил), эзотерическое учение Заратустры, суфизм, пантеизм, культы Ваала, Гелиоса, Саба (Всевышнего), Зевса, Аполлона, Юпитера, Амона, Гора, Осириса, Гарпократа, Тума, Мемнона, Кроноса, Атона, Шамаша, Гарактеса, Феба, Бела (что значит: Высокий, Главный, Царь, Повелитель, Хозяин), Ашура, Ануриса, Адода, Иеговы, Митры, Уиракочи и т. д.

Солнце считалось:
— одним из воплощений тройственного бога: бога-отца и создателя, символами которого служили солнечные лучи — единым богом, чьи символы: само светило, нимб, вращающиеся фигурки, тонзура, солнечные кресты, диск (с крыльями, лучами или глазом) и его производные — розетка, хризантема, лотос, орденская звезда, шар."

Само по себе Солнце - замечательный символ, какие к нему могут быть претензии?) Но мы судим не по символам, а действиям, ведь именно после "Войны богов" был поставлен "запрет на лишние знания" для людей (что очень хорошо наблюдается в Мезоамерике, где колесо осталось лишь в игрушках), на магию, на развитие интеллекта, говоря еще проще - на познание. Только инструкции, жертвы, сбор урожая и.т.д.

И само название - последнее, что меня волнует. Суть бы понять. Для того и "мозговой штурм".


Ну если бессодержательно, то ко всем вышеперечисленным вполне можно присовокупить и Люцифера - тоже ведь "светоносец". И еще пару-тройку десятков можно насобирать по всему миру без проблем. И все вроде бы красиво.
Но есть нюансы..
Например, - "там, где Вишну" - прямыми наследниками носителей Древних Знаний ("риши") - провозгласили себя "брахманы". Должно ли это автоматически означать для нас, что "брахманы" - стали "риши"?
С точки зрения юридической практики и чуть более утрированно: преступник завладел автомобилем - означает ли это для нас, что, де-юре, полноправным хозяином автомобиля мы теперь обязаны считать преступника?

И еще вопрос: когда Вы утверждаете, что "закончилось противостояние примерно" семь с половиной тысяч лет назад - Вы на какие источники (или чьи переводы) полагаетесь?
Кто не видит суеты мира, тот суетен сам. (Б.Паскаль)
Аватар пользователя
ro_om
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 129
Зарегистрирован: 03 ноя 2016, 04:11
Откуда: Омск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #203  Nimrod » 24 янв 2017, 11:13

ro_om писал(а):
Ну если бессодержательно, то ко всем вышеперечисленным вполне можно присовокупить и Люцифера - тоже ведь "светоносец". И еще пару-тройку десятков можно насобирать по всему миру без проблем. И все вроде бы красиво.
Но есть нюансы..
Например, - "там, где Вишну" - прямыми наследниками носителей Древних Знаний ("риши") - провозгласили себя "брахманы". Должно ли это автоматически означать для нас, что "брахманы" - стали "риши"?
С точки зрения юридической практики и чуть более утрированно: преступник завладел автомобилем - означает ли это для нас, что, де-юре, полноправным хозяином автомобиля мы теперь обязаны считать преступника?

И еще вопрос: когда Вы утверждаете, что "закончилось противостояние примерно" семь с половиной тысяч лет назад - Вы на какие источники (или чьи переводы) полагаетесь?


То, что война случилась в конце 6-го тысячелетия до н.э. - данные Андрея Юрьевича. Например, см. "Создание древних цивилизаций", об этом свидетельствует показатель концентрации радиоуглерода в атмосфере (по кольцам древних деревьев). Пик приходится на конец 6-го тысячелетия до н.э. С 5-го тысячелетия показатель выравнивается и постепенно приходит в норму: значит, сверхмощное оружие больше не применялось.

Это также совпадает с египетской эпохой смуты - начало 7050 год до н.э. До этого - 8620-7050 - правление "полубогов", которые, очевидно, что-то не поделили... Причины клановой розни предельно четко изложены у шумеров. Возможно даже, что именно "полубоги", (а не сами "боги") ответственны за применение оружия и конфликт.

Завершение войны можно косвенно вывести из мифологии: примерно 5500 год - начало "новой эры", точки отсчета, исчисления по многим источникам - Ветхий завет ("сотворение мира"), александрийская хронология и.т.д. В Египте где-то незадолго до этого по мифам состоялась "последняя битва" (близ Абидоса), а 5500 год - начало "додинастического периода". "Брозовый рывок" же начинается с 3900-3800 года до н.э.

Логично предположить, что 6-е тысячелетие стало временем масштабных и довольно жутких противостояний с описанными в мифологии последствия, к 5500 году до н.э. (все примерно!) окончательно выявился победитель и конфликт затихает. Дальше "зализывают раны" и борются с последствиями, попутно "победители" устанавливают свои правила. А про "бронзу" Скляров и так рассказал очень много...

Что касается "подмен" и "перехватов управления" - то это теоретически возможно, но конкретных данных нет. Кто знает, что представляли из себя "полубоги"? Чем они руководстовались в своих деяниях? И какие интриги были внутри клана-победителя "солнечных"? Судя по "перевороту Яхве" (описанного Скляровым) - весьма немалые. Но вступать на территорию полных домыслов не хочется.

То, что "змеиный клан" был повержен - видно из последствий, крушения их культа и превращения в "идеологическое зло", при отдельных сохранившихся свидетельствах в пользу "мудрости".

Мы даже не знаем того, почему все-таки Энки и его приспешники ассоциировались со змеей. Из-за науки, генетики, просто символ? Или он (они), "Оаннесы" реально обладали какими-то чертами земноводного, пресмыкающегося? Или потому, что творили таких гибридов? Но почему таких? Должно ведь быть объяснение. Скляров в трактате "Введение в драконографию" говорил о "победе человекоподобных богов над драконами". Но сам потом говорил на форуме, что нет фактов и оснований выделять "богов" в отдельные расы... Так все-таки из-за гибридов?

Это так, размышления вслух.
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #204  Ко100прав » 24 янв 2017, 11:21

Оффтопик
ro_om писал(а):С точки зрения юридической практики и чуть более утрированно: преступник завладел автомобилем - означает ли это для нас, что, де-юре, полноправным хозяином автомобиля мы теперь обязаны считать преступника?

У нас преступники целые страны захватывают и ничего, мировое сообщество вполне легитимными их признает. А утрированно, если преступник завладел автомобилем, убедив всех. что прежний владелец куда хуже его и никаких прав на этот автомобиль не имеет,а у преступника то как раз все права на этот автомобиль, и все юристы согласно кивают, чтобы не оказаться там же, где и предыдущий владелец автомобиля, то о нем мнение будет, как о благодетеле, а не преступнике, и пропаганда поможет. Право сильного никто не отменял.
Что ж до солнечной символики, то она до сих в монотеистических мировых религиях присутствует, но при переходе к главенству единственного бога, ее намеренно завуализировали, так как основное положение монотеизма, что бог- единичное сверхсущество, недоступен для человеческого восприятия и осмысления, а солнце физически наблюдаемый и доступный для исследования объект и совсем не исключительное явление в ряду схожих с ним.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 561
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #205  АлексТ » 24 янв 2017, 11:43

671rtm писал(а): Было ли вторжение ? Конечно было и это подтверждается источниками « «В прежние времена божественные адитьи, управляющие вселенной, сражались со своими нечестивыми родичами дайтьями и победили их. Лишившись высокогоположения и власти, дайтьи начали рождаться на этой планете, тщательно рассчитав, что они легко станут богами земли, подчинив ее своей демонической власти. Вот так, о могущественный, и произошло, что среди различных существ и общин начали появляться асуры. [С поразительной точностью осуществляя свое тщательно рассчитанное нашествие на землю, дайтьи скрывались под разными обличиями.] Некоторые из демонов рождались даже быками, коровами, ослами, верблюдами, буйволами, слонами, оленями и другими четвероногими существами. Демоны рождались в таком количестве, что сама земля Бхуми едва могла выносить столь тяжкое бремя. Утеряв свое прежнее положение на высоких планетах, сыновья Дити и Дану являлись в этот мир великосильными царями и в других обличиях. Они были смелы и надменны и буквально заполонили собой опоясанную океаном землю, готовые раздавить всех, кто посмеет им противиться. Они не давали жизни учителям, правителям, торговцам, ремесленникам и всем другим. А затем, разгуливая по земле сотнями и тысячами, они начали убивать всех земных существ, сея вокруг себя [непреодолимый] ужас. Пренебрегая божественной мудростью и знаниями брахманов, они угрожали мирно восседавшим в своих лесных ашрамах мудрецам, ибо эти, так называемые цари до безумия опьянялись мощью своих тел.»( Махабхарата) 
Как видим стандартное описание оккупации завоеванных земель. Неожиданное нападение в спланированный день и час. И полное угнетение местного населения. Однако летописи также сухо и незамысловато рассказывают про уничтожение вторгшихся захватчиков. « «Небожители непрерывной чередой начали спускаться на землю, чтобы уничтожить своих злочестивых врагов и спасти все миры. О тигр среди царей, обитатели небес рождались в родах благолюбивых мудрецов и царей и стали убивать нечестивых данавов, людоедов-ракшасов, жестоких духов, чародеев в змеином обличии и различных других созданий, которые заживо пожирали людей.» ( Махабхарата) 

На первый взляд можно решить, что перед нами картина в духе «звездных войн» одни космические пришельцы угнетали Землю, а другие под мудрым руководством инопланетных джедаев отражают нападения. А собственно кто такие небожители?


Кто такие небожители, вопрос конечно интересный. Потому что в поздней традиции боги, демоны, и небожители срослись в идентификации с зодиакальными созвездиями, звёздами, планетами, и тп.
Но вот что интересно именно для данного важного сюжета из Махабхараты- то что ряд деталей совпадает с описанием из книг Еноха, причём аж в Эфиопии, в Африке. Сюжет совпадает, вплоть до некоторых фраз; например фраза про то что даитьи рождались быками, коровами, ослами, верблюдами, буйволами, слонами.. совпадает полностью. Только Енох называет их детьми Небесных стражей, ангелами.
И ещё нашелся интересный документ среди кумранских рукописей, в котором это же событие описано не в стиле библеистических книг Еноха и не в индийском стиле, а нечто среднее, в стиле вавилоно-шумеров. Можете почитать расшифровку этого текста и попробовать сравнить и сделать выводы. :

"Книга исполинов"
(Манихнйская версия в сохранившихся фрагментах и цитатах)

M1. Эти двести бесов спустились на землю.
M2. Их сошествие с неба возбудило других небесных существ (обитателей).
M3. Они спустились (на землю) из-за красоты женщин, которых они там (на земле) увидели.
M4. (И) чтобы совратить этих женщин, они обучили (их) запрещенным искусствам и небесным тайнам , и они (исполины) принесли руины на землю.
M5. Кто - то (Енох?) предупреждал, что пришествие этих двухсот бесов приведёт только к "потери речи", и "тяжолому труду".
M6. Они поработили человеческий род, убили сотни тысяч праведных в сражении, насильственно женились на красивых женщинах, и пленили народы. (Но) ангелы "спрятали" Еноха.
M7. (Когда) праведных сжигали, они вспоминали о мудром Енохе.
M8. Шемихазе родил двух гигантских сыновей, Са[х]ма (=Ohyah) и Патсэма (=Nariman или Ahyah/Hahyah). Другие бесы и Яксас родили остальную часть исполинов.
M9. Исполины росли и крушили землю и человеческий род. Плачь рода человеческого достигает небес.
M10. Яима принял преклонение и прошения человечества, поскольку люди умоляли о помощи.
M11. Кто-то хвалился, что Са[х]м и его брат будут жить и управлять всегда и у них несравнимая сила и власть.
M12. Исполин Хобабиш (=Humbaba) отнял у кого - то его жену. Исполины грешили между собой и начали убивать друг друга, а также других созданий. Са[х]м и его брат остепенились. Оказалось, что Са[х]му приснился сон, в котором дощечка была брошена в воду. Этот сон имел три значения, предвещая горе, падение и разрушение. Nariman имел сон о саде, всем в рядах деревьев. И некоторые из тех павших двухсот опомнились.
M13. Кто - то рассказал несколько притч о различии между малым и большим или о происхождении большого из малого. Нариман рассказал как он видел (во сне?) тех кто плакал и глубоко переживал и многих других, которые были падшими правителями.
M14. Исполин Махоей, сын Virogdad (=Baraq'el) , услышал глас предостерегающий его, поскольку он летел вперед к восходу солнца, и он подчинился Еноху "апостолу" и небесному гласу, которые предупреждали его опустится прежде, чем солнце обосжёт его крылья. Он спустился, и глас привел его к Еноху.
M15. Енох истолковал сон, указывая, что деревья это как "Наблюдатели" , а исполины, которые были рождены женщинами, будут "сломаны" (повержены) некоторыми …(деревьями?)
M16. Кто - то рассказал, что кто - то приказывал ему, чтобы он не бежал, но принес послание, написанное на двух каменных скрижалях и отнес это послание сначала к Nariman. Он принес ему, чтобы выслушать содержимое одной скрижалии, которая имела отношение к демонам и исполинами. Шамизад приказал ему прочитать написаное Енохом.
M17. Енох апостол, предсказывает суд над демонами и их порождениями, говоря, что не будет им покоя и узрят они гибель своих детей (исполинов) . Он обращался к кому - то (возможно к исполинам), кто правил в течении ста двадцати лет . Потом он предсказал грядущую эру земного плодородия, возможно после Потопа , или сам Потоп .
M18. Са[х]м призывал других исполинов непечалится и попиршовать, но они были слишком печальны, чтобы есть и вместо этого уснули. Махоей пошёл к Atanbush (=Utnapistim - или другой исполин или другое имя Еноха) и рассказал ему обо всем. И когда Махоей возвратился, у Са[х]ма был сон, в котором он взошел на небо. Он видел воду на земле обетованной, и демоны выходили из воды. Некоторые существа (духи защиты?) были невидимыми, но сами видели небесных правителей.
M19. Са[х]м, Шамизад, и Махоей разговаривали. Махоей рассаказал о своем отце Вирогдаде. И неясно зачем упомянул об оружие и благословении на того, кто видел как избавиться от смерти. Сэм и Махоей искали …(?) …кое-что (?)
M20. Кто - то утверждал что он уверен в Махоей, и что он будет защитником Са[х]ма, но однако Са[х]м и Махоей были повержены и начали бороться между собой.
M21. Злые дьяволы были довольны видеть "апостола" (Еноха) и робко собрались перед ним. Очевидно, они обещали преобразится и ступить на новый путь, и они просили о милосердии .
M22. Кто - то (Енох?) предупреждал группу (бесов?), что они будут преданы огню, и наложено на них будет вечное проклятие, несмотря на их веру, что они всегда неправильно используют свою силу и потеряют ее. Он также обращался к ним "рождённые в грехе сыновья вне брака" (гиганты?) и описывает, как праведные будут лететь над огнем проклятия и в душе злорадствовать об этом.
M23. "Они", предположительно демоны, взяли нескольких небесных помощников (небожителей?) в плен. Из-за этого ангелы сошли с неба, вселяя ужас в двести демонов, которые приняли человеческое обличье и скрылись среди людей. Ангелы разделили людей и стали следить за ними, отбирая гигантов от демонов и вводя "их" (детей гигантов) в безопасные тридцать два отдаленных города, подготовленных для них "Живым Духом" Aryan Wezan (традиционная родина индо-иранцев), околосвященной горы Меру и других гор. Эти люди изобрели искусства и ремесла. Эти двести демонов ведут великую войну против четырех ангелов.
M24. Atanbush отчаянно сражался, сопровождаемый Наблюдателями и исполинами, и трое из исполинов были убиты. И также ангел был убит а с ним и другие.
M25. Ohyah и Ахьях решили сдержать свое обещание принять сражение, и они хвалились своим мастерством.
M26. Эти четыре ангела, божественной командой, связали Egregoroi вечными цепями и заточили в темную темницу и уничтожили его детей .
M27. Даже перед бунтом Egregoroi, эта темница была уготована для них под горами. Кроме того, тридцать шесть городов были приготовлены для проживания злых и долговечных сыновей исполинов еще перед тем как они были рождены.
M28. Ohyah (или Ахьях), исконное чудовище Левиафана, и архангел Рафаил участвували в большом сражении "и они исчезли". Согласно одной традиции, Охьях пережил потоп и боролся в одном сражением после потопа.
M29. Три тысячи двести восемьдесят лет прошло между временем Еноха и времени Короля Виштаспа (который управлял во время пророка Заратустры,
http://apokrif.fullweb.ru/gnost/manich_ ... olin.shtml


Из интересных наблюдений по этому тексту:
-интересно что упоминается Хумбаба (M12. Исполин Хобабиш =Humbaba) с которым сражался Гильгамеш, и дыхание которого погубило Энкиду, в известном шумерском эпосе.
-упоминаются деревья; деревья в ряде случаев связаны с якшасами в индийской традиции
-упоминается Ог, (Ohyah или Ахьях), исполин, которого спас Ной на ковчеге
-в роли Бога упоминается Яма (Яим (Yima)): "M10. Яима принял преклонениеи прошения человечества, поскольку люди умоляли о помощи."
-исполины называются словом "эгрегори" (Egregoroi)
-ангелы хорошо сражаются (здесь вспоминаются джедаи), но бывает что погибают в сражениях: "M24. Atanbush отчаянно сражался, сопровождаемый Наблюдателями и исполинами, и трое из исполинов были убиты. И также ангел был убит а с ним и другие."
-упоминается Nariman, возможно что в контексте это Ариман.
-упоминается Утнапиштим, известный из эпоса о Гильгамеше. Вероятно это одно из имён Еноха или Ноя..

Может конечно это и пришельцы, но может быть и просто северяне, пришедшие со стороны горы Меру, "спустившиеся от мировой оси" так сказать, географически. Светлокожие пришельцы с севера, к темнокожим обитателям юга..
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 894
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 30

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #206  ro_om » 24 янв 2017, 19:47

Ко100прав писал(а):
Оффтопик
ro_om писал(а):С точки зрения юридической практики и чуть более утрированно: преступник завладел автомобилем - означает ли это для нас, что, де-юре, полноправным хозяином автомобиля мы теперь обязаны считать преступника?

У нас преступники целые страны захватывают и ничего, мировое сообщество вполне легитимными их признает. А утрированно, если преступник завладел автомобилем, убедив всех. что прежний владелец куда хуже его и никаких прав на этот автомобиль не имеет,а у преступника то как раз все права на этот автомобиль, и все юристы согласно кивают, чтобы не оказаться там же, где и предыдущий владелец автомобиля, то о нем мнение будет, как о благодетеле, а не преступнике, и пропаганда поможет. Право сильного никто не отменял.
Что ж до солнечной символики, то она до сих в монотеистических мировых религиях присутствует, но при переходе к главенству единственного бога, ее намеренно завуализировали, так как основное положение монотеизма, что бог- единичное сверхсущество, недоступен для человеческого восприятия и осмысления, а солнце физически наблюдаемый и доступный для исследования объект и совсем не исключительное явление в ряду схожих с ним.


Подпишусь под каждым словом :D
Кто не видит суеты мира, тот суетен сам. (Б.Паскаль)
Аватар пользователя
ro_om
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 129
Зарегистрирован: 03 ноя 2016, 04:11
Откуда: Омск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #207  ro_om » 24 янв 2017, 21:14

Оффтопик
Меня смущают две вещи:
1. Когда читаю сказки (легенды-мифы) "про войну" - часто складывается впечатление, что если и не писаны они одними руками, то списаны из одного источника. С привязкой, конечно же, к особенностям местности, местного менталитета и диалектов. Действительное совпадение событий или плагиат - не берусь судить. Просто есть такое чувство.
2. Несмотря на то, что Андрей Скляров, на одном из семинаров, вдребезги разнес миф о достоверности и точности какого то ни было "анализа" (радиоуглеродного, изотопного и пр.) - многие его сподвижники или последователи - настойчиво продолжают к ним апеллировать. Но апеллировать - ладно, какая-то опора под ногами действительно необходима, но отсылать к ним, как к истине последней инстанции, без права на сомнения - мне кажется это неправильно. (а может накручиваю, "на воду дую" - не знаю)
Кто не видит суеты мира, тот суетен сам. (Б.Паскаль)
Аватар пользователя
ro_om
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 129
Зарегистрирован: 03 ноя 2016, 04:11
Откуда: Омск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re:

Сообщение #208  seid » 14 май 2017, 03:36

Мы понятно, меряем по своим представлениям, пытаясь подвести объяснение событий прошлого под своё мировоззрение. Один вариант развития событий - война.

А вот, интересно, такая версия как авария рассматривалась? То есть, просто бабахнуло. Всяких приборов мощных много, централизовано координированных. И вдруг замкнуло, может кто-то из местных что-то нажал. Но, как говорится, много чего можно предположить. Но как проверить?
Аватар пользователя
seid
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:06
Откуда: СПб
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #209  HAMeleON » 13 июл 2017, 18:30

seid писал(а):Но как проверить?


В Москве в планетариуме есть шар прозрачный и там луч энергии проходит сквозь него -прикоснёшся к шару и луч бьёт в месте прикосновения.Навело на мысль -магнитное поле Земли постоянно, зависит от массы ядра и скорости вращения,если на шарик прозрачный наложить карту планеты и приложить пальцы нескольких экскурсантов к таким точкам как Чернобыль,фукусима,Невада и Малая земля то сколько силы луча остаётся на северный полюс для обволакивания планеты и возврат в точке южного полюса?
Аватар пользователя
HAMeleON
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 96
Зарегистрирован: 12 янв 2017, 20:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4