Война богов или битвы земных властелинов ?

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #1  671rtm » 25 янв 2013, 12:46

С экранов телевизора и ярких обложек глянцевых журналов мелькают фотографии космических захватчиков поработивших или порабощающих нашу родимую планету. Все следы катастроф обнаруживаемых на планете Земля не глядя приписывают нашими братьям по разуму. Давайте попробуем на примере древних текстов составить примерную хронологию или сделать попытку осмысления, а было ли инопланетное вторжение и кто победил в схватках великих войн истории допотопного мира.

Было ли вторжение ? Конечно было и это подтверждается источниками « «В прежние времена божественные адитьи, управляющие вселенной, сражались со своими нечестивыми родичами дайтьями и победили их. Лишившись высокогоположения и власти, дайтьи начали рождаться на этой планете, тщательно рассчитав, что они легко станут богами земли, подчинив ее своей демонической власти. Вот так, о могущественный, и произошло, что среди различных существ и общин начали появляться асуры. [С поразительной точностью осуществляя свое тщательно рассчитанное нашествие на землю, дайтьи скрывались под разными обличиями.] Некоторые из демонов рождались даже быками, коровами, ослами, верблюдами, буйволами, слонами, оленями и другими четвероногими существами. Демоны рождались в таком количестве, что сама земля Бхуми едва могла выносить столь тяжкое бремя. Утеряв свое прежнее положение на высоких планетах, сыновья Дити и Дану являлись в этот мир великосильными царями и в других обличиях. Они были смелы и надменны и буквально заполонили собой опоясанную океаном землю, готовые раздавить всех, кто посмеет им противиться. Они не давали жизни учителям, правителям, торговцам, ремесленникам и всем другим. А затем, разгуливая по земле сотнями и тысячами, они начали убивать всех земных существ, сея вокруг себя [непреодолимый] ужас.

Пренебрегая божественной мудростью и знаниями брахманов, они угрожали мирно восседавшим в своих лесных ашрамах мудрецам, ибо эти, так называемые цари до безумия опьянялись мощью своих тел.»( Махабхарата) 
Как видим стандартное описание оккупации завоеванных земель. Неожиданное нападение в спланированный день и час. И полное угнетение местного населения. Однако летописи также сухо и незамысловато рассказывают про уничтожение вторгшихся захватчиков. « «Небожители непрерывной чередой начали спускаться на землю, чтобы уничтожить своих злочестивых врагов и спасти все миры. О тигр среди царей, обитатели небес рождались в родах благолюбивых мудрецов и царей и стали убивать нечестивых данавов, людоедов-ракшасов, жестоких духов, чародеев в змеином обличии и различных других созданий, которые заживо пожирали людей.» ( Махабхарата) 

На первый взляд можно решить, что перед нами картина в духе «звездных войн» одни космические пришельцы угнетали Землю, а другие под мудрым руководством инопланетных джедаев отражают нападения. А собственно кто такие небожители? Необходимо вернуться к началу начал, к извечному вопросу ,кто , откуда и зачем? :) ««Вначале не было ничего. Не было ни солнца, ни луны, ни звезд; из тьмы первозданного хаоса, покоившегося без движения, словно в глубоком сне, прежде иных творений возникли воды. Воды породили огонь. Великой силой тепла в них рождено было Золотое Яйцо. Тогда еще не было года, ибо некому было отмерять время; но столько, сколько длится год, плавало Золотое Яйцо в водах, в безбрежном и бездонном океане. Через год из Золотого Зародыша возник Прародитель Брахма. Он разбил Яйцо, и оно раскололось надвое. Верхняя половина его стала Небом, нижняя — Землею, а между ними, чтобы разделить их, Брахма поместил воздушное пространство. И он утвердил землю среди вод, и создал страны света, и положил начало времени. Так была сотворена вселенная. 

Шесть сыновей родилось у Брахмы*, шесть великих Владык созданий*. Он породил их силою своей мысли. Старшим из тех сыновей духа был Маричи; вторым был Атри, третьим — Ангирас, четвертым — Пуластья, пятым — Пулаха, шестым был Крату. Сыном Маричи был мудрый Кашьяпа*, от которого произошли боги, демоны и люди, птицы и змеи, исполины и чудовища, жрецы и коровы и многие другие существа божественной или демонической природы, населившие небеса, и землю, и подземные миры.»(Мифы древней индии)  Судя по данному тексту, как впрочем и по текстам других народов, боги или небожители родились и жили на нашей родной планете. И отражение вторгшихся инопланетян было отбито жителями земли, представителями высокоразвитой земной цивилизации. А как быть со всеми другими божественными прибабахами, например бессмертием богов, спросите Вы. Никак, никакой отсебятины только тексты «“В сражении меж богами и демонами, боги убили множество противников, однако силой своего знания многоопытный Шукра смог воскресить всех данавов, которые, восстав из мертвых, продолжили войну с сурами. В самый разгар сражения асуры обрели преимущество и стали убивать богов, но их жрец Брихаспати, при всей своей великой учености, не мог воскресить их, ибо не владел наукой возрождения, которую столь хорошо знал Шукра. Увидя это, боги пришли в глубочайшее отчаяние.» ( Махабхарата)  Бессмертие, как и все остальные атрибуты богов не более чем технические достижения ушедшей земной цивилизации. И более того в тех же текстах описывается смерть богов, наступившая как от результата боевых действий, так и от течения времени. «« Индра отодвинул гору и увидел четырех лежащих Индр правящих миром в прежние времена» (Махабхарата) «Шри Кришна и Его брат Баларама [действуя как обычные люди], отнюдь не противостоят силе Времени, которое уносит все сущее. И когда Арджуна прибыл в столицу Господа Кришны, он не увидел ни одного живого человека из семьи Господа. 

Увидев, что все воины-Ядавы перебили друг друга в пьяной ярости, Арджуна, этот лучший из людей, погрузился в величайшее горе. Господь Кришна, доблестный повелитель Ядавов, появился в этом мире как его двоюродный брат по матери, и поэтому Арджуна [уважая желание Господа Кришны показать, каково должно быть идеальное человеческое существование] устроил традиционный обряд кремации, применяющийся для материальных тел, [которые Господь Кришна и Господь Баларама оставили на земле, когда они покинули этот мир в своих вечных духовных обличиях]. Подобный же обряд Арджуна совершил для всех убитых воинов, особенно 
для принадлежащих к общине Вришни, самых близких Шри Кришне.» (Махабхарата) 

Представители погибшей земной цивилизации ничем не уступали властителям космоса и могли говорить с ними на одном языке, языке представителя могущественнейшего даже по космическим меркам мира. «« был царем, правил всей землей, окончив земное существование, я вознесся на высокие планеты и обитал там тысячу лет. Оттуда я смог вознестись на более высокую планету, где находится имеющий восемьдесят йоджан в поперечнике тысячевратный город Господа Индры и там я блаженно прожил еще тысячу лет. Затем я вознесся на еще более высокую планету, которую достигают лишь немногие: ослепительно сверкающий, нестареющий мир Праджапати, космического правителя. Там я прожил еще тысячу лет и вознесся на более высокую планету. Так, с дозволения полубожеств, я один за другим облетел все их планеты, и на каждой я обитал столько времени, сколько хотел.
Все боги чтили меня, я не уступал правителям вселенной ни мощью, ни великолепием. Будучи в состоянии
изменять свой облик, вместе с апсарами я прожил бессчетные столетия в раю, называющемся Нандана, где в многочисленных рощах растут дивные деревья с источающими чистое, необыкновенно прекрасное благоухание цветами.»( Махабхарата) 

Почему мы спустя тысячелетия робко выходим за пределы родной планеты и где все это могущество и власть? Попробуем, насколько это возможно, проследить этапы зарождения , жизни и смерти великой цивилизации.
К сожалению один из народов Земли, впоследствии названный потомками- боги, уничтожил небольших и по своему великих царей ряда стран и государств подчинив себе практически весь земной шар. «" Эти цари, сражавшиеся небесным оружием и равные мощью самому богу Индре, честно и открыто [не прибегая ни к каким недостойным уловкам] покоряли весь мир, все они следовали закону Добра, используя нажитые богатства для свершения жертвоприношений, щедро одаряя всех нуждающихся. Все они завоевали великую славу в этом мире," Получается боги во главе с Индрой дрались не честно и не открыто? И боги не следуют законам добра? "Кровь убитых Господом Владык образовала пять озер; с тех пор неоскверненная земля вокруг этих пяти озер стала называться Саманта-панчакой (то, что окружает пять), ибо ученые придерживаются мнения, что все места следует называть по их особым приметам. " ( Махабхарата)

Однако проходят годы и века, богатство и роскошь не самые лучшие средства для стремления к познанию мира и самосовершенствованию. И действительно, противники не дремали и создавали новое, могучие оружие способное уничтожить владычество « Послушай, что задумали ученые мудрецы.
- Пусть будет в этом мире еще один Индра, - решили отшельники, новый властитель всех богов, наделенный всей силой, какую он пожелает, способный направляться всюду, куда захочет, дабы внушить
страх небесному царю. Пусть это передвигающееся со стремительностью мысли, во сто крат превосходящее доблестью и силой самого Индру, ужасающее существо родится сегодня как плод нашего подвижничества!»
« В этот миг зловещие знамения возвестили опасность для полубогов. Было потревожено и блеснуло, как бы в мучительной боли любимейшее оружие Индры - молния. Среди бела дня, в дыму и пламени, с неба посыпались метеоры. Личное оружие Васу, рудр, адитьев, садхьев, марутов и других богов начало сражаться друг с другом. Этого до сих пор еще никогда не случалось, даже в великих войнах меж богами и демонами. Могучие вихри обрушивались на мир, повсюду падали метеоры. Безоблачное небо угрожающе ревело, и Индра, бог богов, мог ниспослать лишь кровавый дождь. Цветочные плетеницы, украшавшие богов, увяли, а сами боги лишились своей огненной силы. Зловещего вида
гневные тучи низвергали густую кровь; клубящаяся пыль окутывала короны небесных властителей.

Даже Господь Индра, что свершил сто великих жертвоприношений, был встревожен и устрашен при виде столь грозных знамений боги подняли свое многочисленное, остро отточенное оружие. Это сверкающее, извергающее огонь оружие шипело и дымилось от своей мощи. Тут были метательные диски, палицы, трезубцы, боевые топоры и всевозможные пылающие копья, а также безупречно выкованные мечи и устрашающие на вид боевые булавы. Все оружие было хорошо прилажено к телам владельцев.(Махабхарата)

В этой битве цивилизация богов побеждает. Однако могущество не столько всемогуще как кажется и на Земле наступает ледниковый период . В это время глубоко под покровом ледников и земли развивается и крепнет народ, способный и самое главное страсно желающий уничтожить и Индру и весь его род. «... они обошли всю землю, но безуспешно, и тогда ногтями, подобными алмазам, начали рыть почву. О царевич династии Рагху, пользуясь плугами, лопатами и другими приспособлениями, они вспахивали землю, пока она не загудела и не начала дрожать. Продолжая свое дело, сыновья Сагары убили и ранили бесчисленных змеев, демонов и могучих исполинов. О Рагхава, те царевичи прорыли землю на шестьдесят тысяч миль вглубь, пока не достигли ее противоположной стороны. Проникнув в глубины земли, они исследовали горные массивы Джамбудвипы... Тем временем сыновья Сагары из глубин земли вызвали величайший шум, подобный удару грома..царевичи сокрылись в вырытом ими туннеле и, продолжая его, натолкнулись на чудовищной формы слона Вирупакши, который держит на своей голове Землю со всеми ее горами и лесами. О Какутстха, когда этот великий слон трясет своей утомленной головой, происходит землетрясение. (сноска 1, 85). Сыновья царя Сагары обошли этого огромного слона, поддерживающего четвертую часть земли, и продолжая рыть, достигли Расаталы.

Обследовав восточную область, они направились на юг и там увидели другого великого слона, знаменитого Махападму, подобного горе, который так же держит Землю на своей голове. Изумление царевичей не знало границ. Обойдя его, шестьдесят тысяч сынов Сагары, великие души, стали рыть западную часть земли и перед ними появился еще один гигантский слон, размеры которого превосходили самые высокие горы. Отдав ему дань почтения и узнав о его благополучии, они снова принялись за свое дело и рыли до тех пор, пока не достигли области, где находится Сома.

На севере, о знаменитый сын Рагху, они увидели слона Химпандура благородного облика, который поддерживал эту часть земли. Обойдя его, шестьдесят тысяч царевичей безжалостно опустошили все кругом. Разгневанные и безгранично могущественные, они вдруг увидели Капилу (сноска 2, 85), вечного Васудеву, и коня, который неподалеку щипал траву.

О Рама, неописуемая радость охватила их. Они подумали, что Капила прервал жертвоприношение и, бросая на него негодующие взгляды, вооруженные лопатами, плугами и всеми видами деревьев и камней, накинулись с криком:
Стой, стой, это ты украл жертвенного коня, но мы, сыновья Сагары, разоблачили тебя, о неразумный! В гневе они подняли невероятный шум, но Капила, неизмеримо могущественный, в ответ произнес лишь звук "Хм" и все сыновья царя Сагары мгновенно обратились в пепел.» ( Рамаяма)


Вновь в величайшем сражении древности побеждают боги. Но, уходит ледник и вместе с ним умаляется мощь богов. И потомки царя Сагара уже спокойно строят города, там где были обращены в пепел их предки. «Достигнув океана, царь Бхагиратха, преследуемый Гангой, проник в низшие области земли, где его великие дядья превратились в пепел. Как только воды Ганги коснулись их останков, Брахма, Господь миров, сказал царю:- Шестьдесят тысяч знаменитых сынов Сагары освободились и отправились в рай,»

Проходят века и властелин богов Индра приходит к правителям рода Сагара, царю Джанамеджайя просить не уничтожать расу разумных змей-динозавров. В настоящее время американские палеонтологи выдвинули версию, что динозавров сгоняли в определенные места и сжигали, но это и описывается в Махабхарате « Когда они начали ввергать змей в огненную пасть жертвенного костра, все эти ползающие на животе твари преисполнились страха; низвергаясь в священное пламя, они корчились в невыносимых муках и[жалобно] взывали друг к другу. В этом удивительном жгучем пламени змеи дрожали, задыхались, шипели и как безумные обвивали друг друга. Белые змеи, черные змеи, голубые змеи, старые змеи и молодые змеи, все, громко свистя от ужаса, низвергались в бурно горящее пламя. О лучший из дваждырожденных, беспомощные змеи погибали сотнями тысяч, миллионами и десятками миллионов. Некоторые из них были маленькими, точно мыши, другие были в слоновий хобот, третьи походили на обезумевших [в течке] слонов. Но все змеи, как могучие, так и слабые, со всей пестротой их цветов, с их губительным смертоносным ядом рушились в беспощадное пламя и гибли В то время как жрецы проводили этот великий обряд, во всепоглощающее пламя один за другим ввергались чудовищные змеи, один вид которых внушал жуткий страх всем живым существам.»

И как же обращается могучий земной властелин Джанамеджайя с бессмертным царем богов Индрой ? “ и тогда появился сам Индра.
- Пришел Индра? Вот и хорошо, - сказал царь. - Пусть и он тоже низвергнется в пылающий огонь вместе с повелителем змеев Такшакой! Жрец Хота нараспев произнес "Джамбхасья ханта", превратив таким образом самого Индру, убийцу Джамбхи, в жертвенное приношение, и тогда могучий Индра, обещавший безопасность властителю змей, приблизился к жертвенному костру.”

В переводе на современные отношения звучит примерно так « пришел Индра. Очень хорошо. Расстрелять»

Цивилизация богов правящая на протяжении тысячелетий планетой Земля и еще двумя планетами, упоминаемыми в текстах, вступает в последнее сражение со старыми земными же противниками. И наступает финал, боги проигрывают. Боги бегут на космическом корабле на околоземную орбиту. Во всех ,практически без исключения, сказаниях народов земли именно боги или в угоду современным религиозным мировоззрением бог, наносит удар по планете. И великий мир погибает, именно в этот момент падают на землю летательные аппараты, получающие энергию от энергетической сети, именно в этот момент перестает работать оружие богов подаренное Арджуне именно в этот момент умирают большинство богов получающих свою вечную жизнь от той же всемирной энергетической сети...
И оставшиеся в живых слушают тишину нового мира, поскольку старый мир «...ревел как молодой бык» ( Поэма о Гильгамеше)
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #2  Андрей Вайрасов » 25 янв 2013, 15:07

671rtm, я взял на себя смелость изменить шрифт и добавить разделов. Как Вы понимаете, теперь ваш интересный текст стал еще интересней, потому что он стал читабельнее. СПАСИБО
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 572
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #3  671rtm » 25 янв 2013, 15:10

Спасибо, так действительно лучше :)
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #4  Spectator » 26 янв 2013, 03:28

671rtm писал(а):Давайте попробуем на примере древних текстов составить примерную хронологию или сделать попытку осмысления, а было ли инопланетное вторжение и кто победил в схватках великих войн истории допотопного мира.
<...>
И оставшиеся в живых слушают тишину нового мира, поскольку старый мир «...ревел как молодой бык» ( Поэма о Гильгамеше)

Угу, угу!
Глядя на взорванные строения в Центральной Америке, у меня, например, возникла ассоциация не с "ракетой", а с обычными саперами.
После всего описанного выше безобразия, нашей насчастной планетой заинтересовалась, наконец-то, Галактическая Полиция.
Хулиганов удалили, строения их взорвали, планету поставили на карантин - и оставили своих наблюдателей.
"Пришел лесник и всех разогнал".
Spectator
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #5  671rtm » 26 янв 2013, 08:20

Во время катастрофы, назовем эту войну так, погиб практически весь допотопный мир. Сместились полюса. Из великого многообразия живых существ остались единицы. И погибли все те, кто и победил и проиграл в этой войне. Была уничножена великая культура. Жизнь любого разумного существа бесценна . А жизнь целого мира из трех планет, " ...был царем всех трех миров..." ,... Странный полицейский у Вас получается. Как в том анекдоте "...недолго думая майор Пронин бросил в толпу гранату" Более того, упоминаний о прибытии помощи извне, не встречал ни в одном тексте, относящимся к этой катастрофе.
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #6  Spectator » 26 янв 2013, 15:10

671rtm писал(а):Странный полицейский у Вас получается. "...недолго думая майор Пронин бросил в толпу гранату"

НЕ, не так !
Гранаты - бомбы бросали друг в друга шалуны-хулиганы. И подняли ТАКОЙ шум, что "лесник"-полицейский наконец-то решил принять меры. И прекратил все это. Неизвестно, что было бы, если бы НЕ прекратил.
А на счет "ценности человеческой жизни" - это Вы бросьте. Мало кто с Вами согласится. Менее четверти населения Земли, имхо :) И то - только на словах.
Для людей, верующих в метампсихоз, цена конкретной жизни невелика. А для хулигана-"бога", который сам на практике метампсихоз ПРИМЕНЯЕТ (много раз инкарнировал-реинкарнировал), очередное тело может оказаться гораздо менее ценно, чем какой-нить супер-пупер меч.
Это для нас-мартышек все ой-ой-ой - страшно - ужасно. А боги-титаны-суры-асуры-кто_там_еще могли оказаться просто детьми малыми, которые затеяли игру в "войнушку" в зоопарке с мартышками. Мож, это была школьная/детсадовская экскурсия, и у них как раз были практические занятия по метампсихозу. А мартышки в обмороке от страха.
Поэтому лесник и разогнал.
Spectator
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #7  671rtm » 26 янв 2013, 23:08

Если не сложно приведите аргументы в пользу Ваших высказываний ссылки, выдержки.
Боги, суры и асуры это разные существа и лучше их в одну кучу не мешать. Хотя суры и асуры родственники :)
По последним данным из мартышек никогда не получится человек, даже после эволюции. :D
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #8  Spectator » 27 янв 2013, 00:21

671rtm писал(а):Если не сложно приведите аргументы в пользу Ваших высказываний ссылки, выдержки.


На счет "ценности человеческой жизни" и метампсихоза.
Становимся на точку зрения восточных религий и принимаем метампсихоз за аксиому. Мартышкино тело - это просто одежда, которую временно носим, потом выбрасываем. Тогда стоимость мартышкиного тела - 10 ... 20 мартышко-лет (Выность - родить - вырастит - уберечь - воспитать. После 15 лет мартышка уже вполне сама себе хозяйка. И родители далеко не все время тратят на ребенка).
И никакой "сверхценности" мартышнкиной жизни. С точки зрения "бога" (который тела меняет как перчатки) это должно выглядеть именно так, имхо.

Почему я думаю, что вйунушка не закончилась сама, а ее именно "прекратили" и поставили Землю на карантин ? Это больше интуитивное. Ну очень я ярко вижу именно такой вариант.
В качестве косвенного аргумента могу привести как раз качество зачистки !
Если бы уничтожили ВСЮ Землю - погибли бы все и вся ВООБЩЕ. Люди, животные - вообще вся крупная фауна и бОльшая часть флоры. За 10-20-100 тыс лет такое не восстанавливается, тут сроки порядка на 3 бОльшие нужны. Можно предполагать, что именно так вымерли динозавры, 65 млн лет назад. С динозаврами - как раз срастается и по времени, и по тотальности уничтожения.
А если бы остались представители цивилизации, да с машинами - не было бы провала "в нуль". А ситуацию 1- ... 3-х тысячелетней давности иначе как провалом "в нуль" назвать не могу.
У Вас получается - представители цивилизации остались, а техники - нет никакой (или почти никакой). Маловероятно ! Ну не прапорщиков СА же они на города сбрасывали %) !

Версия войнушки божих деток в заповеднике с мартышками и последующего прихода лесника мне кажется более ... цельной, что ли. Более последовательной ... Интуитивно :)
---
P.S. Извиняюсь, если кого-то покоробил цинизм такого подхода. Я просто попытался посмотреть на все это с точки зрения "бога", для которого лишний раз реинкарнироваться - не проблема. Ведь создали они нас "по облику и подобию своему". Значит, наши ощущения и им не чужды , правильно ? ;)
Spectator
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #9  Stiv » 27 янв 2013, 01:48

Spectator, по образу и подобию-это тоже понятие весьма и весьма...
Скажем, высшие приматы-это "подобно" людям? Да, они похожи внешне, да и генетически тоже. Сейчас обнаружены живые организмы у черных курильщиков, основой их жизненных процессов являются совершенно другие процессы(извините за тавтологию), чем у нас. И все же, они живут... Это подобно нам? Подобно, они же ЖИВЫЕ. ДНК червей почти на 70% идентичны людским, они подобны нам?
С образом, та же история. Люди сейчас активно создают всяческие механизмы и придают им собственную форму. Роботы по образу близки людям? Сейчас да, близки, очень похожи внешне. А "вчерашние" манипуляторы? ;)
Теперь давайте вернемся к мартышко-годам. Вы оценили их стоимость временем независимого существования. Откуда следует, что боги ценят то же самое? Дьявол таится в мелочах. Может для них самый смак быстротекущие эмоциональные всплески? Этакие пузырики во рту... Ими же наслаждаются любители шипучих напитков. Мимолетный страх, мелькание мысли, ощущение каждого момента движения...
Если уж вы становитесь на позицию бога, то наверное стоит попробовать отказаться от привычного человеческого обыденного мышления.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3357
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 805 раз.
Поблагодарили: 943 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #10  Spectator » 27 янв 2013, 03:06

Stiv писал(а):Spectator, по образу и подобию-это тоже понятие весьма и весьма...

Ну, я трактую "образ" - как внешнее, т.е. организм. Тогда "подобие" - нечто более внутреннее: эмоции, желания и т.д.
Судя по например, мифам Древней Греции, боги вели себя вполне подобно смертным.
А если мы еще учтем принцип инкарнаций, то эти самые "боги" еще и в теле таком же (или почти таком же), как и мартышки. А эмоции - это атрибут тела, душе эмоции мешают и с толку сбивают (согласно классической трактовке).
Stiv писал(а):Если уж вы становитесь на позицию бога, то наверное стоит попробовать отказаться от привычного человеческого обыденного мышления.

Стив, я христианин. И "боги" я пишу в этой ветке с малой буквы и в кавычках.
Потому как мой Бог в войнушки не играет и бомбами-гранатами не швыряется.
А упоминаемые тут боги-асуры-демоны-и_все_остальные_небожители в войнушку играют и гранатками атомными швыряются. И вообще, их поведение напоминает поведение малых, задиристых детей. Только вооруженных совершенно невероятным для нас знанием. Соответственно уровню своих цивилизаций.
По-моему, есть вещи, которым не стОит относиться со слишком уж большим пиететом. Я снабдил свои посты в этой ветке смайликами и ироничным тоном, чтобы подчеркнуть сей факт: речь идет не о настоящих Богах, а о детях-"небожителях". ИМХО, ессно :).
Впрочем, если это как-то зацепило Ваши религиозные чувства - извиниюсь. Не хотел.
Spectator
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #11  sergevs » 27 янв 2013, 09:41

Мне кажется "по образу и подобию" мы понимаем буквально...
А если предположить - "по образу своему" - это по художественному образу - как он видел человека, как ему хотелось его создать?
"по подобию своему" - не обязательно должно быть подобие формы - возможно имелось в виду другое подобие - к примеру разум, или духовность...
Аватар пользователя
sergevs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 13:01
Откуда: Днепропетровск, Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #12  Stiv » 27 янв 2013, 10:51

Spectator писал(а):
Stiv писал(а):Spectator, по образу и подобию-это тоже понятие весьма и весьма...

Ну, я трактую "образ" - как внешнее, т.е. организм. Тогда "подобие" - нечто более внутреннее: эмоции, желания и т.д.
Судя по например, мифам Древней Греции, боги вели себя вполне подобно смертным.
А если мы еще учтем принцип инкарнаций, то эти самые "боги" еще и в теле таком же (или почти таком же), как и мартышки. А эмоции - это атрибут тела, душе эмоции мешают и с толку сбивают (согласно классической трактовке).
Stiv писал(а):Если уж вы становитесь на позицию бога, то наверное стоит попробовать отказаться от привычного человеческого обыденного мышления.

Стив, я христианин. И "боги" я пишу в этой ветке с малой буквы и в кавычках.
Потому как мой Бог в войнушки не играет и бомбами-гранатами не швыряется.
А упоминаемые тут боги-асуры-демоны-и_все_остальные_небожители в войнушку играют и гранатками атомными швыряются. И вообще, их поведение напоминает поведение малых, задиристых детей. Только вооруженных совершенно невероятным для нас знанием. Соответственно уровню своих цивилизаций.
По-моему, есть вещи, которым не стОит относиться со слишком уж большим пиететом. Я снабдил свои посты в этой ветке смайликами и ироничным тоном, чтобы подчеркнуть сей факт: речь идет не о настоящих Богах, а о детях-"небожителях". ИМХО, ессно :).
Впрочем, если это как-то зацепило Ваши религиозные чувства - извиниюсь. Не хотел.

Не стану пускаться в теологические споры с вами. Вы судите по мифам Древней Греции, а их писали люди. И трактовка событий тоже от людей. А уж чего там делали в это время боги, остается только догадываться. Каждый понимает в меру своей испорченности :)
Ваши предположения о теле богов так же нуждаются в некой коррекции. Вы упомянули, что христианин. Кому, как не вам должно быть известно повествование о явлении Христа после потери телесной оболочки? Однако, это не помешало воспринимать его телесно. Думаете, боги древних греков не могли себе позволить изменять восприятие людей? Но это же описано в тех же мифах и легендах. И орел, и бык, и... да чего там только не было! Думаете, это они сами трансформировались? Не проще ли поменять восприятие людей? К примеру, в состоянии гипноза... Ну да вы и сами это наверняка знаете. И самогипноз-штука известная. Одна из моих знакомых чуть не померла со страха, заходя в темный двор. Увидела двух мужчин, прячущихся за кустами и даже услышала их шепот... Я шел к дому чуть позже её и она испуганно схватила меня за руку, стала говорить о бандитах. В это время во двор свернула машина и осветила фарами куст, на котором болталась улетевшая у кого то с балкона тряпка. Но мгновение назад это были шепчущиеся бандиты!
Человеческий мозг любит и умеет достраивать до некой, вполне понятной ему, целостной картины. Вот вам и привычный внешний вид, и понятные образы...и подобие.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3357
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 805 раз.
Поблагодарили: 943 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #13  671rtm » 27 янв 2013, 10:56

Никак не могу понять, почему мы всегда пытаемся поставить себя в странное, непонятное положение. То громкогласно заявляем, что мы говорящие мартышки и недостойны лизать ботинки космическим пришельцам. То свысока и пренебрежительно относимся к тем , кто разгромил инопланетное вторжение, кто построил небесные города, колонизировал планеты, кто не уступал властелинам вселенной ни в славе ни в могуществе. Или все наше земное может быть только на уровне городской канализации? Нельзя плевать на своих предков не опасаясь плевка из прошлого, т.к. плюнут из будущего
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #14  Stiv » 27 янв 2013, 16:43

671rtm писал(а):Никак не могу понять, почему мы всегда пытаемся поставить себя в странное, непонятное положение.

Думаю, все беда в том, что мы приучены сравнивать. И даже когда сравниваем две некие, казалось бы внешние величины, все равно сравниваем с третьим-с собой. Это то самое, не суди и не судим будешь. Но мы все равно судим, человек это устройство для сравнения.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3357
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 805 раз.
Поблагодарили: 943 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #15  sergevs » 27 янв 2013, 16:57

Stiv писал(а):
671rtm писал(а): не суди и не судим будешь.

Не факт, что эту фразу мы понимаем правильно... не исключено, что это аналог "Богу-Богово..."
Аватар пользователя
sergevs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 13:01
Откуда: Днепропетровск, Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #16  Stiv » 27 янв 2013, 16:58

sergevs писал(а):
Stiv писал(а): не суди и не судим будешь.

Не факт, что эту фразу мы понимаем правильно... не исключено, что это аналог "Богу-Богово..."

Нас с вами сейчас разгонит автор темы, и будет прав... Давайте вернемся в её вектору и постараемся больше не отклоняться.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3357
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 805 раз.
Поблагодарили: 943 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #17  sergevs » 27 янв 2013, 17:03

Вот сейчас согласен...
Прошу прощения и надеюсь на снисхождение - мало опыта общения на этом форуме...
Аватар пользователя
sergevs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 13:01
Откуда: Днепропетровск, Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #18  opticus » 27 янв 2013, 19:48

Я думаю, что было бы справедливо рассматривать этот вопрос в контексте и других письменных источников, не только индийских, ведь, следы войны богов разбросаны по всему "шарику". Такое событие должно было отразиться, как в устных так и письменных преданиях народов земли. Как, например, история о великом потопе.
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #19  671rtm » 28 янв 2013, 08:47

opticus писал(а):Я думаю, что было бы справедливо рассматривать этот вопрос в контексте и других письменных источников, не только индийских, ведь, следы войны богов разбросаны по всему "шарику". Такое событие должно было отразиться, как в устных так и письменных преданиях народов земли. Как, например, история о великом потопе.


Все правильно. Войны описанные выше, войны планетарного масштаба и не могут не быть описаны в других источниках. Что бы понять о чем мы говорим надо определится в терминах и названиях. " Асуры (от санскр. и пали «असुर», тиб. lha.ma.yin, кит. 阿修罗) — в буддизме и индуизме божества низкого ранга, иногда называются демонами, титанами, полубогами, антибогами, гигантами. Это связано с тем, что асуры находятся в бинарной оппозиции к сурам, богам индуизма."( Википедия)
Суры это боги. Суры и Асуры по большому счету родственники, Суры стали богами обманом завладев и властью и бессмертием. Боги и титаны ситуация полностью схожа. Это несколько другая часть света Греция. Боги и демоны это уже из христианства. Люди говорят на разных языках и дают всем разные имена. У меня в Китае было много друзей, я довольно быстро изучил их имена на китайском, однако они предпочитали называть себя в разговоре со мной русскими именами, т.к. большинство наших соотечественников просто не воспринимали Лю Хей Бо и называли его Борис, Джан Ся почему то упорно называла себя Надя, а профессор Джан Чунь отзывался на Сергей Иванович. Истории пережив тысячелетия зачастую меняются в части имен главных героев и места событий, а вот само событие остается неизменным. Шумерские тексты говорят про то как боги прильнув к краю высокой горы, хотя мне кажется к стеклу иллюминатора космического челнока, с ужасом смотрят на гибель Земли и ругаются между собой кому в голову пришла такая глупая идея уничтожить людей. Практически во всех мифах боги на совете решают уничтожить род людей, в христианстве решение принимает один бог. И везде мотив один люди воспротивились воле господствующей цивилизации- богов.
Я обращаюсь больше к индийским мифам только потому, что там все расписано более подробно и ИМХО с меньшими исправлениями.
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #20  opticus » 28 янв 2013, 12:28

671rtm писал(а): в христианстве решение принимает один бог. И везде мотив один люди воспротивились воле господствующей цивилизации- богов.


Вы, сейчас, Потоп имеете ввиду?
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1