Война богов или битвы земных властелинов ?

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #161  671rtm » 25 янв 2013, 12:46

С экранов телевизора и ярких обложек глянцевых журналов мелькают фотографии космических захватчиков поработивших или порабощающих нашу родимую планету. Все следы катастроф обнаруживаемых на планете Земля не глядя приписывают нашими братьям по разуму. Давайте попробуем на примере древних текстов составить примерную хронологию или сделать попытку осмысления, а было ли инопланетное вторжение и кто победил в схватках великих войн истории допотопного мира.

Было ли вторжение ? Конечно было и это подтверждается источниками « «В прежние времена божественные адитьи, управляющие вселенной, сражались со своими нечестивыми родичами дайтьями и победили их. Лишившись высокогоположения и власти, дайтьи начали рождаться на этой планете, тщательно рассчитав, что они легко станут богами земли, подчинив ее своей демонической власти. Вот так, о могущественный, и произошло, что среди различных существ и общин начали появляться асуры. [С поразительной точностью осуществляя свое тщательно рассчитанное нашествие на землю, дайтьи скрывались под разными обличиями.] Некоторые из демонов рождались даже быками, коровами, ослами, верблюдами, буйволами, слонами, оленями и другими четвероногими существами. Демоны рождались в таком количестве, что сама земля Бхуми едва могла выносить столь тяжкое бремя. Утеряв свое прежнее положение на высоких планетах, сыновья Дити и Дану являлись в этот мир великосильными царями и в других обличиях. Они были смелы и надменны и буквально заполонили собой опоясанную океаном землю, готовые раздавить всех, кто посмеет им противиться. Они не давали жизни учителям, правителям, торговцам, ремесленникам и всем другим. А затем, разгуливая по земле сотнями и тысячами, они начали убивать всех земных существ, сея вокруг себя [непреодолимый] ужас.

Пренебрегая божественной мудростью и знаниями брахманов, они угрожали мирно восседавшим в своих лесных ашрамах мудрецам, ибо эти, так называемые цари до безумия опьянялись мощью своих тел.»( Махабхарата) 
Как видим стандартное описание оккупации завоеванных земель. Неожиданное нападение в спланированный день и час. И полное угнетение местного населения. Однако летописи также сухо и незамысловато рассказывают про уничтожение вторгшихся захватчиков. « «Небожители непрерывной чередой начали спускаться на землю, чтобы уничтожить своих злочестивых врагов и спасти все миры. О тигр среди царей, обитатели небес рождались в родах благолюбивых мудрецов и царей и стали убивать нечестивых данавов, людоедов-ракшасов, жестоких духов, чародеев в змеином обличии и различных других созданий, которые заживо пожирали людей.» ( Махабхарата) 

На первый взляд можно решить, что перед нами картина в духе «звездных войн» одни космические пришельцы угнетали Землю, а другие под мудрым руководством инопланетных джедаев отражают нападения. А собственно кто такие небожители? Необходимо вернуться к началу начал, к извечному вопросу ,кто , откуда и зачем? :) ««Вначале не было ничего. Не было ни солнца, ни луны, ни звезд; из тьмы первозданного хаоса, покоившегося без движения, словно в глубоком сне, прежде иных творений возникли воды. Воды породили огонь. Великой силой тепла в них рождено было Золотое Яйцо. Тогда еще не было года, ибо некому было отмерять время; но столько, сколько длится год, плавало Золотое Яйцо в водах, в безбрежном и бездонном океане. Через год из Золотого Зародыша возник Прародитель Брахма. Он разбил Яйцо, и оно раскололось надвое. Верхняя половина его стала Небом, нижняя — Землею, а между ними, чтобы разделить их, Брахма поместил воздушное пространство. И он утвердил землю среди вод, и создал страны света, и положил начало времени. Так была сотворена вселенная. 

Шесть сыновей родилось у Брахмы*, шесть великих Владык созданий*. Он породил их силою своей мысли. Старшим из тех сыновей духа был Маричи; вторым был Атри, третьим — Ангирас, четвертым — Пуластья, пятым — Пулаха, шестым был Крату. Сыном Маричи был мудрый Кашьяпа*, от которого произошли боги, демоны и люди, птицы и змеи, исполины и чудовища, жрецы и коровы и многие другие существа божественной или демонической природы, населившие небеса, и землю, и подземные миры.»(Мифы древней индии)  Судя по данному тексту, как впрочем и по текстам других народов, боги или небожители родились и жили на нашей родной планете. И отражение вторгшихся инопланетян было отбито жителями земли, представителями высокоразвитой земной цивилизации. А как быть со всеми другими божественными прибабахами, например бессмертием богов, спросите Вы. Никак, никакой отсебятины только тексты «“В сражении меж богами и демонами, боги убили множество противников, однако силой своего знания многоопытный Шукра смог воскресить всех данавов, которые, восстав из мертвых, продолжили войну с сурами. В самый разгар сражения асуры обрели преимущество и стали убивать богов, но их жрец Брихаспати, при всей своей великой учености, не мог воскресить их, ибо не владел наукой возрождения, которую столь хорошо знал Шукра. Увидя это, боги пришли в глубочайшее отчаяние.» ( Махабхарата)  Бессмертие, как и все остальные атрибуты богов не более чем технические достижения ушедшей земной цивилизации. И более того в тех же текстах описывается смерть богов, наступившая как от результата боевых действий, так и от течения времени. «« Индра отодвинул гору и увидел четырех лежащих Индр правящих миром в прежние времена» (Махабхарата) «Шри Кришна и Его брат Баларама [действуя как обычные люди], отнюдь не противостоят силе Времени, которое уносит все сущее. И когда Арджуна прибыл в столицу Господа Кришны, он не увидел ни одного живого человека из семьи Господа. 

Увидев, что все воины-Ядавы перебили друг друга в пьяной ярости, Арджуна, этот лучший из людей, погрузился в величайшее горе. Господь Кришна, доблестный повелитель Ядавов, появился в этом мире как его двоюродный брат по матери, и поэтому Арджуна [уважая желание Господа Кришны показать, каково должно быть идеальное человеческое существование] устроил традиционный обряд кремации, применяющийся для материальных тел, [которые Господь Кришна и Господь Баларама оставили на земле, когда они покинули этот мир в своих вечных духовных обличиях]. Подобный же обряд Арджуна совершил для всех убитых воинов, особенно 
для принадлежащих к общине Вришни, самых близких Шри Кришне.» (Махабхарата) 

Представители погибшей земной цивилизации ничем не уступали властителям космоса и могли говорить с ними на одном языке, языке представителя могущественнейшего даже по космическим меркам мира. «« был царем, правил всей землей, окончив земное существование, я вознесся на высокие планеты и обитал там тысячу лет. Оттуда я смог вознестись на более высокую планету, где находится имеющий восемьдесят йоджан в поперечнике тысячевратный город Господа Индры и там я блаженно прожил еще тысячу лет. Затем я вознесся на еще более высокую планету, которую достигают лишь немногие: ослепительно сверкающий, нестареющий мир Праджапати, космического правителя. Там я прожил еще тысячу лет и вознесся на более высокую планету. Так, с дозволения полубожеств, я один за другим облетел все их планеты, и на каждой я обитал столько времени, сколько хотел.
Все боги чтили меня, я не уступал правителям вселенной ни мощью, ни великолепием. Будучи в состоянии
изменять свой облик, вместе с апсарами я прожил бессчетные столетия в раю, называющемся Нандана, где в многочисленных рощах растут дивные деревья с источающими чистое, необыкновенно прекрасное благоухание цветами.»( Махабхарата) 

Почему мы спустя тысячелетия робко выходим за пределы родной планеты и где все это могущество и власть? Попробуем, насколько это возможно, проследить этапы зарождения , жизни и смерти великой цивилизации.
К сожалению один из народов Земли, впоследствии названный потомками- боги, уничтожил небольших и по своему великих царей ряда стран и государств подчинив себе практически весь земной шар. «" Эти цари, сражавшиеся небесным оружием и равные мощью самому богу Индре, честно и открыто [не прибегая ни к каким недостойным уловкам] покоряли весь мир, все они следовали закону Добра, используя нажитые богатства для свершения жертвоприношений, щедро одаряя всех нуждающихся. Все они завоевали великую славу в этом мире," Получается боги во главе с Индрой дрались не честно и не открыто? И боги не следуют законам добра? "Кровь убитых Господом Владык образовала пять озер; с тех пор неоскверненная земля вокруг этих пяти озер стала называться Саманта-панчакой (то, что окружает пять), ибо ученые придерживаются мнения, что все места следует называть по их особым приметам. " ( Махабхарата)

Однако проходят годы и века, богатство и роскошь не самые лучшие средства для стремления к познанию мира и самосовершенствованию. И действительно, противники не дремали и создавали новое, могучие оружие способное уничтожить владычество « Послушай, что задумали ученые мудрецы.
- Пусть будет в этом мире еще один Индра, - решили отшельники, новый властитель всех богов, наделенный всей силой, какую он пожелает, способный направляться всюду, куда захочет, дабы внушить
страх небесному царю. Пусть это передвигающееся со стремительностью мысли, во сто крат превосходящее доблестью и силой самого Индру, ужасающее существо родится сегодня как плод нашего подвижничества!»
« В этот миг зловещие знамения возвестили опасность для полубогов. Было потревожено и блеснуло, как бы в мучительной боли любимейшее оружие Индры - молния. Среди бела дня, в дыму и пламени, с неба посыпались метеоры. Личное оружие Васу, рудр, адитьев, садхьев, марутов и других богов начало сражаться друг с другом. Этого до сих пор еще никогда не случалось, даже в великих войнах меж богами и демонами. Могучие вихри обрушивались на мир, повсюду падали метеоры. Безоблачное небо угрожающе ревело, и Индра, бог богов, мог ниспослать лишь кровавый дождь. Цветочные плетеницы, украшавшие богов, увяли, а сами боги лишились своей огненной силы. Зловещего вида
гневные тучи низвергали густую кровь; клубящаяся пыль окутывала короны небесных властителей.

Даже Господь Индра, что свершил сто великих жертвоприношений, был встревожен и устрашен при виде столь грозных знамений боги подняли свое многочисленное, остро отточенное оружие. Это сверкающее, извергающее огонь оружие шипело и дымилось от своей мощи. Тут были метательные диски, палицы, трезубцы, боевые топоры и всевозможные пылающие копья, а также безупречно выкованные мечи и устрашающие на вид боевые булавы. Все оружие было хорошо прилажено к телам владельцев.(Махабхарата)

В этой битве цивилизация богов побеждает. Однако могущество не столько всемогуще как кажется и на Земле наступает ледниковый период . В это время глубоко под покровом ледников и земли развивается и крепнет народ, способный и самое главное страсно желающий уничтожить и Индру и весь его род. «... они обошли всю землю, но безуспешно, и тогда ногтями, подобными алмазам, начали рыть почву. О царевич династии Рагху, пользуясь плугами, лопатами и другими приспособлениями, они вспахивали землю, пока она не загудела и не начала дрожать. Продолжая свое дело, сыновья Сагары убили и ранили бесчисленных змеев, демонов и могучих исполинов. О Рагхава, те царевичи прорыли землю на шестьдесят тысяч миль вглубь, пока не достигли ее противоположной стороны. Проникнув в глубины земли, они исследовали горные массивы Джамбудвипы... Тем временем сыновья Сагары из глубин земли вызвали величайший шум, подобный удару грома..царевичи сокрылись в вырытом ими туннеле и, продолжая его, натолкнулись на чудовищной формы слона Вирупакши, который держит на своей голове Землю со всеми ее горами и лесами. О Какутстха, когда этот великий слон трясет своей утомленной головой, происходит землетрясение. (сноска 1, 85). Сыновья царя Сагары обошли этого огромного слона, поддерживающего четвертую часть земли, и продолжая рыть, достигли Расаталы.

Обследовав восточную область, они направились на юг и там увидели другого великого слона, знаменитого Махападму, подобного горе, который так же держит Землю на своей голове. Изумление царевичей не знало границ. Обойдя его, шестьдесят тысяч сынов Сагары, великие души, стали рыть западную часть земли и перед ними появился еще один гигантский слон, размеры которого превосходили самые высокие горы. Отдав ему дань почтения и узнав о его благополучии, они снова принялись за свое дело и рыли до тех пор, пока не достигли области, где находится Сома.

На севере, о знаменитый сын Рагху, они увидели слона Химпандура благородного облика, который поддерживал эту часть земли. Обойдя его, шестьдесят тысяч царевичей безжалостно опустошили все кругом. Разгневанные и безгранично могущественные, они вдруг увидели Капилу (сноска 2, 85), вечного Васудеву, и коня, который неподалеку щипал траву.

О Рама, неописуемая радость охватила их. Они подумали, что Капила прервал жертвоприношение и, бросая на него негодующие взгляды, вооруженные лопатами, плугами и всеми видами деревьев и камней, накинулись с криком:
Стой, стой, это ты украл жертвенного коня, но мы, сыновья Сагары, разоблачили тебя, о неразумный! В гневе они подняли невероятный шум, но Капила, неизмеримо могущественный, в ответ произнес лишь звук "Хм" и все сыновья царя Сагары мгновенно обратились в пепел.» ( Рамаяма)


Вновь в величайшем сражении древности побеждают боги. Но, уходит ледник и вместе с ним умаляется мощь богов. И потомки царя Сагара уже спокойно строят города, там где были обращены в пепел их предки. «Достигнув океана, царь Бхагиратха, преследуемый Гангой, проник в низшие области земли, где его великие дядья превратились в пепел. Как только воды Ганги коснулись их останков, Брахма, Господь миров, сказал царю:- Шестьдесят тысяч знаменитых сынов Сагары освободились и отправились в рай,»

Проходят века и властелин богов Индра приходит к правителям рода Сагара, царю Джанамеджайя просить не уничтожать расу разумных змей-динозавров. В настоящее время американские палеонтологи выдвинули версию, что динозавров сгоняли в определенные места и сжигали, но это и описывается в Махабхарате « Когда они начали ввергать змей в огненную пасть жертвенного костра, все эти ползающие на животе твари преисполнились страха; низвергаясь в священное пламя, они корчились в невыносимых муках и[жалобно] взывали друг к другу. В этом удивительном жгучем пламени змеи дрожали, задыхались, шипели и как безумные обвивали друг друга. Белые змеи, черные змеи, голубые змеи, старые змеи и молодые змеи, все, громко свистя от ужаса, низвергались в бурно горящее пламя. О лучший из дваждырожденных, беспомощные змеи погибали сотнями тысяч, миллионами и десятками миллионов. Некоторые из них были маленькими, точно мыши, другие были в слоновий хобот, третьи походили на обезумевших [в течке] слонов. Но все змеи, как могучие, так и слабые, со всей пестротой их цветов, с их губительным смертоносным ядом рушились в беспощадное пламя и гибли В то время как жрецы проводили этот великий обряд, во всепоглощающее пламя один за другим ввергались чудовищные змеи, один вид которых внушал жуткий страх всем живым существам.»

И как же обращается могучий земной властелин Джанамеджайя с бессмертным царем богов Индрой ? “ и тогда появился сам Индра.
- Пришел Индра? Вот и хорошо, - сказал царь. - Пусть и он тоже низвергнется в пылающий огонь вместе с повелителем змеев Такшакой! Жрец Хота нараспев произнес "Джамбхасья ханта", превратив таким образом самого Индру, убийцу Джамбхи, в жертвенное приношение, и тогда могучий Индра, обещавший безопасность властителю змей, приблизился к жертвенному костру.”

В переводе на современные отношения звучит примерно так « пришел Индра. Очень хорошо. Расстрелять»

Цивилизация богов правящая на протяжении тысячелетий планетой Земля и еще двумя планетами, упоминаемыми в текстах, вступает в последнее сражение со старыми земными же противниками. И наступает финал, боги проигрывают. Боги бегут на космическом корабле на околоземную орбиту. Во всех ,практически без исключения, сказаниях народов земли именно боги или в угоду современным религиозным мировоззрением бог, наносит удар по планете. И великий мир погибает, именно в этот момент падают на землю летательные аппараты, получающие энергию от энергетической сети, именно в этот момент перестает работать оружие богов подаренное Арджуне именно в этот момент умирают большинство богов получающих свою вечную жизнь от той же всемирной энергетической сети...
И оставшиеся в живых слушают тишину нового мира, поскольку старый мир «...ревел как молодой бык» ( Поэма о Гильгамеше)
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #162  jet » 21 фев 2013, 02:47

AlexWitchDoctor писал(а): Напишите уж сразу, что никакие древние тексты Вам доверия не внушают,

Вы делаете странные выводы,я пишу про конкретные недостатки описания ПОВЕДЕНИЯ конкретного оружия для идентификации его с ракетой или вообще мощным оружием.Описания что не убило ни одного человека и положило сотни тысяч Вам кажутся одинаковым,так что ли ,или тексты вообще не должны адекватно описывать события.....--???
Конечно не может быть большого доверия к тексту где ОЧЕВИДНО что автор которого НЕ понимает о чем пишет ,а лишь "доверяет" сам НЕКОЕЙ ИНФОРМАЦИИ ,на каком то ему известном основании.
---------
Из этих безусловно "замечательных текстов" мы даже уверенно НЕ можем ПРЕДПОЛОЖИТЬ что за СУЩЕСТВА там сражались,а ЧЕМ стреляли и подавно..
"Существ" бы идентифицировать ...Какой "породы " были боги совершенно не ясно.. На людей похожи больше всего шумерские..- скульптурки,барельефы остались ....С индийскими пока не понятно -- не змеи ,не великаны ,не ДИНО ,не люди --?
Аватар пользователя
jet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 108
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #163  jet » 21 фев 2013, 02:57

671rtm писал(а):Во мнгих местах Рамаямы дается описание того как меняется выражение лица у существ услышавших звон натянутой тетевы лука Рамы.

Как часто в индусских текстах описание внешности богов соответствует людям и рептилиям,каких больше или звание "бог" больше переходящее в меняющихся эллитах --?
Аватар пользователя
jet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 108
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #164  jet » 21 фев 2013, 03:10

671rtm
Ладно ,та штука что сотворила оазис уже похожа на ракету поточнее..
А что с существами,кто же индийские боги ,рептилии ,люди или еще кто то --?
Можно ли это понять из текстов-?Из Ваших толкований текстов на рептилий похожи не только боги но и аскеты/брахманы ,цари ....
Аватар пользователя
jet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 108
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #165  671rtm » 21 фев 2013, 09:43

Я в этом и пытаюсь разобраться. Сложность в том, что тексты просто не могли не корректироваться. Приходится выуживать то, что ищешь. Хорошо искать когда знаешь что, а зачастую не ясно ни как они выглядели, ни кто они по своей сути. Да, во многих описаниях и брахманы и цари имели не человеческий облик. Я полагаю, что и Махабхарату и Рамаяму писали не люди. Слишком много несоответствий человеческим понятиям о красоте, деторождении , продолжительности жизни.
Я до конца не уверен, что царь Джанамеджайя был в полном смысле человеком. Давайте посмотрим родословную династии Куру, членами которой были и Пандавы и Джанамеджайя.

"Царь Пуру, основатель династии, имел от своей жены Паушти троих сыновей -Правиру, Ишвару и Раудрашву: все они были прекрасными воителями маха-ратхами. Престол унаследовал Правира, который имел от своей жены Шьени -героического повелительного сына, лотосоглазого Манасью, который защищал землю со всех четырех сторон. У Манасью и его жены Саувири было трое сыновей -Субхру, Санханана и Вагми, все они были героями и воителями маха-ратхами."
Пока все нормально, все очень похоже на родословную любого человеческого рода. Выражение "защищал землю со всех четырех сторон" коррелируется с часто встречающимся выражением " земля со всех сторон омываемая океаном" т.е. можно сделать вывод о нахождении места события на архипелаге или большом острове. Индия не является ни архипелагом ни островом. ( Это так лирическое отступление :)
"Раудрашва имел от своей жены богини апсары, десятерых сыновей, и все десятеро усердно свершали жертвоприношения, были отважными, многоучеными людьми и Бог благославил их хорошими детьми. Все десятеро превосходно владели всеми видами оружия и были всецело преданы священному закону."
Уже в род закрадываются гены от богини, правда пока апсары, но как говорится лиха беда начало.
"Сухотра правил всей окруженной океаном землей со всем ее изобилием слонов, скота, лошадей и богатыми россыпями многоцветных каменьев.
Земля как будто прогибалась под тяжестью всех этих богатств, ибо в правление Сухотры страна была переполнена слонами, лошадьми, колесницами и процветающими толпами людей. Под его добродетельным присмотром по всей стране воздвигались
сотни и тысячи религиозных святынь и жертвенных столпов. Процветал народ, процветало земледелие, и богиня Земля являлась в сопровождении своих друзей-богов."
Боги не видят ничего предосудительного в том, что бы приходить людям в гости. Да и люди, по большому счету, тоже не удивляются визиту толпы богов .
" Когда Самварана, сын Рикши, правил
всей обильной страной, ужасные бедствия обрушились на ее жителей. Люди знающие сообщают, что царство буквально подверглось опустошению. Жестокая засуха вызвала голод, и мор и эпидемии. Бхаратов осаждали все новые и новые армии
врагов. Покорив все окрестные страны, царь Панчалы направил против царя Самвараны десять полных армий; земля содрогалась под его могучими слонами, конными и пешими воинами и колесницами; в сражении армии царя Бхараты
потерпели разгром."
Лично мне подобные описания интересны тем, что они очень похожи на правду. Все было ОК. Но наступили тяжкие времена. В общем жизнь как жизнь.
"Опасность была очень велика, и царь Самварана бежал из города вместе с женами,
советниками, детьми и близкими друзьями. ...Когда они прожили там тысячу лет, к ним пришел возвышенный духом мудрец
Васиштха."
Появляется нереальная продолжительность жизни. Можно конечно от нее отмахнуться, но жизнь нормального жителя того времени, в правилах добропорядочной жизни около ,трех тысяч лет. Пока никак не комментирую, мысли есть но серьезных доказательств опровергнуть или согласится нет.
"Васиштха затем свершил священное царское омовение, объявив царя Пауравов Самварану законным императором,
повелителем всех царей на широком пространстве земли. Под наставничеством Васиштхи, царь Самварана вновь занял великолепный город, прежнюю столицу самого царя Бхараты, и все земные цари принуждены были приносить ему дань...Матинара свершил двенадцатилетнее жертвоприношение на берегу священной реки Сарасвати, и когда жертвоприношение закончилось, сама богиня реки Сарасвати подошла к нему и выбрала его своим мужем. От нее у него родился сын Тамсу."
Уже более серьезная связь богов с родом Куру.
" От царевны кайкеев, царевны нагов, гандхарской царевны и от Вималы и Рикши у Аджамидхи родилось две тысячи четыреста сыновей, и каждый из сыновей стал царем, основателем царской династии. Главная среди них династия была сохранена Самвараной."
Как про обыденность идет сообщение о родстве с нагами т.е. змеями и впервые появляется неисчислимое количество детей. Во всех предыдущих случаях все нормально, а тут после брака с богиней уже более двух тысяч детей и браки со змеями.
"Шантану женился на Ганге, богине священной реки Ганга, и у них появился на свет Деваврата, более известный как Бхишма."
Через несколько поколений когда опять и численность детей была в норме, брак с богиней реки. Видно любили они речных обитателей :)
"Читравирья оставил этот мир бездетным. Сатьявати сильно беспокоилась, как бы не оборвалась и не исчезла династия
Духшанты. Она подумала о мудреце Вьясадеве, и он тут же предстал перед ней и сказал: "Что я могу для тебя сделать?"
Она сказала:- Твой брат Вичитравирья вознесся на небеса, не оставив после себя детей.
Прошу тебя: роди ребенка вместо него.
- Да будет так, - ответил он и стал отцом троих детей: Дхритараштры, Панду и Видуры. Его жена Гандхари, получившая дар от Вьясадевы, родила для своего мужа Дхритараштры сто сыновей."
Для нас не совсем нормальный факт когда, святой отшельник становится отцом, но в те времена это было нормой. И обратите внимание, женщина рожает мужу сто сыновей.Можно допустить рождение ста детей от мужчины, но от женщины...
Панду отец пандавов Арджуны и К, был бездетным причины описывать не буду итак много времени занимаю. По его просьбе его две жены рожают "После этого Кунти родила Юдхиштхиру от полубога Дхармы, Бхимасену - от Ветра и Арджуну от Индры.
И тогда Мадри зачала от двоих Ашвинов Накулу и Сахадеву."
Уже конкретно можно говорить о пресечении рода Куру, поскольку все жены Панду рожают от разных богов, даже сам Индра получат ребенка Арджуну. Пандавы сильно отличаются друг от друга и не только по духу. Бхима обладает нечеловеческой силой и телом способным сокрушать камни. мать деля трапезу половину еды отдавала ему, а остальная половина шла на ее и всех остальных детей. Арджуна и бог Кришна были как братья, уж не из за сильного внешнего сходства? Думаю сын Индры и бог Кришна были очень уж похожи друг на друга. Среди жен Арджуны фигурирует и сестра Кришны, думаю бог свою сестру проходимцу бы не отдал, и царица нагов=змей. В общем сказать, что династия Куру, особенно в последних представителях этого рода была человеческой, вот честное слово язык не поворачивается. Есть еще такой факт, когда сын женщины змеи и мудреца, Астика приходит к царю Джанамеджайя тот не догадывается, что пред ним сын человека и змеи. Может не понимает по его внешнему виду поскольку и сам мягко говоря не совсем похож на человека? А может окружение царя составлял довольно пестрый зверинец в котором сын змеи и человека был незаметен?
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #166  Player » 26 фев 2013, 01:58

Как все было на самом деле... :D

Диалог несколько тысячелетней давности:

- Эй, ты, обезьяна, иди сюда!
- Слушаюсь о могучерукий!
- Вот тебе букварь, бумага и ручка - назначаю тебя главным бумагомарателем. До завтра чтоб научился писать иначе хвост на тройной морской узел завяжу. Завтра в обед придешь и доложишь о выполнении.
- Слушаюсь о великий!
На следующий день:
- Научился писать, бабуин несчастный?
- Так точно, сэр!
- Щас проверим. Пиши: ...прапорщик Рама узнал о том что потерянная пару лет назад алкашами из соседней части БМП находится у вожака одного из ваших местных племен Джанаки...
- Простите сэр, что такое прапорщик?
- Ну ты видел что одни боги могут быть главнее других и командовать ими? Это примерно как у вас деление по кастам так и у нас богов по званию и должности. Прапорщик - одна из должностей, не рядовой но и не офицер.
- Ясно, сэр. А что такое БМП?
- Чтоб тебе было понятнее - это грубо говоря такой большой и тяжелый железный ящик на восьми колесах с 30 мм орудием.
- Простите еще раз сэр, что такое орудие?
- Для тебя, о тупорылое создание, это большой и очень мощный лук.
- Понятно, сэр.
- Вобщем прапорщик приказал вашему царьку чтоб через пять минут БМПха была на площади, а как он ее прикатит, своим ходом или нет - его не волнует.
- Простите сэр, как может повозка двигаться без людей или лошадей?
- Дибил, в БМПхе движок стоит, по мощности такой как если бы в него впрягли пятьсот таких бестолочей как ты. Это он двигает ее.
- Так точно, сэр.
- Пиши дальше: ...когда БМП оказалась на площади прапорщик Рама подошел к ней, откинул крышку командирского люка, взлез внутрь, покрутил туда сюда башней и решил проверить исправность орудия..
- Что такое люк, сэр, и башня которую он крутил?
- Люк это, короче, крышка в железном ящике внутри которого находится орудие. А орудие, в твоем понимании - лук, это как бы одно целое с башней. Вобщем так, еще раз перебьешь меня дибилоид первобытный - в бубен выгребешь.
- Слушаюсь о великий!
- Вобщем зарядил прапор орудие и пальнул... Лучше бы он сначала ствол проверил не напихали ли туда чего либо туземцы. Орудие с грохотом разорвало. Местные аборигены намочили трусы от страха, а прапрощик Рама с досады и злости трахнул дочку царя Ситу. Царь Джанака же на радостях что так дешево отделался от взбешенного прапорщика объявил всеобщий праздник...
А ну покажи что ты там нацарапал?
- Вот, сэр.

"- Покажи лук Раме! И монарх повелел своим советникам:
- Принесите сюда лук, украшенный цветами и сандалом! Повинуясь
царской воле, слуги удалились в город и вернулись, толкая перед собой лук. Пятьсот высоких силачей едва тащили восьмиколесную повозку, на которой лежал огромный железный короб с луком. Советники обратились к Джанаке, равному богам:
- О почтенный монарх, вот удивительный лук, который ты хотел показать, о индра среди владык Митхилы!- О возлюбленный Рама, взгляни на божественный лук! Рама открыл
короб и, увидев лук Шивы, мудро сказал:
- Одной рукой я возьму этот небесный, великолепный лук и попытаюсь поднять и даже натянуть его!
- Быть тому! - отвечали царь и мудрец.
С согласия аскета Рама одной рукой с легкостью поднял лук на глазах у огромного собрания. Улыбаясь, он без особых усилий подготовил его и, могучерукий, стал натягивать! Знаменитый Рама, воин непомерной силы, натягивая лук, сломал его надвое, при этом раздался звук, подобный раскатам грома или ваджры (сноска 1, 134), с горы посланной Шакрой. Звук этот оглушил всех, люди попадали наземь. Лишь только Вишвамитра, царь и двое потомков Рагхавы устояли перед ним.
Через некоторое время, когда все оправились от потрясения, царь, избавившись от опасений и сложив ладони, с прозорливыми словами обратился к туру среди аскетов:
- О благословенный мудрец, я стал свидетелем силы Рамы, сына Дашаратхи, который свершил невообразимый и удивительный подвиг! Слава моей династии преумножится, если Сита выйдет за него замуж! Я дал обет: "Пусть Сита станет наградой за доблесть!" - о сын Каушики! Сита, которую я люблю больше жизни, теперь принадлежит Раме. О брахман, да улыбнется тебе удача, скорее пошлем в Айодхью гонцов на колесницах с почетом пригласить царя Дашаратху в мою столицу, поведав ему о доблести Рамы! Посланцы расскажут царю о благополучии его сыновей, находящихся под твоей опекой, о аскет, и государь с радостью пребудет сюда! " ( Рамаяма)


- Сойдет. На большее ты все равно не способен. Можешь взять с полки пирожок и говорить всем что боги в лице подполковника Индры тобой довольны...
:D
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player

Цитата
 
Сообщений: 292
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #167  671rtm » 26 фев 2013, 08:10

Думаю где то так оно и было, браво :)
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #168  JohnCrayton » 27 фев 2013, 23:35

Player писал(а):- Щас проверим. Пиши: ...прапорщик Рама узнал о том что потерянная пару лет назад алкашами из соседней части БМП находится у вожака одного из ваших местных племен Джанаки...


viannen_89.gif
viannen_89.gif (9.29 KiB) Просмотров: 2842


10 10 10 - Зачёт
В жидкой грязи разлива осеннего
Покрякивая утка застряла.
Все ушли тащить блок двухсоттонный. (c) kavalet
Аватар пользователя
JohnCrayton
Техподдержка
Цитата
 
Сообщений: 248
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 00:27
Откуда: Германия
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 36

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #169  671rtm » 28 фев 2013, 08:54

Вглядываясь в прошлое мы бываем очень категоричны в своих оценках. А зачастую даже не хотим повнимательней оглядеться вокруг. Будучи на Камчатке посещал стойбища оленеводов. Стоит яранга, в ней все грязно, посуда , кухонная утварь, вперемежку кустарно изготовленные предметы одежды и быта, соседствуют с купленными в магазине. В углу стоит аккуратно вычищенный , смазанный и убранный в чехол карабин. Посреди яранги горит костер, а над ярангой висит спутниковая тарелка и тарахтение генератора не мешает смотреть телевизор. В стойбище пара тройка сломанных ГАЗ-66, куча навороченных джипов и запряженные в нарты собаки. Так в каком мире или веке они живут?
Подобная картина нас нисколько не смущает, а почему мы столь категоричны в оценке прошлого? Да там было ВЦ, да там были дикари, да дикарям попадали предметы более высокоразвитых современников, и более того он прекрасно умели ими пользоваться. И у нас не возникает сомнений, что если опять что то бабахнет, это в большей степени ударит по нам. А оленевод выкинет замолчавший телевизор, наделает из заглохшего навечно джипа, ножей или гарпунов и спокойно будет жить дальше рассказывая внукам о днях минувших в вечность.
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #170  mdf » 28 фев 2013, 12:01

Player писал(а):Как все было на самом деле... :D

Диалог несколько тысячелетней давности:

- Эй, ты, обезьяна, иди сюда!
......

- Сойдет. На большее ты все равно не способен. Можешь взять с полки пирожок и говорить всем что боги в лице подполковника Индры тобой довольны...
:D


:)) :)) :))

5 баллов....

я думаю так и было....
Аватар пользователя
mdf
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 11:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #171  opticus » 01 мар 2013, 16:00

Давайте все же подведем какую-то черту, а то нагородили тут уже такого... :-o

Итак,
действующие лица:

боги - всмысле из космоса
люди - которые ДВЦ
аборигены - которые аборигены.

Кто же с кем воевал?

1. боги с богами - боги и есть ДВЦ, аборигены пушечное мясо в разборках богов
2. люди с людьми - боги не причем, аборигены пушечное мясо в разборках людей
3. боги с аборигенами - люди не причем, аборигены в шоке

Истина, по-прежнему, где то там.
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #172  671rtm » 01 мар 2013, 16:59

Давайте.Я беру терминологию индийских эпосов, хотя действие происходит не в Индии. Боги, т.е высокоразвитая цивилизация Земли. Боги делятся на две категории асуры и суры. Суры это боги в полном понимании как высокоразвитая цивилизация, захватившая полную власть на планете Земля. Асуры-родственные богам-сурам создания, помогавшие своим более хитрым родичам в завоевании Земли. Асуры проиграли бой с сурами и ушли в подполье, там в подполье :) , они вошли в союз с ракшасами ( название людей в эпосах Махабхарата и Рамаяма) Помимо вышеперечисленных персонажей есть еще более древняя цивилизация змеев-нагов, которые всем портят жизнь, что бы она раем не казалась. Существуют более древние, чем наги формы разумной жизни, но сведения о них туманны и противоречивы. Как правило жители допотопного мира стараются не влазить на их территории, они обладают технологиями недоступными ни сурам ни асурам.
Инопланетяне конечно были, были и попытки, по крайней мере одна , колонизировать Землю. Однако цивилизация земных богов дала такой отпор, который позволил навсегда отбить желание захватить Землю. Земляне владели тремя планетами, включая Землю, однако метрополии были полностью зависимы от Земли и с гибелью допотопного мира, также ушли в небытие. Готов ссылкам обосновать подобное деление.
А насчет войны, то все как и сейчас, воевали все друг против друга, вступая в мимолетные или более прочные союзы :)
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #173  opticus » 01 мар 2013, 19:06

По каким критериям индийские тексты разделяют кто бог, а кто человек?
Как нам отделить мух от котлет?
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #174  Stiv » 02 мар 2013, 13:15

opticus писал(а):Может следует открыть новую тему, в которой брать отедельные мифы, легенды, сказки и прочее, и раскладывать их на атомы, с целью фильтрации информации? Привести доводы, обосновать выводы и перевернув террабайты информации найти биты истины или, по крайней мере, то, что наиболее на нее похоже.

Я примерно года 3 назад носился с этой идеей. Потом понял, что задача не для форума. Одному это не пропереть, а в канве темы в Общем разделе, зафлудят, потом опять искать крупицы инфы в море трепа... Разве что в исследовательском разделе?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3338
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 797 раз.
Поблагодарили: 939 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #175  Воротников1960 » 02 мар 2013, 22:35

Последовавшая за катастрофой Глобальная война, известная у вас как мифологическая «Война Богов», привела к тому, что население вашей Планеты уменьшилось всего до 5 миллионов человек, неравномерно разбросанных по всей Планете.
Войну начали, эвакуировавшиеся на Землю с планеты С’цио’он (Фаэтон) в ваш континуум представители Цивилизации из Континуума с мерностью 8,140625. Их не приняла Цивилизация из одномерного с ними Континуума на вашей Планете, и тем более, цивилизации с большим значением ГИАВ. Существовать в Континууме с меньшим значением ГИАВ – 0,0703125 они не хотели. И начали войну с представителями Цивилизации одномерного с ними Континуума с мерностью 8,140625 именно в вашем 4-х мерном Континууме, что бы сохранить спорный Континуум пригодным для дальнейшего в нём существования.
Прежде чем в конфликт вмешались представители Цивилизаций более высоких Континуумов с мерностями 8,421875, 8,3515625 и 8,28125 от Цивилизации вашего Континуума – остатков бывшей Цивилизации Атлантов - осталось в живых, как уже сказано ранее, всего около 5 миллионов человек населения.
С этих 5 миллионов и началось возрождение Цивилизации на вашей Планете в вашем Континууме с мерностью 4,140625.

Ссылку на сторонний ресурс убрала.
Прочтите еще раз Правила форума

Вы с ними ознакомились, но нарушаете.
Нелли.
С уважением,
КДП М.Воротников
Аватар пользователя
Воротников1960

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 28 фев 2013, 23:01
Откуда: Мариуполь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #176  malder » 02 мар 2013, 22:43

Воротников1960, вы правила форума читали ?!
6. Категорически запрещается любая реклама, в том числе реклама интернет-проектов (за исключением случаев предварительного согласования с администрацией).
Вы уже не в первом посте пиарите свой проект ! На первый раз устное предупреждение 8-x
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1230
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 343 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 72

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #177  opticus » 02 мар 2013, 23:57

Stiv писал(а):
opticus писал(а):Может следует открыть новую тему, в которой брать отедельные мифы, легенды, сказки и прочее, и раскладывать их на атомы, с целью фильтрации информации? Привести доводы, обосновать выводы и перевернув террабайты информации найти биты истины или, по крайней мере, то, что наиболее на нее похоже.

Я примерно года 3 назад носился с этой идеей. Потом понял, что задача не для форума. Одному это не пропереть, а в канве темы в Общем разделе, зафлудят, потом опять искать крупицы инфы в море трепа... Разве что в исследовательском разделе?

Согласен. Нужен ограниченный доступ и жесткое модерирование.
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #178  671rtm » 03 мар 2013, 09:23

opticus писал(а): Согласен. Нужен ограниченный доступ и жесткое модерирование.

Не думаю, что это возможно, я как то пытался прочитать все восемь томов " Тысячи и одной ночи" однако потерпел полное фиаско. Мифы и сказки в чистом понинании мало, что дадут. Необходимо знать, что ищешь и только тогда можно выудить ответ. А просто перелопачивание сказок в надежде найти то, незнаю что пустая трата времени
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #179  MacSeem » 03 мар 2013, 11:16

Воротников1960 писал(а):Последовавшая за катастрофой Глобальная война, известная у вас как мифологическая «Война Богов», привела к тому, что население вашей Планеты уменьшилось всего до 5 миллионов человек, неравномерно разбросанных по всей Планете.

Обоснования данной версии наличествуют?
Аватар пользователя
MacSeem
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 23 фев 2013, 14:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #180  opticus » 03 мар 2013, 23:34

671rtm писал(а):
opticus писал(а): Согласен. Нужен ограниченный доступ и жесткое модерирование.

Не думаю, что это возможно, я как то пытался прочитать все восемь томов " Тысячи и одной ночи" однако потерпел полное фиаско. Мифы и сказки в чистом понинании мало, что дадут. Необходимо знать, что ищешь и только тогда можно выудить ответ. А просто перелопачивание сказок в надежде найти то, незнаю что пустая трата времени

В симфоническом оркестре тоже не все на скрипках играют. Каждый музыкант специалист в игре на своем музыкальном инструменте, а когда играют вместе, получается красивая музыка. Кто то достаточно времени посвятил изучению Ведов, кто то Танаху, а кто то прочитал восемь томов " Тысячи и одной ночи". Пока ученые мужи сильные в технических науках разбираются в вопросах "как" и "чем", кому-то нужно решать задачи гуманитарного характера "кто" и "с какой целью".

Обратите внимание на тему "Разыскивается оружие бога", она потихоньку дает какие то результаты. На мой взгляд, конечно. А если бы поуменьшить словоблудие, да приучить к тому что если нечего сказать конструктивного в рамках обсуждаемой темы, то лучше и не писать ничего, а посетить раздел "библиотека", то глядишь плодов от темы стало бы больше.
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #181  671rtm » 04 мар 2013, 08:57

Если посмотреть внимательнее, то вся задумка форума в этом и заключается. Объявляется тема т.е. собирается симфонический оркестр и подходят музыканты. Правда многие из них, как Вы и заметили даже не смотрят ноты, т.е. не обращаются к первоисточникам и даже не читают произведения по которым идет обсуждение. Но постепенно состав подбирается и вот тогда то можно будет послушать увертюру, а возможно и симфонию :)
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1