Война богов или битвы земных властелинов ?

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: Ratnik, Atlantuk

Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #101  671rtm » 25 янв 2013, 12:46

С экранов телевизора и ярких обложек глянцевых журналов мелькают фотографии космических захватчиков поработивших или порабощающих нашу родимую планету. Все следы катастроф обнаруживаемых на планете Земля не глядя приписывают нашими братьям по разуму. Давайте попробуем на примере древних текстов составить примерную хронологию или сделать попытку осмысления, а было ли инопланетное вторжение и кто победил в схватках великих войн истории допотопного мира.

Было ли вторжение ? Конечно было и это подтверждается источниками « «В прежние времена божественные адитьи, управляющие вселенной, сражались со своими нечестивыми родичами дайтьями и победили их. Лишившись высокогоположения и власти, дайтьи начали рождаться на этой планете, тщательно рассчитав, что они легко станут богами земли, подчинив ее своей демонической власти. Вот так, о могущественный, и произошло, что среди различных существ и общин начали появляться асуры. [С поразительной точностью осуществляя свое тщательно рассчитанное нашествие на землю, дайтьи скрывались под разными обличиями.] Некоторые из демонов рождались даже быками, коровами, ослами, верблюдами, буйволами, слонами, оленями и другими четвероногими существами. Демоны рождались в таком количестве, что сама земля Бхуми едва могла выносить столь тяжкое бремя. Утеряв свое прежнее положение на высоких планетах, сыновья Дити и Дану являлись в этот мир великосильными царями и в других обличиях. Они были смелы и надменны и буквально заполонили собой опоясанную океаном землю, готовые раздавить всех, кто посмеет им противиться. Они не давали жизни учителям, правителям, торговцам, ремесленникам и всем другим. А затем, разгуливая по земле сотнями и тысячами, они начали убивать всех земных существ, сея вокруг себя [непреодолимый] ужас.

Пренебрегая божественной мудростью и знаниями брахманов, они угрожали мирно восседавшим в своих лесных ашрамах мудрецам, ибо эти, так называемые цари до безумия опьянялись мощью своих тел.»( Махабхарата) 
Как видим стандартное описание оккупации завоеванных земель. Неожиданное нападение в спланированный день и час. И полное угнетение местного населения. Однако летописи также сухо и незамысловато рассказывают про уничтожение вторгшихся захватчиков. « «Небожители непрерывной чередой начали спускаться на землю, чтобы уничтожить своих злочестивых врагов и спасти все миры. О тигр среди царей, обитатели небес рождались в родах благолюбивых мудрецов и царей и стали убивать нечестивых данавов, людоедов-ракшасов, жестоких духов, чародеев в змеином обличии и различных других созданий, которые заживо пожирали людей.» ( Махабхарата) 

На первый взляд можно решить, что перед нами картина в духе «звездных войн» одни космические пришельцы угнетали Землю, а другие под мудрым руководством инопланетных джедаев отражают нападения. А собственно кто такие небожители? Необходимо вернуться к началу начал, к извечному вопросу ,кто , откуда и зачем? :) ««Вначале не было ничего. Не было ни солнца, ни луны, ни звезд; из тьмы первозданного хаоса, покоившегося без движения, словно в глубоком сне, прежде иных творений возникли воды. Воды породили огонь. Великой силой тепла в них рождено было Золотое Яйцо. Тогда еще не было года, ибо некому было отмерять время; но столько, сколько длится год, плавало Золотое Яйцо в водах, в безбрежном и бездонном океане. Через год из Золотого Зародыша возник Прародитель Брахма. Он разбил Яйцо, и оно раскололось надвое. Верхняя половина его стала Небом, нижняя — Землею, а между ними, чтобы разделить их, Брахма поместил воздушное пространство. И он утвердил землю среди вод, и создал страны света, и положил начало времени. Так была сотворена вселенная. 

Шесть сыновей родилось у Брахмы*, шесть великих Владык созданий*. Он породил их силою своей мысли. Старшим из тех сыновей духа был Маричи; вторым был Атри, третьим — Ангирас, четвертым — Пуластья, пятым — Пулаха, шестым был Крату. Сыном Маричи был мудрый Кашьяпа*, от которого произошли боги, демоны и люди, птицы и змеи, исполины и чудовища, жрецы и коровы и многие другие существа божественной или демонической природы, населившие небеса, и землю, и подземные миры.»(Мифы древней индии)  Судя по данному тексту, как впрочем и по текстам других народов, боги или небожители родились и жили на нашей родной планете. И отражение вторгшихся инопланетян было отбито жителями земли, представителями высокоразвитой земной цивилизации. А как быть со всеми другими божественными прибабахами, например бессмертием богов, спросите Вы. Никак, никакой отсебятины только тексты «“В сражении меж богами и демонами, боги убили множество противников, однако силой своего знания многоопытный Шукра смог воскресить всех данавов, которые, восстав из мертвых, продолжили войну с сурами. В самый разгар сражения асуры обрели преимущество и стали убивать богов, но их жрец Брихаспати, при всей своей великой учености, не мог воскресить их, ибо не владел наукой возрождения, которую столь хорошо знал Шукра. Увидя это, боги пришли в глубочайшее отчаяние.» ( Махабхарата)  Бессмертие, как и все остальные атрибуты богов не более чем технические достижения ушедшей земной цивилизации. И более того в тех же текстах описывается смерть богов, наступившая как от результата боевых действий, так и от течения времени. «« Индра отодвинул гору и увидел четырех лежащих Индр правящих миром в прежние времена» (Махабхарата) «Шри Кришна и Его брат Баларама [действуя как обычные люди], отнюдь не противостоят силе Времени, которое уносит все сущее. И когда Арджуна прибыл в столицу Господа Кришны, он не увидел ни одного живого человека из семьи Господа. 

Увидев, что все воины-Ядавы перебили друг друга в пьяной ярости, Арджуна, этот лучший из людей, погрузился в величайшее горе. Господь Кришна, доблестный повелитель Ядавов, появился в этом мире как его двоюродный брат по матери, и поэтому Арджуна [уважая желание Господа Кришны показать, каково должно быть идеальное человеческое существование] устроил традиционный обряд кремации, применяющийся для материальных тел, [которые Господь Кришна и Господь Баларама оставили на земле, когда они покинули этот мир в своих вечных духовных обличиях]. Подобный же обряд Арджуна совершил для всех убитых воинов, особенно 
для принадлежащих к общине Вришни, самых близких Шри Кришне.» (Махабхарата) 

Представители погибшей земной цивилизации ничем не уступали властителям космоса и могли говорить с ними на одном языке, языке представителя могущественнейшего даже по космическим меркам мира. «« был царем, правил всей землей, окончив земное существование, я вознесся на высокие планеты и обитал там тысячу лет. Оттуда я смог вознестись на более высокую планету, где находится имеющий восемьдесят йоджан в поперечнике тысячевратный город Господа Индры и там я блаженно прожил еще тысячу лет. Затем я вознесся на еще более высокую планету, которую достигают лишь немногие: ослепительно сверкающий, нестареющий мир Праджапати, космического правителя. Там я прожил еще тысячу лет и вознесся на более высокую планету. Так, с дозволения полубожеств, я один за другим облетел все их планеты, и на каждой я обитал столько времени, сколько хотел.
Все боги чтили меня, я не уступал правителям вселенной ни мощью, ни великолепием. Будучи в состоянии
изменять свой облик, вместе с апсарами я прожил бессчетные столетия в раю, называющемся Нандана, где в многочисленных рощах растут дивные деревья с источающими чистое, необыкновенно прекрасное благоухание цветами.»( Махабхарата) 

Почему мы спустя тысячелетия робко выходим за пределы родной планеты и где все это могущество и власть? Попробуем, насколько это возможно, проследить этапы зарождения , жизни и смерти великой цивилизации.
К сожалению один из народов Земли, впоследствии названный потомками- боги, уничтожил небольших и по своему великих царей ряда стран и государств подчинив себе практически весь земной шар. «" Эти цари, сражавшиеся небесным оружием и равные мощью самому богу Индре, честно и открыто [не прибегая ни к каким недостойным уловкам] покоряли весь мир, все они следовали закону Добра, используя нажитые богатства для свершения жертвоприношений, щедро одаряя всех нуждающихся. Все они завоевали великую славу в этом мире," Получается боги во главе с Индрой дрались не честно и не открыто? И боги не следуют законам добра? "Кровь убитых Господом Владык образовала пять озер; с тех пор неоскверненная земля вокруг этих пяти озер стала называться Саманта-панчакой (то, что окружает пять), ибо ученые придерживаются мнения, что все места следует называть по их особым приметам. " ( Махабхарата)

Однако проходят годы и века, богатство и роскошь не самые лучшие средства для стремления к познанию мира и самосовершенствованию. И действительно, противники не дремали и создавали новое, могучие оружие способное уничтожить владычество « Послушай, что задумали ученые мудрецы.
- Пусть будет в этом мире еще один Индра, - решили отшельники, новый властитель всех богов, наделенный всей силой, какую он пожелает, способный направляться всюду, куда захочет, дабы внушить
страх небесному царю. Пусть это передвигающееся со стремительностью мысли, во сто крат превосходящее доблестью и силой самого Индру, ужасающее существо родится сегодня как плод нашего подвижничества!»
« В этот миг зловещие знамения возвестили опасность для полубогов. Было потревожено и блеснуло, как бы в мучительной боли любимейшее оружие Индры - молния. Среди бела дня, в дыму и пламени, с неба посыпались метеоры. Личное оружие Васу, рудр, адитьев, садхьев, марутов и других богов начало сражаться друг с другом. Этого до сих пор еще никогда не случалось, даже в великих войнах меж богами и демонами. Могучие вихри обрушивались на мир, повсюду падали метеоры. Безоблачное небо угрожающе ревело, и Индра, бог богов, мог ниспослать лишь кровавый дождь. Цветочные плетеницы, украшавшие богов, увяли, а сами боги лишились своей огненной силы. Зловещего вида
гневные тучи низвергали густую кровь; клубящаяся пыль окутывала короны небесных властителей.

Даже Господь Индра, что свершил сто великих жертвоприношений, был встревожен и устрашен при виде столь грозных знамений боги подняли свое многочисленное, остро отточенное оружие. Это сверкающее, извергающее огонь оружие шипело и дымилось от своей мощи. Тут были метательные диски, палицы, трезубцы, боевые топоры и всевозможные пылающие копья, а также безупречно выкованные мечи и устрашающие на вид боевые булавы. Все оружие было хорошо прилажено к телам владельцев.(Махабхарата)

В этой битве цивилизация богов побеждает. Однако могущество не столько всемогуще как кажется и на Земле наступает ледниковый период . В это время глубоко под покровом ледников и земли развивается и крепнет народ, способный и самое главное страсно желающий уничтожить и Индру и весь его род. «... они обошли всю землю, но безуспешно, и тогда ногтями, подобными алмазам, начали рыть почву. О царевич династии Рагху, пользуясь плугами, лопатами и другими приспособлениями, они вспахивали землю, пока она не загудела и не начала дрожать. Продолжая свое дело, сыновья Сагары убили и ранили бесчисленных змеев, демонов и могучих исполинов. О Рагхава, те царевичи прорыли землю на шестьдесят тысяч миль вглубь, пока не достигли ее противоположной стороны. Проникнув в глубины земли, они исследовали горные массивы Джамбудвипы... Тем временем сыновья Сагары из глубин земли вызвали величайший шум, подобный удару грома..царевичи сокрылись в вырытом ими туннеле и, продолжая его, натолкнулись на чудовищной формы слона Вирупакши, который держит на своей голове Землю со всеми ее горами и лесами. О Какутстха, когда этот великий слон трясет своей утомленной головой, происходит землетрясение. (сноска 1, 85). Сыновья царя Сагары обошли этого огромного слона, поддерживающего четвертую часть земли, и продолжая рыть, достигли Расаталы.

Обследовав восточную область, они направились на юг и там увидели другого великого слона, знаменитого Махападму, подобного горе, который так же держит Землю на своей голове. Изумление царевичей не знало границ. Обойдя его, шестьдесят тысяч сынов Сагары, великие души, стали рыть западную часть земли и перед ними появился еще один гигантский слон, размеры которого превосходили самые высокие горы. Отдав ему дань почтения и узнав о его благополучии, они снова принялись за свое дело и рыли до тех пор, пока не достигли области, где находится Сома.

На севере, о знаменитый сын Рагху, они увидели слона Химпандура благородного облика, который поддерживал эту часть земли. Обойдя его, шестьдесят тысяч царевичей безжалостно опустошили все кругом. Разгневанные и безгранично могущественные, они вдруг увидели Капилу (сноска 2, 85), вечного Васудеву, и коня, который неподалеку щипал траву.

О Рама, неописуемая радость охватила их. Они подумали, что Капила прервал жертвоприношение и, бросая на него негодующие взгляды, вооруженные лопатами, плугами и всеми видами деревьев и камней, накинулись с криком:
Стой, стой, это ты украл жертвенного коня, но мы, сыновья Сагары, разоблачили тебя, о неразумный! В гневе они подняли невероятный шум, но Капила, неизмеримо могущественный, в ответ произнес лишь звук "Хм" и все сыновья царя Сагары мгновенно обратились в пепел.» ( Рамаяма)


Вновь в величайшем сражении древности побеждают боги. Но, уходит ледник и вместе с ним умаляется мощь богов. И потомки царя Сагара уже спокойно строят города, там где были обращены в пепел их предки. «Достигнув океана, царь Бхагиратха, преследуемый Гангой, проник в низшие области земли, где его великие дядья превратились в пепел. Как только воды Ганги коснулись их останков, Брахма, Господь миров, сказал царю:- Шестьдесят тысяч знаменитых сынов Сагары освободились и отправились в рай,»

Проходят века и властелин богов Индра приходит к правителям рода Сагара, царю Джанамеджайя просить не уничтожать расу разумных змей-динозавров. В настоящее время американские палеонтологи выдвинули версию, что динозавров сгоняли в определенные места и сжигали, но это и описывается в Махабхарате « Когда они начали ввергать змей в огненную пасть жертвенного костра, все эти ползающие на животе твари преисполнились страха; низвергаясь в священное пламя, они корчились в невыносимых муках и[жалобно] взывали друг к другу. В этом удивительном жгучем пламени змеи дрожали, задыхались, шипели и как безумные обвивали друг друга. Белые змеи, черные змеи, голубые змеи, старые змеи и молодые змеи, все, громко свистя от ужаса, низвергались в бурно горящее пламя. О лучший из дваждырожденных, беспомощные змеи погибали сотнями тысяч, миллионами и десятками миллионов. Некоторые из них были маленькими, точно мыши, другие были в слоновий хобот, третьи походили на обезумевших [в течке] слонов. Но все змеи, как могучие, так и слабые, со всей пестротой их цветов, с их губительным смертоносным ядом рушились в беспощадное пламя и гибли В то время как жрецы проводили этот великий обряд, во всепоглощающее пламя один за другим ввергались чудовищные змеи, один вид которых внушал жуткий страх всем живым существам.»

И как же обращается могучий земной властелин Джанамеджайя с бессмертным царем богов Индрой ? “ и тогда появился сам Индра.
- Пришел Индра? Вот и хорошо, - сказал царь. - Пусть и он тоже низвергнется в пылающий огонь вместе с повелителем змеев Такшакой! Жрец Хота нараспев произнес "Джамбхасья ханта", превратив таким образом самого Индру, убийцу Джамбхи, в жертвенное приношение, и тогда могучий Индра, обещавший безопасность властителю змей, приблизился к жертвенному костру.”

В переводе на современные отношения звучит примерно так « пришел Индра. Очень хорошо. Расстрелять»

Цивилизация богов правящая на протяжении тысячелетий планетой Земля и еще двумя планетами, упоминаемыми в текстах, вступает в последнее сражение со старыми земными же противниками. И наступает финал, боги проигрывают. Боги бегут на космическом корабле на околоземную орбиту. Во всех ,практически без исключения, сказаниях народов земли именно боги или в угоду современным религиозным мировоззрением бог, наносит удар по планете. И великий мир погибает, именно в этот момент падают на землю летательные аппараты, получающие энергию от энергетической сети, именно в этот момент перестает работать оружие богов подаренное Арджуне именно в этот момент умирают большинство богов получающих свою вечную жизнь от той же всемирной энергетической сети...
И оставшиеся в живых слушают тишину нового мира, поскольку старый мир «...ревел как молодой бык» ( Поэма о Гильгамеше)
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #102  Mеханоид » 05 фев 2013, 08:26

Марк Пулий писал(а):lexs, я рассказываю о реальных предметах, описанных в научной литературе, которые можно проверить."Инопланетяне" или "боги" - это домыслы, "дисковые пилы" - бездоказательное допущение. Поэтому спускаемся на землю и смотрим книги по реальным исследованиям. Статус жрецов описан в научной литературе, поэтому тут я точен. Я ограничиваю ответы на вопросы не по существу :!! Цените время.

Сами призываете спуститься на землю и сами же даете расплывчатые ответы :) Ну допустим, в специальной литературе что-то описано про жрецов, в частности майя и ацтеков ( это для примера, скажем) - что и кем зафиксировано, с чьих слов? Про ту же кукурузу, например [-x

Про греческий огонь - тут понятно. Могли придумать сифон как и горючую смесь и самостоятельно без подсказки свыше :)

Уж на то пошло, документами делитесь, нам тоже любопытно.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #103  AlexWitchDoctor » 05 фев 2013, 09:44

lexs писал(а):Верите в инопланетян ваше право. Но все же незачем наверное говорить об версии инопланятян как об аксиоме. Она не аксиома даже для этого форума.
На счет кукурузы то она с таким же успехом может быть плодом генетических эксперементов ДВЦ земного происхождения.

На счет мегалитических многоэтажек.... знаете таки ведь пусть им было довольно просто но ведь это все равно довольно трудоемкая технология. даже с их технологиями.
вот допустим мы умеем делать небоскребы высотой больше 100 этажей, но это ведь не значит что в каждом крыжопыле с населениме в 20 000 человек будете стоят 100 этажный небоскреб.
а еще мы умеем делать сверхятжелый бетон с заполнителем в виде стальных шариков, но используется он только для строительства аэс а не повсеместно хотя эта технология и применяется масово для определенных целей.
не несущие стены же как наверное вы заметили в последение годы вообще из гипсобетона делают который ножом режется.
Вы ведь понимаете к чему я клоню? что масовое применений какой либо технологии вовсе не предполагают то что любой сарай (или дом для плебса) будут строить по этой технологии.


В пользу того, что хотя бы часть представителей ДВЦ - пришлые (инопланетники или иномиряне) говорят некоторые мифологические сюжеты. Лично я легко допускаю, что на Земле могла существовать собственная высокоразвитая цивилизация, причём вовсе не обязательно представленная видом Homo Sapiens. Или являющаяся продуктом сосуществования нескольких разумных видов, имеющих разное происхождение. Это гипотетически, конечно. А на практике мы обнаруживаем, что следы ДВЦ не имеют повсеместного и массового характера. Но они, всё же есть. Это вовсе не напоминеат нынешнюю картину, где доступ к современным технологиям (ну, не к любым, конечно) имеет практически всё население планеты. Вся наша цивилизация строит из бетона - не важно что: АЭС или хрущёвки. Только сельские туалеты типа "сортир" из него почему-то почти не делают. У моих приятелей домики в сельской местности - тоже бетонные. Ну, конечно, бетон не такой, как для АЭС - попроще. Но тоже бетон. А мы не встречаем мегалитических дач ДВЦ, не встречаем мегалитических бараков, складских помещений и цехов ДВЦ. Понимаете, к чему я клоню? Высокие технологии в эпоху ДВЦ не имели столь массового характера, как распространены технологии сейчас, пусть и менее "высокие". Иначе бы на их следы натыкались постоянно и повсеместно - посмотрите, по всему земному шару копают разнообразные шахты и карьеры, но практически ничего не находят. Технологических артефактов прошлого не находят вовсе - а только их редкие и разрозненные следы. Конечно, можно сделать допущение, что у них на определённом (финишном) этапе, всё тоже стало одноразовым, вот и не сохранилось. Но где тогда, скажите, культурный слой той, прошлой цивилизации?

В то же время мы имеем очаги распространения культурных растений, как правильно заметили Вавилов и Марк Пуллий. :D И что мы видим? Эти очаги имеют локальный характер, как, собственно, и должно быть при том, что человеческая часть древних цивилизаций не пересекалась. Иначе бы, скажем, кока, кукуруза, картофель и томаты произрастали в Европе и Азии на протяжении, как минимум, последних 12500 лет. Точнее - даже более того: с периода до глобальной катастрофы. И, естественно, вся Америка была бы засажена маком и коноплёй ещё до прихода викингов или конкистадоров. Потому что человеку это удобно и выгодно. А монокультура - опасна, ввиду своей уязвимости. Но ничего этого нет. Следовательно, человечество не должно рассматриваться, как полномочный представитель ДВЦ, и, кроме того, исходя из этих данных, логично предположить, что на Земле не существовало собственной глобальной высокоразвитой цивилизации. Потому что она предполагает торговлю, обмен знаниями, ресурсами (даже такими, как семенной фонд).

Ворон писал(а):Допустим была высокоразвитая цивилизация, которую покорили боги. Что требуется высокоразвитой цивилизации? Ресурсы. В настоящее время за каких-то пару-тройку сотен лет, мы не только собрали, что лежало на поверхности, но и вгрызлись глубоко в земную кору. Теперь представим ВЦ в древности. Они создали кучу объектов, понастроили мегалитических сооружений (кстати местая ВЦ развиваясь скорее пришла бы к глине-бетону, камни как раз не для разворота производств) и всё это на территории одной-двух стран? Не используя ресурсы всей планеты? Но тогда не стыковочка выходит, если была ВЦ, откуда остатки нетронутых ресурсов?


Абсолютно согласен. Если бы ранее на Земле самостоятельно развивалась цивилизация, аналогичная нашей, были бы повсеместные следы не только применения высоких технологий (а также артефакты - останки этих технологий), но и следы выработки каких бы то ни было ресурсов. Ресурсы недр были бы истощены если и не по всему земному шару, но уж точно в самих центрах развития древних цивилизаций и поблизости от них. Поскольку следов повсеместной выработки разнообразных ресурсов, необходимых для долгого развития цивилизации, мы не находим, логично предположить, что процесса развития, как такового, не было.

То есть, в сумме, напрашивается вывод о непричастности человечества к технологиям ДВЦ. Тут люди, скорее, выглядят, как один из этих самых ресурсов.
Аватар пользователя
AlexWitchDoctor
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 14:21
Откуда: Украина, Днепропетровск.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #104  jet » 05 фев 2013, 15:52

То есть, в сумме, напрашивается вывод о непричастности человечества к технологиям ДВЦ. Тут люди, скорее, выглядят, как один из этих самых ресурсов.


AlexWitchDoctor
-----------------------------------------------------------------------------------------
Может несколько иначе.. Технологии просто были доступны "олигархам" и им не было особого смысла распространять это на "простолюдинов",те вполне справлялись с поставленными для них задачами..И мифология ясно на это указывает примером наказания Прометея, изгнанием Адама и проч..Утечки конечно были неизбежны ...но они не были правилом.
Аватар пользователя
jet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 120
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #105  lexs » 05 фев 2013, 17:22

Марк Пулий писал(а):lexs, я рассказываю о реальных предметах, описанных в научной литературе, которые можно проверить. "Инопланетяне" или "боги" - это домыслы, "дисковые пилы" - бездоказательное допущение. Поэтому спускаемся на землю и смотрим книги по реальным исследованиям. Статус жрецов описан в научной литературе, поэтому тут я точен. Я ограничиваю ответы на вопросы не по существу :!! Цените время.

Ну хорошо, господин-ценющий-время. тогда пожйлауйста расскажите как жрецы древнего египта построили великую перамиду
или как качевники- евреи стену вокруг храмовой горы.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #106  jet » 05 фев 2013, 19:15

**lexs
как жрецы древнего египта построили великую перамиду
---------------------
На этот счет есть масса информации..
Конкретно по пирамидам,-- писали заклинание на папирусе ,ложили под блок и он сдвигался на 2 метра..(из расшифровки текстов )
То есть с перемещением тяжестей и проч вообще никаких вопросов ,одна из постоянно применяющихся технологий "сила заклинания" неоднократно упоминающийся в множестве текстов..
--------------
Если уж читаем мифологии, то НЕ следует отбрасывать и НЕ замечать совершенно имеющуюся там информацию по КОНКРЕТНЫМ вопросам.
Аватар пользователя
jet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 120
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #107  Stiv » 05 фев 2013, 19:30

jet писал(а):**lexs
как жрецы древнего египта построили великую перамиду
---------------------
На этот счет есть масса информации..
Конкретно по пирамидам,-- писали заклинание на папирусе ,ложили под блок и он сдвигался на 2 метра..(из расшифровки текстов )
То есть с перемещением тяжестей и проч вообще никаких вопросов ,одна из постоянно применяющихся технологий "сила заклинания" неоднократно упоминающийся в множестве текстов..
--------------
Если уж читаем мифологии, то НЕ следует отбрасывать и НЕ замечать совершенно имеющуюся там информацию по КОНКРЕТНЫМ вопросам.

Ну что же вы раньше то не сказали? Ну вот, теперь все стало на свои места и ЛАИ можно со спокойной совестью распускать. И гранит с базальтом бумажкой пилили? Какой универсальный ответ! :)
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #108  jet » 05 фев 2013, 19:54

Stiv
--------------
Почему же вдруг ---???
Я так понимаю что ЛАИ ищет высокие/совершенные технологи в древности -?
Я считаю что в древности были разнообразные технологии до одних из которых мы теперь додумались ,а многие просто "выбросили" как не соответствующие "канонам" современной НЕ до развитой науки .Я думаю что у древних надо искать технологии похожие на наши и те что нам еще не доступны..Какие ценнее вот в чем вопрос и что было у них чего у нас нет--------???
Много ли найдем отбрасывая неудобное и не понятное ,но самое ценнейшее..
Пирамиды хорошо,мы их и сегодня построим с помощью крана и 5 млрд долларов..(подсчеты затрат для переноса в национальный парк в Нью-Йорке)..А вот сому в кадушке не получим..
Надо искать все технологии которые у них могли быть,а у них ох как много чего было...В чем противоречия-?
Аватар пользователя
jet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 120
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #109  jet » 05 фев 2013, 20:05

Вопрос с знатоку махабхараты 671rmt
----
В текстах часто упоминаются ПЛАНЕТЫ ,сколько и правильно ли переведено это СЛОВО--?
Путешествовали ли древние по др ПЛАНЕТАМ сколько их было по индийским текстам -?
Если в текстах ариев планеты - это планеты солнечной системы, то у них как минимум должны быть телескопы для отличия планет от звезд..Так ли ЭТО--?
Аватар пользователя
jet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 120
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #110  sabartes » 05 фев 2013, 22:15

jet писал(а):Конкретно по пирамидам,-- писали заклинание на папирусе ,ложили под блок и он сдвигался на 2 метра..(из расшифровки текстов )

:) И главное, не забыть сказать...:
phpBB [video]
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 506
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #111  lexs » 05 фев 2013, 22:45

jet писал(а):**lexs
как жрецы древнего египта построили великую перамиду
---------------------
На этот счет есть масса информации..
Конкретно по пирамидам,-- писали заклинание на папирусе ,ложили под блок и он сдвигался на 2 метра..(из расшифровки текстов )
То есть с перемещением тяжестей и проч вообще никаких вопросов ,одна из постоянно применяющихся технологий "сила заклинания" неоднократно упоминающийся в множестве текстов..
--------------
Если уж читаем мифологии, то НЕ следует отбрасывать и НЕ замечать совершенно имеющуюся там информацию по КОНКРЕТНЫМ вопросам.

М-м и какой вид энергии передвигал блоки? мана?
тогда решите задачку сколько киломаннодов надо для перемещения блока весом 10 тонн на расстояние в 5 метров?

Хотя думаю что стот обратить внимание что вопрос в первую очередь был к уважаемому господину Марку, любиелю действительности и экономики.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #112  jet » 05 фев 2013, 23:22

Да ,я то же хотел ,знать какой вид энергии используется в заклинаниях..используется
повсеместно в войнах и промышленности в ДВЦ..(впрочем есть первичная версия записанная выше в сообщениях)
Однако наличие факта таковой упоминающейся почти в каждом тексте трудно не заметить и нет причин отвергать.
Или он(вид энергии) абсолютно мифичен,тоесть из области фтези-?
Аватар пользователя
jet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 120
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #113  vavilaskrip » 05 фев 2013, 23:38

Из каких текстов расшифровки,привлёкшие такое внимание.Расшифровки сделаны вами?Это точный,дословный перевод?
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #114  lexs » 06 фев 2013, 00:14

ответте тогда на другой вопрос. с какого перепугу эти великие знания взяли и забыли если строили жрецы египта и мексики и перу. причем в перу как раз перед испанцами. как погли забыть столь полезное знание?
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #115  Прораб » 06 фев 2013, 12:59

Мы тут про войны в древности.. Махабхарата..
Мохенджо-Даро имеет прямое отношение к нашему обсуждению.
Нашел вот такую статью:
Был ли ядерный взрыв в Мохенджо-Даро?
В 1920-х годах индийский археолог Рахал Дас Банерджи увидел на берегу Инда каменную ступу, стоящую на земляном холме. Он догадался, что здесь скрывается древний город, и приступил к раскопкам. Местным жителям было известно о существовании каких-то развалин, но никто не мог и предположить, что под песком скрываются постройки, которым 3,5 тысячи лет!

Так был открыт Мохенджо-Даро, в переводе с урду - Холм Мертвых. По схожести керамики и печатей археологи установили, что он принадлежит хараппской цивилизации, возникшей в долине Инда около 2600 г. до н.э.

Хараппская цивилизация - не менее древняя, чем древнеегипетская, но намного менее "раскрученная". Древние жители Инда не догадались построить пирамиды, но сами их города в песке сохранились очень неплохо. Особенно хорошо сохранился Мохенджо-Даро - его можно считать самым древним раскопанным городом с регулярной планировкой. В общем, один из самых интересных археологических участков мира. В то время как на большей части земного шара люди вели примитивный образ жизни, здесь уже строили кирпичные здания, бассейны, зернохранилища. Самое интересно, что весь город был охвачен канализацией, а в домах были устроены туалеты... Таким образом, создатели города решили проблему антисанитарии и эпидемий, в результате чего численность населения достигла 80 тысяч человек...

Но больше всего известности Мохенджо-Даро принесла загадочная легенда о ядерном взрыве, который и стал причиной внезапной гибели города вместе со всеми его жителями в 1500 г. до н.э. Все фанаты непознанного немедленно взяли ее на вооружение как косвенное свидетельство прилета на Землю в древности пресловутых инопланетян. И еще - якобы это было описано в "Махабхарате".

Что интересно, байка фигурирует как в русскоязычном, так и в англоязычном интернете. Текст кочует с сайта на сайт, но полностью отсутствует на всех страницах, посвященных археологическим раскопкам в Мохенджо-Даро и вообще в долине Инда. Если же почитать статьи археологов - все оказывается с точностью до наоборот. Не сотни трупов, раскиданных по улицам, а всего 37, и захороненных как полагается; не город, сметенный взрывом, а отлично сохранившиеся для такого возраста кирпичные стены... Ну а сведения что, мол, уровень радиации превышает Хиросиму в 50 раз - вообще полная ерунда. Для сведения - сейчас в Хиросиме уровен радиоактивного фона соответствует планетарной норме, хотя прошло всего 60 лет. За 3500 лет все короткоживущие изотопы тем более бы распались.

Вот здесь, кстати, подробно этот миф развенчивается:
http://twitscope.wordpress.com/2008/07/ ... ent-india/

В общем, было бы здорово самому съездить в Пакистан и все это проверить. Желательно с радиометром.

Кстати, Мохенджо-Даро интересен тем, что это, наверно, единственный город эпохи бронзового века с аэропортом. Нет, его не построили древнеиндийцы :) На самом деле это аэропорт близлежащего пакистанского города Ларкана.

Полезные ссылки от археологов:
http://www.mnsu.edu/emuseum/archaeology ... _daro.html
http://www.ancientindia.co.uk/indus/home_set.html

И псевдонаучные теори про взрыв:
http://www.bibliotecapleyades.net/arque ... tomic_bomb
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3665/
http://lib.rus.ec/b/158592/read (тут 2,5 мегабайта)
http://ufo-site.net.ru/publ/9-1-0-72

А здесь можно посмотреть сверху и убедиться в отсутствии следов взрыва:
http://wikimapia.org/#lat=27.3217739&lo ... ch=larkana
.

Ссылка на статью: http://reon.livejournal.com/247548.html
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 299
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #116  Stiv » 06 фев 2013, 13:06

jet писал(а):Однако наличие факта таковой упоминающейся почти в каждом тексте трудно не заметить и нет причин отвергать.

А можно тексты увидеть? Ну или переводы?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #117  AlexWitchDoctor » 06 фев 2013, 14:40

jet писал(а):Может несколько иначе.. Технологии просто были доступны "олигархам" и им не было особого смысла распространять это на "простолюдинов",те вполне справлялись с поставленными для них задачами..И мифология ясно на это указывает примером наказания Прометея, изгнанием Адама и проч..Утечки конечно были неизбежны ...но они не были правилом.

jet писал(а):Конкретно по пирамидам,-- писали заклинание на папирусе ,ложили под блок и он сдвигался на 2 метра..(из расшифровки текстов )
То есть с перемещением тяжестей и проч вообще никаких вопросов ,одна из постоянно применяющихся технологий "сила заклинания" неоднократно упоминающийся в множестве текстов..

Да, конечно, единственный ресурс, необходимый для масштабного строительства небольшой кучкой жрецов ("олигархов") - это исключительно мана. Не нужна инфраструктура, не нужна производственная база или добыча других ресурсов, не нужна торговля... Простые люди сами по себе, а жрецы - сами по себе, и вместе им не сойтись. Им, кроме маны, ничего не нужно.
<<Жрец Гора 25 уровня со свитка кастует заклинание "воздушная фреза" с параметрами: диаметр 3 метра, толщина 2 мм, обороты 10000 об/мин>>.
Вуаля... никаких микровкраплений не срезе, никаких обломков фрезы, никаких громоздких приводов для этой фрезы... А тексты свитков им боги нашёптывают... :-s Пойду, поищу шапочку из фольги - а то мало ли, что они нашепчут... :D
Ну да, нетехнологическая цивилизация, оставляющая некоторые следы, свойственные технологической. Только в текстах есть и упоминания явно технических устройств - ну, ту же виману вспомнить...
lexs писал(а):ответте тогда на другой вопрос. с какого перепугу эти великие знания взяли и забыли если строили жрецы египта и мексики и перу. причем в перу как раз перед испанцами. как погли забыть столь полезное знание?

Нет-нет. Ничто не забыто. Жрецы всё знают до сих пор. ( А мы, как не знали, так и сейчас не знаем - при создании персонажа не тот класс взяли). Просто квесты по постройке пирамид ими уже выполнены, и они перешли к другим, не таким очевидным - например, накопить 100 триллиардов золотых монет. :)) Ага, скажите мне, что они этого не делают...
Ну, или ману копят на что-то уж совершенно грандиозное - обустройство показательного Конца Света, или ещё нечто аналогичное, нам неведомое, но такое же жутко необходимое.

P.S. Прошу не обижаться. Я немного утрировал для большей наглядности. Да и сам я в магию верю ;) , но, почему-то, в работе предпочитаю пользоваться бормашинкой и стальными резцами.
Аватар пользователя
AlexWitchDoctor
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 14:21
Откуда: Украина, Днепропетровск.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #118  jet » 06 фев 2013, 18:37

AlexWitchDoctor
----
Я совсем не предлагал понимать меня однобоко..
Наличие высших технологий совсем не предполагает их достаточность и тоталитарность..
С теми же виманами,,,, было "другое поле,поля" вокруг земли ,они и приводились в действие с помощью заклинаний виман и др технологий ....
То есть на " определенном этапе" виманы перестали летать, мегалиты прыгать на пирамиды ,заклинания и ИХ ТЕКСТЫ никуда не делись но ПЕРЕСТАЛИ ВКЛЮЧАТЬ "СУШКУ.."
Эпоха чудес ВДРУГ закончилась и нет легенд относящихся к средним векам о регулярных полетах и оружии О ТЫСЯЧЕ СОЛНЦ..
----------------
Так то супероружие -- Фантазии --??
Если бы ТАК то не могло быть что бы фантазии ИСТОЩИЛИСЬ и такие чудеса перестали вбрасываться в легенды..
Не технологии исчезли или ЛЕНЬ было их изготавливать ,а исчез ИСТОЧНИК энергии на котором чудеса жизделись..
Аватар пользователя
jet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 120
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #119  kon12 » 06 фев 2013, 20:05

jet писал(а):ПЕРЕСТАЛИ ВКЛЮЧАТЬ "СУШКУ.."


Кто победил в ТОЙ войнушке, и были ли победители, нам не узнать, пока...

А сейчас по существу, наука уже подошла к порогу открытия новых видов энергии и информации:

Академик Шноль доказал влияние на всё живое планет/звёзд, НЕ ЗАВИСИМО от расстояния (практически – Астрология).

Эксперимент по информационной связи двух фотонов, разлетевшихся на огромные расстояния (шёл на нобелевку), практически, доказывает связь всего во Вселенной (на неизвестной нам энергии).

Биология – клетки тела имеют лазерную природу, ДНК может изменяться под воздействием запрограммированного лазерного луча. «Мусорные части ДНК» на самом деле – её еще не используемые возможности.

И вот недавно: / Коллективный разум зависит от численности стаи/ думаю, любой стаи, и человеческой.

Собираем всё вместе – группа людей, используя силу мысли, сконцентрированной на одной цели – «сдвигает горы». Так ли это невероятно?
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #120  AlexWitchDoctor » 07 фев 2013, 08:46

2 jet: Да я, в общем-то и не отрицаю наличие некоей "магии" (скорее, даже наоборот). Но, если мы здесь решим, что ДВЦ пользовались преимущественно ею, не применяя высоких технологий, то проводимые исследования можно прекращать, ввиду невозможности определения следов магического воздействия современными нам методами. И, кроме того, невозможно повторить экспериментально ничто из описанного в древних источниках. То есть, тема представляется мне весьма скользкой и опасной. :(
Аватар пользователя
AlexWitchDoctor
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 14:21
Откуда: Украина, Днепропетровск.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #121  vavilaskrip » 07 фев 2013, 22:41

Jet,пожалуйста,укажите в каких текстах присутствует упоминание о постройке пирамид.
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #122  lexs » 08 фев 2013, 00:00

AlexWitchDoctor писал(а):
jet писал(а):Может несколько иначе.. Технологии просто были доступны "олигархам" и им не было особого смысла распространять это на "простолюдинов",те вполне справлялись с поставленными для них задачами..И мифология ясно на это указывает примером наказания Прометея, изгнанием Адама и проч..Утечки конечно были неизбежны ...но они не были правилом.

jet писал(а):Конкретно по пирамидам,-- писали заклинание на папирусе ,ложили под блок и он сдвигался на 2 метра..(из расшифровки текстов )
То есть с перемещением тяжестей и проч вообще никаких вопросов ,одна из постоянно применяющихся технологий "сила заклинания" неоднократно упоминающийся в множестве текстов..

Да, конечно, единственный ресурс, необходимый для масштабного строительства небольшой кучкой жрецов ("олигархов") - это исключительно мана. Не нужна инфраструктура, не нужна производственная база или добыча других ресурсов, не нужна торговля... Простые люди сами по себе, а жрецы - сами по себе, и вместе им не сойтись. Им, кроме маны, ничего не нужно.
<<Жрец Гора 25 уровня со свитка кастует заклинание "воздушная фреза" с параметрами: диаметр 3 метра, толщина 2 мм, обороты 10000 об/мин>>.
Вуаля... никаких микровкраплений не срезе, никаких обломков фрезы, никаких громоздких приводов для этой фрезы... А тексты свитков им боги нашёптывают... :-s Пойду, поищу шапочку из фольги - а то мало ли, что они нашепчут... :D
Ну да, нетехнологическая цивилизация, оставляющая некоторые следы, свойственные технологической. Только в текстах есть и упоминания явно технических устройств - ну, ту же виману вспомнить...

таки я понимаю что вы петросяните, но все же не скатываться к жидо-масонскому заговору как то... несерьезно. Не ну правда.

И таки вы скорее в ммо переиграли не я таки тоже люблю фентези, пишу даже но все таки если бы в этом мире была магия ее так просто не забыли бы. а организация которая отбирает всех способных ее заниматься еще более сомнительна чем сама по себе магия. не бывает так.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #123  anikaloo » 08 фев 2013, 02:36

AlexWitchDoctor писал(а):2 jet: Да я, в общем-то и не отрицаю наличие некоей "магии" (скорее, даже наоборот). Но, если мы здесь решим, что ДВЦ пользовались преимущественно ею, не применяя высоких технологий, то проводимые исследования можно прекращать, ввиду невозможности определения следов магического воздействия современными нам методами. И, кроме того, невозможно повторить экспериментально ничто из описанного в древних источниках. То есть, тема представляется мне весьма скользкой и опасной. :(



Ну что вы, ребята... Каждый ребенок и сегодня знает, что у настоящего волшебника должна быть волшебная палочка ))) Хиханьки хиханьками, но, как говорится, сказка - ложь, да в ней намек. Кстати, в так широко обсуждаемых тут мифах и прочих легендах "волшебных палочек" - пруд пруди. И в Библии, и в древнеегипетских преданиях, а уж в древней Индии-то...
... улыбайтесь, господа, улыбайтесь!...
Аватар пользователя
anikaloo
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 59
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 02:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #124  671rtm » 08 фев 2013, 13:09

Да .. до волшебных палочек уже дошли :) Может чуть отвлечемся от волшебства и мистики?
Мы все прекрасно помним, что после войны осталось большое количество вооружений. От тяжелой техники, до неимоверного количества стрелкового вооружения. Прошло 70 лет и до сих пор находят неразорвавшиеся следы великих сражений. Если допустить , что после великих войн прошлого были моменты когда горы оружия начинают ржаветь и приходить в негодность. Когда уже нет в природе, или почти нет тех, кто в состоянии привести в боевое положение ракету или взвести и сделать выстрел из автомата. Тогда в повествованиях должны быть показаны подобные времена и события. И подобный показ есть весомое доказательство реальности событий далекого прошлого. " И монарх повелел своим советникам:
- Принесите сюда лук, украшенный цветами и сандалом! Повинуясь
царской воле, слуги удалились в город и вернулись, толкая перед собой лук. Пятьсот высоких силачей едва тащили восьмиколесную повозку, на которой лежал огромный железный короб с луком. Советники обратились к Джанаке, равному богам:
- О почтенный монарх, вот удивительный лук, который ты хотел показать, о индра среди владык Митхилы!- О возлюбленный Рама, взгляни на божественный лук! Рама открыл
короб и, увидев лук Шивы, мудро сказал:
- Одной рукой я возьму этот небесный, великолепный лук и попытаюсь поднять и даже натянуть его!
- Быть тому! - отвечали царь и мудрец.
С согласия аскета Рама одной рукой с легкостью поднял лук на глазах у огромного собрания. Улыбаясь, он без особых усилий подготовил его и, могучерукий, стал натягивать! Знаменитый Рама, воин непомерной силы, натягивая лук, сломал его надвое, при этом раздался звук, подобный раскатам грома или ваджры (сноска 1, 134), с горы посланной Шакрой. Звук этот оглушил всех, люди попадали наземь. Лишь только Вишвамитра, царь и двое потомков Рагхавы устояли перед ним.
Через некоторое время, когда все оправились от потрясения, царь, избавившись от опасений и сложив ладони, с прозорливыми словами обратился к туру среди аскетов:" ( Рамаяма)
или другими словами.У местного царька завалялась ракетная установка, на восьми колесах. Т.е. не маленькая. С целью проверки может ли молодой человек привести ее в боевое состояние ( другими словами образован ли он ?) установку выводят. Рама начинает подготовку в запуску, поднимает ракету в вертикальное положение и начинает предстартовую подготовку, но ракета уже слишком старая и по всей видимости взрывается запал разламывая уже порядком сгнившую когда то боевую технику.
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #125  lexs » 08 фев 2013, 13:20

671rtm писал(а):Да .. до волшебных палочек уже дошли :) Может чуть отвлечемся от волшебства и мистики?.

эмперечитайе верхний пост... она говорила как раз таки о том что "магия" в мифах совершалось с помощью различного оборудования. т.е. магия магией неявлялась
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #126  671rtm » 08 фев 2013, 14:06

lexs писал(а): эмперечитайе верхний пост... она говорила как раз таки о том что "магия" в мифах совершалось с помощью различного оборудования. т.е. магия магией неявлялась


Я вообще то прочитал. Поэтому ни на кого не сослался, а как бы подытожил, в шутку :)
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #127  jet » 09 фев 2013, 22:04

671rtm
---------------
Что то странности у индусов с описанием оружия...Про что угодно внятно пишут,а тут сразу страшный дефицит адекватных названий ,лук,да лу,да лук....Под луком можно понимать только лук и ничего больше..,а то что на тачке тащут с восьмью колесами так это элементарное преувеличение для подчеркивания его веса и оригинальности..Такие умные арии,супероружие могих видов изобрели,а НАЗВАНИЕ этого оружия забыли придумать- то большой лук то маленький..Может это от экономии бумаги,если нет адекватного названия то можно адекватное описание сделать .Но идиотизм в тексте продолжается НЕЧТО совершенно с луком не имеющее ничего общего ни по внешнему виду ни по возможностям называется вдуг - луком..Слона , почему то не называют кошкой, в два человека ростом ..
--------
Ну а до " волшебных" палочек всякого рода и магии они так же дошли ,а не "мы дошли",мы еще не дошли..У нас фреза -"высокие технологии",а у них варджа..
Кстати почему варджа так же не называеться "луком"--?
Почему шлем бога у рамзеса 2 не называется "луком" и лучи которые он испускает не называються "стрелами"---??
И если одни виду оружия имеют механический вид,а другие магические то это так же можно различить из текстов.
Аватар пользователя
jet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 120
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #128  jet » 09 фев 2013, 22:35

671..


Далее..
------
С согласия аскета Рама одной рукой с легкостью поднял лук на глазах у огромного собрания. Улыбаясь, он без особых усилий подготовил его и, могучерукий, стал натягивать! Знаменитый Рама, воин непомерной силы, натягивая лук, сломал его надвое, при этом раздался звук, подобный раскатам грома или ваджры (сноска 1, 134), с горы посланной Шакрой. Звук этот оглушил всех, люди попадали наземь. Лишь только Вишвамитра, царь и двое потомков Рагхавы устояли перед ним.
-------------------
Это не описание чего то такого этакого...Одной рукой поднимает...лук лопается НАДВОЕ --- ясно и прозрачно..
Когда лук "сильно звякнул " ,то он НЕ взорвался как ракета и не покосил в мясо всех и РАМУ тоже,который держал эту ржавчину в РУКЕ..
""""поднял лук на глазах у огромного собрания.""""""
Да с ржавыми ракетами ТАК не поступают,на полигон отвозят подальше от людей .Вот тут и без особых названий можно обойтись -- написали бы что вывезли в пустыню безлюдную для "испытаний",а не """" на глазах у огромного собрания"..
--------------
Версия про ракету не подходит и близко..,даже на гранатомет НЕ тянет...,не то что ракету серьезную.
Аватар пользователя
jet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 120
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #129  jet » 09 фев 2013, 23:07

В лучшем случае описывается примитивная механическая катапульта основной механизм которой вполне может быть в виде лука..
Аватар пользователя
jet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 120
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #130  671rtm » 10 фев 2013, 18:22

Jet, а Вы вообще в руках ПЗРК держали, или видели пуск ракеты не по экрану телевизора? У ракетчиков есть такая песенка
" дымилась падая ракета, а от нее бежал расчет
кто хоть однажды видел это, к ракете он не подойдет"
От треска ломающейся катапульты или огромного, супер огромного лука, люди на землю не падают. А посторонних всегда выше крыши, и нет ничего удивительного, что рядом с пусковой установкой Рамы было много народа, и если взорвался детонатор, а не боевой заряд, то кроме большого бабаха ничего страшного не будет. Ну в крайнем случае кто то в штанишки.... :D
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #131  lexs » 11 фев 2013, 01:21

jet писал(а):В лучшем случае описывается примитивная механическая катапульта основной механизм которой вполне может быть в виде лука..

а вы не думали о том что записывали все это как минимум через нескольк поколений после событий?
а если точнее то если происходили события "войны богов" если по индийсской терминологии времени плача (или как то так точно не помню) окоо 10 тыс лет назад то записывали не ранше 8 тыс лет назад т.е. примерно е через 2 тыс ет после событий (ну пусть не две а одну или 3) но так или инчаче это не репаратаж агенства рейтор. Т.е. несколько сотен или пару ысяч лете назад эти события передавались в пересказе на фоне деградации технологии и к моменты записи понятия " рактеница" вышло из употребелния т.к. из не осталось и тот кто записывал равно как и тот кто рассказывал писали в доступных им терминах и сравнениях.
грубо говоря мощное оружие паражающее цели на некотором расстоянии = лук и очень большой потому как представить мощь силы и значимость проще всего размером. что на фресках в египте фараон большой а слуги мелкие что ленина делали чуть повыше особенно на парных статуях где он с каким нибудь другим вождем.
Таки его специально делали выше тех кто малдше его по партийной иерархии.
Так что это человеческая психология причем примитивная. вот и сказали что ракетное (или какое то другое выскотехнологичное) оружие это большой лук
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #132  671rtm » 11 фев 2013, 09:15

lexs, все правильно, нельзя предать высокотехнологичным языком то до чего еще не дошла твоя цивилизация. Объяснение идет примитивными понятиями.

1b66665647b4.jpg


Древние не могли, не знать, что из лука такое количество стрел не выпусть единовременно. Однако ваяли, иначе нельзя было изобразить автоматическое оружие способное выпускать по пять-десять пуль в мгновение.
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #133  sanich » 13 фев 2013, 22:41

В этой аллегории показано не количество стрел,а мощь оружия.Ну очень мощьный лук.
Аватар пользователя
sanich
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 06:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #134  671rtm » 14 фев 2013, 09:08

a4c6e668521b.jpg
a4c6e668521b.jpg (37.54 KiB) Просмотров: 4538


0aed658ae2d2 (1).jpg
0aed658ae2d2 (1).jpg (51.43 KiB) Просмотров: 4538


Из истории мы знаем про баллисты, катапульты или иные мощные луки однако они выглядели не совсем как лук в руках лучника. Но в данных фресках ИМХО была попытка показать скорострельное ручное оружие примитивным мышлением потомков ушедшего мира.
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #135  opticus » 14 фев 2013, 17:32

Как думаете почему не отобразили внешний вид оружия, а лишь одно из его тактико-технических характеристик, скорострельность?
Не потому ли, что вид самого оружия уже забыли и воспроизводили по описанию из устных преданий?
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 254
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #136  sanich » 14 фев 2013, 20:10

671rtm писал(а):
a4c6e668521b.jpg


0aed658ae2d2 (1).jpg


Из истории мы знаем про баллисты, катапульты или иные мощные луки однако они выглядели не совсем как лук в руках лучника. Но в данных фресках ИМХО была попытка показать скорострельное ручное оружие примитивным мышлением потомков ушедшего мира.


Индусам не нужны были не балисты не катапульты,у них было супер оружие ,"боевой слон" ,неужели кто то в серьёз думает ,что на индусских барельефах и фрезках показано какое то супер оружие, и что они всё это зепечатлили для потомков.Апсурд уважаемые, люди всегда ищут какую нибудь фантастику,это как бальзам на сердце.Всё то, что вы приводите в текстах,фрезках,не предназначалось нам в будущем ,это ласкало взор и щекотало самолюбие тогдашних властителей.
Аватар пользователя
sanich
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 06:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #137  tsilin » 14 фев 2013, 23:08

" дымилась падая ракета, а от нее бежал расчет :)
Мне доводилось,и с БУК-М1,ни с чем природным не сравнить.
Такой вопросик- могли ли в индийские эпосы на начальном этапе (на самом древнем) попасть эпизоды истории самих богов на ИХ планете.От самих богов,или без их ,а потом это вставили для "величия".
Аватар пользователя
tsilin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 18:36
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #138  tsilin » 14 фев 2013, 23:15

jet писал(а):671rtm
---------------






.Под луком можно понимать только лук и ничего больше...

А если как у Рэмбо? :ymapplause:
Аватар пользователя
tsilin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 18:36
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #139  Stiv » 15 фев 2013, 11:15

tsilin писал(а):
jet писал(а):671rtm
---------------
Под луком можно понимать только лук и ничего больше...

А если как у Рэмбо? :ymapplause:

А что, о Рэмбо упоминают в индийском эпосе?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #140  Player » 15 фев 2013, 12:10

Как думаете почему не отобразили внешний вид оружия, а лишь одно из его тактико-технических характеристик, скорострельность?
Не потому ли, что вид самого оружия уже забыли и воспроизводили по описанию из устных преданий?


Было бы очень интересно посмотреть на результаты эксперимента если бы посетителям форума предложить изобразить ну например "лучемет". Как думаете что бы нарисовало большинство? :D

Вот еще. "Лазерная винтовка" - ну лазер понятно, но вот какое отношение к лазеру имеет винтовка, "винт"? "Винтовка" в данном случае просто означает переносное компактное дальнобойное оружие, но это вовсе не означает что оно будет выглядеть как "мосинка" или "маузер 98".
Представьте где то лет через многа-многа себе исследователя будущего пытающегося вьехать в термин "лазерная винтовка" и его попытки понять каким образом древние с помощью винта стреляли лазером :D

На барельефе судя по качеству его исполнения и соблюденным пропорциям резчик легко смог бы вырезать любой механизм если бы видел его собственными глазами. Но скорее всего он его не видел. А раз не видел - читаем выше про эксперимент :)
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 316
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #141  671rtm » 15 фев 2013, 12:34

Думаю, что те кто вырезал барельефы, уже не видели оружия богов. Воспроизводилось услышанное в повествованиях, отсюда и подобные фрески
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #142  Player » 15 фев 2013, 13:29

Иногда в жизни встречаются весьма "забавные" ситуации.
Вот например на дне одной балки во время вылазки по округе попалась полянка на которой нарыл полсотни маузеровского настрела и там же на той же глубине(фактически получается один культурный слой) - срезень(наконечник стрелы применявшейся для охоты или по противнику без доспехов).
Изображение
Теперь представим что из за особенностей грунта и климата все это сохранилось на долгие годы за время которых были утеряны исторические знания о событиях и их последовательности но остались смутные представления о назначении тех или иных предметов. В глазах такого археолога будущего реконструкция событий на этой поляне выглядела бы примерно следующим образом: здесь была великая битва в которой подлые гансы с винтовками окружили одинокого хазарского воина который героически отстреливался от них стрелами.
Отсутствие останков говорит о том что они этого воина захватили и увели в плен или же там же его и сожрали а кости скормили собакам =))
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 316
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #143  jet » 15 фев 2013, 17:03

В древней древней ,махабхарате описывается оружие о котором писавшие не имеют понятия и не могут
адекватно описать..
Ладно опустим..
Испытатель оружия не представляет его опасности и испытывает его не на полигоне а на шоу в собрании народа...
Кто тупее ,писатель или испытатель или оружие БОЛЬШОЙ ЛУК СИЛЬНО ЗВЯКНУВШИЙ....Так сильно что не убил НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА,но звякнул сильно,сильно...Да так сильно что даже барабанные перепонки не полопались,ни у одного человека...
Ну что сильна была катапульта,-- сильна ,аж уши заложило..
С этими луками целая традиция,такие большие что обычный чел ни поднять не может ни натянуть,только Одисей...
Речь о чепухе слабее гранаты..Судя по описанию ее МОЩНОСТИ.
------
Ладно,ладно ,,,, пожалеем богов и добавим этому горе луку еще 50% мощности....., и тогда оно не только заложило уши но и убило 100 чел,о чем забыли упомянуть писатели..Все равно Позор для " оружия богов"...,я," лук" почище без "технологий" сооружу..
Они наверно исчезли в основном из за того что "не выдержали критики", демонстрируя такую дохлоту и при этом называя себя "богами" и причисляя себе в заслуги почти все проявления природных стихий..
Самый крутой САМОПИАР ,это конечно же потоп..-- уоторый к "богам" не имел НИКАКОГО отношения.Реально же ,все эти луки-напалмы были бесполезны в противостоянии с расплодившимися людьми..
Аватар пользователя
jet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 120
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #144  671rtm » 15 фев 2013, 17:22

jet, пример с луком Рамы был приведен показать, что оружие богов, с течением времени приходит в негодность. Описание оружия в Махабхарате имеет совершенно другие показатели как по мощности так и по смертности. Рама жил во времена когда существовал пик Арджуны , героя у которого перестало работать оружие богов. Именно это и ест тчк не возврата после которой начитается старение и оружия и техники. Если Вы прочитаете как выглядел дом Арджуны и дом из которого вышел в поход Рама, Вы легко поймете степень упадка цивилизации. Почитайте заметки копателей предметов второй мировой войны, там часто упоминается как сработал взрыватель авиационной бомбы , а основной заряд тротила не взорвался. Именно такой случай и описывает Рамаяма, рассказывая про испытание луком. В данном случае взрыва не последовало, а у героев которым не так повезло как Раме, свидетелей было гораздо меньше :)
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #145  Player » 15 фев 2013, 18:41

Если отбросить в сторону элементы "индийского фильма" :D типа 500 силачей тащили 8 колесную повозку с железным ящиком, а терминатор Рама одной рукой держал лук из него, то первое что мне пришло в голову - что то типа батальонного 81мм миномета. Вес и размеры позволяют с ним управиться одному человеку. В боевом положении он и будет со стороны напоминать сломанный лук. Вот только он не "отказал". Просто улетевшая мина рванула где то за городом. Звук будет громким но конечно не настолько чтоб оглушить толпу. Даже если применялся дополнительный заряд для увеличения дальности стрельбы.
Побросать людей на землю звук конечно не может - только ударная волна. Единственное обьяснение попадавшим при громком звуке людям - они уже были в курсе что такое ковровые бомбардировки и что обычно следует вслед за громким звуком.

Почитайте заметки копателей предметов второй мировой войны, там часто упоминается как сработал взрыватель авиационной бомбы , а основной заряд тротила не взорвался.


Можете не читать. Просто спросите у меня :D . Такого чтоб взрыватель сработал а тротил нет - это ближе к фантастике. Не срабатывают как правило именно взрыватели. Хотя если учесть что гансы под конец войны испытывали нехватку почти во всем и в том числе и в качественной взрывчатке и пхали в боеприпасы всякое дерьмо - такие случаи могли быть, но это исключение а не правило.
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 316
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #146  671rtm » 15 фев 2013, 19:26

Цитирую еще раз дословно:_"С согласия аскета Рама одной рукой с легкостью поднял лук на глазах у огромного собрания. Улыбаясь, он без особых усилий подготовил его и, могучерукий, стал натягивать! Знаменитый Рама, воин непомерной силы, натягивая лук, сломал его надвое, при этом раздался звук, подобный раскатам грома или ваджры (сноска 1, 134), с горы посланной Шакрой. Звук этот оглушил всех, люди попадали наземь. Лишь только Вишвамитра, царь и двое потомков Рагхавы устояли перед ним.
Через некоторое время, когда все оправились от потрясения, царь, избавившись от опасений и сложив ладони, с прозорливыми словами обратился к туру среди аскетов:"
Возможно это была и не ракета, однако читая Махабхарату неоднократно встречал упоминания про ракеты, почему и первым делом в голову пришло подобное сравнение. Ясно одно, оружие обветшало и при его подготовке сломалось, иначе написали бы по другому, что то взорвалось и звук взрыва отразился от ближайшей горы. Судя по всему туда должен был произведен выстрел или пуск, которого не последовало.
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #147  Player » 15 фев 2013, 22:22

Возможно это была и не ракета, однако читая Махабхарату неоднократно встречал упоминания про ракеты, почему и первым делом в голову пришло подобное сравнение. Ясно одно, оружие обветшало и при его подготовке сломалось, иначе написали бы по другому, что то взорвалось и звук взрыва отразился от ближайшей горы. Судя по всему туда должен был произведен выстрел или пуск, которого не последовало.


Вообще то не имеет никакого значения ракета это была или миномет. Я всего лишь хотел показать что оружие совсем не обязательно отказало. Звук выстрела миномета или артиллерийского залпа - никого поблизости не убьет, если конечно не совсем обезьяна им пользовалась и не направила ствол на толпу.
Вот собрали вы дикарей и сказали им что сейчас продемонстрируете им мощнейшее оружие. Выкатили на площадь мобильный комплекс с "Тополем" и запустили его. Пламя, шум, улетевшая ракета, приз зрительских симпатий - а затем нескромный вопрос от дикарей: - А где же мощь оружия? Никто не убит, все целы и живы. Солнце как светило так и светит.
И их вывод: - Ваше оружие сломано или неисправно.
А при всем при этом где то на другом континенте расцвел ядерный гриб.
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 316
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #148  opticus » 15 фев 2013, 23:03

671rtm писал(а):Цитирую еще раз дословно:_"при этом раздался звук, подобный раскатам грома или ваджры...


Кто-нибудь уже обращал внимание на то, что применение ваджры сопровождалось громким звуком похожем на гром?
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 254
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #149  AlexWitchDoctor » 16 фев 2013, 00:13

2 jet : когда написано, что оружие могло уничтожить Вселенную, или сдвинуло Солнце с пути, или убило, скажем, тысяч сто народу, Вы, почему-то, склонны принять это, как преувеличение, а если оно не срабатывает, или ломается - тогда Вы без малейших колебаний указываете на его "маломощность". Напишите уж сразу, что никакие древние тексты Вам доверия не внушают, никакие исследования на местности вас не удовлетворяют, никакие результаты анализов образцов, и ничто иное не сможет поколебать Ваш скепсис в отношении альтернативной истории. ;)
Аватар пользователя
AlexWitchDoctor
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 14:21
Откуда: Украина, Днепропетровск.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #150  Марк Пулий » 16 фев 2013, 21:32

lexs писал(а):расскажите как жрецы древнего Египта построили великую пирамиду
или как кочевники-евреи стену вокруг храмовой горы.

lexs, в переводе на современный Ваш вопрос звучит так: расскажите как библиотекари и работники академии наук построили свои здания или как пастухи построили областной центр. Ответ прост. Здания строили строители. Строители получают проект, инструменты, материалы, деньги, подъемные механизмы и строят. Пастухи и работники интеллектуального труда не строят, а используют построенные объекты.
JohnCrayton писал(а):Суеверным идиотизмом древних невозможно объяснить миллиарды тонн камней на этой планете. Так что мы на земле.

Камни, которые наблюдались в экспедициях ЛАИ можно объяснить результатами строительных работ. С периода Древней Греции и Древнего Рима способы строительства зданий не поменялись. Мы также используем подъемные устройства и механизмы, используем проектирование зданий и также используем ручной труд при отделочных работах. Современные инженеры добавили только двигатели для привода механизмов и подшипники. Мы также способны строить крупные объекты и при помощи подъемных механизмов, например, в судостроении, устанавливать крупные секции большой массы.
Вот монтируется "остров" авианосца. Также может быть установлен любой крупный блок, конкретное применение такого подъемного механизма зависит от проекта.
Изображение

Двигатели могли создавать в древности. Например, Герон Александрийский изобрел паровой двигатель. Герона относят к величайшим инженерам. Мы используем фактически то же самое устройство, двигатель внутреннего сгорания, но изготовленное с применением других материалов и рассчитанное для других мощностей. Современные технологии в таких областях, как самолётостроение и автомобилестроение это проекты Леонардо да Винчи с добавлением подшипника.
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 1877
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #151  Mеханоид » 17 фев 2013, 10:18

Марк Пулий писал(а): Современные инженеры добавили только двигатели для привода механизмов и подшипники.


В корне несогласен с таким упрощением. Древние подъёмные устройства эволюционировали во всём... Да, схема, вероятно, одна и та же, но характеристики применяемых материалов здесь несравнимо разные. Взять те же канаты и верёвки, которые заменили на стальные тросы, ну и т.п...
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12

cron