Война богов или битвы земных властелинов ?

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: Ratnik, Atlantuk

Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #41  671rtm » 25 янв 2013, 12:46

С экранов телевизора и ярких обложек глянцевых журналов мелькают фотографии космических захватчиков поработивших или порабощающих нашу родимую планету. Все следы катастроф обнаруживаемых на планете Земля не глядя приписывают нашими братьям по разуму. Давайте попробуем на примере древних текстов составить примерную хронологию или сделать попытку осмысления, а было ли инопланетное вторжение и кто победил в схватках великих войн истории допотопного мира.

Было ли вторжение ? Конечно было и это подтверждается источниками « «В прежние времена божественные адитьи, управляющие вселенной, сражались со своими нечестивыми родичами дайтьями и победили их. Лишившись высокогоположения и власти, дайтьи начали рождаться на этой планете, тщательно рассчитав, что они легко станут богами земли, подчинив ее своей демонической власти. Вот так, о могущественный, и произошло, что среди различных существ и общин начали появляться асуры. [С поразительной точностью осуществляя свое тщательно рассчитанное нашествие на землю, дайтьи скрывались под разными обличиями.] Некоторые из демонов рождались даже быками, коровами, ослами, верблюдами, буйволами, слонами, оленями и другими четвероногими существами. Демоны рождались в таком количестве, что сама земля Бхуми едва могла выносить столь тяжкое бремя. Утеряв свое прежнее положение на высоких планетах, сыновья Дити и Дану являлись в этот мир великосильными царями и в других обличиях. Они были смелы и надменны и буквально заполонили собой опоясанную океаном землю, готовые раздавить всех, кто посмеет им противиться. Они не давали жизни учителям, правителям, торговцам, ремесленникам и всем другим. А затем, разгуливая по земле сотнями и тысячами, они начали убивать всех земных существ, сея вокруг себя [непреодолимый] ужас.

Пренебрегая божественной мудростью и знаниями брахманов, они угрожали мирно восседавшим в своих лесных ашрамах мудрецам, ибо эти, так называемые цари до безумия опьянялись мощью своих тел.»( Махабхарата) 
Как видим стандартное описание оккупации завоеванных земель. Неожиданное нападение в спланированный день и час. И полное угнетение местного населения. Однако летописи также сухо и незамысловато рассказывают про уничтожение вторгшихся захватчиков. « «Небожители непрерывной чередой начали спускаться на землю, чтобы уничтожить своих злочестивых врагов и спасти все миры. О тигр среди царей, обитатели небес рождались в родах благолюбивых мудрецов и царей и стали убивать нечестивых данавов, людоедов-ракшасов, жестоких духов, чародеев в змеином обличии и различных других созданий, которые заживо пожирали людей.» ( Махабхарата) 

На первый взляд можно решить, что перед нами картина в духе «звездных войн» одни космические пришельцы угнетали Землю, а другие под мудрым руководством инопланетных джедаев отражают нападения. А собственно кто такие небожители? Необходимо вернуться к началу начал, к извечному вопросу ,кто , откуда и зачем? :) ««Вначале не было ничего. Не было ни солнца, ни луны, ни звезд; из тьмы первозданного хаоса, покоившегося без движения, словно в глубоком сне, прежде иных творений возникли воды. Воды породили огонь. Великой силой тепла в них рождено было Золотое Яйцо. Тогда еще не было года, ибо некому было отмерять время; но столько, сколько длится год, плавало Золотое Яйцо в водах, в безбрежном и бездонном океане. Через год из Золотого Зародыша возник Прародитель Брахма. Он разбил Яйцо, и оно раскололось надвое. Верхняя половина его стала Небом, нижняя — Землею, а между ними, чтобы разделить их, Брахма поместил воздушное пространство. И он утвердил землю среди вод, и создал страны света, и положил начало времени. Так была сотворена вселенная. 

Шесть сыновей родилось у Брахмы*, шесть великих Владык созданий*. Он породил их силою своей мысли. Старшим из тех сыновей духа был Маричи; вторым был Атри, третьим — Ангирас, четвертым — Пуластья, пятым — Пулаха, шестым был Крату. Сыном Маричи был мудрый Кашьяпа*, от которого произошли боги, демоны и люди, птицы и змеи, исполины и чудовища, жрецы и коровы и многие другие существа божественной или демонической природы, населившие небеса, и землю, и подземные миры.»(Мифы древней индии)  Судя по данному тексту, как впрочем и по текстам других народов, боги или небожители родились и жили на нашей родной планете. И отражение вторгшихся инопланетян было отбито жителями земли, представителями высокоразвитой земной цивилизации. А как быть со всеми другими божественными прибабахами, например бессмертием богов, спросите Вы. Никак, никакой отсебятины только тексты «“В сражении меж богами и демонами, боги убили множество противников, однако силой своего знания многоопытный Шукра смог воскресить всех данавов, которые, восстав из мертвых, продолжили войну с сурами. В самый разгар сражения асуры обрели преимущество и стали убивать богов, но их жрец Брихаспати, при всей своей великой учености, не мог воскресить их, ибо не владел наукой возрождения, которую столь хорошо знал Шукра. Увидя это, боги пришли в глубочайшее отчаяние.» ( Махабхарата)  Бессмертие, как и все остальные атрибуты богов не более чем технические достижения ушедшей земной цивилизации. И более того в тех же текстах описывается смерть богов, наступившая как от результата боевых действий, так и от течения времени. «« Индра отодвинул гору и увидел четырех лежащих Индр правящих миром в прежние времена» (Махабхарата) «Шри Кришна и Его брат Баларама [действуя как обычные люди], отнюдь не противостоят силе Времени, которое уносит все сущее. И когда Арджуна прибыл в столицу Господа Кришны, он не увидел ни одного живого человека из семьи Господа. 

Увидев, что все воины-Ядавы перебили друг друга в пьяной ярости, Арджуна, этот лучший из людей, погрузился в величайшее горе. Господь Кришна, доблестный повелитель Ядавов, появился в этом мире как его двоюродный брат по матери, и поэтому Арджуна [уважая желание Господа Кришны показать, каково должно быть идеальное человеческое существование] устроил традиционный обряд кремации, применяющийся для материальных тел, [которые Господь Кришна и Господь Баларама оставили на земле, когда они покинули этот мир в своих вечных духовных обличиях]. Подобный же обряд Арджуна совершил для всех убитых воинов, особенно 
для принадлежащих к общине Вришни, самых близких Шри Кришне.» (Махабхарата) 

Представители погибшей земной цивилизации ничем не уступали властителям космоса и могли говорить с ними на одном языке, языке представителя могущественнейшего даже по космическим меркам мира. «« был царем, правил всей землей, окончив земное существование, я вознесся на высокие планеты и обитал там тысячу лет. Оттуда я смог вознестись на более высокую планету, где находится имеющий восемьдесят йоджан в поперечнике тысячевратный город Господа Индры и там я блаженно прожил еще тысячу лет. Затем я вознесся на еще более высокую планету, которую достигают лишь немногие: ослепительно сверкающий, нестареющий мир Праджапати, космического правителя. Там я прожил еще тысячу лет и вознесся на более высокую планету. Так, с дозволения полубожеств, я один за другим облетел все их планеты, и на каждой я обитал столько времени, сколько хотел.
Все боги чтили меня, я не уступал правителям вселенной ни мощью, ни великолепием. Будучи в состоянии
изменять свой облик, вместе с апсарами я прожил бессчетные столетия в раю, называющемся Нандана, где в многочисленных рощах растут дивные деревья с источающими чистое, необыкновенно прекрасное благоухание цветами.»( Махабхарата) 

Почему мы спустя тысячелетия робко выходим за пределы родной планеты и где все это могущество и власть? Попробуем, насколько это возможно, проследить этапы зарождения , жизни и смерти великой цивилизации.
К сожалению один из народов Земли, впоследствии названный потомками- боги, уничтожил небольших и по своему великих царей ряда стран и государств подчинив себе практически весь земной шар. «" Эти цари, сражавшиеся небесным оружием и равные мощью самому богу Индре, честно и открыто [не прибегая ни к каким недостойным уловкам] покоряли весь мир, все они следовали закону Добра, используя нажитые богатства для свершения жертвоприношений, щедро одаряя всех нуждающихся. Все они завоевали великую славу в этом мире," Получается боги во главе с Индрой дрались не честно и не открыто? И боги не следуют законам добра? "Кровь убитых Господом Владык образовала пять озер; с тех пор неоскверненная земля вокруг этих пяти озер стала называться Саманта-панчакой (то, что окружает пять), ибо ученые придерживаются мнения, что все места следует называть по их особым приметам. " ( Махабхарата)

Однако проходят годы и века, богатство и роскошь не самые лучшие средства для стремления к познанию мира и самосовершенствованию. И действительно, противники не дремали и создавали новое, могучие оружие способное уничтожить владычество « Послушай, что задумали ученые мудрецы.
- Пусть будет в этом мире еще один Индра, - решили отшельники, новый властитель всех богов, наделенный всей силой, какую он пожелает, способный направляться всюду, куда захочет, дабы внушить
страх небесному царю. Пусть это передвигающееся со стремительностью мысли, во сто крат превосходящее доблестью и силой самого Индру, ужасающее существо родится сегодня как плод нашего подвижничества!»
« В этот миг зловещие знамения возвестили опасность для полубогов. Было потревожено и блеснуло, как бы в мучительной боли любимейшее оружие Индры - молния. Среди бела дня, в дыму и пламени, с неба посыпались метеоры. Личное оружие Васу, рудр, адитьев, садхьев, марутов и других богов начало сражаться друг с другом. Этого до сих пор еще никогда не случалось, даже в великих войнах меж богами и демонами. Могучие вихри обрушивались на мир, повсюду падали метеоры. Безоблачное небо угрожающе ревело, и Индра, бог богов, мог ниспослать лишь кровавый дождь. Цветочные плетеницы, украшавшие богов, увяли, а сами боги лишились своей огненной силы. Зловещего вида
гневные тучи низвергали густую кровь; клубящаяся пыль окутывала короны небесных властителей.

Даже Господь Индра, что свершил сто великих жертвоприношений, был встревожен и устрашен при виде столь грозных знамений боги подняли свое многочисленное, остро отточенное оружие. Это сверкающее, извергающее огонь оружие шипело и дымилось от своей мощи. Тут были метательные диски, палицы, трезубцы, боевые топоры и всевозможные пылающие копья, а также безупречно выкованные мечи и устрашающие на вид боевые булавы. Все оружие было хорошо прилажено к телам владельцев.(Махабхарата)

В этой битве цивилизация богов побеждает. Однако могущество не столько всемогуще как кажется и на Земле наступает ледниковый период . В это время глубоко под покровом ледников и земли развивается и крепнет народ, способный и самое главное страсно желающий уничтожить и Индру и весь его род. «... они обошли всю землю, но безуспешно, и тогда ногтями, подобными алмазам, начали рыть почву. О царевич династии Рагху, пользуясь плугами, лопатами и другими приспособлениями, они вспахивали землю, пока она не загудела и не начала дрожать. Продолжая свое дело, сыновья Сагары убили и ранили бесчисленных змеев, демонов и могучих исполинов. О Рагхава, те царевичи прорыли землю на шестьдесят тысяч миль вглубь, пока не достигли ее противоположной стороны. Проникнув в глубины земли, они исследовали горные массивы Джамбудвипы... Тем временем сыновья Сагары из глубин земли вызвали величайший шум, подобный удару грома..царевичи сокрылись в вырытом ими туннеле и, продолжая его, натолкнулись на чудовищной формы слона Вирупакши, который держит на своей голове Землю со всеми ее горами и лесами. О Какутстха, когда этот великий слон трясет своей утомленной головой, происходит землетрясение. (сноска 1, 85). Сыновья царя Сагары обошли этого огромного слона, поддерживающего четвертую часть земли, и продолжая рыть, достигли Расаталы.

Обследовав восточную область, они направились на юг и там увидели другого великого слона, знаменитого Махападму, подобного горе, который так же держит Землю на своей голове. Изумление царевичей не знало границ. Обойдя его, шестьдесят тысяч сынов Сагары, великие души, стали рыть западную часть земли и перед ними появился еще один гигантский слон, размеры которого превосходили самые высокие горы. Отдав ему дань почтения и узнав о его благополучии, они снова принялись за свое дело и рыли до тех пор, пока не достигли области, где находится Сома.

На севере, о знаменитый сын Рагху, они увидели слона Химпандура благородного облика, который поддерживал эту часть земли. Обойдя его, шестьдесят тысяч царевичей безжалостно опустошили все кругом. Разгневанные и безгранично могущественные, они вдруг увидели Капилу (сноска 2, 85), вечного Васудеву, и коня, который неподалеку щипал траву.

О Рама, неописуемая радость охватила их. Они подумали, что Капила прервал жертвоприношение и, бросая на него негодующие взгляды, вооруженные лопатами, плугами и всеми видами деревьев и камней, накинулись с криком:
Стой, стой, это ты украл жертвенного коня, но мы, сыновья Сагары, разоблачили тебя, о неразумный! В гневе они подняли невероятный шум, но Капила, неизмеримо могущественный, в ответ произнес лишь звук "Хм" и все сыновья царя Сагары мгновенно обратились в пепел.» ( Рамаяма)


Вновь в величайшем сражении древности побеждают боги. Но, уходит ледник и вместе с ним умаляется мощь богов. И потомки царя Сагара уже спокойно строят города, там где были обращены в пепел их предки. «Достигнув океана, царь Бхагиратха, преследуемый Гангой, проник в низшие области земли, где его великие дядья превратились в пепел. Как только воды Ганги коснулись их останков, Брахма, Господь миров, сказал царю:- Шестьдесят тысяч знаменитых сынов Сагары освободились и отправились в рай,»

Проходят века и властелин богов Индра приходит к правителям рода Сагара, царю Джанамеджайя просить не уничтожать расу разумных змей-динозавров. В настоящее время американские палеонтологи выдвинули версию, что динозавров сгоняли в определенные места и сжигали, но это и описывается в Махабхарате « Когда они начали ввергать змей в огненную пасть жертвенного костра, все эти ползающие на животе твари преисполнились страха; низвергаясь в священное пламя, они корчились в невыносимых муках и[жалобно] взывали друг к другу. В этом удивительном жгучем пламени змеи дрожали, задыхались, шипели и как безумные обвивали друг друга. Белые змеи, черные змеи, голубые змеи, старые змеи и молодые змеи, все, громко свистя от ужаса, низвергались в бурно горящее пламя. О лучший из дваждырожденных, беспомощные змеи погибали сотнями тысяч, миллионами и десятками миллионов. Некоторые из них были маленькими, точно мыши, другие были в слоновий хобот, третьи походили на обезумевших [в течке] слонов. Но все змеи, как могучие, так и слабые, со всей пестротой их цветов, с их губительным смертоносным ядом рушились в беспощадное пламя и гибли В то время как жрецы проводили этот великий обряд, во всепоглощающее пламя один за другим ввергались чудовищные змеи, один вид которых внушал жуткий страх всем живым существам.»

И как же обращается могучий земной властелин Джанамеджайя с бессмертным царем богов Индрой ? “ и тогда появился сам Индра.
- Пришел Индра? Вот и хорошо, - сказал царь. - Пусть и он тоже низвергнется в пылающий огонь вместе с повелителем змеев Такшакой! Жрец Хота нараспев произнес "Джамбхасья ханта", превратив таким образом самого Индру, убийцу Джамбхи, в жертвенное приношение, и тогда могучий Индра, обещавший безопасность властителю змей, приблизился к жертвенному костру.”

В переводе на современные отношения звучит примерно так « пришел Индра. Очень хорошо. Расстрелять»

Цивилизация богов правящая на протяжении тысячелетий планетой Земля и еще двумя планетами, упоминаемыми в текстах, вступает в последнее сражение со старыми земными же противниками. И наступает финал, боги проигрывают. Боги бегут на космическом корабле на околоземную орбиту. Во всех ,практически без исключения, сказаниях народов земли именно боги или в угоду современным религиозным мировоззрением бог, наносит удар по планете. И великий мир погибает, именно в этот момент падают на землю летательные аппараты, получающие энергию от энергетической сети, именно в этот момент перестает работать оружие богов подаренное Арджуне именно в этот момент умирают большинство богов получающих свою вечную жизнь от той же всемирной энергетической сети...
И оставшиеся в живых слушают тишину нового мира, поскольку старый мир «...ревел как молодой бык» ( Поэма о Гильгамеше)
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #42  671rtm » 01 фев 2013, 17:34

sanich писал(а):Не могут воевать люди между собой не обращаясь к богам, если последние живут бок о бок с ними. Обратите внимание на греческие мифы. Часть богов воюет за троянцев, часть за греков. Никогда не оставались ни боги, и соответственно ни люди в стороне от большой войны. Она всегда делила их на своих и чужих.

Интересно к каким богам обращаються люди сейчас сея смерть в Ливии и какой бог дал им добро убивать друг друга..


На примерах из древних текстов я пытаюсь показать, что в древности богами называли расу разумных существ проживающих на Земле. И тому есть много подтверждений, по крайней мере в письменных источниках. Фэнтези как правило долго не живут. Время сортируя информацию, как правило оставляет реальность. Пусть приукрашенную, но реальность. Проще всего махнуть рукой и сказать , как в одном фильме " Брехня..." Но издавна говорилось " Сказка лож да в ней намек "
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #43  sanich » 01 фев 2013, 17:39

671rtm писал(а):
sanich писал(а):Не могут воевать люди между собой не обращаясь к богам, если последние живут бок о бок с ними. Обратите внимание на греческие мифы. Часть богов воюет за троянцев, часть за греков. Никогда не оставались ни боги, и соответственно ни люди в стороне от большой войны. Она всегда делила их на своих и чужих.

Интересно к каким богам обращаються люди сейчас сея смерть в Ливии и какой бог дал им добро убивать друг друга..


На примерах из древних текстов я пытаюсь показать, что в древности богами называли расу разумных существ проживающих на Земле. И тому есть много подтверждений, по крайней мере в письменных источниках. Фэнтези как правило долго не живут. Время сортируя информацию, как правило оставляет реальность. Пусть приукрашенную, но реальность. Проще всего махнуть рукой и сказать , как в одном фильме " Брехня..." Но издавна говорилось " Сказка лож да в ней намек "

хм. проживающих на земле, поконкретнее где, гора Олимп?
Аватар пользователя
sanich
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 06:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #44  671rtm » 01 фев 2013, 17:48

sanich писал(а):
671rtm писал(а):
sanich писал(а):хм. проживающих на земле, поконкретнее где, гора Олимп?

Извиняюсь ошибся, отвлекли во время написания. :)
Проживающих на планете Земля.
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #45  sanich » 01 фев 2013, 17:58

Вооще до нас дошли сведения которые хорошо и массово писались в эпоху римской империи,из этих повествований мы примерно знаем как жила и чем занималась римская знать я говорю именно про знать которая могла читать т.к. была образованной, развлечений у ту пору было поменьше чем сейчас и для людей умевших читать, чтение произведений написанных для них же их гламурными писателями , было сродьни современным людям смотящим 3д фильм.
Аватар пользователя
sanich
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 06:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #46  671rtm » 01 фев 2013, 18:17

sanich писал(а):Вооще до нас дошли сведения которые хорошо и массово писались в эпоху римской империи,из этих повествований мы примерно знаем как жила и чем занималась римская знать я говорю именно про знать которая могла читать т.к. была образованной, развлечений у ту пору было поменьше чем сейчас и для людей умевших читать, чтение произведений написанных для них же их гламурными писателями , было сродьни современным людям смотящим 3д фильм.

Если я Вас правильно понял, то записанные на санскрите повествования Махабхараты, не что иное как Аватар в 3D римской знати? "Махабха́рата» (санскр. महाभारत, mahābhārata IAST, «Великое сказание о потомках Бхараты», по имени царя Бхараты, потомка древнего царя Куру) — древнеиндийский эпос.
Одно из крупнейших литературных произведений в мире, «Махабхарата» представляет собой сложный, но органичный комплекс эпических повествований, новелл, басен, притч, легенд, лиро-дидактических диалогов, дидактических рассуждений богословского, политического, правового характера, космогонических мифов, генеалогий, гимнов, плачей, объединённых по типичному для больших форм индийской литературы принципу обрамления, состоит из восемнадцати книг (парв) и содержит более 75 000 двустиший (шлок), что в несколько раз длиннее Илиады и Одиссеи взятых вместе. «Махабхарата» — источник многих сюжетов и образов, получивших развитие в литературе народов Южной и Юго-Восточной Азии. В индийской традиции считается «пятой Ведой». Одно из немногих произведений мировой литературы, которое само о себе утверждает, что в нём есть всё на свете."
Рама́яна (санскр. रामायण, Rāmāyaṇa IAST «путешествие Рамы») — древнеиндийский эпос на санскрите, автором которого в традиции индуизма принято считать легендарного мудреца Валмики, имя которого упоминается еще в ведийской литературе как одного из учителей Тайттирии-Пратишакхьи. Является одним из важнейших священных текстов индуизма канона смрити.
«Э́пос о Гильгаме́ше», или поэма «О всё видавшем» (ša nagba imuru), — одно из старейших сохранившихся литературных произведений в мире, созданное в XXII веке до н. э. в Древнем Шумере. Судить о нём можно только по гораздо более поздним спискам из клинописной библиотеки Ашшурбанапала, царя Ассирии, относящимся к VII веку до н. э. Согласно другой версии — создавался в течение тысячи лет.
и так далее и заметьте ни один не содержит сведений о Римской империи [-x
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #47  sanich » 01 фев 2013, 18:23

внезапно пришла мысль, представте себе на земле катастрофа (современная конечно) ,осталась групка людей.Прошли века возникла новая цивилизация и на раскопках нашли книгу братьев Стругацких к примеру,расшифровав примерно текст (книга называлась всё дозволено),в головах потомков возникнет такая каша,сродни календарю майя.и концу света в конце12 года, живо в памяти не так-ли?.
Аватар пользователя
sanich
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 06:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #48  sanich » 01 фев 2013, 18:29

671rtm писал(а):
sanich писал(а):Вооще до нас дошли сведения которые хорошо и массово писались в эпоху римской империи,из этих повествований мы примерно знаем как жила и чем занималась римская знать я говорю именно про знать которая могла читать т.к. была образованной, развлечений у ту пору было поменьше чем сейчас и для людей умевших читать, чтение произведений написанных для них же их гламурными писателями , было сродьни современным людям смотящим 3д фильм.

Если я Вас правильно понял, то записанные на санскрите повествования Махабхараты, не что иное как Аватар в 3D римской знати? "Махабха́рата» (санскр. महाभारत, mahābhārata IAST, «Великое сказание о потомках Бхараты», по имени царя Бхараты, потомка древнего царя Куру) — древнеиндийский эпос.
Одно из крупнейших литературных произведений в мире, «Махабхарата» представляет собой сложный, но органичный комплекс эпических повествований, новелл, басен, притч, легенд, лиро-дидактических диалогов, дидактических рассуждений богословского, политического, правового характера, космогонических мифов, генеалогий, гимнов, плачей, объединённых по типичному для больших форм индийской литературы принципу обрамления, состоит из восемнадцати книг (парв) и содержит более 75 000 двустиший (шлок), что в несколько раз длиннее Илиады и Одиссеи взятых вместе. «Махабхарата» — источник многих сюжетов и образов, получивших развитие в литературе народов Южной и Юго-Восточной Азии. В индийской традиции считается «пятой Ведой». Одно из немногих произведений мировой литературы, которое само о себе утверждает, что в нём есть всё на свете."
Рама́яна (санскр. रामायण, Rāmāyaṇa IAST «путешествие Рамы») — древнеиндийский эпос на санскрите, автором которого в традиции индуизма принято считать легендарного мудреца Валмики, имя которого упоминается еще в ведийской литературе как одного из учителей Тайттирии-Пратишакхьи. Является одним из важнейших священных текстов индуизма канона смрити.
«Э́пос о Гильгаме́ше», или поэма «О всё видавшем» (ša nagba imuru), — одно из старейших сохранившихся литературных произведений в мире, созданное в XXII веке до н. э. в Древнем Шумере. Судить о нём можно только по гораздо более поздним спискам из клинописной библиотеки Ашшурбанапала, царя Ассирии, относящимся к VII веку до н. э. Согласно другой версии — создавался в течение тысячи лет.
и так далее и заметьте ни один не содержит сведений о Римской империи [-x


я уважаю ваши знания в шумерской и древне индийской литературе, я лиш говорю о том что чтение книг это была прироготива знати во все века и книги в основной своей массе писались для них дабы занять их бренное существование.
Аватар пользователя
sanich
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 06:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #49  671rtm » 01 фев 2013, 18:30

sanich писал(а):Прошли века возникла новая цивилизация и на раскопках нашли книгу братьев Стругацких к примеру,расшифровав примерно текст .


Я читал произведения фантастов 17-18 веков. Читал сказки древнерусские и древнеиндийские и тайские и прочая прочая.
Представьте очень явно прослеживается фантазия и не фантазия. По одному источнику никто не судит. а когда источников несколько и они с разных тчк континента и даже не с одного континента. И когда есть скульптуры и фрески. Вот тогда и задумываешься.
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #50  jet » 01 фев 2013, 18:43

671rtm
"Дозвольте мне сперва принести надлежащую дань почитания Источнику всего
сущего, той нетленной Данности, что известна под многими именами и
восславляется во многих молениях, Абсолютной Истине, извечно существующей,
иногда открыто, а иногда тайно. Перед Ней я и склоняюсь.

Ей подчинены и материя и дух, и посему Она составляет единое целое со
вселенной. Первосоздательница всего великого и малого, Она возвышается над
этим миром. Могущество Ее, стоящей над всем и всеми, никогда не убывает."
-----------------------------------
============================================================
Ну ладно хоть одно можно выяснить....В самой разъязыческой "индии " в начале и основе религии такой простой понятный МОНОТЕИЗМ ,ни убавить не добавить..
----------------
Ну а дальше ,пошли -поехали ..... Аполон не открывает лица,Яхве запрещает себя изображать.....Шумерские боши запросто изображаются и таскаються во главе отрядов на войне,хавают хлеб с медом...(Инанна)
Заратрушта одного из божков обьявляет "тем самым"...--абсолютом...Не дурак ,про абсолют то знает..
Куда не кинь.--- ДВЕ РЕЛИГИИ ,одна нормальная, другая под гнетом "богов"...Какая старше и ГЛАВНЕЕ и ОТКУДА она у людей --?
Итого есть Абсолют.....Он бог или нет --?
Ну ,а боги,--- пускай разумные рептилии ,-- хозяева -цари --"царского роду",--ладно...Как к ним прилепилось звание "богов",а не высшей рассы например итд.....--???
( О теологии.Видим изначальный МОНОТЕИЗМ ,потом какой то паралельный политеизм + расцвет технологий и знаний,потом опять как бы монотеизм но с запретом технологий и потерей знаний)
Аватар пользователя
jet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 120
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #51  sanich » 01 фев 2013, 19:05

671rtm писал(а):
sanich писал(а):Прошли века возникла новая цивилизация и на раскопках нашли книгу братьев Стругацких к примеру,расшифровав примерно текст .


Я читал произведения фантастов 17-18 веков. Читал сказки древнерусские и древнеиндийские и тайские и прочая прочая.
Представьте очень явно прослеживается фантазия и не фантазия. По одному источнику никто не судит. а когда источников несколько и они с разных тчк континента и даже не с одного континента. И когда есть скульптуры и фрески. Вот тогда и задумываешься.

я с вами полностью согласен в том ,что фантастику можно понять отследить взяв несколько истичников ,но вы забываете в какую эпоху мы с вами живём,а именно в эпоху тотального образования просвещения компьютеризации свободы слова наконец,мы себе можем позволить рассуждать на темы "воевали боги или люди".Представьте себе что бы с нами было (со мной и вами) в средние века в эпоху сожжения на костре еретиков за наши крамольные мысли в слух о других богах,вообще издание книг тем более массовое тем более в древности подразумевает наличие очень богатых и влиятельных меценатов а что касается скульптур и фресок есть данные что львиная доля искуств этого плана была подделана в 18 и 19 веках.
Аватар пользователя
sanich
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 06:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #52  Andromeda » 01 фев 2013, 19:19

sanich писал(а):что касается скульптур и фресок есть данные что львиная доля искуств этого плана была подделана в 18 и 19 веках.

Фоменковщина. :))
Можете предоставить данные размером с львиную долю? Если да, то обсудим. ~o)
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #53  sanich » 01 фев 2013, 19:40

Andromeda писал(а):
sanich писал(а):что касается скульптур и фресок есть данные что львиная доля искуств этого плана была подделана в 18 и 19 веках.

Фоменковщина. :))
Можете предоставить данные размером с львиную долю? Если да, то обсудим. ~o)

если вас это устроит ,наберите в поисковике "история-наука или вымысел 12x DVD-5"ипосмотрите подборку фитьмов на эту тему.
Аватар пользователя
sanich
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 06:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #54  jet » 01 фев 2013, 19:59

"но вы забываете в какую эпоху мы с вами живём,а именно в эпоху тотального образования просвещения компьютеризации свободы слова "
================================================================
Инквизиция никуда не делась..только поменяла форму деятельности..
Считается что в США - демократия,если кому то нужна была истерия по поводу конца света в 2012г то "разумная и научная общественность" не смогла ничего авторитетного заявить против,если не понятно кем и где заявлено что астрология --суеверие -то это считается непреложной истиной хоть никаких исследований нет на эту тему..,а "ученые" подписываться под этим ни на что не ссылаясь.
При всей "свободе" правящие группировки навязывают обществу ЛЮБЫЕ взгляды на положение вещей,без особых усилий.
Аватар пользователя
jet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 120
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #55  sanich » 01 фев 2013, 20:11

jet писал(а):"но вы забываете в какую эпоху мы с вами живём,а именно в эпоху тотального образования просвещения компьютеризации свободы слова "
================================================================
Инквизиция никуда не делась..только поменяла форму деятельности..
Считается что в США - демократия,если кому то нужна была истерия по поводу конца света в 2012г то "разумная и научная общественность" не смогла ничего авторитетного заявить против,если не понятно кем и где заявлено что астрология --суеверие -то это считается непреложной истиной хоть никаких исследований нет на эту тему..,а "ученые" подписываться под этим ни на что не ссылаясь.
При всей "свободе" правящие группировки навязывают обществу ЛЮБЫЕ взгляды на положение вещей,без особых усилий.

согласен на все 100 так было в влюбую эпоху и что ещё печальнее так будет.
Аватар пользователя
sanich
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 06:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #56  sanich » 01 фев 2013, 20:14

ремарка на свободу слова,и компьютеризацию:нам сейчас доступна практически любая информация нужно только научиться её привильно фильтровать.
Аватар пользователя
sanich
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 06:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #57  jet » 01 фев 2013, 20:25

"народ" любит готовые истины и от тех сильно устают..Так что у произвола есть незыблемые основания и настоящая свобода действий.
---------
Аватар пользователя
jet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 120
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #58  jet » 01 фев 2013, 20:28

671rmt
читаем дальше ,но кто переведет перевод--??Требуеться Ваше толкование..
===========================================
дал ему еще много другого: сатьявана, сатьякири, дришта (сноска 1, 64) , рабхаса, пратихаратара, парангмукха, авангмукха, лакшья, алакшья, дриханабха, сунабха, дашакша и шаитавактра, дашаширша и шатодара, падманабха, маханабха, дунанабха (сноска 2, 64) и сванабха, джйотиша, шакуна и найрашгья, вимала, йогандраха и винидра, даитья и праматхана, шучиваха, махаваху, нишкали, вируча, арчимали (сноска 3, 64), дхритимали и ручира, питрия и сауманаса, видхута и макара, каравира и рати, дхана и дханая. После этого святой мудрец продолжал:
- О Рагхава, возьми также камарупу, камаручи, моху, аварану, джримбхаку, сарпанатху, пантхану и варуну
Аватар пользователя
jet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 120
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #59  sanich » 01 фев 2013, 20:56

ещё раз пытался читать эту тарабарщину про суров и асуров, невыходит срабатывает защитник мозга.ещё бы лет 20 назад доступность к такому обёму информации на любые темы я был бы счастлив купаясь в море безудержных фантазий,но теперь наверное я стал прагматиком во всём хочется видеть приземлённость и логику.
Аватар пользователя
sanich
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 06:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #60  Andromeda » 01 фев 2013, 22:09

sanich писал(а):нам сейчас доступна практически любая информация нужно только научиться её привильно фильтровать.

;))
Это точно. И вы учитесь.
Во-первых, формат форума не позваляет выкладывать все ляты Фоменко, во-вторых, не хочется флудить. Поэтому, буду предельно коротка.
На картине столько точек... легион им имя. Но, не удивляюсь, что автор фильмов выловил именно то, что ему удобно, то-бишь, точку над единицей, которую он окрестил в букву i.

http://www.ljplus.ru/img4/a/_/a_trubin/ ... urer_3.jpg

Вы тоже погуглите Albrecht Dürer и посмотрите как он писал даты.
Тут, вообще дабл-Иисус получается:

а здесь Дюрер кому-то назначает свидание в пятнадцать ноль-нуль. :D
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #61  ankvalank » 01 фев 2013, 22:51

Есть у кого либо понимание по датам такого военного конфликта?
I don`t want to believe,
I want to now
Аватар пользователя
ankvalank
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #62  Марк Пулий » 02 фев 2013, 00:00

671rtm писал(а):Было ли вторжение ? Конечно было и это подтверждается источниками

Хочу спросить, как Вы отличаете рассказы описывающие реальные события от рассказов, которые предназначены для использования в воспитательных целях?

Поясню свой вопрос. В других регионах планеты, как об этом пишет Л.Спенс, существовали своды рассказов направленных на воспитание молодежи в духе мифологии бардов, поэтому для рассматриваемого Вами региона Индии логично существование подобного свода рассказов направленных на воспитание молодежи в духе мифологии брахманов. Для региона Греции и Рима логично существование свода рассказов направленных на воспитание молодежи в духе мифологии греков, также для Азии.

Например, в другом регионе планеты потоп описывается как действия Сеитеннина-Пьяницы, который в пьянстве разливает море, чтобы уничтожить все здания и залить земли местности, где до этого было шестнадцать городов. При этом мы логично отнесем описанные в рассказе действия короля-пьяницы только к мифу, а не к хронике событий рассказывающих о причинах потопа. Иначе можно было бы серьезно рассуждать на тему "Пьянство королей как причина стихийных бедствий".
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 1877
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #63  lexs » 02 фев 2013, 00:07

Spectator писал(а):
671rtm писал(а):Давайте попробуем на примере древних текстов составить примерную хронологию или сделать попытку осмысления, а было ли инопланетное вторжение и кто победил в схватках великих войн истории допотопного мира.
<...>
И оставшиеся в живых слушают тишину нового мира, поскольку старый мир «...ревел как молодой бык» ( Поэма о Гильгамеше)

Угу, угу!
Глядя на взорванные строения в Центральной Америке, у меня, например, возникла ассоциация не с "ракетой", а с обычными саперами.
После всего описанного выше безобразия, нашей насчастной планетой заинтересовалась, наконец-то, Галактическая Полиция.
Хулиганов удалили, строения их взорвали, планету поставили на карантин - и оставили своих наблюдателей.
"Пришел лесник и всех разогнал".

Ага вот так:
Изображение
Мы украли кучу межгалактических денег взорвали финлндию и нас закарантилинили простите не удержался... но... уж шибко напомниает
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #64  opticus » 02 фев 2013, 00:45

Было бы неплохо составить хотя бы приблизительную хронологию военных действий богов. Я уже писал, что описание последнего, на мой взгляд, эпизода звездных войн, мне удалось найти в Библии, в книге Даниила, что есть 5 век до н.э.
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 254
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #65  Inyutka » 02 фев 2013, 02:05

opticus писал(а):Было бы неплохо составить хотя бы приблизительную хронологию военных действий богов. Я уже писал, что описание последнего, на мой взгляд, эпизода звездных войн, мне удалось найти в Библии, в книге Даниила, что есть 5 век до н.э.

Да, было бы здорово :) Конечно, нам вряд ли удастся привязать это все к сегодняшней хронологии, но все же, было бы очень интересно :) Есть идея, как бы это все отобразить, так как сказать графически. Не просто график, а так сказать "карта интерактивная", с мифами и эпосами каждого региона! Такая наглядность, думаю, поможет разглядеть во всем этом логику и смысл, что, как и почему ;)
Аватар пользователя
Inyutka
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 13:48
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #66  Марк Пулий » 02 фев 2013, 02:25

671rtm писал(а):Практически во всех мифах боги на совете решают уничтожить род людей, в христианстве решение принимает один бог. И везде мотив один люди воспротивились воле господствующей цивилизации богов. Я обращаюсь больше к индийским мифам только потому, что там все расписано более подробно и с меньшими исправлениями.

Логично предположить, что в реальности речь идет о рассказах направленных на воспитание молодежи в духе мифологии брахманов. С учетом существования каст, брахманы являлись хранителями и распространителями идеологии. В других регионах планеты существовали своды рассказов направленных на воспитание молодежи в духе мифологии бардов. Для сословного деления Европы, барды являлись носителями идеологии. Для региона Греции и Рима был свой свод рассказов направленных на воспитание молодежи в духе мифологии греков, а позже христианство стало вводить свои воспитательные своды рассказов из серии что такое хорошо и что такое плохо.

Ну, а становясь на позицию захватнической "войны богов" мы спускаемся на уровень Голливуда, который преподносит тезис о захватнических намерениях инопланетян. С другой стороны, недооценивая и занижая уровень развития земных цивилизаций мы становимся на позицию эволюционистов, у которых развитие представляет собой "прогресс" от простого до сложного. В целом ряде книг А.Склярова наглядно показана ошибочность такого подхода. Также обратите внимание на книгу "Запрещенная археология". Другой автор солидарен с А. Скляровым и выступает против эволюционизма.
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 1877
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #67  lexs » 02 фев 2013, 03:07

У склярова в обитаемом острове земля голивуд еще похлеще. и тамплиеры и заговоры и порабащенные душы в резервации....
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #68  opticus » 02 фев 2013, 03:41

Вынужден согласиться с товарищем Марком Пулием.
Особенно в той части индуистских летописей в которых повествуется о сынавьях Сагары, которые, при помощи лопат и плугов, углубились на 60 тыс. миль под землю, где и повстречались со всеми четырьмя слонами на которых матушка-земля покоится. Похоже на художественное произведение исполненное в стиле Жюля Верна.
"Риг-веды" обрела письменную форму в 16 в. до н.э. примерно в это же время, может быть ненамного позже, в Ветхом Завете пишется, что Бог основал землю без видимой опоры, а в 8 веке до н.э. другой писатель Библии добавляет, что земля имеет форму шара.
Вот, на таком фоне, мне довольно непросто воспринимать индийские тексты за чистую монету?
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 254
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #69  sanich » 02 фев 2013, 06:47

Марк Пулий писал(а):
671rtm писал(а):Было ли вторжение ? Конечно было и это подтверждается источниками

Хочу спросить, как Вы отличаете рассказы описывающие реальные события от рассказов, которые предназначены для использования в воспитательных целях?

Поясню свой вопрос. В других регионах планеты, как об этом пишет Л.Спенс, существовали своды рассказов направленных на воспитание молодежи в духе мифологии бардов, поэтому для рассматриваемого Вами региона Индии логично существование подобного свода рассказов направленных на воспитание молодежи в духе мифологии брахманов. Для региона Греции и Рима логично существование свода рассказов направленных на воспитание молодежи в духе мифологии греков, также для Азии.

Например, в другом регионе планеты потоп описывается как действия Сеитеннина-Пьяницы, который в пьянстве разливает море, чтобы уничтожить все здания и залить земли местности, где до этого было шестнадцать городов. При этом мы логично отнесем описанные в рассказе действия короля-пьяницы только к мифу, а не к хронике событий рассказывающих о причинах потопа. Иначе можно было бы серьезно рассуждать на тему "Пьянство королей как причина стихийных бедствий".


полностью поддерживаю мнение автора о"рассказах с воспитательной целью", все религии мира по сути-это своего рода воспитание народов порабощение его воли и свободы к восприятию окружающего мира, чтиво помогающее власть придержащих держать своих рабов в узде и управлять ими посвоему усмотрению.
Аватар пользователя
sanich
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 06:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #70  jet » 02 фев 2013, 14:32

Идеология власти вещь понятная и неизбежная,обойти ее никак нельзя..
Манипуляции сознанием прослеживаются повсеместно..
Например в шумерских и др мифах видна линия использования богами СТИХИЙНОГО ПОТОПА для возвеличивания себя любимых.
Первый раз с надоевшими людьми Энлиль поступил просто-- отрезал людей от источников пищи и др ресурсов..
Далее когда произошел потом,БОГИ ,по всей видимости сами еле успели унести ноги, всю эту МОЩЬ произошедшего приписали себе.
ЗАТОПИЛО землю....,а какова роль "всемогущих"-?Если "не мы это сделали" то мы никто..Конечно МЫ - боги,--- ух какие мощные, и Энлиль на месте -- а че эта не всех потопили ,-НЕ ПОРЯДОК!Тут включаются др "боги" и демонстрируют безграничное сострадание,раскаяние и ЛЮБОВЬ к ЛЮДЯМ...Произошло глобальное событие, ха а БОГИ ТУТ на высоте,--- МОЩНЫЕ ,СОСТРАДАТЕЛЬНЫЕ и справедливые в конечном случае.. --- даже вообразить евозможно,--"а как же без них--??"
------------------------
В мифах безусловно множество линий/пластов ,а нам надо найти и расшифровать нужные ,нас интересующие..а не поступать /подчиняться следующей идеологии "ученых" обновивших неудобную "для их знаний" информацию -- ФЕНТЕЗИ...
Немного лет назад "все это" воспринималось нами как полная ДУРЬ...,кончно тепеь не следует мифы воспринимать и за чистую монету..,все же люди писали,а значит нам реально понять "где сказка ,а где ложь" и где УНИКАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ..
Аватар пользователя
jet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 120
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #71  lexs » 02 фев 2013, 14:35

ну уж шибко максималистично. как бы общество без подобного сдерживаиня существовать не может. все таки если будет нормой убивать и грабить средь бела дня общесво существовать не сможет. Законы законами но нравстенное сдерживание тоже нужно.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #72  Марк Пулий » 02 фев 2013, 21:37

Можно привести примеры мифов и сказок, которые появились ближе к современному периоду. Эти мифы писались вне религиозных традиций Средневековья и Древнего Мира и применялись и применяются до настоящего времени в качестве свода рассказов для воспитания и распространения моральных принципов.

Примеры мифов современного периода:
1. Д.Дефо «Путешествия Гулливера»,
2. Г.-Х. Андерсен сказка «Снежная Королева» и др.,
3. П.Бажов «Хозяйка медной горы» и др.,
4. А.С.Пушкин «Руслан и Людмила» и др.,
5. Шарль Перро «Золушка» и др.,
список можно продолжить.

Можно отметить, что направленность сказок и мифов при приближении к современному для нас периоду не меняется, все они говорят о том, что такое хорошо и что такое плохо. Во всех мифах можно говорить о сюжетах, не имеющих прямого смысла, как, например, в записках путешественников, поскольку все они имеют сюжет с моралью, не имеют сведений о датах, хотя и имеют правдоподобное описание ряда местностей.

Теперь ответим на вопрос, как мы будем отличать мифы от хроник и историй. Для описания реальных событий применяются не мифологические сюжеты, а хроники, истории, летописи и записки, это в том числе известные записи Геродота, Диодора и др, а также технические описания Архимеда и других авторов. Такие записи содержат конкретные сведения о событии, о местности, о датах, о предметах и этим отличаются от мифов.

Мифы не могут иметь в качестве отправной точки хроники и истории или писаться с привлечением текстов хроник, с указанием реальных действий и событий. Поскольку все мифы имеют воспитательную направленность их цель другая и их смысл не в описании реальности. В связи с этим заниматься исследованием хронологии мифов или исследованием описанных в них событий занятие малоперспективное. Мы потратим время и ни к чему не придем.
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 1877
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #73  lexs » 02 фев 2013, 22:45

.... нет я знаю что фотоп но оно пушкин да и Дефо вряд ли много думали о воспитании моральных устоев молодежи..... нет ну правда. как впрочем и текто придумывали сказки в древние времена.
К слову в риме цвела и пахла хожественная литерутура до нас даже кое что дошло.
Да и на востоке. Из известного "путешествие на запад" про монаха и короля обезьян - сен Гоку.

Но что верно так это то что рухнет наша цивилизация и найдут через 1 000 лет властелина колец к примеру... и что они подумают....

но да знаю что офтоп просто фурмолировка... глаз режет
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #74  Марк Пулий » 02 фев 2013, 23:07

lexs, в рамках сословного и кастового деления общества все становится на места. Есть каста или сословие жрецов, есть рассказы направленные для воспитания молодежи других сословий в духе соответствующей мифологи и есть правила применения этих рассказов. В Древнем Мире применение мифа происходило по этим же правилам. Приведенные примеры из современного периода подтверждают схему.
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 1877
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #75  opticus » 03 фев 2013, 11:32

Может следует открыть новую тему, в которой брать отедельные мифы, легенды, сказки и прочее, и разкладывать их на атомы, с целью фильтрации информации? Привести доводы, обосновать выводы и перевернув террабайты информации найти биты истины или, по крайней мере, то, что наиболее на нее похоже.
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 254
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #76  jet » 03 фев 2013, 17:09

Я думаю следует ждать толкований индуистких/арийских мифов от автора темы ,а так же ОРИГИНАЛЬНОЕ чтение/ толкование от других пользователей..Типа кто что раскопал..
----
Я вот недавно читанул заново "ветхий завет"... В прямом чтении ,-"за чистую монету" много удивительного и интересного..
Оказалось что когда Каин "пошел в люди" то их оказалось много ..Первые люди Библии НЕ родственники Адама ,-- Ева всех детей ,включая Смфа (вместо убитого Авеля) получила " от бога" ,только в Библии то кавычек нет..
На "втором этапе" ВДРУГ оказалось ,что у "бога" нет своего народа,у других богов есть ,а у него НЕТ.
Далее он как и Нептун в Атлантиде ,отлавливает женщину бесхозную и элементарно ЗАЧИНАЕТ "свой народ"...Ох и интересная там история... ,а была бы "сказка" зачистили бы все- все неудобные моменты... ,а так все же донесли осколки РЕАЛЬНЫХ СОБЫТИЙ..
Не сказка все же..
Аватар пользователя
jet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 120
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #77  Марк Пулий » 03 фев 2013, 20:43

opticus, Вы вероятно можете открыть такую тему, но каков будет практический результат? Можете привести примеры, когда подобная деятельность по исследованию сказок, комиксов и мифов привела к практическим результатам в исторических исследованиях? Я думаю, что нет. Можете привести примеры, что это не пустая трата времени? Можете ли Вы привести примеры таких успешных исследований из трудов культурологов?

jet, толкование индуистких и арийских мифов, а также других, например, христианских, приведет нас к толкователям мифов, то есть здесь будет кружок толкователей и любителей тех или иных мифов. Не понятна практическая польза такой деятельности. Вы можете привести положительный пример? Хочу напомнить, что есть обширный фактический материал условно относящийся к заявленной теме "Войны богов или ..." в виде документальных фотографий, документальных фильмов, научных и обзорных статей исследователей и др. и будет логично исследовать эти документальные материалы с помощью различных методик, которые традиционно используются для удаленных исследований с большей пользой для Вас и для ЛАИ. Мое мнение.
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 1877
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #78  opticus » 03 фев 2013, 21:21

Марк Пулий писал(а):...Хочу напомнить, что есть обширный фактический материал условно относящийся к заявленной теме "Войны богов или ..." в виде документальных фотографий, документальных фильмов, научных и обзорных статей исследователей и др. ...


Которые основаны на тех же мифах и легендах.
Я, например, с осторожностью отношусь к индуистским текстам, поскольку они изложены уж в очень футуристическом стиле. Причем даже не в научно-фантастическом, а чисто в художественно-фентезийном. Но данное мое сугубо личное мнение ни в коем случае не помешает объективному рассмотрению этого источника с целью выявления крупиц истины, которые должны лежать в основе этих текстов.

Марк Пулий писал(а):...Вы вероятно можете открыть такую тему, но каков будет практический результат?


Не берусь судить о результативности, но последние две страницы постов написаны в духе предлагаемой темы, а не заявленой к обсуждению.
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 254
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #79  opticus » 03 фев 2013, 21:56

jet писал(а):Я вот недавно читанул заново "ветхий завет"... В прямом чтении ,-"за чистую монету" много удивительного и интересного..


На самом деле, смысл ветхозаветных текстов находится гораздо глубже, чем принято считать. Библию ни вкоем случае нельзя рассматривать как отдельные 66 книг, поскольку она в таком случае теряет свое информативное предназначение. Все равно, что судить о сложной геометрической фигуре по одной ее стороне.
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 254
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #80  Марк Пулий » 03 фев 2013, 22:49

opticus писал(а):Которые основаны на тех же мифах и легендах.

Книги А.Склярова и ряда других исследователей основаны на результатах полевых исследований, а не мифов. Вы можете рассматривать результаты и отчеты полевых исследований тут.

opticus писал(а):Не берусь судить о результативности, но последние две страницы постов написаны в духе предлагаемой темы, а не заявленой к обсуждению.

Причина по которой присутствующие перебирают мифы в том, что они ничего конкретного не могут предложить по теме и они поверхностно читали А.Склярова и других, не знакомы с методиками анализа и методиками исследований. Здесь много любителей потратить время впустую и нет практиков. Мы можем копаться в мифах 50 лет и более с практическим нулевым результатом. Практические темы для нас - это экономика, транспорт, производство, технологии, сельское хозяйство. Предлагаю перейти к ним и использовать стандартный анализ и методики.
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 1877
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #81  lexs » 03 фев 2013, 22:52

opticus писал(а):
jet писал(а):Я вот недавно читанул заново "ветхий завет"... В прямом чтении ,-"за чистую монету" много удивительного и интересного..


На самом деле, смысл ветхозаветных текстов находится гораздо глубже, чем принято считать. Библию ни вкоем случае нельзя рассматривать как отдельные 66 книг, поскольку она в таком случае теряет свое информативное предназначение. Все равно, что судить о сложной геометрической фигуре по одной ее стороне.

странное заявление при том что ее писали разные люди в разное время даже в разном стиле. Да в ветхом то завета "фентези" элементов крайне мало по большей части хронология историческая. кроме билблии и других подобны произведений немало где "фентези побольше а такой галдеж вокруг нее из за того что на базе идейской религии сформировалось христианство. появись хрисиантсво у нааанеев или другая монотеэстическара реглия развилось бы у них но... одних только концов света сколько предсказали толковаели. току то. да и если толковать то всяко на языке оригинала (правда на древнем иврите только половина библии написано а потом вроде оригинал - греческий язык. так что...
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #82  sabartes » 03 фев 2013, 22:58

Марк Пулий писал(а):opticus, Вы вероятно можете открыть такую тему, но каков будет практический результат? Можете привести примеры, когда подобная деятельность по исследованию сказок, комиксов и мифов привела к практическим результатам в исторических исследованиях? Я думаю, что нет.


Например, Генрих Шлиман.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0% ... 0%B8%D1%85
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 506
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #83  Марк Пулий » 04 фев 2013, 00:16

sabartes писал(а):Например, Генрих Шлиман

И это будет последним пунктом в списке открытий сделанных при помощи поэм Гомера. Больший список получится на основании «Географии» Страбона и подобных трудов. «География» это уже другой уровень текстов, не мифологический.

Про военные действия
Военные действия являются инструментом экономики государства и их результатом является (на основании мемуаров военных специалистов):
1.Контроль торговых коммуникаций: морских, сухопутных, воздушных. Это дает увеличение налогов взимаемых с купцов.
2.Увеличение территории с которой собираются налоги, т.е. рост налогооблагаемого населения.
3.Увеличение сельскохозяйственных и производственных мощностей за счет ресурсов завоеванных территорий.
4.Рост котировок энергоносителей из-за роста политических рисков и др.

В связи с этим один из возникающих вопросов: между какими государствами велись военные действия и за какие ресурсы. Государства можно определить и перечислить, например, по материалам экспедиций ЛАИ и более четко очертить их территории по центрам происхождения культурных растений определенных академиком Н.И. Вавиловым.
Открытие центров происхождения культурных растений, а также установление первичных и вторичных центров разнообразия принадлежит Н. И. Вавилову. Эта работа продолжена и уточнена П. М. Жуковским.
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 1877
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #84  lexs » 04 фев 2013, 00:52

Марк Пулий писал(а):В связи с этим один из возникающих вопросов: между какими государствами велись военные действия и за какие ресурсы. Государства можно определить и перечислить, например, по материалам экспедиций ЛАИ и более четко очертить их территории по центрам происхождения культурных растений определенных академиком Н.И. Вавиловым.


Ну.... вот по вавилову очерчивать границы я бы не стал.
Таки если принять что это были государства людей т.е.ДВЦ была цилизацией людей а не иноплянетян, то учитывая что ее уровень развития по крайней мере по некоорым отраслям был выше нашего а строительные технологие были одинаковые были распространены по всему миру то и распространены они были по всему миру, а не по столь узкому региону (ну при учете того что климт отличался и широты севернее севера европы были тундровые т.е. непреспосблены для жизни) как очаги культурных растений по вавилову. на счет же неравномерности строений то у нас же так же. есть восточное побережья сша, европа, токио и в это же время есть дикая сибирь, почти дикая африка, почти пустая австралия.
Война же... вот к примеру вторая мировая война велась между двумя фракциями по всему миру почему так не могло быть и у них.
Другое дело что гос-ва и граници меняються. Но очаги земледелия можно исползоваь в другом смысле. как места поселения последних остатков ДВЦ. Уже после глобалной катострофы.

Хотя как мне кажеться примерно события происходили так:

1- начиная с 15-17 тысячелетия до нашей эры развивалась цивилизация начав от каменного века.
2 - к примерно 8-10 тыс лет до нашей эры она достигла своего расцвета в техническом плане.
3 - происходит глобальная катастрофа. По мнению Склярова вселенский потоп, может и не он собого значения не имеет главное катасрофа подорвавшая цивилизацию. Но подорвашая а не уничтожившая сразу.
4 - Цивилизация подрована. Какие-то регионы уничтожены. При этом происходит процесс подянятия уровня мирового океана что уничтоже такой крупный очаг цивилизациии по всей видимости сравнимой с современной европой как как багамская банка (карипское море) ведь если она вся было сушей а многочисленые руины ДВЦ разбросаны по краям то основная часть была в середине.
5 Все еще осаются представители умирающей цивилизации остаеться и техника, но т.к. производственная цепь уничтожена и востановить ее не получаеться происходит постепенный регресс занания.
6 -примерно 7 тыс лет назад Происходит "Война богов" за божетвенные предметы т.е. санки, оружие оборудование и прочее. Атомные реакторы к примеру и прочее(неважно какое по тезнологии но это скорее всего энергореакторы оружие,средства наблюдения в мифы оно укладываеться). Подобная война т.е. война по подобным мативам на которые указывается в мифах возможно лишь в условиях регресса цивилизации когда выскотехнологичное оборудования становиться невозможно изготовить.
7 - одна из сторон выигрывает в этой войне но регерес все равно продолжается примерно до начала 6 тыс до нашей эры. Цивиоизация полностью исчезает знания превращаются в мифы как и исторические события.
8- зарождения первых цивлизаций современного переода с мифами о стараых временах.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #85  Марк Пулий » 04 фев 2013, 02:22

lexs, по Вавилову получается логично. Анализируя карту получим экономически обоснованную схему:
1.Центры производства сельскохозяйственных культур расположены максимально близко к источникам воды и коммуникациям.
2.Близость к коммуникациям сокращает расходы на транспортировку. Цена готовой продукции получается ниже.
3.Поэтому основными коммуникациями являются морские, сухопутные вспомогательные.
4.Близость к коммуникациям увеличивает прибыль от внешней торговли. Цена готовой продукции получается ниже, а прибыль от продажи больше.
5.В использовании результатов Н.И.Вавилова и будет состоять научный подход к вопросу.

Если предполагать другую схему с равномерной разбросанностью государств по планете и удаленность от морских коммуникаций и источников ресурсов, то такая схема:
1.Не позволит повышать рентабельность производства за счет стоимости рабочей силы, сокращения стоимости производства и расходов на транспортировку потребляемых ресурсов.
2.Не позволит повышать доходы от внешней торговли за счет сокращения расходов на логистику и транспортировку.
3.Не позволит реализовать производственную экономику и экономический рост.
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 1877
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #86  anikaloo » 04 фев 2013, 03:05

не люблю я войну в любом ее проявлении. Но, к сожалению, война - это реальность и настоящего и прошлого. Когда на нашей планете был последний день без войны?...

Ладно, на самом деле я о другом. Тема обозначена как "Война богов или битвы земных властелинов ?". А происходит "разброд и шатание". Интересно, какую именно цель хотят достичь инициаторы этой темы? На какие вопросы хотят получить ответы? Ведь при четко поставленных задачах работа будет эффективнее. Мне вообще кажется что смысл всего этого форума - сбор и систематизация информации, как каких-либо фактов, так и идей. Без системы с данными работать трудно, точнее - практически невозможно. Но пока вместо "раскладывания по полочкам" происходит "наваливание в кучу". ..
... улыбайтесь, господа, улыбайтесь!...
Аватар пользователя
anikaloo
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 59
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 02:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #87  lexs » 04 фев 2013, 03:14

Марк Пулий писал(а):lexs, по Вавилову получается логично. Анализируя карту получим экономически обоснованную схему:
1.Центры производства сельскохозяйственных культур расположены максимально близко к источникам воды и коммуникациям.
2.Близость к коммуникациям сокращает расходы на транспортировку. Цена готовой продукции получается ниже.
3.Поэтому основными коммуникациями являются морские, сухопутные вспомогательные.
4.Близость к коммуникациям увеличивает прибыль от внешней торговли. Цена готовой продукции получается ниже, а прибыль от продажи больше.
5.В использовании результатов Н.И.Вавилова и будет состоять научный подход к вопросу.

Если предполагать другую схему с равномерной разбросанностью государств по планете и удаленность от морских коммуникаций и источников ресурсов, то такая схема:
1.Не позволит повышать рентабельность производства за счет стоимости рабочей силы, сокращения стоимости производства и расходов на транспортировку потребляемых ресурсов.
2.Не позволит повышать доходы от внешней торговли за счет сокращения расходов на логистику и транспортировку.
3.Не позволит реализовать производственную экономику и экономический рост.


проблема в том что оно все имеет смысл в том случае если с/х занимает значительную часть экономики.
т.е.на произвоства пищи уходит дейсвтиельно много сил.
1но если ДВЦ была действиетльно высокоразвитой то производство пищи становиться не приорететным направлением и важна близость не к пишевым а сыревым центрам это раз.
2 если все гос-ва были расположены в плодородных участаках кому продавать?
3 тот кто производит пищу далеко не всегда самый сильный. центр может быть в другом месте а еду отживать. примеру египет был житницей римской империи но при этом все наиболее значительные постройки римской империи в риме в большом отдалении (по тогдашним меркам от реоина производящим пищу)
да что там далеко ходить даже в россии центр земледелия и индцстриальный центр как и центр силы находяться в разных местах.
Так какие основания полагать что историко-коутруные факторы для ДВЦ были мение важны чем для нас?

на счет вашего п.3 то... далеко не европа должна была стать в 19 веке центром индустриальным и научным т.к. далеко не лучше урожаи снимаются из тех что снимаеться в целом в мире.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #88  lexs » 04 фев 2013, 03:24

anikaloo писал(а):не люблю я войну в любом ее проявлении. Но, к сожалению, война - это реальность и настоящего и прошлого. Когда на нашей планете был последний день без войны?...

Ладно, на самом деле я о другом. Тема обозначена как "Война богов или битвы земных властелинов ?". А происходит "разброд и шатание". Интересно, какую именно цель хотят достичь инициаторы этой темы? На какие вопросы хотят получить ответы? Ведь при четко поставленных задачах работа будет эффективнее. Мне вообще кажется что смысл всего этого форума - сбор и систематизация информации, как каких-либо фактов, так и идей. Без системы с данными работать трудно, точнее - практически невозможно. Но пока вместо "раскладывания по полочкам" происходит "наваливание в кучу". ..

офтоп к теме не относящийся ну тобишь ответ на поставленный вопрос.
форум эт место где спорят в первую очередь. у разных людей слишком разные взгляды зачастую а что еще важнее разный набор аксиом и превычных понятий а так же смыслов вкладываемых в слова. и зачастую (даже очень часто нужно сказать очень много слов лишь ради того что бы прийти к пониманию что говоря одно и тоже слова два человека вкалдываеют в него разный смысл и лишь поэтому не могут друг друга понять) Знаю что банальность но таки эт так.

Ну а еще некоторые воспринимают этот форум как филиал журнала "НЛО"... а большая часть прост хочет поболтать на отвлеченную тему.
так что по большей части место тратиться для того что бы перебудеить кого либо в чем либо. так везде. Как не будет мира без войны, пока в людях есть энергия ижелания жить и действовать так и не будет форума без флуда. если же модераци слишком жестова это приводит к умиранию форума а следовательно сведению кпд до нуля.
Здесь же исловательская работа по большей части идет в разделе "иследователей" потому он и закрыт от левых людей.
как то так
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #89  Марк Пулий » 04 фев 2013, 05:31

lexs, сельскохозяйственное производство занимало большую часть экономики и определяло ее состоятельность.
1.Количество населения проживающего в сельской местности и занятого сельскохозяйственным производством всегда было выше количества населения проживающего в городах. Число городского населения стало выше числа населения в сельском хозяйстве только во второй половине XX века. Также посмотрите Ж. ле Гоффа.
2.Также обратите внимание, что у Н.И.Вавилова центры производства сельскохозяйственной продукции названы центрами происхождения культурных растений, то есть эти центры имеют значительную древность.
3.Профессор Оксфордского университета, историк Филип Кей (Philip Kay) считает, что первый в мировой истории кризис разразился еще в Римской империи в 88 году до нашей эры. В его основе было, с одной стороны, недопроизводство сельскохозяйственной продукции, а с другой стороны, острый дефицит денежного металла, что сдерживало торговлю. Недопроизводство сельскохозяйственной продукции и связанное с этим обнищание населения и его порабощение (за долги продавались целые семьи свободных римлян) относится к типичным признакам экономического кризиса. Дефицит же золота, меди и серебра (в связи с исчерпанием известных рудников) для производства монет — исторический аналог финансового кризиса. Кризис спровоцировал военные походы для поиска и завоевания новых рудников для производства металлических денег и плодородных земель, способных давать зерно.
4.Себестоимость производства сельскохозяйственной продукции влияет в том числе и на стоимость содержания рабочей силы и демографические показатели. В дореволюционной экономической литературе достаточно полно описан экономический кризис III века, в основе которого была политическая смута и перепроизводство сельскохозяйственных продуктов в Римской империи, т. е. внешние и внутренние по отношению к экономике факторы. В данном случае уже не нехватка и излишки зерна сделали его производство убыточным, что привело к резкому падению цен: основные потребители городской продукции — сельскохозяйственные производители — оказались банкротами. Крупная ремесленная промышленность и торговля падала; вследствие сокращения заработков в городах убывала численность городского населения, а с его уменьшением сокращалась емкость городского рынка для сельскохозяйственных продуктов, который был и так переполнен за счет поступления дешевого зерна, поступавшего в Рим в виде контрибуций из завоеванных земель.

В ходе кризиса была преобразована система землепользования: большие латифундии заняли господствующее положение в сельской местности, значительная часть свободного населения превратилась в рабов, большинство ремесленных мастерских прекратило работу. Промышленность, известная своими товарами далеко за пределами Рима, практически перестала существовать. Выход из кризиса был обусловлен исчерпыванием запасов зерна и сокращением продукции городов, что уменьшило предложение. Но спрос так и не сформировался, поскольку сократилось число свободных граждан (большая часть стала рабами), мелкие фермы перестали функционировать и, соответственно, не предъявляли спрос на городскую продукцию. В свою очередь, города перестали поставлять в село свою продукцию. Крупные латифундии стали замкнутыми хозяйствами, в рамках которых производилось почти все необходимое для их существования и, следовательно, не смогли выступать рыночными субъектами. В результате рынок резко сократился, и кризис постепенно иссяк.
Экономический кризис III века начался в Риме, но достаточно быстро распространился по периферии империи и затронул также Грецию и Персию. (И.К. Ключников, О.А. Молчанова. Финансовые кризисы: теория, история и современность, 2011)
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 1877
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #90  lexs » 04 фев 2013, 18:12

Марк Пулий писал(а):lexs, сельскохозяйственное производство занимало большую часть экономики и определяло ее состоятельность.
1.Количество населения проживающего в сельской местности и занятого сельскохозяйственным производством всегда было выше количества населения проживающего в городах. Число городского населения стало выше числа населения в сельском хозяйстве только во второй половине XX века. Также посмотрите Ж. ле Гоффа.
2.Также обратите внимание, что у Н.И.Вавилова центры производства сельскохозяйственной продукции названы центрами происхождения культурных растений, то есть эти центры имеют значительную древность.
3.Профессор Оксфордского университета, историк Филип Кей (Philip Kay) считает, что первый в мировой истории кризис разразился еще в Римской империи в 88 году до нашей эры. В его основе было, с одной стороны, недопроизводство сельскохозяйственной продукции, а с другой стороны, острый дефицит денежного металла, что сдерживало торговлю. Недопроизводство сельскохозяйственной продукции и связанное с этим обнищание населения и его порабощение (за долги продавались целые семьи свободных римлян) относится к типичным признакам экономического кризиса. Дефицит же золота, меди и серебра (в связи с исчерпанием известных рудников) для производства монет — исторический аналог финансового кризиса. Кризис спровоцировал военные походы для поиска и завоевания новых рудников для производства металлических денег и плодородных земель, способных давать зерно.
4.Себестоимость производства сельскохозяйственной продукции влияет в том числе и на стоимость содержания рабочей силы и демографические показатели. В дореволюционной экономической литературе достаточно полно описан экономический кризис III века, в основе которого была политическая смута и перепроизводство сельскохозяйственных продуктов в Римской империи, т. е. внешние и внутренние по отношению к экономике факторы. В данном случае уже не нехватка и излишки зерна сделали его производство убыточным, что привело к резкому падению цен: основные потребители городской продукции — сельскохозяйственные производители — оказались банкротами. Крупная ремесленная промышленность и торговля падала; вследствие сокращения заработков в городах убывала численность городского населения, а с его уменьшением сокращалась емкость городского рынка для сельскохозяйственных продуктов, который был и так переполнен за счет поступления дешевого зерна, поступавшего в Рим в виде контрибуций из завоеванных земель.

В ходе кризиса была преобразована система землепользования: большие латифундии заняли господствующее положение в сельской местности, значительная часть свободного населения превратилась в рабов, большинство ремесленных мастерских прекратило работу. Промышленность, известная своими товарами далеко за пределами Рима, практически перестала существовать. Выход из кризиса был обусловлен исчерпыванием запасов зерна и сокращением продукции городов, что уменьшило предложение. Но спрос так и не сформировался, поскольку сократилось число свободных граждан (большая часть стала рабами), мелкие фермы перестали функционировать и, соответственно, не предъявляли спрос на городскую продукцию. В свою очередь, города перестали поставлять в село свою продукцию. Крупные латифундии стали замкнутыми хозяйствами, в рамках которых производилось почти все необходимое для их существования и, следовательно, не смогли выступать рыночными субъектами. В результате рынок резко сократился, и кризис постепенно иссяк.
Экономический кризис III века начался в Риме, но достаточно быстро распространился по периферии империи и затронул также Грецию и Персию. (И.К. Ключников, О.А. Молчанова. Финансовые кризисы: теория, история и современность, 2011)

1.эм... мы говорим о ДВЦ чей технологический уровень обработки камня и металлов был выше нашего и что по вашему мнению оно развивалось на фоне средневековых методов произвоства пищи?
3. порбелмы рыма связанны в первую чередь с тем что рим сел не иглу постоянной войны. Обнещания насленеие мелких земевладельцев происходил из за дешевезны рабов. Это же прописные истины. И да я как то сомниваюсь что 88 году был первый кризис. кризисы рима сявзаны с тем что это было госудсаство в котором должгое время была дешевая сила рабов чо привело к обнищаню свободного населения.
Но спрошу еще раз: по вашему мнению Цивилизация построившая великую пирамиду и способная делать дисковые пилы в 3-4 метра в диаметре придержывалась в производстве пищи средневековых методов произвоства без использования высоких технологий который приводит к тому что большая часть населения высвобождаеться из процесса произвоства пищи?


Когда набираете текст, обращайте внимание на красные подчеркивания - это ошибки в правописании. Тут даже ленивому ничего делать практически не надо - только найти правильное стучание по клавишам. Проявите совсем немного уважения к тем, кто будет ЭТО читать.
АС
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #91  jet » 04 фев 2013, 18:40

Возвращаясь к теме...
Читанул статьи автора темы...
Есть не стыковки..
Автор 671rtm ,предлагает сл. завершение истории богов ,-- они уничтожаются людьми ,затем люди используют их в качестве символов для поклонения .
По шумерским и др мифам прослеживается простой сюжет..... их постепенно становиться все меньше и отдельные экземпляры обьявляют себя едиными/единственными ....последний из шумерских богов оказывается в плену там и заканчивает свое существование..Македонский пытаясь его найти его уже не обнаруживает..
Инанна не была ни рептилоидом ни змеей ...как и др шумерские боги ...
Так кто есть кто и почему исчезли боги и были ли они рептилоидами, и кем были рептилоиды если множество богов имеют обычный человеческий облик ......и в любом случае ИСЧЕЗАЮТ совсем не в качестве ВОЙНЫ или поражения со стороны людей --?
Аватар пользователя
jet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 120
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Вперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

cron