sanich писал(а):Не могут воевать люди между собой не обращаясь к богам, если последние живут бок о бок с ними. Обратите внимание на греческие мифы. Часть богов воюет за троянцев, часть за греков. Никогда не оставались ни боги, и соответственно ни люди в стороне от большой войны. Она всегда делила их на своих и чужих.
Интересно к каким богам обращаються люди сейчас сея смерть в Ливии и какой бог дал им добро убивать друг друга..
671rtm писал(а):sanich писал(а):Не могут воевать люди между собой не обращаясь к богам, если последние живут бок о бок с ними. Обратите внимание на греческие мифы. Часть богов воюет за троянцев, часть за греков. Никогда не оставались ни боги, и соответственно ни люди в стороне от большой войны. Она всегда делила их на своих и чужих.
Интересно к каким богам обращаються люди сейчас сея смерть в Ливии и какой бог дал им добро убивать друг друга..
На примерах из древних текстов я пытаюсь показать, что в древности богами называли расу разумных существ проживающих на Земле. И тому есть много подтверждений, по крайней мере в письменных источниках. Фэнтези как правило долго не живут. Время сортируя информацию, как правило оставляет реальность. Пусть приукрашенную, но реальность. Проще всего махнуть рукой и сказать , как в одном фильме " Брехня..." Но издавна говорилось " Сказка лож да в ней намек "
sanich писал(а):671rtm писал(а):sanich писал(а):хм. проживающих на земле, поконкретнее где, гора Олимп?
sanich писал(а):Вооще до нас дошли сведения которые хорошо и массово писались в эпоху римской империи,из этих повествований мы примерно знаем как жила и чем занималась римская знать я говорю именно про знать которая могла читать т.к. была образованной, развлечений у ту пору было поменьше чем сейчас и для людей умевших читать, чтение произведений написанных для них же их гламурными писателями , было сродьни современным людям смотящим 3д фильм.
671rtm писал(а):sanich писал(а):Вооще до нас дошли сведения которые хорошо и массово писались в эпоху римской империи,из этих повествований мы примерно знаем как жила и чем занималась римская знать я говорю именно про знать которая могла читать т.к. была образованной, развлечений у ту пору было поменьше чем сейчас и для людей умевших читать, чтение произведений написанных для них же их гламурными писателями , было сродьни современным людям смотящим 3д фильм.
Если я Вас правильно понял, то записанные на санскрите повествования Махабхараты, не что иное как Аватар в 3D римской знати? "Махабха́рата» (санскр. महाभारत, mahābhārata IAST, «Великое сказание о потомках Бхараты», по имени царя Бхараты, потомка древнего царя Куру) — древнеиндийский эпос.
Одно из крупнейших литературных произведений в мире, «Махабхарата» представляет собой сложный, но органичный комплекс эпических повествований, новелл, басен, притч, легенд, лиро-дидактических диалогов, дидактических рассуждений богословского, политического, правового характера, космогонических мифов, генеалогий, гимнов, плачей, объединённых по типичному для больших форм индийской литературы принципу обрамления, состоит из восемнадцати книг (парв) и содержит более 75 000 двустиший (шлок), что в несколько раз длиннее Илиады и Одиссеи взятых вместе. «Махабхарата» — источник многих сюжетов и образов, получивших развитие в литературе народов Южной и Юго-Восточной Азии. В индийской традиции считается «пятой Ведой». Одно из немногих произведений мировой литературы, которое само о себе утверждает, что в нём есть всё на свете."
Рама́яна (санскр. रामायण, Rāmāyaṇa IAST «путешествие Рамы») — древнеиндийский эпос на санскрите, автором которого в традиции индуизма принято считать легендарного мудреца Валмики, имя которого упоминается еще в ведийской литературе как одного из учителей Тайттирии-Пратишакхьи. Является одним из важнейших священных текстов индуизма канона смрити.
«Э́пос о Гильгаме́ше», или поэма «О всё видавшем» (ša nagba imuru), — одно из старейших сохранившихся литературных произведений в мире, созданное в XXII веке до н. э. в Древнем Шумере. Судить о нём можно только по гораздо более поздним спискам из клинописной библиотеки Ашшурбанапала, царя Ассирии, относящимся к VII веку до н. э. Согласно другой версии — создавался в течение тысячи лет.
и так далее и заметьте ни один не содержит сведений о Римской империи
sanich писал(а):Прошли века возникла новая цивилизация и на раскопках нашли книгу братьев Стругацких к примеру,расшифровав примерно текст .
671rtm писал(а):sanich писал(а):Прошли века возникла новая цивилизация и на раскопках нашли книгу братьев Стругацких к примеру,расшифровав примерно текст .
Я читал произведения фантастов 17-18 веков. Читал сказки древнерусские и древнеиндийские и тайские и прочая прочая.
Представьте очень явно прослеживается фантазия и не фантазия. По одному источнику никто не судит. а когда источников несколько и они с разных тчк континента и даже не с одного континента. И когда есть скульптуры и фрески. Вот тогда и задумываешься.
sanich писал(а):что касается скульптур и фресок есть данные что львиная доля искуств этого плана была подделана в 18 и 19 веках.
Andromeda писал(а):sanich писал(а):что касается скульптур и фресок есть данные что львиная доля искуств этого плана была подделана в 18 и 19 веках.
Фоменковщина.
Можете предоставить данные размером с львиную долю? Если да, то обсудим.
jet писал(а):"но вы забываете в какую эпоху мы с вами живём,а именно в эпоху тотального образования просвещения компьютеризации свободы слова "
================================================================
Инквизиция никуда не делась..только поменяла форму деятельности..
Считается что в США - демократия,если кому то нужна была истерия по поводу конца света в 2012г то "разумная и научная общественность" не смогла ничего авторитетного заявить против,если не понятно кем и где заявлено что астрология --суеверие -то это считается непреложной истиной хоть никаких исследований нет на эту тему..,а "ученые" подписываться под этим ни на что не ссылаясь.
При всей "свободе" правящие группировки навязывают обществу ЛЮБЫЕ взгляды на положение вещей,без особых усилий.
sanich писал(а):нам сейчас доступна практически любая информация нужно только научиться её привильно фильтровать.
671rtm писал(а):Было ли вторжение ? Конечно было и это подтверждается источниками
Spectator писал(а):671rtm писал(а):Давайте попробуем на примере древних текстов составить примерную хронологию или сделать попытку осмысления, а было ли инопланетное вторжение и кто победил в схватках великих войн истории допотопного мира.
<...>
И оставшиеся в живых слушают тишину нового мира, поскольку старый мир «...ревел как молодой бык» ( Поэма о Гильгамеше)
Угу, угу!
Глядя на взорванные строения в Центральной Америке, у меня, например, возникла ассоциация не с "ракетой", а с обычными саперами.
После всего описанного выше безобразия, нашей насчастной планетой заинтересовалась, наконец-то, Галактическая Полиция.
Хулиганов удалили, строения их взорвали, планету поставили на карантин - и оставили своих наблюдателей.
"Пришел лесник и всех разогнал".
opticus писал(а):Было бы неплохо составить хотя бы приблизительную хронологию военных действий богов. Я уже писал, что описание последнего, на мой взгляд, эпизода звездных войн, мне удалось найти в Библии, в книге Даниила, что есть 5 век до н.э.
671rtm писал(а):Практически во всех мифах боги на совете решают уничтожить род людей, в христианстве решение принимает один бог. И везде мотив один люди воспротивились воле господствующей цивилизации богов. Я обращаюсь больше к индийским мифам только потому, что там все расписано более подробно и с меньшими исправлениями.
Марк Пулий писал(а):671rtm писал(а):Было ли вторжение ? Конечно было и это подтверждается источниками
Хочу спросить, как Вы отличаете рассказы описывающие реальные события от рассказов, которые предназначены для использования в воспитательных целях?
Поясню свой вопрос. В других регионах планеты, как об этом пишет Л.Спенс, существовали своды рассказов направленных на воспитание молодежи в духе мифологии бардов, поэтому для рассматриваемого Вами региона Индии логично существование подобного свода рассказов направленных на воспитание молодежи в духе мифологии брахманов. Для региона Греции и Рима логично существование свода рассказов направленных на воспитание молодежи в духе мифологии греков, также для Азии.
Например, в другом регионе планеты потоп описывается как действия Сеитеннина-Пьяницы, который в пьянстве разливает море, чтобы уничтожить все здания и залить земли местности, где до этого было шестнадцать городов. При этом мы логично отнесем описанные в рассказе действия короля-пьяницы только к мифу, а не к хронике событий рассказывающих о причинах потопа. Иначе можно было бы серьезно рассуждать на тему "Пьянство королей как причина стихийных бедствий".
Марк Пулий писал(а):...Хочу напомнить, что есть обширный фактический материал условно относящийся к заявленной теме "Войны богов или ..." в виде документальных фотографий, документальных фильмов, научных и обзорных статей исследователей и др. ...
Марк Пулий писал(а):...Вы вероятно можете открыть такую тему, но каков будет практический результат?
jet писал(а):Я вот недавно читанул заново "ветхий завет"... В прямом чтении ,-"за чистую монету" много удивительного и интересного..
opticus писал(а):Которые основаны на тех же мифах и легендах.
opticus писал(а):Не берусь судить о результативности, но последние две страницы постов написаны в духе предлагаемой темы, а не заявленой к обсуждению.
opticus писал(а):jet писал(а):Я вот недавно читанул заново "ветхий завет"... В прямом чтении ,-"за чистую монету" много удивительного и интересного..
На самом деле, смысл ветхозаветных текстов находится гораздо глубже, чем принято считать. Библию ни вкоем случае нельзя рассматривать как отдельные 66 книг, поскольку она в таком случае теряет свое информативное предназначение. Все равно, что судить о сложной геометрической фигуре по одной ее стороне.
Марк Пулий писал(а):opticus, Вы вероятно можете открыть такую тему, но каков будет практический результат? Можете привести примеры, когда подобная деятельность по исследованию сказок, комиксов и мифов привела к практическим результатам в исторических исследованиях? Я думаю, что нет.
sabartes писал(а):Например, Генрих Шлиман
Марк Пулий писал(а):В связи с этим один из возникающих вопросов: между какими государствами велись военные действия и за какие ресурсы. Государства можно определить и перечислить, например, по материалам экспедиций ЛАИ и более четко очертить их территории по центрам происхождения культурных растений определенных академиком Н.И. Вавиловым.
Марк Пулий писал(а):lexs, по Вавилову получается логично. Анализируя карту получим экономически обоснованную схему:
1.Центры производства сельскохозяйственных культур расположены максимально близко к источникам воды и коммуникациям.
2.Близость к коммуникациям сокращает расходы на транспортировку. Цена готовой продукции получается ниже.
3.Поэтому основными коммуникациями являются морские, сухопутные вспомогательные.
4.Близость к коммуникациям увеличивает прибыль от внешней торговли. Цена готовой продукции получается ниже, а прибыль от продажи больше.
5.В использовании результатов Н.И.Вавилова и будет состоять научный подход к вопросу.
Если предполагать другую схему с равномерной разбросанностью государств по планете и удаленность от морских коммуникаций и источников ресурсов, то такая схема:
1.Не позволит повышать рентабельность производства за счет стоимости рабочей силы, сокращения стоимости производства и расходов на транспортировку потребляемых ресурсов.
2.Не позволит повышать доходы от внешней торговли за счет сокращения расходов на логистику и транспортировку.
3.Не позволит реализовать производственную экономику и экономический рост.
anikaloo писал(а):не люблю я войну в любом ее проявлении. Но, к сожалению, война - это реальность и настоящего и прошлого. Когда на нашей планете был последний день без войны?...
Ладно, на самом деле я о другом. Тема обозначена как "Война богов или битвы земных властелинов ?". А происходит "разброд и шатание". Интересно, какую именно цель хотят достичь инициаторы этой темы? На какие вопросы хотят получить ответы? Ведь при четко поставленных задачах работа будет эффективнее. Мне вообще кажется что смысл всего этого форума - сбор и систематизация информации, как каких-либо фактов, так и идей. Без системы с данными работать трудно, точнее - практически невозможно. Но пока вместо "раскладывания по полочкам" происходит "наваливание в кучу". ..
Марк Пулий писал(а):lexs, сельскохозяйственное производство занимало большую часть экономики и определяло ее состоятельность.
1.Количество населения проживающего в сельской местности и занятого сельскохозяйственным производством всегда было выше количества населения проживающего в городах. Число городского населения стало выше числа населения в сельском хозяйстве только во второй половине XX века. Также посмотрите Ж. ле Гоффа.
2.Также обратите внимание, что у Н.И.Вавилова центры производства сельскохозяйственной продукции названы центрами происхождения культурных растений, то есть эти центры имеют значительную древность.
3.Профессор Оксфордского университета, историк Филип Кей (Philip Kay) считает, что первый в мировой истории кризис разразился еще в Римской империи в 88 году до нашей эры. В его основе было, с одной стороны, недопроизводство сельскохозяйственной продукции, а с другой стороны, острый дефицит денежного металла, что сдерживало торговлю. Недопроизводство сельскохозяйственной продукции и связанное с этим обнищание населения и его порабощение (за долги продавались целые семьи свободных римлян) относится к типичным признакам экономического кризиса. Дефицит же золота, меди и серебра (в связи с исчерпанием известных рудников) для производства монет — исторический аналог финансового кризиса. Кризис спровоцировал военные походы для поиска и завоевания новых рудников для производства металлических денег и плодородных земель, способных давать зерно.
4.Себестоимость производства сельскохозяйственной продукции влияет в том числе и на стоимость содержания рабочей силы и демографические показатели. В дореволюционной экономической литературе достаточно полно описан экономический кризис III века, в основе которого была политическая смута и перепроизводство сельскохозяйственных продуктов в Римской империи, т. е. внешние и внутренние по отношению к экономике факторы. В данном случае уже не нехватка и излишки зерна сделали его производство убыточным, что привело к резкому падению цен: основные потребители городской продукции — сельскохозяйственные производители — оказались банкротами. Крупная ремесленная промышленность и торговля падала; вследствие сокращения заработков в городах убывала численность городского населения, а с его уменьшением сокращалась емкость городского рынка для сельскохозяйственных продуктов, который был и так переполнен за счет поступления дешевого зерна, поступавшего в Рим в виде контрибуций из завоеванных земель.
В ходе кризиса была преобразована система землепользования: большие латифундии заняли господствующее положение в сельской местности, значительная часть свободного населения превратилась в рабов, большинство ремесленных мастерских прекратило работу. Промышленность, известная своими товарами далеко за пределами Рима, практически перестала существовать. Выход из кризиса был обусловлен исчерпыванием запасов зерна и сокращением продукции городов, что уменьшило предложение. Но спрос так и не сформировался, поскольку сократилось число свободных граждан (большая часть стала рабами), мелкие фермы перестали функционировать и, соответственно, не предъявляли спрос на городскую продукцию. В свою очередь, города перестали поставлять в село свою продукцию. Крупные латифундии стали замкнутыми хозяйствами, в рамках которых производилось почти все необходимое для их существования и, следовательно, не смогли выступать рыночными субъектами. В результате рынок резко сократился, и кризис постепенно иссяк.
Экономический кризис III века начался в Риме, но достаточно быстро распространился по периферии империи и затронул также Грецию и Персию. (И.К. Ключников, О.А. Молчанова. Финансовые кризисы: теория, история и современность, 2011)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11