Война богов или битвы земных властелинов ?

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #201  671rtm » 25 янв 2013, 12:46

С экранов телевизора и ярких обложек глянцевых журналов мелькают фотографии космических захватчиков поработивших или порабощающих нашу родимую планету. Все следы катастроф обнаруживаемых на планете Земля не глядя приписывают нашими братьям по разуму. Давайте попробуем на примере древних текстов составить примерную хронологию или сделать попытку осмысления, а было ли инопланетное вторжение и кто победил в схватках великих войн истории допотопного мира.

Было ли вторжение ? Конечно было и это подтверждается источниками « «В прежние времена божественные адитьи, управляющие вселенной, сражались со своими нечестивыми родичами дайтьями и победили их. Лишившись высокогоположения и власти, дайтьи начали рождаться на этой планете, тщательно рассчитав, что они легко станут богами земли, подчинив ее своей демонической власти. Вот так, о могущественный, и произошло, что среди различных существ и общин начали появляться асуры. [С поразительной точностью осуществляя свое тщательно рассчитанное нашествие на землю, дайтьи скрывались под разными обличиями.] Некоторые из демонов рождались даже быками, коровами, ослами, верблюдами, буйволами, слонами, оленями и другими четвероногими существами. Демоны рождались в таком количестве, что сама земля Бхуми едва могла выносить столь тяжкое бремя. Утеряв свое прежнее положение на высоких планетах, сыновья Дити и Дану являлись в этот мир великосильными царями и в других обличиях. Они были смелы и надменны и буквально заполонили собой опоясанную океаном землю, готовые раздавить всех, кто посмеет им противиться. Они не давали жизни учителям, правителям, торговцам, ремесленникам и всем другим. А затем, разгуливая по земле сотнями и тысячами, они начали убивать всех земных существ, сея вокруг себя [непреодолимый] ужас.

Пренебрегая божественной мудростью и знаниями брахманов, они угрожали мирно восседавшим в своих лесных ашрамах мудрецам, ибо эти, так называемые цари до безумия опьянялись мощью своих тел.»( Махабхарата) 
Как видим стандартное описание оккупации завоеванных земель. Неожиданное нападение в спланированный день и час. И полное угнетение местного населения. Однако летописи также сухо и незамысловато рассказывают про уничтожение вторгшихся захватчиков. « «Небожители непрерывной чередой начали спускаться на землю, чтобы уничтожить своих злочестивых врагов и спасти все миры. О тигр среди царей, обитатели небес рождались в родах благолюбивых мудрецов и царей и стали убивать нечестивых данавов, людоедов-ракшасов, жестоких духов, чародеев в змеином обличии и различных других созданий, которые заживо пожирали людей.» ( Махабхарата) 

На первый взляд можно решить, что перед нами картина в духе «звездных войн» одни космические пришельцы угнетали Землю, а другие под мудрым руководством инопланетных джедаев отражают нападения. А собственно кто такие небожители? Необходимо вернуться к началу начал, к извечному вопросу ,кто , откуда и зачем? :) ««Вначале не было ничего. Не было ни солнца, ни луны, ни звезд; из тьмы первозданного хаоса, покоившегося без движения, словно в глубоком сне, прежде иных творений возникли воды. Воды породили огонь. Великой силой тепла в них рождено было Золотое Яйцо. Тогда еще не было года, ибо некому было отмерять время; но столько, сколько длится год, плавало Золотое Яйцо в водах, в безбрежном и бездонном океане. Через год из Золотого Зародыша возник Прародитель Брахма. Он разбил Яйцо, и оно раскололось надвое. Верхняя половина его стала Небом, нижняя — Землею, а между ними, чтобы разделить их, Брахма поместил воздушное пространство. И он утвердил землю среди вод, и создал страны света, и положил начало времени. Так была сотворена вселенная. 

Шесть сыновей родилось у Брахмы*, шесть великих Владык созданий*. Он породил их силою своей мысли. Старшим из тех сыновей духа был Маричи; вторым был Атри, третьим — Ангирас, четвертым — Пуластья, пятым — Пулаха, шестым был Крату. Сыном Маричи был мудрый Кашьяпа*, от которого произошли боги, демоны и люди, птицы и змеи, исполины и чудовища, жрецы и коровы и многие другие существа божественной или демонической природы, населившие небеса, и землю, и подземные миры.»(Мифы древней индии)  Судя по данному тексту, как впрочем и по текстам других народов, боги или небожители родились и жили на нашей родной планете. И отражение вторгшихся инопланетян было отбито жителями земли, представителями высокоразвитой земной цивилизации. А как быть со всеми другими божественными прибабахами, например бессмертием богов, спросите Вы. Никак, никакой отсебятины только тексты «“В сражении меж богами и демонами, боги убили множество противников, однако силой своего знания многоопытный Шукра смог воскресить всех данавов, которые, восстав из мертвых, продолжили войну с сурами. В самый разгар сражения асуры обрели преимущество и стали убивать богов, но их жрец Брихаспати, при всей своей великой учености, не мог воскресить их, ибо не владел наукой возрождения, которую столь хорошо знал Шукра. Увидя это, боги пришли в глубочайшее отчаяние.» ( Махабхарата)  Бессмертие, как и все остальные атрибуты богов не более чем технические достижения ушедшей земной цивилизации. И более того в тех же текстах описывается смерть богов, наступившая как от результата боевых действий, так и от течения времени. «« Индра отодвинул гору и увидел четырех лежащих Индр правящих миром в прежние времена» (Махабхарата) «Шри Кришна и Его брат Баларама [действуя как обычные люди], отнюдь не противостоят силе Времени, которое уносит все сущее. И когда Арджуна прибыл в столицу Господа Кришны, он не увидел ни одного живого человека из семьи Господа. 

Увидев, что все воины-Ядавы перебили друг друга в пьяной ярости, Арджуна, этот лучший из людей, погрузился в величайшее горе. Господь Кришна, доблестный повелитель Ядавов, появился в этом мире как его двоюродный брат по матери, и поэтому Арджуна [уважая желание Господа Кришны показать, каково должно быть идеальное человеческое существование] устроил традиционный обряд кремации, применяющийся для материальных тел, [которые Господь Кришна и Господь Баларама оставили на земле, когда они покинули этот мир в своих вечных духовных обличиях]. Подобный же обряд Арджуна совершил для всех убитых воинов, особенно 
для принадлежащих к общине Вришни, самых близких Шри Кришне.» (Махабхарата) 

Представители погибшей земной цивилизации ничем не уступали властителям космоса и могли говорить с ними на одном языке, языке представителя могущественнейшего даже по космическим меркам мира. «« был царем, правил всей землей, окончив земное существование, я вознесся на высокие планеты и обитал там тысячу лет. Оттуда я смог вознестись на более высокую планету, где находится имеющий восемьдесят йоджан в поперечнике тысячевратный город Господа Индры и там я блаженно прожил еще тысячу лет. Затем я вознесся на еще более высокую планету, которую достигают лишь немногие: ослепительно сверкающий, нестареющий мир Праджапати, космического правителя. Там я прожил еще тысячу лет и вознесся на более высокую планету. Так, с дозволения полубожеств, я один за другим облетел все их планеты, и на каждой я обитал столько времени, сколько хотел.
Все боги чтили меня, я не уступал правителям вселенной ни мощью, ни великолепием. Будучи в состоянии
изменять свой облик, вместе с апсарами я прожил бессчетные столетия в раю, называющемся Нандана, где в многочисленных рощах растут дивные деревья с источающими чистое, необыкновенно прекрасное благоухание цветами.»( Махабхарата) 

Почему мы спустя тысячелетия робко выходим за пределы родной планеты и где все это могущество и власть? Попробуем, насколько это возможно, проследить этапы зарождения , жизни и смерти великой цивилизации.
К сожалению один из народов Земли, впоследствии названный потомками- боги, уничтожил небольших и по своему великих царей ряда стран и государств подчинив себе практически весь земной шар. «" Эти цари, сражавшиеся небесным оружием и равные мощью самому богу Индре, честно и открыто [не прибегая ни к каким недостойным уловкам] покоряли весь мир, все они следовали закону Добра, используя нажитые богатства для свершения жертвоприношений, щедро одаряя всех нуждающихся. Все они завоевали великую славу в этом мире," Получается боги во главе с Индрой дрались не честно и не открыто? И боги не следуют законам добра? "Кровь убитых Господом Владык образовала пять озер; с тех пор неоскверненная земля вокруг этих пяти озер стала называться Саманта-панчакой (то, что окружает пять), ибо ученые придерживаются мнения, что все места следует называть по их особым приметам. " ( Махабхарата)

Однако проходят годы и века, богатство и роскошь не самые лучшие средства для стремления к познанию мира и самосовершенствованию. И действительно, противники не дремали и создавали новое, могучие оружие способное уничтожить владычество « Послушай, что задумали ученые мудрецы.
- Пусть будет в этом мире еще один Индра, - решили отшельники, новый властитель всех богов, наделенный всей силой, какую он пожелает, способный направляться всюду, куда захочет, дабы внушить
страх небесному царю. Пусть это передвигающееся со стремительностью мысли, во сто крат превосходящее доблестью и силой самого Индру, ужасающее существо родится сегодня как плод нашего подвижничества!»
« В этот миг зловещие знамения возвестили опасность для полубогов. Было потревожено и блеснуло, как бы в мучительной боли любимейшее оружие Индры - молния. Среди бела дня, в дыму и пламени, с неба посыпались метеоры. Личное оружие Васу, рудр, адитьев, садхьев, марутов и других богов начало сражаться друг с другом. Этого до сих пор еще никогда не случалось, даже в великих войнах меж богами и демонами. Могучие вихри обрушивались на мир, повсюду падали метеоры. Безоблачное небо угрожающе ревело, и Индра, бог богов, мог ниспослать лишь кровавый дождь. Цветочные плетеницы, украшавшие богов, увяли, а сами боги лишились своей огненной силы. Зловещего вида
гневные тучи низвергали густую кровь; клубящаяся пыль окутывала короны небесных властителей.

Даже Господь Индра, что свершил сто великих жертвоприношений, был встревожен и устрашен при виде столь грозных знамений боги подняли свое многочисленное, остро отточенное оружие. Это сверкающее, извергающее огонь оружие шипело и дымилось от своей мощи. Тут были метательные диски, палицы, трезубцы, боевые топоры и всевозможные пылающие копья, а также безупречно выкованные мечи и устрашающие на вид боевые булавы. Все оружие было хорошо прилажено к телам владельцев.(Махабхарата)

В этой битве цивилизация богов побеждает. Однако могущество не столько всемогуще как кажется и на Земле наступает ледниковый период . В это время глубоко под покровом ледников и земли развивается и крепнет народ, способный и самое главное страсно желающий уничтожить и Индру и весь его род. «... они обошли всю землю, но безуспешно, и тогда ногтями, подобными алмазам, начали рыть почву. О царевич династии Рагху, пользуясь плугами, лопатами и другими приспособлениями, они вспахивали землю, пока она не загудела и не начала дрожать. Продолжая свое дело, сыновья Сагары убили и ранили бесчисленных змеев, демонов и могучих исполинов. О Рагхава, те царевичи прорыли землю на шестьдесят тысяч миль вглубь, пока не достигли ее противоположной стороны. Проникнув в глубины земли, они исследовали горные массивы Джамбудвипы... Тем временем сыновья Сагары из глубин земли вызвали величайший шум, подобный удару грома..царевичи сокрылись в вырытом ими туннеле и, продолжая его, натолкнулись на чудовищной формы слона Вирупакши, который держит на своей голове Землю со всеми ее горами и лесами. О Какутстха, когда этот великий слон трясет своей утомленной головой, происходит землетрясение. (сноска 1, 85). Сыновья царя Сагары обошли этого огромного слона, поддерживающего четвертую часть земли, и продолжая рыть, достигли Расаталы.

Обследовав восточную область, они направились на юг и там увидели другого великого слона, знаменитого Махападму, подобного горе, который так же держит Землю на своей голове. Изумление царевичей не знало границ. Обойдя его, шестьдесят тысяч сынов Сагары, великие души, стали рыть западную часть земли и перед ними появился еще один гигантский слон, размеры которого превосходили самые высокие горы. Отдав ему дань почтения и узнав о его благополучии, они снова принялись за свое дело и рыли до тех пор, пока не достигли области, где находится Сома.

На севере, о знаменитый сын Рагху, они увидели слона Химпандура благородного облика, который поддерживал эту часть земли. Обойдя его, шестьдесят тысяч царевичей безжалостно опустошили все кругом. Разгневанные и безгранично могущественные, они вдруг увидели Капилу (сноска 2, 85), вечного Васудеву, и коня, который неподалеку щипал траву.

О Рама, неописуемая радость охватила их. Они подумали, что Капила прервал жертвоприношение и, бросая на него негодующие взгляды, вооруженные лопатами, плугами и всеми видами деревьев и камней, накинулись с криком:
Стой, стой, это ты украл жертвенного коня, но мы, сыновья Сагары, разоблачили тебя, о неразумный! В гневе они подняли невероятный шум, но Капила, неизмеримо могущественный, в ответ произнес лишь звук "Хм" и все сыновья царя Сагары мгновенно обратились в пепел.» ( Рамаяма)


Вновь в величайшем сражении древности побеждают боги. Но, уходит ледник и вместе с ним умаляется мощь богов. И потомки царя Сагара уже спокойно строят города, там где были обращены в пепел их предки. «Достигнув океана, царь Бхагиратха, преследуемый Гангой, проник в низшие области земли, где его великие дядья превратились в пепел. Как только воды Ганги коснулись их останков, Брахма, Господь миров, сказал царю:- Шестьдесят тысяч знаменитых сынов Сагары освободились и отправились в рай,»

Проходят века и властелин богов Индра приходит к правителям рода Сагара, царю Джанамеджайя просить не уничтожать расу разумных змей-динозавров. В настоящее время американские палеонтологи выдвинули версию, что динозавров сгоняли в определенные места и сжигали, но это и описывается в Махабхарате « Когда они начали ввергать змей в огненную пасть жертвенного костра, все эти ползающие на животе твари преисполнились страха; низвергаясь в священное пламя, они корчились в невыносимых муках и[жалобно] взывали друг к другу. В этом удивительном жгучем пламени змеи дрожали, задыхались, шипели и как безумные обвивали друг друга. Белые змеи, черные змеи, голубые змеи, старые змеи и молодые змеи, все, громко свистя от ужаса, низвергались в бурно горящее пламя. О лучший из дваждырожденных, беспомощные змеи погибали сотнями тысяч, миллионами и десятками миллионов. Некоторые из них были маленькими, точно мыши, другие были в слоновий хобот, третьи походили на обезумевших [в течке] слонов. Но все змеи, как могучие, так и слабые, со всей пестротой их цветов, с их губительным смертоносным ядом рушились в беспощадное пламя и гибли В то время как жрецы проводили этот великий обряд, во всепоглощающее пламя один за другим ввергались чудовищные змеи, один вид которых внушал жуткий страх всем живым существам.»

И как же обращается могучий земной властелин Джанамеджайя с бессмертным царем богов Индрой ? “ и тогда появился сам Индра.
- Пришел Индра? Вот и хорошо, - сказал царь. - Пусть и он тоже низвергнется в пылающий огонь вместе с повелителем змеев Такшакой! Жрец Хота нараспев произнес "Джамбхасья ханта", превратив таким образом самого Индру, убийцу Джамбхи, в жертвенное приношение, и тогда могучий Индра, обещавший безопасность властителю змей, приблизился к жертвенному костру.”

В переводе на современные отношения звучит примерно так « пришел Индра. Очень хорошо. Расстрелять»

Цивилизация богов правящая на протяжении тысячелетий планетой Земля и еще двумя планетами, упоминаемыми в текстах, вступает в последнее сражение со старыми земными же противниками. И наступает финал, боги проигрывают. Боги бегут на космическом корабле на околоземную орбиту. Во всех ,практически без исключения, сказаниях народов земли именно боги или в угоду современным религиозным мировоззрением бог, наносит удар по планете. И великий мир погибает, именно в этот момент падают на землю летательные аппараты, получающие энергию от энергетической сети, именно в этот момент перестает работать оружие богов подаренное Арджуне именно в этот момент умирают большинство богов получающих свою вечную жизнь от той же всемирной энергетической сети...
И оставшиеся в живых слушают тишину нового мира, поскольку старый мир «...ревел как молодой бык» ( Поэма о Гильгамеше)
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #202  ro_om » 23 янв 2017, 20:45

Nimrod писал(а):Вы называете достаточно поздние времена, когда возникло христианство, а затем, спустя некоторое время, и ислам. Между тем, издавна "боги" очень тесно завязаны с Солнцем (символом). Вишну, Митра, Заратустра. Яхве = Шалим = Солнце (бог утренней зари). Амон Ра - Солнце. Почти все "боги победившей волны" (а это 5500 год до н.э. закончилось противостояние примерно) так или иначе были с этим связаны. В разных регионах.

Процитирую:

"Во многих древних цивилизациях Солнце, считалось либо самим Богом, либо видимым его образом / проявлением. Культ Солнца существовал у всех народов, перешедших от кочевого скотоводства к земледелию; он породил индуизм и ислам, сабеизм (культ небесных светил), эзотерическое учение Заратустры, суфизм, пантеизм, культы Ваала, Гелиоса, Саба (Всевышнего), Зевса, Аполлона, Юпитера, Амона, Гора, Осириса, Гарпократа, Тума, Мемнона, Кроноса, Атона, Шамаша, Гарактеса, Феба, Бела (что значит: Высокий, Главный, Царь, Повелитель, Хозяин), Ашура, Ануриса, Адода, Иеговы, Митры, Уиракочи и т. д.

Солнце считалось:
— одним из воплощений тройственного бога: бога-отца и создателя, символами которого служили солнечные лучи — единым богом, чьи символы: само светило, нимб, вращающиеся фигурки, тонзура, солнечные кресты, диск (с крыльями, лучами или глазом) и его производные — розетка, хризантема, лотос, орденская звезда, шар."

Само по себе Солнце - замечательный символ, какие к нему могут быть претензии?) Но мы судим не по символам, а действиям, ведь именно после "Войны богов" был поставлен "запрет на лишние знания" для людей (что очень хорошо наблюдается в Мезоамерике, где колесо осталось лишь в игрушках), на магию, на развитие интеллекта, говоря еще проще - на познание. Только инструкции, жертвы, сбор урожая и.т.д.

И само название - последнее, что меня волнует. Суть бы понять. Для того и "мозговой штурм".


Ну если бессодержательно, то ко всем вышеперечисленным вполне можно присовокупить и Люцифера - тоже ведь "светоносец". И еще пару-тройку десятков можно насобирать по всему миру без проблем. И все вроде бы красиво.
Но есть нюансы..
Например, - "там, где Вишну" - прямыми наследниками носителей Древних Знаний ("риши") - провозгласили себя "брахманы". Должно ли это автоматически означать для нас, что "брахманы" - стали "риши"?
С точки зрения юридической практики и чуть более утрированно: преступник завладел автомобилем - означает ли это для нас, что, де-юре, полноправным хозяином автомобиля мы теперь обязаны считать преступника?

И еще вопрос: когда Вы утверждаете, что "закончилось противостояние примерно" семь с половиной тысяч лет назад - Вы на какие источники (или чьи переводы) полагаетесь?
Кто не видит суеты мира, тот суетен сам. (Б.Паскаль)
Аватар пользователя
ro_om
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 125
Зарегистрирован: 03 ноя 2016, 04:11
Откуда: Омск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #203  Nimrod » 24 янв 2017, 11:13

ro_om писал(а):
Ну если бессодержательно, то ко всем вышеперечисленным вполне можно присовокупить и Люцифера - тоже ведь "светоносец". И еще пару-тройку десятков можно насобирать по всему миру без проблем. И все вроде бы красиво.
Но есть нюансы..
Например, - "там, где Вишну" - прямыми наследниками носителей Древних Знаний ("риши") - провозгласили себя "брахманы". Должно ли это автоматически означать для нас, что "брахманы" - стали "риши"?
С точки зрения юридической практики и чуть более утрированно: преступник завладел автомобилем - означает ли это для нас, что, де-юре, полноправным хозяином автомобиля мы теперь обязаны считать преступника?

И еще вопрос: когда Вы утверждаете, что "закончилось противостояние примерно" семь с половиной тысяч лет назад - Вы на какие источники (или чьи переводы) полагаетесь?


То, что война случилась в конце 6-го тысячелетия до н.э. - данные Андрея Юрьевича. Например, см. "Создание древних цивилизаций", об этом свидетельствует показатель концентрации радиоуглерода в атмосфере (по кольцам древних деревьев). Пик приходится на конец 6-го тысячелетия до н.э. С 5-го тысячелетия показатель выравнивается и постепенно приходит в норму: значит, сверхмощное оружие больше не применялось.

Это также совпадает с египетской эпохой смуты - начало 7050 год до н.э. До этого - 8620-7050 - правление "полубогов", которые, очевидно, что-то не поделили... Причины клановой розни предельно четко изложены у шумеров. Возможно даже, что именно "полубоги", (а не сами "боги") ответственны за применение оружия и конфликт.

Завершение войны можно косвенно вывести из мифологии: примерно 5500 год - начало "новой эры", точки отсчета, исчисления по многим источникам - Ветхий завет ("сотворение мира"), александрийская хронология и.т.д. В Египте где-то незадолго до этого по мифам состоялась "последняя битва" (близ Абидоса), а 5500 год - начало "додинастического периода". "Брозовый рывок" же начинается с 3900-3800 года до н.э.

Логично предположить, что 6-е тысячелетие стало временем масштабных и довольно жутких противостояний с описанными в мифологии последствия, к 5500 году до н.э. (все примерно!) окончательно выявился победитель и конфликт затихает. Дальше "зализывают раны" и борются с последствиями, попутно "победители" устанавливают свои правила. А про "бронзу" Скляров и так рассказал очень много...

Что касается "подмен" и "перехватов управления" - то это теоретически возможно, но конкретных данных нет. Кто знает, что представляли из себя "полубоги"? Чем они руководстовались в своих деяниях? И какие интриги были внутри клана-победителя "солнечных"? Судя по "перевороту Яхве" (описанного Скляровым) - весьма немалые. Но вступать на территорию полных домыслов не хочется.

То, что "змеиный клан" был повержен - видно из последствий, крушения их культа и превращения в "идеологическое зло", при отдельных сохранившихся свидетельствах в пользу "мудрости".

Мы даже не знаем того, почему все-таки Энки и его приспешники ассоциировались со змеей. Из-за науки, генетики, просто символ? Или он (они), "Оаннесы" реально обладали какими-то чертами земноводного, пресмыкающегося? Или потому, что творили таких гибридов? Но почему таких? Должно ведь быть объяснение. Скляров в трактате "Введение в драконографию" говорил о "победе человекоподобных богов над драконами". Но сам потом говорил на форуме, что нет фактов и оснований выделять "богов" в отдельные расы... Так все-таки из-за гибридов?

Это так, размышления вслух.
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 211
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #204  Ко100прав » 24 янв 2017, 11:21

Оффтопик
ro_om писал(а):С точки зрения юридической практики и чуть более утрированно: преступник завладел автомобилем - означает ли это для нас, что, де-юре, полноправным хозяином автомобиля мы теперь обязаны считать преступника?

У нас преступники целые страны захватывают и ничего, мировое сообщество вполне легитимными их признает. А утрированно, если преступник завладел автомобилем, убедив всех. что прежний владелец куда хуже его и никаких прав на этот автомобиль не имеет,а у преступника то как раз все права на этот автомобиль, и все юристы согласно кивают, чтобы не оказаться там же, где и предыдущий владелец автомобиля, то о нем мнение будет, как о благодетеле, а не преступнике, и пропаганда поможет. Право сильного никто не отменял.
Что ж до солнечной символики, то она до сих в монотеистических мировых религиях присутствует, но при переходе к главенству единственного бога, ее намеренно завуализировали, так как основное положение монотеизма, что бог- единичное сверхсущество, недоступен для человеческого восприятия и осмысления, а солнце физически наблюдаемый и доступный для исследования объект и совсем не исключительное явление в ряду схожих с ним.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 380
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 152 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #205  АлексТ » 24 янв 2017, 11:43

671rtm писал(а): Было ли вторжение ? Конечно было и это подтверждается источниками « «В прежние времена божественные адитьи, управляющие вселенной, сражались со своими нечестивыми родичами дайтьями и победили их. Лишившись высокогоположения и власти, дайтьи начали рождаться на этой планете, тщательно рассчитав, что они легко станут богами земли, подчинив ее своей демонической власти. Вот так, о могущественный, и произошло, что среди различных существ и общин начали появляться асуры. [С поразительной точностью осуществляя свое тщательно рассчитанное нашествие на землю, дайтьи скрывались под разными обличиями.] Некоторые из демонов рождались даже быками, коровами, ослами, верблюдами, буйволами, слонами, оленями и другими четвероногими существами. Демоны рождались в таком количестве, что сама земля Бхуми едва могла выносить столь тяжкое бремя. Утеряв свое прежнее положение на высоких планетах, сыновья Дити и Дану являлись в этот мир великосильными царями и в других обличиях. Они были смелы и надменны и буквально заполонили собой опоясанную океаном землю, готовые раздавить всех, кто посмеет им противиться. Они не давали жизни учителям, правителям, торговцам, ремесленникам и всем другим. А затем, разгуливая по земле сотнями и тысячами, они начали убивать всех земных существ, сея вокруг себя [непреодолимый] ужас. Пренебрегая божественной мудростью и знаниями брахманов, они угрожали мирно восседавшим в своих лесных ашрамах мудрецам, ибо эти, так называемые цари до безумия опьянялись мощью своих тел.»( Махабхарата) 
Как видим стандартное описание оккупации завоеванных земель. Неожиданное нападение в спланированный день и час. И полное угнетение местного населения. Однако летописи также сухо и незамысловато рассказывают про уничтожение вторгшихся захватчиков. « «Небожители непрерывной чередой начали спускаться на землю, чтобы уничтожить своих злочестивых врагов и спасти все миры. О тигр среди царей, обитатели небес рождались в родах благолюбивых мудрецов и царей и стали убивать нечестивых данавов, людоедов-ракшасов, жестоких духов, чародеев в змеином обличии и различных других созданий, которые заживо пожирали людей.» ( Махабхарата) 

На первый взляд можно решить, что перед нами картина в духе «звездных войн» одни космические пришельцы угнетали Землю, а другие под мудрым руководством инопланетных джедаев отражают нападения. А собственно кто такие небожители?


Кто такие небожители, вопрос конечно интересный. Потому что в поздней традиции боги, демоны, и небожители срослись в идентификации с зодиакальными созвездиями, звёздами, планетами, и тп.
Но вот что интересно именно для данного важного сюжета из Махабхараты- то что ряд деталей совпадает с описанием из книг Еноха, причём аж в Эфиопии, в Африке. Сюжет совпадает, вплоть до некоторых фраз; например фраза про то что даитьи рождались быками, коровами, ослами, верблюдами, буйволами, слонами.. совпадает полностью. Только Енох называет их детьми Небесных стражей, ангелами.
И ещё нашелся интересный документ среди кумранских рукописей, в котором это же событие описано не в стиле библеистических книг Еноха и не в индийском стиле, а нечто среднее, в стиле вавилоно-шумеров. Можете почитать расшифровку этого текста и попробовать сравнить и сделать выводы. :

"Книга исполинов"
(Манихнйская версия в сохранившихся фрагментах и цитатах)

M1. Эти двести бесов спустились на землю.
M2. Их сошествие с неба возбудило других небесных существ (обитателей).
M3. Они спустились (на землю) из-за красоты женщин, которых они там (на земле) увидели.
M4. (И) чтобы совратить этих женщин, они обучили (их) запрещенным искусствам и небесным тайнам , и они (исполины) принесли руины на землю.
M5. Кто - то (Енох?) предупреждал, что пришествие этих двухсот бесов приведёт только к "потери речи", и "тяжолому труду".
M6. Они поработили человеческий род, убили сотни тысяч праведных в сражении, насильственно женились на красивых женщинах, и пленили народы. (Но) ангелы "спрятали" Еноха.
M7. (Когда) праведных сжигали, они вспоминали о мудром Енохе.
M8. Шемихазе родил двух гигантских сыновей, Са[х]ма (=Ohyah) и Патсэма (=Nariman или Ahyah/Hahyah). Другие бесы и Яксас родили остальную часть исполинов.
M9. Исполины росли и крушили землю и человеческий род. Плачь рода человеческого достигает небес.
M10. Яима принял преклонение и прошения человечества, поскольку люди умоляли о помощи.
M11. Кто-то хвалился, что Са[х]м и его брат будут жить и управлять всегда и у них несравнимая сила и власть.
M12. Исполин Хобабиш (=Humbaba) отнял у кого - то его жену. Исполины грешили между собой и начали убивать друг друга, а также других созданий. Са[х]м и его брат остепенились. Оказалось, что Са[х]му приснился сон, в котором дощечка была брошена в воду. Этот сон имел три значения, предвещая горе, падение и разрушение. Nariman имел сон о саде, всем в рядах деревьев. И некоторые из тех павших двухсот опомнились.
M13. Кто - то рассказал несколько притч о различии между малым и большим или о происхождении большого из малого. Нариман рассказал как он видел (во сне?) тех кто плакал и глубоко переживал и многих других, которые были падшими правителями.
M14. Исполин Махоей, сын Virogdad (=Baraq'el) , услышал глас предостерегающий его, поскольку он летел вперед к восходу солнца, и он подчинился Еноху "апостолу" и небесному гласу, которые предупреждали его опустится прежде, чем солнце обосжёт его крылья. Он спустился, и глас привел его к Еноху.
M15. Енох истолковал сон, указывая, что деревья это как "Наблюдатели" , а исполины, которые были рождены женщинами, будут "сломаны" (повержены) некоторыми …(деревьями?)
M16. Кто - то рассказал, что кто - то приказывал ему, чтобы он не бежал, но принес послание, написанное на двух каменных скрижалях и отнес это послание сначала к Nariman. Он принес ему, чтобы выслушать содержимое одной скрижалии, которая имела отношение к демонам и исполинами. Шамизад приказал ему прочитать написаное Енохом.
M17. Енох апостол, предсказывает суд над демонами и их порождениями, говоря, что не будет им покоя и узрят они гибель своих детей (исполинов) . Он обращался к кому - то (возможно к исполинам), кто правил в течении ста двадцати лет . Потом он предсказал грядущую эру земного плодородия, возможно после Потопа , или сам Потоп .
M18. Са[х]м призывал других исполинов непечалится и попиршовать, но они были слишком печальны, чтобы есть и вместо этого уснули. Махоей пошёл к Atanbush (=Utnapistim - или другой исполин или другое имя Еноха) и рассказал ему обо всем. И когда Махоей возвратился, у Са[х]ма был сон, в котором он взошел на небо. Он видел воду на земле обетованной, и демоны выходили из воды. Некоторые существа (духи защиты?) были невидимыми, но сами видели небесных правителей.
M19. Са[х]м, Шамизад, и Махоей разговаривали. Махоей рассаказал о своем отце Вирогдаде. И неясно зачем упомянул об оружие и благословении на того, кто видел как избавиться от смерти. Сэм и Махоей искали …(?) …кое-что (?)
M20. Кто - то утверждал что он уверен в Махоей, и что он будет защитником Са[х]ма, но однако Са[х]м и Махоей были повержены и начали бороться между собой.
M21. Злые дьяволы были довольны видеть "апостола" (Еноха) и робко собрались перед ним. Очевидно, они обещали преобразится и ступить на новый путь, и они просили о милосердии .
M22. Кто - то (Енох?) предупреждал группу (бесов?), что они будут преданы огню, и наложено на них будет вечное проклятие, несмотря на их веру, что они всегда неправильно используют свою силу и потеряют ее. Он также обращался к ним "рождённые в грехе сыновья вне брака" (гиганты?) и описывает, как праведные будут лететь над огнем проклятия и в душе злорадствовать об этом.
M23. "Они", предположительно демоны, взяли нескольких небесных помощников (небожителей?) в плен. Из-за этого ангелы сошли с неба, вселяя ужас в двести демонов, которые приняли человеческое обличье и скрылись среди людей. Ангелы разделили людей и стали следить за ними, отбирая гигантов от демонов и вводя "их" (детей гигантов) в безопасные тридцать два отдаленных города, подготовленных для них "Живым Духом" Aryan Wezan (традиционная родина индо-иранцев), околосвященной горы Меру и других гор. Эти люди изобрели искусства и ремесла. Эти двести демонов ведут великую войну против четырех ангелов.
M24. Atanbush отчаянно сражался, сопровождаемый Наблюдателями и исполинами, и трое из исполинов были убиты. И также ангел был убит а с ним и другие.
M25. Ohyah и Ахьях решили сдержать свое обещание принять сражение, и они хвалились своим мастерством.
M26. Эти четыре ангела, божественной командой, связали Egregoroi вечными цепями и заточили в темную темницу и уничтожили его детей .
M27. Даже перед бунтом Egregoroi, эта темница была уготована для них под горами. Кроме того, тридцать шесть городов были приготовлены для проживания злых и долговечных сыновей исполинов еще перед тем как они были рождены.
M28. Ohyah (или Ахьях), исконное чудовище Левиафана, и архангел Рафаил участвували в большом сражении "и они исчезли". Согласно одной традиции, Охьях пережил потоп и боролся в одном сражением после потопа.
M29. Три тысячи двести восемьдесят лет прошло между временем Еноха и времени Короля Виштаспа (который управлял во время пророка Заратустры,
http://apokrif.fullweb.ru/gnost/manich_ ... olin.shtml


Из интересных наблюдений по этому тексту:
-интересно что упоминается Хумбаба (M12. Исполин Хобабиш =Humbaba) с которым сражался Гильгамеш, и дыхание которого погубило Энкиду, в известном шумерском эпосе.
-упоминаются деревья; деревья в ряде случаев связаны с якшасами в индийской традиции
-упоминается Ог, (Ohyah или Ахьях), исполин, которого спас Ной на ковчеге
-в роли Бога упоминается Яма (Яим (Yima)): "M10. Яима принял преклонениеи прошения человечества, поскольку люди умоляли о помощи."
-исполины называются словом "эгрегори" (Egregoroi)
-ангелы хорошо сражаются (здесь вспоминаются джедаи), но бывает что погибают в сражениях: "M24. Atanbush отчаянно сражался, сопровождаемый Наблюдателями и исполинами, и трое из исполинов были убиты. И также ангел был убит а с ним и другие."
-упоминается Nariman, возможно что в контексте это Ариман.
-упоминается Утнапиштим, известный из эпоса о Гильгамеше. Вероятно это одно из имён Еноха или Ноя..

Может конечно это и пришельцы, но может быть и просто северяне, пришедшие со стороны горы Меру, "спустившиеся от мировой оси" так сказать, географически. Светлокожие пришельцы с севера, к темнокожим обитателям юга..
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 660
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #206  ro_om » 24 янв 2017, 19:47

Ко100прав писал(а):
Оффтопик
ro_om писал(а):С точки зрения юридической практики и чуть более утрированно: преступник завладел автомобилем - означает ли это для нас, что, де-юре, полноправным хозяином автомобиля мы теперь обязаны считать преступника?

У нас преступники целые страны захватывают и ничего, мировое сообщество вполне легитимными их признает. А утрированно, если преступник завладел автомобилем, убедив всех. что прежний владелец куда хуже его и никаких прав на этот автомобиль не имеет,а у преступника то как раз все права на этот автомобиль, и все юристы согласно кивают, чтобы не оказаться там же, где и предыдущий владелец автомобиля, то о нем мнение будет, как о благодетеле, а не преступнике, и пропаганда поможет. Право сильного никто не отменял.
Что ж до солнечной символики, то она до сих в монотеистических мировых религиях присутствует, но при переходе к главенству единственного бога, ее намеренно завуализировали, так как основное положение монотеизма, что бог- единичное сверхсущество, недоступен для человеческого восприятия и осмысления, а солнце физически наблюдаемый и доступный для исследования объект и совсем не исключительное явление в ряду схожих с ним.


Подпишусь под каждым словом :D
Кто не видит суеты мира, тот суетен сам. (Б.Паскаль)
Аватар пользователя
ro_om
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 125
Зарегистрирован: 03 ноя 2016, 04:11
Откуда: Омск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #207  ro_om » 24 янв 2017, 21:14

Оффтопик
Меня смущают две вещи:
1. Когда читаю сказки (легенды-мифы) "про войну" - часто складывается впечатление, что если и не писаны они одними руками, то списаны из одного источника. С привязкой, конечно же, к особенностям местности, местного менталитета и диалектов. Действительное совпадение событий или плагиат - не берусь судить. Просто есть такое чувство.
2. Несмотря на то, что Андрей Скляров, на одном из семинаров, вдребезги разнес миф о достоверности и точности какого то ни было "анализа" (радиоуглеродного, изотопного и пр.) - многие его сподвижники или последователи - настойчиво продолжают к ним апеллировать. Но апеллировать - ладно, какая-то опора под ногами действительно необходима, но отсылать к ним, как к истине последней инстанции, без права на сомнения - мне кажется это неправильно. (а может накручиваю, "на воду дую" - не знаю)
Кто не видит суеты мира, тот суетен сам. (Б.Паскаль)
Аватар пользователя
ro_om
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 125
Зарегистрирован: 03 ноя 2016, 04:11
Откуда: Омск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re:

Сообщение #208  seid » 14 май 2017, 03:36

Мы понятно, меряем по своим представлениям, пытаясь подвести объяснение событий прошлого под своё мировоззрение. Один вариант развития событий - война.

А вот, интересно, такая версия как авария рассматривалась? То есть, просто бабахнуло. Всяких приборов мощных много, централизовано координированных. И вдруг замкнуло, может кто-то из местных что-то нажал. Но, как говорится, много чего можно предположить. Но как проверить?
Аватар пользователя
seid
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 14:06
Откуда: СПб
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Война богов или битвы земных властелинов ?

Сообщение #209  HAMeleON » 13 июл 2017, 18:30

seid писал(а):Но как проверить?


В Москве в планетариуме есть шар прозрачный и там луч энергии проходит сквозь него -прикоснёшся к шару и луч бьёт в месте прикосновения.Навело на мысль -магнитное поле Земли постоянно, зависит от массы ядра и скорости вращения,если на шарик прозрачный наложить карту планеты и приложить пальцы нескольких экскурсантов к таким точкам как Чернобыль,фукусима,Невада и Малая земля то сколько силы луча остаётся на северный полюс для обволакивания планеты и возврат в точке южного полюса?
Аватар пользователя
HAMeleON
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 12 янв 2017, 20:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Назад

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2