Реплика из кинозала ЛАИ на доклад А.Ю. Склярова – 2

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: Ratnik, Atlantuk

Реплика из кинозала ЛАИ на доклад А.Ю. Склярова – 2

Сообщение #1  kyp » 27 апр 2016, 11:15

В докладе, посвященном поиску знаний богов,
http://kinozal-lai.ru/news/andrej_sklja ... -04-24-252

была упомянута «Тибетская книга мертвых», в связи с этим хочу обратить внимание на ее редкий перевод с комментариями

ТИБЕТСКАЯ КНИГА МЕРТВЫХ
Изд-во Шанг-Шунг, С-Пб, 1999-2000 - 136 с.
Перевод с тибетского на итальянский, введение и комментарий: Чогьял Намкай Норбу Ринпоче
Перевод с итальянского: Г. Шилова
Редакция: Ф. Маликова, Т. Науменко, К. Шилов
http://uddiyana.chat.ru/books.htm

на сайте есть пара десятков страниц Введения в открытом доступе, в первых же абзацах которого дана та информация, ради которой я открыл эту тему.

Там сказано, что «Тибетская книга мертвых» - это терма Падмасамбхавы, которое открыл тертон Карма Лингпа в 14 в. Тертон – это человек, открывающий терма, сокровище знания, спрятанное для будущих поколений Падмасамбхавой.
Во Введении ЧННР описывает, какие бывают терма и рассказывает о том, как он в юности участвовал в открытии терма его дядей. При этом стоит иметь в виду, что ЧННР сам является тертоном.

Падмасамбхава («рожденный из лотоса», 8 в.)
http://www.dharmawiki.ru/index.php/%CF% ... 5%E0%E2%E0

- эдакий «прогрессор», занимавшийся утверждением буддизма в Тибете, которого тибетцы почитают, как второго будду. Крутой чудотворец, реализовавший в конце жизни великий перенос (вознесение на небо на коне по радуге). Первая моя реплика на этот доклад А.Ю. была о книге католического священника Тисо «Радужное тело и Воскресение: духовное достижение, растворение тела и случай кхенпо А-Чоса».
viewtopic.php?f=70&t=6445

Согласно евангелиям, Иисус не только воскрес, но и вознесся. Кхенпо А-Чос не вознесся, а только реализовал радужное тело, вознесению в тибетском буддизме в принципе соответствует великий перенос, который осуществил Падмасамбхава и не только он.

Карма Лингпа – великий тертон 14 в.
http://www.dharmawiki.ru/index.php/%D0% ... 0%BF%D0%B0

помимо «Тибетской книги мертвых», он открыл другие терма Падмасамбхавы.
Аватар пользователя
kyp
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 121
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 20:09
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Реплика из кинозала ЛАИ на доклад А.Ю. Склярова – 2

Сообщение #2  Борис B.Д. » 27 апр 2016, 12:50

"Издательство Шанг-Шунг", "терма Падмасамбхавы", - а-ха-ха!
Падмасамбхава был яростным противником бона, учения из мифического царства Шанг-Шунг.
Вот в какие дебри противоречий заводит жада наживы :-D
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Реплика из кинозала ЛАИ на доклад А.Ю. Склярова – 2

Сообщение #3  АлексТ » 27 апр 2016, 13:11

Борис B.Д. писал(а):Падмасамбхава был яростным противником бона, учения из мифического царства Шанг-Шунг.
Вот в какие дебри противоречий заводит жада наживы :-D


Да, там не просто. )) Религия бон это сплошные кости, демоны, кровь, и прочий как сказали бы сейчас, архаический сатанизм; в полном отличии от Падмасамбхавы, который преобразовал все жуткие демонические бонские образы в идамы, аллегории духовно-интеллектуального развития и образы для практик самоосвобождения. имхо. Такое мнение у меня сложилось, возможно, неверное. Возможно Вы разъясните подробнее.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Реплика из кинозала ЛАИ на доклад А.Ю. Склярова – 2

Сообщение #4  kyp » 27 апр 2016, 13:24

Борис B.Д. писал(а):"Издательство Шанг-Шунг", "терма Падмасамбхавы", - а-ха-ха!
Падмасамбхава был яростным противником бона, учения из мифического царства Шанг-Шунг.
Вот в какие дебри противоречий заводит жада наживы :-D


Утверждая, что "Тибетская книга мертвых" является тэрма Падмасамбхавы, ЧННР воспроизводит традиционную тибетскую трактовку происхождения этой книги, в частности, и ниньгмапинскую.
Аватар пользователя
kyp
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 121
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 20:09
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Реплика из кинозала ЛАИ на доклад А.Ю. Склярова – 2

Сообщение #5  kyp » 27 апр 2016, 14:15

Не могу навскидку привести внятную ссылку на современные бонские источники по поводу происхождения ТКМ, но насколько я знаю и бонцы не возражают против того, что Карма Лингпа открыл это терма Падмасамбхавы(в цикле учений шитро о гневных и мирных божествах).
Аватар пользователя
kyp
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 121
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 20:09
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Реплика из кинозала ЛАИ на доклад А.Ю. Склярова – 2

Сообщение #6  kyp » 27 апр 2016, 15:35

Немного разовью первое сообщение темы.

Исходя из традиционной тибетской трактовки происхождения ТКМ, получаем три новые темы: Падмасамбхава (и другие сокрыватели терма), терма, тертон.

Падмасамбхава. В первой моей реплике к докладу А.Ю. о поиске знания богов фигурировал Гараб Дордже, основатель дзогчен, который как и Иисус все-таки провел должное число месяцев в женской утробе, хотя, как и Иисус, появился там не человеческим способом. Падмасамбхава – это «рожденный из лотоса», похоже, существо другого типа. В тибетском буддизме терма делали и другие учителя 8-10 вв.

Терма. ЧННР - и не только он - пишет о том, что по месту сокрытия бывают терма земли и ума, первые скрыты в земле, как клады, вторые – в уме. ТКМ – это терма земли. А по содержанию - тексты и предметы, причем тексты иногда написаны на неизвестном языке, который может прочесть не обязательно тот, кто его открыл. Терма делал не только Падмасамбхава, они есть и у бонцев. Причина их появления – не готовность людей того времени понять учение терма.

Тертон. Если к терма относиться максимально широко, как к сокрытому богами когда-то знанию, то это, по-моему, очень полезная для ЛАИ специальность. :smile: Традиционные терма открываются через сны и видения. ЧННР во Введении к ТКМ приводит случай со своим дядей, который благодаря двум снам и по его настоянию открыл предмет-терма земли. Сам ЧННР открывает терма ума через сны. См., например, здесь
http://namka.ru/about/history
Аватар пользователя
kyp
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 121
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 20:09
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Реплика из кинозала ЛАИ на доклад А.Ю. Склярова – 2

Сообщение #7  kyp » 27 апр 2016, 16:57

И последнее, это - оценка всеобщности содержания ТКМ. Оно относится ко всем умирающим?

Одна из встреч ЕС Далай Ламы XIV с учеными в 90-х была посвящена сну и смерти. Джоан Халифакс рассказала о результатах исследований околосмертного опыта, который начал еще Р. Моуди. Эти исследования продолжаются и по сей день международными командами реаниматологов (например, проект AWARE).

Реакция ЕС Далай Ламы на эти результаты была негативной, он сказал, что они не соответствуют традиционным представлениям тибетского буддизма о процессе смерти.

Поскольку ТКМ относится к циклу учений шитро (о гневных и мирных божествах), то далеко не все из описанных в ТКМ образов могут быть распознаны «человеком с улицы», об этом пишет и ЧННР во Введении к ТКМ . Для этого требуется специальная тантрическая подготовка.
Аватар пользователя
kyp
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 121
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 20:09
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Реплика из кинозала ЛАИ на доклад А.Ю. Склярова – 2

Сообщение #8  Борис B.Д. » 27 апр 2016, 17:52

kyp писал(а):Утверждая, что "Тибетская книга мертвых" является тэрма Падмасамбхавы, ЧННР воспроизводит традиционную тибетскую трактовку происхождения этой книги, в частности, и ниньгмапинскую.

И что? Бонское издательство не должно издавать ваджрную литературу, априори нонсенс.
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Реплика из кинозала ЛАИ на доклад А.Ю. Склярова – 2

Сообщение #9  Борис B.Д. » 27 апр 2016, 18:25

kyp писал(а):Реакция ЕС Далай Ламы на эти результаты была негативной, он сказал, что они не соответствуют традиционным представлениям тибетского буддизма о процессе смерти.

Почему вы думаете, что какие-то тибетские религиозные представления о смерти якобы вообще верны? На нашей экзопланете (одной из миллиардов подобных) может вообще не быть хоть сколько-нибудь верных представлений о посмертном бытии. Вся достоверность любых наших религий - значительно притянута за уши.
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Реплика из кинозала ЛАИ на доклад А.Ю. Склярова – 2

Сообщение #10  kyp » 27 апр 2016, 18:44

Борис B.Д. писал(а):
kyp писал(а):Утверждая, что "Тибетская книга мертвых" является тэрма Падмасамбхавы, ЧННР воспроизводит традиционную тибетскую трактовку происхождения этой книги, в частности, и ниньгмапинскую.

И что? Бонское издательство не должно издавать ваджрную литературу, априори нонсенс.


Борис В.Д., вы плохо информированы. Издательство Шанг Шунг принадлежит институту Шанг Шунг, который создал ЧННР
http://www.shangshunginstitute.ru

Борис B.Д. писал(а):
kyp писал(а):Реакция ЕС Далай Ламы на эти результаты была негативной, он сказал, что они не соответствуют традиционным представлениям тибетского буддизма о процессе смерти.

Почему вы думаете, что какие-то тибетские религиозные представления о смерти якобы вообще верны? На нашей экзопланете (одной из миллиардов подобных) может вообще не быть хоть сколько-нибудь верных представлений о посмертном бытии. Вся достоверность любых наших религий - значительно притянута за уши.


Я разве где-то писал, что тибетские представления о смерти верны? По-моему, я написал, что с точки зрения ЕС Далай Ламы они не соответствуют результатам современных исследований околосмертного опыта.
Аватар пользователя
kyp
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 121
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 20:09
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Реплика из кинозала ЛАИ на доклад А.Ю. Склярова – 2

Сообщение #11  Борис B.Д. » 27 апр 2016, 18:48

И что? Чего-то вы совсем запутались, сначала традиционные, а теперь уже современные :-D
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Реплика из кинозала ЛАИ на доклад А.Ю. Склярова – 2

Сообщение #12  kyp » 27 апр 2016, 19:00

Борис B.Д. писал(а):И что? Чего-то вы совсем запутались, сначала традиционные, а теперь уже современные :-D


я нет, а вы? перечитайте еще раз мое сообщение, что чему там не соответствует по мнению ЕС Далай Ламы?
Аватар пользователя
kyp
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 121
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 20:09
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Реплика из кинозала ЛАИ на доклад А.Ю. Склярова – 2

Сообщение #13  kyp » 27 апр 2016, 19:15

вот эта книга с материалами встречи ЕСДЛ с учеными, о которой я писал

Сон, сновидения и смерть. Исследование структуры сознания
http://www.koob.ru/dalaj_lama/sleep

Халифакс рассказывала о результатах современных исследований околосмертного опыта, прямого противопоставления ТКМ не было, ЕСДЛ ссылался на представления о смерти в тибетском буддизме, но была и международная буддийская конференция, на которой буддисты разных направлений высказались об этих результатах, там есть и сравнение с ТКМ.
Аватар пользователя
kyp
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 121
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 20:09
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Реплика из кинозала ЛАИ на доклад А.Ю. Склярова – 2

Сообщение #14  Борис B.Д. » 27 апр 2016, 20:14

Чего вы пытаетесь доказать, что тибетский вариант буддизма суть истина? Т.н. "околосмертный опыт" = состояния еще без фиксированной смерти головного мозга. Понимаете разницу? При кислородном голодании можно вообще любых видений отхватить. Никакие современные исследователи не проводят экспериментов со смертью головного мозга (распад тканей и разложение), оттуда не вернуться. Воскрешать трупов еще не научились. Почему тогда ориентироваться именно на ваджраяну? Какой вообще резон? Она вся позднего происхождения, а исторический Будда Шакьямуни не учил о каком-то промежуточном состоянии бардо. Тхеравада (южный буддизм) тоже говорит о мгновенном перерождении, без всяких промежуточных состояний, а она исторически старше ваджраяны.
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Реплика из кинозала ЛАИ на доклад А.Ю. Склярова – 2

Сообщение #15  kyp » 27 апр 2016, 20:55

Борис B.Д. писал(а):Чего вы пытаетесь доказать, что тибетский вариант буддизма суть истина?


Я уже вам писал, что мои попытки "доказать, что тибетский буддизм суть истина" придумали вы. Я этого не утверждал, я открыл тему только потому, что Скляров в своем докладе о поиске божественного знания упомянул египетскую и тибетскую книги мертвых как божественное знание. Следуя традиционному происхождению ТКМ, первый претендент в боги - Падмасамбхава, он написал ТКМ.

Т.н. "околосмертный опыт" = состояния еще без фиксированной смерти головного мозга. Понимаете разницу? При кислородном голодании можно вообще любых видений отхватить. Никакие современные исследователи не проводят экспериментов со смертью головного мозга (распад тканей и разложение), оттуда не вернуться. Воскрешать трупов еще не научились.


Верно, трупы с разложившимся мозгом никто из реаниматологов не воскрешал. Но современные исследования околосмертного опыта - это лучшее, что сейчас есть у науки по поводу смерти. Сами исследователи в этой области говорят, что это только модель смерти, а не она сама. Прямого подтверждения того, что этот опыт происходит уже после остановки сердца, нет, только косвенные. Реаниматологи говорят, что через 20 секунд после остановки сердца ЭЭГ становится плоской, стало быть для материализма, жестко привязывающего сознание к мозгу, эти 20 секунд - последняя надежда. "Сверка часов", т.е. прямая экспериментальная фиксация времени "выхода из тела" - это одна из главных задач продолжающегося международного проекта AWARE.

Почему тогда ориентироваться именно на ваджраяну? Какой вообще резон?


Это вопрос к Склярову.

Она вся позднего происхождения, а исторический Будда Шакьямуни не учил о каком-то промежуточном состоянии бардо. Тхеравада (южный буддизм) тоже говорит о мгновенном перерождении, без всяких промежуточных состояний, а она исторически старше ваджраяны.


Совершенно верно, антарабхава, промежуточное состояние - это одно из расхождений между ваджраяной и тхеравадой.
Аватар пользователя
kyp
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 121
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 20:09
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Реплика из кинозала ЛАИ на доклад А.Ю. Склярова – 2

Сообщение #16  Борис B.Д. » 27 апр 2016, 22:06

kyp писал(а): Следуя традиционному происхождению ТКМ, первый претендент в боги - Падмасамбхава, он написал ТКМ.

Эм, бред какой-то. Падмасамбхава был обычным индийским буддистом-тантристом, приглашенным в Тибет для проповеди и конкурентоной борьбы с бонскими жрецами. Ноги самой падмасамбхавской ваджраяны росли из дремучей смеси махаяны с шактизмом и шиваизмом. В Тибете она и с боном перемешалась и многое из него заимствовала... Ваджраяну от т.н. "цивилизации богов" альтернативщиков - отделяют слишком большие временные рамки.
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Реплика из кинозала ЛАИ на доклад А.Ю. Склярова – 2

Сообщение #17  Борис B.Д. » 27 апр 2016, 22:07

kyp писал(а): Прямого подтверждения того, что этот опыт происходит уже после остановки сердца, нет, только косвенные.

После капитального разрушения мозга. Нет вообще никаких.
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Реплика из кинозала ЛАИ на доклад А.Ю. Склярова – 2

Сообщение #18  kyp » 27 апр 2016, 22:54

Борис B.Д. писал(а):
kyp писал(а): Следуя традиционному происхождению ТКМ, первый претендент в боги - Падмасамбхава, он написал ТКМ.

Эм, бред какой-то. Падмасамбхава был обычным индийским буддистом-тантристом, приглашенным в Тибет для проповеди и конкурентоной борьбы с бонскими жрецами. Ноги самой падмасамбхавской ваджраяны росли из дремучей смеси махаяны с шактизмом и шиваизмом.


Это не бред, а традиционная, "внутренняя" трактовка Падмасамбхавы в тибетском буддизме. Что по поводу него думают буддологи - это отдельный вопрос.

Борис B.Д. писал(а):
kyp писал(а): Прямого подтверждения того, что этот опыт происходит уже после остановки сердца, нет, только косвенные.

После капитального разрушения мозга. Нет вообще никаких.


Еще раз повторяю, что я писал о современных исследованиях околосмертного опыта, там есть только опыт реанимированных и больше никакого. Даже в рамках этого опыта есть свидетельства того, что выход из тела и последующий опыт происходит после остановки сердца, даже когда мозг вообще лишен крови, но не разлагается, разумеется. Но эти свидетельства либо косвенные, либо единичные, в условиях спецэксперимента это еще не получено.

В религиозных же традициях несть числа историям об отдельном от тела и мозга существовании сознания.
Аватар пользователя
kyp
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 121
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 20:09
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Реплика из кинозала ЛАИ на доклад А.Ю. Склярова – 2

Сообщение #19  АлексТ » 28 апр 2016, 00:09

Скажите лучше, что это за монстры (бхайрава, ваджрапани, и прочие) на тханках и кто их придумал и С КОГО срисовывал? ))
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Реплика из кинозала ЛАИ на доклад А.Ю. Склярова – 2

Сообщение #20  kyp » 28 апр 2016, 09:15

Ну это не вопрос. Объясняю: вводите в поисковик этих монстров и получаете ответы. :smile:
Аватар пользователя
kyp
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 121
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 20:09
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Реплика из кинозала ЛАИ на доклад А.Ю. Склярова – 2

Сообщение #21  АлексТ » 28 апр 2016, 10:07

Это не ответ, в интернете пишут что это мол "духовные образы" и прочие психические манифестации. В то же время там масса изображений монстров с людоедскими инструментами, что вполне биологично. Понимаете о чём речь?
Ответ в стиле "это духовные образы" не годится.

Или расскажите, что эти монстры делают дигугом, килайей, ваджрой.. Почему на них часто бывает снятая человеческая или тигриная шкура?
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Реплика из кинозала ЛАИ на доклад А.Ю. Склярова – 2

Сообщение #22  Борис B.Д. » 28 апр 2016, 12:42

kyp писал(а):Это не бред, а традиционная, "внутренняя" трактовка Падмасамбхавы в тибетском буддизме.

В буддизме вообще нет "бога", а Падмасамбхаву сочли за будду вроде только одни ньингмапа. Уж какая здесь может быть традиционная трактовка.
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Реплика из кинозала ЛАИ на доклад А.Ю. Склярова – 2

Сообщение #23  Борис B.Д. » 28 апр 2016, 12:45

kyp писал(а):Еще раз повторяю, что я писал о современных исследованиях околосмертного опыта, там есть только опыт реанимированных и больше никакого.

Чего мне повторять-то? Это исследования вокруг да около, а само состояние реальной смерти они не исследуют.
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Реплика из кинозала ЛАИ на доклад А.Ю. Склярова – 2

Сообщение #24  Борис B.Д. » 28 апр 2016, 12:47

АлексТ писал(а):Религия бон это сплошные кости, демоны, кровь, и прочий как сказали бы сейчас, архаический сатанизм; в полном отличии от Падмасамбхавы, который преобразовал все жуткие демонические бонские образы в идамы, аллегории духовно-интеллектуального развития и образы для практик самоосвобождения. имхо.

Нет, совершенно наоборот, а количество жутких образов примерно равно в боне и ваджре.
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Реплика из кинозала ЛАИ на доклад А.Ю. Склярова – 2

Сообщение #25  kyp » 28 апр 2016, 15:00

АлексТ писал(а):Это не ответ, в интернете пишут что это мол "духовные образы" и прочие психические манифестации. В то же время там масса изображений монстров с людоедскими инструментами, что вполне биологично. Понимаете о чём речь?
Ответ в стиле "это духовные образы" не годится.

Или расскажите, что эти монстры делают дигугом, килайей, ваджрой.. Почему на них часто бывает снятая человеческая или тигриная шкура?


Вы похоже еще и поисковиком пользоваться не умеете. :smile: Другого ответа у меня нет, т.к. я не вижу, чем ваш вопрос полезен для моей темы.
Аватар пользователя
kyp
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 121
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 20:09
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Реплика из кинозала ЛАИ на доклад А.Ю. Склярова – 2

Сообщение #26  АлексТ » 28 апр 2016, 16:55

Борис B.Д. писал(а): количество жутких образов примерно равно в боне и ваджре.


Мне это напоминает благостное озеро с лотосами, тихий омут, в котором сверху цветы а на дне кости допотопных динозавров и исполинов..))
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Реплика из кинозала ЛАИ на доклад А.Ю. Склярова – 2

Сообщение #27  Борис B.Д. » 28 апр 2016, 21:43

Там угрожающе выглядят только защитники учения. Основной алтарный образ - сидячий Будда, совершено обычный и приветливый. Бон является религией с высоконравственными стандартами, аналогичными всему остальному буддизму. Никакого сатанизма в нем нет, хотя есть раздел с ритуальной магией, в т.ч. вредоносной. Этот закрытый и второстепенный раздел учений, он предназначен лишь для духовно продвинутых лам и самых экстренных случаев, защиты себя и общины. Суть бона - комплекс учений о духовном самосовершенствовании (достижение радужного тела и Нирваны) и исцелении от всевозможных недугов. Т.е. суть не отличается от буддизма ваджраяны. Дурную славу бону состряпали поверхностные дилетанты - Рерих, Блаватская и Давид-Неель, непонятно зачем... Далай-лама официально признает бон за полноценную и древнюю школу тибетского буддизма, просто зародившуюся до индийской версии буддизма.
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Реплика из кинозала ЛАИ на доклад А.Ю. Склярова – 2

Сообщение #28  АлексТ » 28 апр 2016, 22:03

Борис B.Д. писал(а):Там угрожающе выглядят только защитники учения.


Не сказал бы; там целый класс бхайрав, есть зооморфные демонизированные образы- симхамукхи, гаруды, быкоподобные, также ваджрайогини и прочие с человеческим мозгом в чаше-черепе, также угрожающие Рудры.. и тд. Образы "гневных божеств" это класс таких вот кровавых каннибальских существ. Так что не всё так лотосно и радужно, как кажется некоторым..

Кстати, продолжая тему о чашах-черепах в руках ваджрайогинь и бхайрав, как Вы относитесь к той точке зрения что ваджра это медицинский инструмент для скальпирования черепа и снятия с него верхней костной половины - крышки черепа, для открытия мозга. Можете это прокомментировать?
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Реплика из кинозала ЛАИ на доклад А.Ю. Склярова – 2

Сообщение #29  Борис B.Д. » 28 апр 2016, 22:39

Вы йидамов и перечисляете, некоторых. Они все с демонами воюют, поэтому выглядят гневно. Одна из основных задач бона - изгнание зловредных духов. Это было одним из главных достижений бонского Будды (Шенраба Мивоче). Гаруда страшно не выглядит, но он противостоит нагам. Символизм и происхождение предмета ваджры толком не изучал, не знаю.
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Реплика из кинозала ЛАИ на доклад А.Ю. Склярова – 2

Сообщение #30  АлексТ » 28 апр 2016, 23:09

Борис B.Д. писал(а):Они все с демонами воюют, поэтому выглядят гневно. Одна из основных задач бона - изгнание зловредных духов. Это было одним из главных достижений бонского Будды (Шенраба Мивоче).


А как Вы представляете эту архаическую борьбу? Чисто духовно против омрачений, или же это была реальная архаическая война людей с существами другой природы? Вы видите в этом подоплёку в рамках альтернативной истории? Есть намёки на палеовизит?

Гаруда страшно не выглядит.


Да, он не самый страшный.)) Хотя тоже одет в плащ из человеческой кожи..:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

На последней картинке прямо как Георгий Победоносец, побеждает змея..))
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Реплика из кинозала ЛАИ на доклад А.Ю. Склярова – 2

Сообщение #31  Борис B.Д. » 29 апр 2016, 00:36

АлексТ писал(а):Хотя тоже одет в плащ из человеческой кожи..:

На первой и второй картинке ваджраянский гаруда.
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Реплика из кинозала ЛАИ на доклад А.Ю. Склярова – 2

Сообщение #32  Борис B.Д. » 29 апр 2016, 00:49

АлексТ писал(а):А как Вы представляете эту архаическую борьбу? Чисто духовно против омрачений, или же это была реальная архаическая война людей с существами другой природы? Вы видите в этом подоплёку в рамках альтернативной истории? Есть намёки на палеовизит?

Аллегорическая трактовка точно отпадает, она противоречит традиционной и обычно предлагается закосневшими материалистами. Там речь о реальных существах, просто иной природы. Палеовизита в буддийском-бонском пласте дхармических религий не просматривается (ИМХО). Хотя, можно трактовать охоту небесных гаруд на змеевидных нагов - как охоту НЛО на реликтовых животных озер. Были случаи, что очевидцы видели озерных монстров вперемешку с тарелками. Например https://www.youtube.com/watch?v=4z3nJHpOFu4
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Реплика из кинозала ЛАИ на доклад А.Ю. Склярова – 2

Сообщение #33  АлексТ » 29 апр 2016, 02:23

Борис B.Д. писал(а):
АлексТ писал(а):А как Вы представляете эту архаическую борьбу? Чисто духовно против омрачений, или же это была реальная архаическая война людей с существами другой природы? Вы видите в этом подоплёку в рамках альтернативной истории? Есть намёки на палеовизит?

Аллегорическая трактовка точно отпадает, она противоречит традиционной и обычно предлагается закосневшими материалистами. Там речь о реальных существах, просто иной природы.


Да, я и от других слышал что там многое отнюдь не метафорически а как раз весьма буквально. И теперь вопросы- что это были за существа, откуда появились, когда это было, как это понимать, какие про это у них аутентичные предания/рассказы, зачем и почему всё с этими существами так кроваво что можно видеть сплошные вивисекции с человеческой кровью, вскрытыми мозгами, снятой кожей, отрезанными головами, вынутыми позвонками, и тп. Если все эти существа были как утверждается, реальны, то как это всё теперь понимать? Если почитать их мифы, то там куча оборотней в звериной/человеческой коже и исполинских людоедов, наряду с жуткой нечистью. И утверждается что это всё некогда реально населяло землю, а великие святые и боги их усмирили/победили, тоже реально а не метафорически. Интересная картина для альтернативной истории, не правда ли?..
пс. Напоминает рассказы попов про чертей и сопутствующие адские муки; причём христианские попы утверждают что всё это тоже чистая правда.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Реплика из кинозала ЛАИ на доклад А.Ю. Склярова – 2

Сообщение #34  Борис B.Д. » 29 апр 2016, 08:45

Они реальны с т.з. религиозной традиции. Буддийская и бонская космология утверждают, что жизнь самозарождается, в т.ч. в духовных мирах. Проверить истинность этой религии - невозможно. Мы не имеем к ней и прямого отношения, принадлежности. Хотя, все отлично объясняется теорией эгрегоров (http://www.lah.ru/text/sklyarov/glava30.htm), а она утверждает, что внутреннее содержание эгрегора особого значения не имеет. Оно может быть чисто фантастическим, но эгрегор будет функционировать, все живые эгрегоры работоспособны. Про агрессивную атрибутику йидамов повторяться не буду. Это не сатанизм или черная магия, в буддизме и боне обычно не поклоняются асурам разрушителям и Маре искусителю, им противостоят. За таким добром лучше ориентироваться на иные традиции. Наверно только одни тайцы поклоняются Пра Раху, второму из правителей асуров.
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Реплика из кинозала ЛАИ на доклад А.Ю. Склярова – 2

Сообщение #35  АлексТ » 01 май 2016, 13:15

kyp, а что Вы хотели сказать по этой теме научного или существенного? Что по сути важного?
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Реплика из кинозала ЛАИ на доклад А.Ю. Склярова – 2

Сообщение #36  kyp » 01 май 2016, 14:38

АлексТ, по сути важного и существенного по этой теме я хочу еще сказать, что вы в ней занимаетесь только флудом.

Всех благ.
Аватар пользователя
kyp
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 121
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 20:09
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Реплика из кинозала ЛАИ на доклад А.Ю. Склярова – 2

Сообщение #37  АлексТ » 01 май 2016, 15:42

kyp писал(а):АлексТ, по сути важного и существенного по этой теме я хочу еще сказать, что вы в ней занимаетесь только флудом.


Хорошо. Тогда Вы пишите, то что ещё есть по теме ценного, существенного, и важного для науки и альтернативной истории. Тема ведь Ваша. Есть что?
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Реплика из кинозала ЛАИ на доклад А.Ю. Склярова – 2

Сообщение #38  Коровьев » 01 май 2016, 17:05

АлексТ писал(а):Тогда Вы пишите, то что ещё есть по теме ценного, существенного, и важного для науки и альтернативной истории.

Золотые слова, ей-ей. Есть такое изделие ума и рук человеческих - зеркало. Не слышали?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Реплика из кинозала ЛАИ на доклад А.Ю. Склярова – 2

Сообщение #39  kyp » 01 май 2016, 18:20

АлексТ писал(а):
kyp писал(а):АлексТ, по сути важного и существенного по этой теме я хочу еще сказать, что вы в ней занимаетесь только флудом.


Хорошо. Тогда Вы пишите, то что ещё есть по теме ценного, существенного, и важного для науки и альтернативной истории. Тема ведь Ваша. Есть что?


Есть еще такое русское слово "халявщик", в контексте этой теме оно имеет следующий смысл: флудильщик АлексТ требует от меня, как автора темы, чтобы я еще что-то дал. :smile:
Аватар пользователя
kyp
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 121
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 20:09
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Реплика из кинозала ЛАИ на доклад А.Ю. Склярова – 2

Сообщение #40  lavanda » 02 май 2016, 01:55

Реплика на сюжет"О сходстве форм в природе - к вопросу о палеоконтакте".

Там где вы видите клубнику в виде бабочки ,я вижу мутационные изменения,четыре сросшиеся вместе ягоды. Процент мутаций заложен в структуру ДНК,но они носят единичный характер.

Есть такое растение Аконит ,так вот цветы у него похожи на рыцарский шлем, хотя растение древнее любых шлемов.Но это все давно известные зрительные иллюзии ,наш мозг нас обманывает.

Фрактальность это конечно хорошо, но учитываются ли при этом индивидуальные особенности,среда обитания... Симметрия в природе не абсолютна . К стати,строители полигональной кладки по всей видимости асимметрию использовали как плюс.
Аватар пользователя
lavanda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 12:32
Откуда: Винница
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Реплика из кинозала ЛАИ на доклад А.Ю. Склярова – 2

Сообщение #41  Stiv » 02 май 2016, 07:55

lavanda писал(а):Там где вы видите клубнику в виде бабочки ,я вижу мутационные изменения,четыре сросшиеся вместе ягоды. Процент мутаций заложен в структуру ДНК,но они носят единичный характер.

В смысле, формы бабочки вы не замечаете? На сколько я понял Андрея, именно об этом он и говорил, о конечности узнаваемых форм. Понятно, что есть и НЕ узнаваемые. А уж что явилось причиной такого совпадения - дело десятое.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Реплика из кинозала ЛАИ на доклад А.Ю. Склярова – 2

Сообщение #42  lavanda » 02 май 2016, 11:29

В смысле, причина -дело десятое?
Аватар пользователя
lavanda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 12:32
Откуда: Винница
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2


Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

cron