Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #1  Allenatore » 08 янв 2016, 20:58

Как я недавно узнал, на Сицилии обнаружили вот такие удивительные каменные цилиндры.

http://sibved.livejournal.com/202340.html

Уж не знаю, рассматривались ли эти артефакты на форуме...

Есть о чем подумать по технологии их изготовления.

Изображение Изображение

Изображение

Изображение Изображение

Изображение Изображение

Изображение Изображение

Изображение Изображение
Последний раз редактировалось пользователем Марк Пулий 09 янв 2016, 23:33; всего редактировалось раз: 3
Причина: К теме прикреплены фотографии из источника, в соответствии с правилами оформления!..
Аватар пользователя
Allenatore
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 23 апр 2015, 14:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #2  Коровьев » 09 янв 2016, 10:31

"КАМЕННЫЕ ЦИЛИНДРЫ В КЕЙВ ДИ КУЗА, СИЦИЛИЯ" писал(а):Узкая прорезь на начатом изделии. Молотком и зубилом было бы неудобно делать такую канавку, тем более с такой ровной геометрией. Больше похоже на гигантское трубчатое сверло

Да, первое впечатление именно такое: трубчатое сверло диаметром этак в рост человека.
Да и вот эти следы обработки с вырубанием зубилом, киркой или ещё чем-то как-то слабо ассоциируются. Но это лично моё мнение.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #3  Allenatore » 09 янв 2016, 17:02

Коровьев писал(а):Да, первое впечатление именно такое: трубчатое сверло диаметром этак в рост человека.



Так как ручная обработка просто невозможна, остается трубчатое сверло.
Но опять мы выбираем из инструментов известных современному человеку.
А, возможно, всё было совсем не так...
Аватар пользователя
Allenatore
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 23 апр 2015, 14:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #4  Коровьев » 09 янв 2016, 17:21

Allenatore писал(а):Но опять мы выбираем из инструментов известных современному человеку.

А из чего нам ещё выбирать? Изображение
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #5  Земляника » 09 янв 2016, 20:55

Львиная доля следов Допотопной цивилизации скрыта глубоко в грунте ( 18 - 20м, не меньше, ИМХО).
Всё, что мы видим, это "верхушка айсберга". Эти цилиндры - "проба пера", испытание работы нового
механизма - машины, "выпиливающей" колонны вертикально. Взяли сразу наибольший диаметр сверла.
Уверена, что были и другие размеры сверла, но испробовали этот, который мы видим...
И ещё, не нужно "смешивать" ВРЕМЯ, следы ручного вмешательства могли появиться через несколько
тысячелетий... :oops:
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #6  Taya13 » 10 янв 2016, 12:19


На о.Сицилия древние руины разбросаны в большом количестве. Не исключено, что заготовки делали такими
для последующей обработки и изготовлению каннелю́р.

Изображение


http://www.imperatoreblog.it/wp-content ... mpio_O.jpg

Изображение

Изображение


Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1569
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 907 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #7  Коровьев » 10 янв 2016, 12:38

Taya13 писал(а): Не исключено, что заготовки делали такими
для последующей обработки и изготовлению каннелю́р.

Не исключено. Но КАК делали? Тюк-методом? Тем более, что последующая обработка и изготовление каннелюр вполне могли иметь характер и вторичного использования, нет? Чего добру пропадать?..
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #8  Taya13 » 10 янв 2016, 12:56

Коровьев писал(а):
Taya13 писал(а): Не исключено, что заготовки делали такими
для последующей обработки и изготовлению каннелю́р.

Не исключено. Но КАК делали? Тюк-методом? Тем более, что последующая обработка и изготовление каннелюр вполне могли иметь характер и вторичного использования, нет? Чего добру пропадать?..


Масштабы строительства и количество заготовок для барабанов колонн
весьма внушительные. Промышленные, вероятно?
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1569
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 907 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #9  Нелли » 10 янв 2016, 13:50

Трубчатое сверло в данном случае совершенно не подходит. Немного поиска в Гугле насчет того, как сейчас делают похожие работы, и вот нашлось:
Как вырезать круг в фанере: полезные советы по фигурной резке
Подручными средствами

Для фигурных элементов желательно иметь специальные приспособления, а вот проделать округлое отверстие в плите из клееного шпона может понадобиться любому мастеру. Ниже мы расскажем, как вырезать круг из фанеры, когда под рукой нет ничего.
Ну, почти ничего:
Для вырезки из фанеры используется деревянная планка с двумя гвоздями.
Один гвоздь вбивается сквозь планку в заготовку, точно в центр проделываемого отверстия.
Второй гвоздь вбиваем в планку таким образом, чтобы острие выходило на изнаночной стороне минимум на 5-10 мм. Расстояние от первого гвоздя должно быть равным радиусу проделываемого отверстия.
Вращая планку, острием прочерчиваем на фанере борозду, углубляя ее с каждым оборотом.
Вместо палки можно использовать прочный шнур. Принцип работы при этом остается неизменным.
Изображение
Схема «резьбы» с использованием гвоздей
Чем острее будет используемый гвоздь, тем быстрее будет проделано отверстие.


Нечто подобное сразу пришло мне в голову, когда посмотрела на эти заготовки колонн. Конечно, приспособление понадобится посложнее. Может быть, устроенное по типу жернова:
Изображение


Можно предположить, что способ изготовления этих колонн - путем кругового вращения с помощью мускульной силы людей какого-то острого инструмента, надежно закрепленного на вращающейся основе, который погружали глубже в борозду с помощью груза, давящего на него сверху.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4544
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2713 раз.
Поблагодарили: 2436 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 191

Re: От модератора

Сообщение #10  Коровьев » 10 янв 2016, 19:02

vm3015, Вы, конечно, потрудились на славу, честь Вам и хвала, но цилиндров минимум в рост человека на фото Ваших трудовых свершений не видно.
К тому же, Вы пользовались заливкой бетоном, а по фото Allenatore совершенно очевидно видно, что это не заливка. Это выбор материала из природного скального основания. Ваш новодельный бетонный пол никакого отношения к вопросу темы не имеет. Прекращайте флуд.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re:

Сообщение #11  malder » 11 янв 2016, 18:02

Похоже, делалось вот таким аппаратом. Только побольше :smile:

DSC00681.JPG
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1242
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 348 раз.
Поблагодарили: 404 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 74

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #12  Pavloff182 » 11 янв 2016, 23:16

А как керн ломали?
Создается впечатление что сначала сверлили, а потом убирали породу с краев чтобы керн таки сломать.

Как сверло центровали?
По центру не видать углублений...
Не люблю верить, хочу знать.
Аватар пользователя
Pavloff182
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 01:50
Откуда: Орск
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #13  Коровьев » 12 янв 2016, 00:08

Pavloff182 писал(а):Как сверло центровали?
По центру не видать углублений...

А трубчатым свёрлам центровка и не нужна.

Изображение
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #14  Pavloff182 » 12 янв 2016, 00:24

Коровьев писал(а):
Pavloff182 писал(а):Как сверло центровали?
По центру не видать углублений...

А трубчатым свёрлам центровка и не нужна.



Это если malder прав, если масса большая у аппарата была...
Вспоминаю опыт работы перфоратором с "воронкой", так ежели без центрального сверла засверливать будете, утомитесь очень, первый милиметр засверлить будет не просто, убегать будет сверло, прыгать, скакать. Весело!

Отредактировал Коровьев.
Не люблю верить, хочу знать.
Аватар пользователя
Pavloff182
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 01:50
Откуда: Орск
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #15  Pavloff182 » 12 янв 2016, 01:00

Вот "воронка" так называемая...
Изображение


Относительно материала сверла тоже есть мысли, но их приберегу для дисковых пропилов с двумя режущими кромками...

Отредактировал Коровьев.
Не люблю верить, хочу знать.
Аватар пользователя
Pavloff182
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 01:50
Откуда: Орск
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #16  Коровьев » 12 янв 2016, 01:30

Pavloff182 писал(а):Это если malder прав, если масса большая у аппарата была...

Судя по фото, диаметр сверла был весьма приличный, что вообще-то предполагает и значительные размеры и массу аппарата.

Pavloff182 писал(а):Вот "воронка" так называемая...

Подобное сверло неизбежно оставит отверстие в центре керна, а Вы сами пишете, что
Pavloff182 писал(а):По центру не видать углублений...

Выходит, это была не "воронка".
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #17  vlgrus » 12 янв 2016, 10:19

Изображение

Канавки от режущей кромки быстро опускаются по спирали. Визуально - примерно за 60...70 оборотов.
Опять же визуально - однопроходное движение инструмента. Как удалялся срезаемый материал ?
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 779
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #18  Allenatore » 12 янв 2016, 11:36

Создается впечатление, что один из цилиндров имеет вид слабо выраженного усеченного конуса.
Или это у меня иллюзия такая?
Аватар пользователя
Allenatore
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 23 апр 2015, 14:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re:

Сообщение #19  malder » 12 янв 2016, 12:01

vlgrus писал(а):Канавки от режущей кромки быстро опускаются по спирали.

Известняк - осадочная порода. Это могут быть не следы обработки, а естественные слои, расположенные немного по диагонали.
Allenatore писал(а):Создается впечатление, что один из цилиндров имеет вид слабо выраженного усеченного конуса.
Или это у меня иллюзия такая?

Да, мне тоже так показалось. Напомнило гранитные керны из Каирского музея:

drill giz.jpg
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1242
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 348 раз.
Поблагодарили: 404 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 74

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #20  Коровьев » 12 янв 2016, 12:33

malder писал(а):
Allenatore писал(а):Создается впечатление, что один из цилиндров имеет вид слабо выраженного усеченного конуса.
Или это у меня иллюзия такая?

Да, мне тоже так показалось. Напомнило гранитные керны из Каирского музея:


Мне тоже напомнило керн из музея Петри в Лондоне.

Изображение

А вот механизм образования конусообразности кернов:

Изображение

ИзображениеОдновременно довожу до сведения топикстартера, Администрации и участников обсуждения, что тема переехала из раздела Технологии строительства и изготовления в Вольный стиль.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2