Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #21  malder » 12 янв 2016, 13:13

Нелли писал(а):Для вырезки из фанеры используется деревянная планка с двумя гвоздями.
Один гвоздь вбивается сквозь планку в заготовку, точно в центр проделываемого отверстия.

У нас подобное устройство называется "балеринка" :smile:

26743396.ts49j2lpte.W665.jpg
26743396.ts49j2lpte.W665.jpg (28.39 KiB) Просмотров: 2673


Удобная штука. Недостаток только один - небольшая глубина пропила. Ну или рычаги режущих концов должны быть свехпрочными.
А вот контролировать геометрию обрабатываемого цилиндра таким образом, думаю, очень удобно :good:
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1255
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 358 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #22  Коровьев » 12 янв 2016, 13:29

malder писал(а):
Нелли писал(а):Для вырезки из фанеры используется деревянная планка с двумя гвоздями.
Один гвоздь вбивается сквозь планку в заготовку, точно в центр проделываемого отверстия.


У нас подобное устройство называется "балеринка"


Однако при использовании что "планки с гвоздями", что "воронки", что "балеринки" должны оставаться углубления по центру цилиндров-кернов. Однако таковых на фото не видно.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #23  Pavloff182 » 12 янв 2016, 13:37

Вот на этом фото

Изображение


У того цилиндра что слева, видно изменение диаметра от большего к меньшему.
Причем больший диаметр находиться сверху, и переход резкий.
Там где диаметр больший, качество породы оставляет желать лучшего, вся в трещинах.

Мне кажется у "балеринки" проблеммы... :smile:
Не люблю верить, хочу знать.
Аватар пользователя
Pavloff182
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 01:50
Откуда: Орск
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #24  Коровьев » 12 янв 2016, 14:01

Pavloff182 писал(а):У того цилиндра что слева, видно изменение диаметра от большего к меньшему.
Причем больший диаметр находиться сверху, и переход резкий.

Впечатление такое, что нижний цилиндр накрыли чем-то вроде "крышки" несколько большего диаметра, которая затем растрескалась.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #25  Pavloff182 » 12 янв 2016, 14:09

Вот фото того же целиндра

Изображение


Опередили)) "Блин" отличается по цвету, и куст там вырос не маленький. Корни пустил между "блином" и цилиндром наверное.

Может кто там был и наверняка знает?
Не люблю верить, хочу знать.
Аватар пользователя
Pavloff182
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 01:50
Откуда: Орск
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #26  vlgrus » 12 янв 2016, 22:11

Долго искал подробности - пока не нашёл. Зато поиск по картинке
http://www.retemusealebelicina.it/wp-co ... i-cusa.jpg
интересен (имхо)-

https://www.google.ru/search?newwindow= ... 24&bih=674
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 791
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #27  Коровьев » 12 янв 2016, 22:28

vlgrus писал(а):поиск по картинке
http://www.retemusealebelicina.it/wp-co ... i-cusa.jpg
интересен (имхо)-

https://www.google.ru/search?newwindow= ... 24&bih=674

Если бы ещё это относилось к каменным цилиндрам в Кейв Ди Куза, Сицилия, - цены бы не было Вашим находкам.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #28  vlgrus » 12 янв 2016, 22:35

"....Если бы ещё это относилось к каменным цилиндрам в Кейв Ди Куза, Сицилия, - цены бы не было Вашим находкам..."
---
Ну уж как пока получилось(от разных картинок по поиску). :smile:
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 791
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #29  Нелли » 12 янв 2016, 22:37

Pavloff182 писал(а): "Блин" отличается по цвету, и куст там вырос не маленький. Корни пустил между "блином" и цилиндром наверное.

Известняк-то слоистый. Слой отделился и сдвинулся.
Вывод по теме напрашивается один: мы не знаем, как это делалось, но явно за счет смекалки и средств "малой механизации". Вон, дай Малдеру кузнеца, столяра и несколько подсобных рабочих, и они сообразят как выполнить поставленную задачу :wink:
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4744
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2761 раз.
Поблагодарили: 2528 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 194

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #30  Коровьев » 12 янв 2016, 22:41

Оффтопик
Нелли писал(а):Вон, дай Малдеру кузнеца, столяра и несколько подсобных рабочих, и они сообразят как выполнить поставленную задачу :wink:

И получится у них дольмен. :smile:
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #31  malder » 12 янв 2016, 22:42

Нелли писал(а):Вон, дай Малдеру кузнеца, столяра и несколько подсобных рабочих, и они сообразят как выполнить поставленную задачу

Оффтопик
Столяра не надо - сами с усами :D
Коровьев, :good:
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1255
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 358 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #32  Коровьев » 12 янв 2016, 22:43

Нелли писал(а):Вывод по теме напрашивается один: мы не знаем, как это делалось, но явно за счет смекалки и средств "малой механизации".

Вообще-то не худо было бы, чтобы кто-нибудь туда съездил и отфоткал там всё с точки зрения видения ЛАИ. Никто не планирует на Сицилию походу?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #33  Марк Пулий » 12 янв 2016, 22:48

Allenatore писал(а):Создается впечатление, что один из цилиндров имеет вид слабо выраженного усеченного конуса.

Да, один из каменных цилиндров сделан конусным. Вот крупное фото, виден наклон снизу вверх. 1980 × 1317 пикселей.
http://etnaportal.it/public/upload/foto ... a4392a.jpg
Ссылка на сайт: http://etnaportal.it/campobellodimazara ... cenzo_tusa

Каменоломня находится на Сицилии в окрестностях древнего города Селинунте. Каменоломня расположена в 3 км к югу от комунны Кампобелло-ди-Мазара в Сицилии.

Камни являются заготовками для колонн храма. Храм строился с 530 года до н.э до 490 года до н.э.
http://www.ilgiornaledellarte.com/artic ... 10756.html
Реконструкция
Изображение
Видно, что колонны имеют конусность снизу вверх. Поэтому логично, что мы видим в каменоломне один из цилиндров с конусными стенками.

Транспортировка: http://www.selinunte.net/Il_trasporto.htm
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1828
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 873 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #34  vlgrus » 12 янв 2016, 22:55

из http://sibved.livejournal.com/202340.html

Изображение

Тут не очень заметно искажение цилиндра.
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 791
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #35  Коровьев » 12 янв 2016, 23:11

Марк Пулий писал(а):Камни являются заготовками для колонн храма.

Колонны, судя по их форме на реконструкции, собирались явно больше, чем даже из двух заготовок.
Сами заготовки высотой поболее 2-х человеческих ростов будут:

Изображение

Каковы же в таком случае должны были быть размеры колонн и всего храма вообще?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #36  Коровьев » 13 янв 2016, 00:07

Решил я попробовать посчитать, сколько же могут весить эти заготовки. Понятно, что приблизительно.

Условно примем, что все заготовки – цилиндры (для простоты).
Объём цилиндра, как известно, считается по формуле: V=πR²h, или V=(πD²h)/4
Высоту цилиндров условно примем примерно равной 2,5 человеческим ростам, диаметр ~ 2,2. Если исходить из того, что средний рост женщин на фото составляет ~ 1,65 м, то получаем h ~ 4,125 м, D ~ 3,63 м. Отсюда V ~ 42,668 м3. По правилам округления принимаем V = 43 м3.

Плотность считается по формуле: m=ρV, где
m – масса тела (килограмм),
ρ – плотность вещества (кг/м³),
V – объем тела (м³).

Плотность известняков – 2700-2900 кг/м3, колеблется в зависимости от содержания примесей доломита, кварца и других минералов. Объёмная масса известняков изменяется от 800 кг/м3 (у ракушечников и травертина) до 2800 кг/м3 (у кристаллических известняков). (Данные из Горной энциклопедии, http://www.mining-enc.ru/i/izvestnyak).

Теперь если посчитать массу заготовок, то в своих крайних значениях она получится от 34, 4 т (для ракушечника) до 124,7 т (для кристаллических известняков). Если же брать плотность для известняков, исключая ракушечник (я, конечно, не геолог, но, похоже, перед нами не ракушечник), то масса получается в пределах приблизительно от 116,1 т до 124,7 т.

Много это или мало – пусть каждый решает сам.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #37  Марк Пулий » 13 янв 2016, 00:56

Размеры храма 110 на 50 метров. Точнее 50.07 на 110.12 метров и около 30 метров в высоту. Храм предположительно был посвящен Аполлону (или Зевсу). Количество колонн было 8 с торцов и 17 по каждой длинной стороне храма. Колонны собирались из барабанов разной высоты и конусности, вначале основание, потом барабаны добавлялись снизу вверх, центровка барабанов выполнялась по центральному осевому креплению. Высота колонн достигала 16 метров, диаметр колонны в основании 3,4 метра. Каждый барабан весом около 100 тонн.

"Камень в каменоломне является особенно мелкозернистым известняком и называется "известняк с зернами кальцита", который позволяет делать очень большие по размерам заготовки из одного куска скалы, средний размер барабана для колонны был 2 - 3.75 метра в диаметре. " Карьер был заброшен около 470 г. до н.э.

Реконструкция самого большого из храмов, называемого храмом G:
1.http://palermo.repubblica.it/images/201 ... effa88.jpg
http://palermo.repubblica.it/images/201 ... 882634.jpg
http://palermo.repubblica.it/images/201 ... 029221.jpg
http://palermo.repubblica.it/images/201 ... 31dc2f.jpg
http://palermo.repubblica.it/images/201 ... 882634.jpg
http://palermo.repubblica.it/cronaca/20 ... 3739082/1/

2.Вариант реконструкции храма G как храма Зевса.
http://www.selinunte.net/tempio_g_interno.jpg
http://www.selinunte.net/il_tempio_g.htm

Храм был заброшен в 409 году до нашей эры, когда город был захвачен карфагенянами.
http://www.ilgiornaledellarte.com/immag ... 0_700.jpeg Барабаны и остатки колонн храма G.
http://fr.academic.ru/pictures/frwiki/8 ... -bjs-2.jpg 1536 × 1024 пикселей.
Фото 1880 года, выполненное Джузеппе Инкорпора.

Координаты: 37° 35′ 13″ N 12° 50′ 05″ E
37.586881, 12.834846
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1828
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 873 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #38  Mеханоид » 07 июн 2016, 18:39

Ещё такой вопрос: если цель выборки кайлом - ядро (заготовка под колонну), конечный этап изготовления цилиндрическая (ну или под конус) фигура Рис. 1 (1), то тогда для чего каменотёсу гладко обрабатывать противоположную поверхность (2) под кривую радиуса (повторяя окружность ядра)?. При ручной выборке вид работ должен соответствовать "историческому" изображению рис. 2 :smile:

114797522.jpg
рис. 1


Изображение
рис. 2
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2957
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1681 раз.
Поблагодарили: 1343 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #39  Коровьев » 07 июн 2016, 21:31

Изображение

На фото стоит человек (женщина). Полагаю, что камнетёсы к V веку до н.э. габаритами были её не сильно крупнее, но и не особенно мельче. Вот как человеку таких габаритов было управиться с кайлом, или с киркой, или чем они там камень рубили, – в щелях, обозначенных стрелками? Где там размахиваться, да ещё так, чтобы ровные стенки оттюкать? Я полностью согласен с Механоид’ом: на заготовке под колонну ровная поверхность понятна, а на противоположных-то стенках – зачем? «Что-то тут не так. Не так тут что-то», – как говаривал один небезызвестный киногерой Леонида Броневого.
Но если предположить, что заготовки высверливались чем-то вроде соответствующих размеров трубчатым сверлом или неслабой такой «балеринкой», то противоположные ровные поверхности получались бы автоматически. Имхо.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #40  malder » 08 июн 2016, 09:27

Коровьев писал(а):Где там размахиваться, да ещё так, чтобы ровные стенки оттюкать?

Да и вообще, делать чистовую заготовку в такой канаве - верх нерациональности ! А вдруг, когда будешь её выламывать, трещина не там пойдет ? Или упадет на бок и повредит обработанную поверхность ? Гораздо практичнее и удобнее было бы вырубить грубую заготовку, перетащить на открытое пространство, и там уже маши кайлом сколько душе угодно :smile:
Согласен, что гладкие стенки карьера получились сами по себе, как побочный результат высверливания.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1255
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 358 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #41  Taya13 » 08 июн 2016, 12:26


Изображение

Здесь можно заметить, что резали одновременно и саму заготовку, и канавку вокруг нее.
Толщина режущей кромки "сверла" тоже просматривается отчетливо. Интересно было бы
ознакомится с конструкцией режущего агрегата. Оригинальный подход к вырезанию
габаритных заготовок для колонн. Как было устроено так, что внутри режущих деталей камень
удалялся и получалась чистая прорезь? Ширина ее немаленькая.

Изображение

И высота будет побольше двух ростов этой девушки. имхо

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #42  Нелли » 11 июн 2016, 22:59

Сверло не обязательно. Говорили уже ведь в теме.
Очень большая "балеринка"
Изображение

Изображение


Ничего принципиального нового для тех, кто уже пользовался жерновами для помола зерна. Если вместо жерновов закрепить рабочий инструмент, получится приспособления для "вымалывания" колонн в известняке.
Изображение

Изображение

Изображение
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4744
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2761 раз.
Поблагодарили: 2528 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 194

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #43  Коровьев » 12 июн 2016, 02:27

Нелли писал(а):Сверло не обязательно. Говорили уже ведь в теме.
Очень большая "балеринка"

Трубчатое сверло ли, большая «балеринка» ли – и в том и в другом случае обработка была механическая, а не ручная. Даже если привод самого инструмента и был мускульным или тягловым. Но кайлами или кирками с долотами там точно не махали, имхо.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #44  Taya13 » 12 июн 2016, 08:48

Нелли писал(а):Ничего принципиального нового для тех, кто уже пользовался жерновами для помола зерна. Если вместо жерновов закрепить рабочий инструмент, получится приспособления для "вымалывания" колонн в известняке.


Вероятно, "мельница" или что-то еще, на как это все крепилось на скальном основании, без люфта?
Три колонны уже "пропилены", одна из них срублена, четвертая в начальной стадии. Судя по картинке,
механизм был легко переносимый и закрепляемый на новом месте. Непонятно, как он крепился так
основательно, что ему не мешали уже спиленные колонны?
Если тягловая сила (быки, ослики), то как они ходили вокруг? Если "ветряк", то с какой стороны его
закрепляли, снизу или сверху на скале?

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #45  Коровьев » 12 июн 2016, 12:01

И ещё вопрос. Как это мужикам с долотищами удалось так потюкать камень? Как говаривал небезызвестный Давид Маркович Гоцман: «Ничего не хочу сказать, просто интересно».
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #46  MorozovVladimir » 13 июн 2016, 21:13

Изображение

Особый интерес тут представляет правое верхнее двойное кольцо(не допиленный сегмент). Нормальных снимков не нашел, там бы уже можно было судить о технологии изготовления. Пока из примитивных методов в голову приходит только зафиксированный в центре металлический брусок с отверстием на конце в которое вставлялись шесты разной длинны в зависимости от глубины с зафиксированным на конце шеста металлическим зубилом, а по верхнему концу шеста наносились удары с радиальным смещением по мере выработки породы под углом градусов 10+-[удалено модератором. - К.], но в этом случае на нижнем участке нужен корректировщик положения зубила и по прохождению некоторой глубины он будет застревать изза этого угла и отходы удалять не удобно поэтому нужно этот канал расширять чтобы корректировщик мог хотя бы стоя боком контролировать процесс. Для этого делается аналогично внешнее кольцо и порода между ними выбивается стандартным методом Тюк-тюк(внешнее кольцо необязательно по идее .. можно бы и просто сколоть но скорее всего чтобы не повредить материал для изготовления будущих сегментов колон решили делать так). Затем ставим шест подлиннее и повторяем цикл. Но так можно запросто получить усеченный конус ))
Изображение


И все равно появляется проблема на глубине больше метра ..Шест такой длинны будет либо очень тяжёлым или (если учесть отсутствие калёной стали ) будет держать прямую форму только несколько ударов), а если из дерева то будет большую часть энергии удара тратить на упругую деформацию(будет скакать, а не скалывать и расщепениваться даже будучи усиленное кольцами из металла ), тут уже нужно бить не сверху по шесту, а гораздо ниже для чего уже надо намудрить с шестом ... НО в зазоре между массивом и сегментом колонны не развернуться не замахнуться.
Последний раз редактировалось пользователем Коровьев 14 июн 2016, 00:51; всего редактировалось раз: 2
Причина: удаление скрытой ненормативной лексики
Аватар пользователя
MorozovVladimir
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 12 июн 2016, 05:34
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #47  malder » 13 июн 2016, 23:05

MorozovVladimir писал(а):НО в зазоре между массивом и сегментом колонны не развернуться не замахнуться.

Верно :smile: Но можно обойтись и без тюканья. Я смотрю, канавка вокруг заготовки двойная:

liWBupbGOko.jpg
liWBupbGOko.jpg (97.46 KiB) Просмотров: 1769


В таком случае, можно использовать в качестве рабочего инструмента тяжелое зубчатое колесо. Можно даже из твердого камня. Мягкий известняк будет выкрашиваться зубцами, останется только сметать его из образовавшихся канавок и выламывать оставшуюся перегородку, по мере углубления. Медленно, конечно, зато в разы легче и качественней, нежели методом долбежки. Подвесить пару таких колес на коромысло, для лучшей балансировки. Одно пустить по внешнему, другое - по внутреннему кругу. Вот так примерно:
(художник из меня никакой, уж извините :smile: )

1_30O.png
1_30O.png (18.3 KiB) Просмотров: 1769
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1255
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 358 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #48  Нелли » 13 июн 2016, 23:25

malder писал(а):можно использовать в качестве рабочего инструмента тяжелое зубчатое колесо.

Здорово, malder))))
Можно и два колеса рядом для устойчивости. В общем, каруселька в любой вариации. Помню, на детских площадках по периметру карусели всегда была канавка от множества ног.
Изображение

Если пара тяжелых колес, груз сверху и пара работников, бредущих по кругу, то вполне себе версия. Так и колеи на дорогах выкатывали. Самое сложное тут будет - в глубину опускать колеса, но тоже можно придумать что-нибудь.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4744
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2761 раз.
Поблагодарили: 2528 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 194

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #49  Коровьев » 14 июн 2016, 00:46

malder писал(а):...можно использовать в качестве рабочего инструмента тяжелое зубчатое колесо. Можно даже из твердого камня. Мягкий известняк будет выкрашиваться зубцами, останется только сметать его из образовавшихся канавок и выламывать оставшуюся перегородку, по мере углубления.

Версия хорошая, но, как и в случае с "балеринкой", есть одно "но" - по центру заготовок при этом должны были остаться следы от крепления оси, на которой вся это красота должна была вращаться, а где они?

Изображение
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #50  malder » 14 июн 2016, 07:51

Коровьев писал(а):при этом должны были остаться следы от крепления оси

Иногда бывает нужно нарисовать циркулем круг на полированной поверхности, центр прокалывать нежелательно. Просто берешь кусочек фанерки, приклеиваешь малярным скотчем и ставишь центр на эту подложку. Всё. :smile:
В случае такой "карусели", боковые нагрузки на ось будут минимальные. Вполне достаточно положить в середине цилиндра тяжелый камень с несквозным отверстием, куда и будет вставляться центральная ось всей конструкции.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1255
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 358 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #51  Mеханоид » 14 июн 2016, 08:24

malder писал(а):Подвесить пару таких колес на коромысло, для лучшей балансировки. Одно пустить по внешнему, другое - по внутреннему кругу.

Так диаметр таких колес как будет вписываться в кривые?? Тогда уж совсем маленькие колёсики придётся делать...
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2957
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1681 раз.
Поблагодарили: 1343 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #52  malder » 14 июн 2016, 08:32

Mеханоид писал(а):Так диаметр таких колес как будет вписываться в кривые?? Тогда уж совсем маленькие колёсики придётся делать...

Ну, это можно посчитать, исходя из ширины колеи и радиуса окружности. Но увы, сейчас времени нету, да и надо-ли ? Пусть даже маленькие колеса получатся - ну чаще будем перемычку выламывать, делов-то :smile:
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1255
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 358 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #53  Mеханоид » 14 июн 2016, 08:35

Да и вертикальные стойки придётся пошагово (на диаметр колёсика) постоянно удлинять, что значительно добавит люфт и потерю прочности такой "люстрообразной" конструкции... Хотя, как версия, вполне вариант :smile:
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2957
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1681 раз.
Поблагодарили: 1343 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #54  malder » 14 июн 2016, 09:37

Mеханоид писал(а):Да и вертикальные стойки придётся пошагово (на диаметр колёсика) постоянно удлинять, что значительно добавит люфт и потерю прочности такой "люстрообразной" конструкции...

Ага, тоже были такие мысли :smile: Я бы добавил фальшкоромысла с рычагами (но без колес) и связал бы всё растяжками. Жесткости значительно прибавится ! А стойки можно сразу сделать длинными и опускать по мере необходимости.

1_31c.png
1_31c.png (11.19 KiB) Просмотров: 1525
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1255
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 358 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #55  dalhaus » 14 июн 2016, 09:58

Mеханоид писал(а):
malder писал(а):Подвесить пару таких колес на коромысло, для лучшей балансировки. Одно пустить по внешнему, другое - по внутреннему кругу.

Так диаметр таких колес как будет вписываться в кривые?? Тогда уж совсем маленькие колёсики придётся делать...

:good:
Оси и крепления калёс тоже в стенки будет упираться, так что версия с первого взгляда и неплохая, но маловероятная. Проще уж резцы по циркуляру тягать, и по мере надобности выламывать керн...
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #56  Taya13 » 14 июн 2016, 10:13

malder писал(а):
Mеханоид писал(а):Да и вертикальные стойки придётся пошагово (на диаметр колёсика) постоянно удлинять, что значительно добавит люфт и потерю прочности такой "люстрообразной" конструкции...

Ага, тоже были такие мысли :smile: Я бы добавил фальшкоромысла с рычагами (но без колес) и связал бы всё растяжками. Жесткости значительно прибавится ! А стойки можно сразу сделать длинными и опускать по мере необходимости.



А как усилие прикладывать, чтобы это все крутилось, разбивало две канавки, убирало породу
и не застревало на глубине 3-4 метров? Давить откуда будем? Чем-то надо эту конструкцию крутить
под давлением сверху? Не могу понять как это может работать без движка?

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #57  Коровьев » 14 июн 2016, 10:16

malder писал(а):Вполне достаточно положить в середине цилиндра тяжелый камень с несквозным отверстием, куда и будет вставляться центральная ось всей конструкции.

Теоретически - вполне, но насколько такой камень должен был бы быть велик и тяжёл, чтобы вся конструкция не "гуляла" в процессе вырубания/вырезания/"выкатывания" заготовки под колонну? Ведь в данном случае именно масса камня должна была бы играть роль скотча.

malder писал(а):Я бы добавил фальшкоромысла с рычагами (но без колес) и связал бы всё растяжками.

Это всё тоже куда-то крепить надо, а где там? Во всяком случае, на фотках следов крепления конструкции, предложенной в сообщении #60, как будто не видно? :pardon:
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #58  malder » 14 июн 2016, 10:31

dalhaus писал(а):Оси и крепления калёс тоже в стенки будет упираться,

А кто мешает притопить конец оси в глубь колеса ? :wink:

1_32n.png
1_32n.png (4.44 KiB) Просмотров: 1534


dalhaus писал(а): Проще уж резцы по циркуляру тягать, и по мере надобности выламывать керн...

Может и проще. Но в разы тяжелее ! Возьмите токарный резец и попробуйте провести по камню - сами увидите :smile:
Taya13 писал(а):А как усилие прикладывать, чтобы это все крутилось, разбивало две канавки, убирало породу
и не застревало на глубине 3-4 метров? Давить откуда будем? Чем-то надо эту конструкцию крутить
под давлением сверху?

Да как угодно. Давить будут колеса, под собственным весом. Можно и грузы на рычаги подвесить, если надо. А крутить - да хотя бы снизу. Залез в канаву и тяни (толкай) себе колесо :smile:
Коровьев писал(а):насколько такой камень должен был бы быть велик и тяжёл, чтобы вся конструкция не "гуляла" в процессе вырубания/вырезания/"выкатывания" заготовки под колонну? Ведь в данном случае именно масса камня должна была бы играть роль скотча.

Центр будет необходим в самом начале работы, пока колеса не накатают себе колею. А потом они сами будут по ней ездить. Как в старом анекдоте - "а куда она из колеи денется ?! " :D Ну а в случае "ухода" колеи в сторону, её нетрудно и подправить вручную. Известняк материал мягкий.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1255
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 358 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #59  Коровьев » 14 июн 2016, 11:03

malder писал(а):Центр будет необходим в самом начале работы, пока колеса не накатают себе колею. А потом они сами будут по ней ездить. Как в старом анекдоте - "а куда она из колеи денется ?! " Ну а в случае "ухода" колеи в сторону, её нетрудно и подправить вручную. Известняк материал мягкий.

Зрим сюда.

Изображение Изображение

Не слишком ли круто подача (а следовательно, и усилия) увеличивалась по мере заглубления в материал? Причём за один-два, а то и за один оборот?

Да и заготовки визуально явно расширяются книзу, т.е. это фактически керны, только не отходы, а именно цель обработки. А коничность кернов книзу, как мы знаем, - верный признак трубчатого сверления.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #60  Taya13 » 14 июн 2016, 11:04

malder писал(а):Да как угодно. Давить будут колеса, под собственным весом. Можно и грузы на рычаги подвесить, если надо. А крутить - да хотя бы снизу. Залез в канаву и тяни (толкай) себе колесо


Для бестолковых поясните. Два тяжелых колеса (бронза?) в суперузком проходе
толкаются или тащатся по кругу кем-то размером с ребенка. Какая выработка в день получится?
Он же ребенок убирает/выкидывает наверх крошку из под колес?

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #61  Коровьев » 14 июн 2016, 11:35

И ещё. С чего бы это поверхностям, отмеченным «?», быть срезанными как ножом?

Изображение Изображение

Что бы такое в каменоломне приключиться могло?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #62  malder » 14 июн 2016, 11:35

Коровьев писал(а):Не слишком ли круто подача (а следовательно, и усилия) увеличивалась по мере заглубления в материал? Причём за один-два, а то и за один оборот?

Да это просто естественная слоистость осадочного известняка, а вовсе не следы обработки. Это же не грант, царапки от инструмента уже через сотню-другую лет выветрились бы !
Taya13 писал(а):Два тяжелых колеса (бронза?) в суперузком проходе
толкаются или тащатся по кругу кем-то размером с ребенка.

Ну, во-первых, почему с ребенка-то ? Вон, в проходе стоит вполне себе взрослая тётя, с очень недетскими формами, да еще и рукой оперлась об стену )) Ну а колеса, как верно заметил Механоид, могли быть и не такими уж огромными ! И бронза вовсе необязательна, вполне подойдет колесо из твердого камня, наподобие мельничного жернова. Ну а насчет скорости выработки - у вас есть сведения, что эти цилиндры за пару часов делались ? ;)
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1255
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 358 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #63  malder » 14 июн 2016, 11:39

Коровьев писал(а): С чего бы это поверхностям, отмеченным «?», быть срезанными как ножом?

Коровьев, а что, не доводилось видеть, чтобы камень трескался по прямой линии ? Этак и до "Горной Шории" недалеко :D
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1255
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 358 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #64  Mеханоид » 14 июн 2016, 12:03

Ещё замечание по версии "с колёсиками" - чем более громоздкая конструкция, тем тяжелее её крутить - т.е. вариант с осликом по кругу уже отпадает (зона ослика отмечена границей с красной стрелкой, ибо рядом уже выбрано и ослик упадёт в "лунку") - нужно тянуть привода со всеми вытекающими...
Я даже знаю что ответит malder. Он скажет (как плотник): что эти дырки можно закрыть настилом из досок - всё заколотить в леса и будет счастье :D


Наблюдение. Рядом с лежащей тётей странные ровные канавки: может и геология, а может и к следам технологии выборки этого карьера...

Jt15ThdzsP.jpg
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2957
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1681 раз.
Поблагодарили: 1343 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #65  malder » 14 июн 2016, 12:23

Mеханоид писал(а):Я даже знаю что ответит malder.

Ну вот, сам спросил - сам ответил... :D
Mеханоид писал(а):Рядом с лежащей тётей странные ровные канавки: может и геология, а может и к следам технологии выборки этого карьера...

Точно ! Следы идут по касательной к цилиндру - не иначе след от ременной или цепной передачи привода :D (шутка если что )))
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1255
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 358 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #66  flight » 14 июн 2016, 12:39

Mеханоид писал(а):Ещё замечание по версии "с колёсиками" - чем более громоздкая конструкция, тем тяжелее её крутить - т.е. вариант с осликом по кругу уже отпадает (зона ослика отмечена границей с красной стрелкой, ибо рядом уже выбрано и ослик упадёт в "лунку") - нужно тянуть привода со всеми вытекающими...

Mеханоид писал(а):Наблюдение. Рядом с лежащей тётей странные ровные канавки: может и геология, а может и к следам технологии выборки этого карьера...
Следы от ремня для привода балеринки :))). Передача усилий вращения на расстояние с помощью системы шкивов.

Прошу извинения, долго пишу и идею перехватили. :beer:
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 741
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #67  Коровьев » 14 июн 2016, 13:17

malder писал(а):Да это просто естественная слоистость осадочного известняка, а вовсе не следы обработки.

Не больно ли круто для естественной слоистости, с чего бы это ей ТАК изменяться? Что бы это такое с планетой происходить должно было?

malder писал(а):...а что, не доводилось видеть, чтобы камень трескался по прямой линии ? Этак и до "Горной Шории" недалеко

Да уж как-то больно избирательно камень "потрескался". Чего ж тогда сами заготовки не треснули столь же ровнёхонко, раз так? Один же массив. А по ним, по заготовкам, чего-то не видно подобного. Горная Шория отдыхает, имхо...
Заодно походу повторю вопрос: как быть с тем, что заготовки РАСШИРЯЮТСЯ книзу? "Балеринка" даёт расширение керна книзу? Трубчатое сверло - даёт.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #68  malder » 14 июн 2016, 13:43

Коровьев писал(а):Не больно ли круто для естественной слоистости, с чего бы это ей ТАК изменяться? Что бы это такое с планетой происходить должно было?

Да уж, творилось так творилось )) Приезжай на Кавказ, и не такое покажу ! Вот например, слои осадочных пород стоят строго вертикально !

kamennye-chudesa (2).jpg


Коровьев писал(а):Да уж как-то больно избирательно камень "потрескался". Чего ж тогда сами заготовки не треснули столь же ровнёхонко, раз так?

Ну хорошо, пусть не треснул, пусть отпилили (отрубили). Это же известняк, в чем проблема-то ?
Коровьев писал(а):как быть с тем, что заготовки РАСШИРЯЮТСЯ книзу? "Балеринка" даёт расширение керна книзу? Трубчатое сверло - даёт.

Да не дает оно расширения книзу ! Все с точностью до наоборот - идет сужение кверху ! Вот так примерно:

image.jpg


За счет того, что абразив находится внутри замкнутой трубы, он и выбирает верхнюю часть. Как керна, так и боковых стенок. Балеринка - может дать такое расширение, может нет - зависит от угла заточки. В случае данных цилиндров - расширение вполне возможно. Конструкция ведь не совсем жесткая ! Тут еще от профиля зубчатого колеса многое зависеть будет.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1255
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 358 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #69  Mеханоид » 14 июн 2016, 16:39

Нашел оригинал фото. Судя по бороздкам, на колесо с шипами не похоже - т.к. там везде разная глубина, но следы тюков (чёрные пятна), вроде как есть :dash:

1147975321.jpg
1147975321.jpg (211.59 KiB) Просмотров: 2498


Изображение

См. панорама: http://www.panoramio.com/photo_explorer ... er=2435292
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2957
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1681 раз.
Поблагодарили: 1343 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #70  malder » 14 июн 2016, 17:32

Mеханоид писал(а): но следы тюков (чёрные пятна), вроде как есть

Таких "тюков" - вон вся верхняя поверхность истюкана )) Естественная эрозия известняка, имхо.
А вот разная глубина - это аргумент ! Жаль, версия с колесами была неплохая. Ну, не получилось, и не надо :D
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1255
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 358 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron