Страница 1 из 2

Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

СообщениеДобавлено: 08 янв 2016, 20:58
Allenatore
Как я недавно узнал, на Сицилии обнаружили вот такие удивительные каменные цилиндры.

http://sibved.livejournal.com/202340.html

Уж не знаю, рассматривались ли эти артефакты на форуме...

Есть о чем подумать по технологии их изготовления.

Изображение Изображение

Изображение

Изображение Изображение

Изображение Изображение

Изображение Изображение

Изображение Изображение

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

СообщениеДобавлено: 09 янв 2016, 10:31
Коровьев
"КАМЕННЫЕ ЦИЛИНДРЫ В КЕЙВ ДИ КУЗА, СИЦИЛИЯ" писал(а):Узкая прорезь на начатом изделии. Молотком и зубилом было бы неудобно делать такую канавку, тем более с такой ровной геометрией. Больше похоже на гигантское трубчатое сверло

Да, первое впечатление именно такое: трубчатое сверло диаметром этак в рост человека.
Да и вот эти следы обработки с вырубанием зубилом, киркой или ещё чем-то как-то слабо ассоциируются. Но это лично моё мнение.

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

СообщениеДобавлено: 09 янв 2016, 17:02
Allenatore
Коровьев писал(а):Да, первое впечатление именно такое: трубчатое сверло диаметром этак в рост человека.



Так как ручная обработка просто невозможна, остается трубчатое сверло.
Но опять мы выбираем из инструментов известных современному человеку.
А, возможно, всё было совсем не так...

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

СообщениеДобавлено: 09 янв 2016, 17:21
Коровьев
Allenatore писал(а):Но опять мы выбираем из инструментов известных современному человеку.

А из чего нам ещё выбирать? Изображение

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

СообщениеДобавлено: 09 янв 2016, 20:55
Земляника
Львиная доля следов Допотопной цивилизации скрыта глубоко в грунте ( 18 - 20м, не меньше, ИМХО).
Всё, что мы видим, это "верхушка айсберга". Эти цилиндры - "проба пера", испытание работы нового
механизма - машины, "выпиливающей" колонны вертикально. Взяли сразу наибольший диаметр сверла.
Уверена, что были и другие размеры сверла, но испробовали этот, который мы видим...
И ещё, не нужно "смешивать" ВРЕМЯ, следы ручного вмешательства могли появиться через несколько
тысячелетий... :oops:

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

СообщениеДобавлено: 10 янв 2016, 12:19
Taya13

На о.Сицилия древние руины разбросаны в большом количестве. Не исключено, что заготовки делали такими
для последующей обработки и изготовлению каннелю́р.

Изображение


http://www.imperatoreblog.it/wp-content ... mpio_O.jpg

Изображение

Изображение



Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

СообщениеДобавлено: 10 янв 2016, 12:38
Коровьев
Taya13 писал(а): Не исключено, что заготовки делали такими
для последующей обработки и изготовлению каннелю́р.

Не исключено. Но КАК делали? Тюк-методом? Тем более, что последующая обработка и изготовление каннелюр вполне могли иметь характер и вторичного использования, нет? Чего добру пропадать?..

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

СообщениеДобавлено: 10 янв 2016, 12:56
Taya13
Коровьев писал(а):
Taya13 писал(а): Не исключено, что заготовки делали такими
для последующей обработки и изготовлению каннелю́р.

Не исключено. Но КАК делали? Тюк-методом? Тем более, что последующая обработка и изготовление каннелюр вполне могли иметь характер и вторичного использования, нет? Чего добру пропадать?..


Масштабы строительства и количество заготовок для барабанов колонн
весьма внушительные. Промышленные, вероятно?

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

СообщениеДобавлено: 10 янв 2016, 13:50
Нелли
Трубчатое сверло в данном случае совершенно не подходит. Немного поиска в Гугле насчет того, как сейчас делают похожие работы, и вот нашлось:
Как вырезать круг в фанере: полезные советы по фигурной резке
Подручными средствами

Для фигурных элементов желательно иметь специальные приспособления, а вот проделать округлое отверстие в плите из клееного шпона может понадобиться любому мастеру. Ниже мы расскажем, как вырезать круг из фанеры, когда под рукой нет ничего.
Ну, почти ничего:
Для вырезки из фанеры используется деревянная планка с двумя гвоздями.
Один гвоздь вбивается сквозь планку в заготовку, точно в центр проделываемого отверстия.
Второй гвоздь вбиваем в планку таким образом, чтобы острие выходило на изнаночной стороне минимум на 5-10 мм. Расстояние от первого гвоздя должно быть равным радиусу проделываемого отверстия.
Вращая планку, острием прочерчиваем на фанере борозду, углубляя ее с каждым оборотом.
Вместо палки можно использовать прочный шнур. Принцип работы при этом остается неизменным.
Изображение
Схема «резьбы» с использованием гвоздей
Чем острее будет используемый гвоздь, тем быстрее будет проделано отверстие.


Нечто подобное сразу пришло мне в голову, когда посмотрела на эти заготовки колонн. Конечно, приспособление понадобится посложнее. Может быть, устроенное по типу жернова:
Изображение


Можно предположить, что способ изготовления этих колонн - путем кругового вращения с помощью мускульной силы людей какого-то острого инструмента, надежно закрепленного на вращающейся основе, который погружали глубже в борозду с помощью груза, давящего на него сверху.

Re: От модератора

СообщениеДобавлено: 10 янв 2016, 19:02
Коровьев
vm3015, Вы, конечно, потрудились на славу, честь Вам и хвала, но цилиндров минимум в рост человека на фото Ваших трудовых свершений не видно.
К тому же, Вы пользовались заливкой бетоном, а по фото Allenatore совершенно очевидно видно, что это не заливка. Это выбор материала из природного скального основания. Ваш новодельный бетонный пол никакого отношения к вопросу темы не имеет. Прекращайте флуд.

Re:

СообщениеДобавлено: 11 янв 2016, 18:02
malder
Похоже, делалось вот таким аппаратом. Только побольше :smile:

DSC00681.JPG

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

СообщениеДобавлено: 11 янв 2016, 23:16
Pavloff182
А как керн ломали?
Создается впечатление что сначала сверлили, а потом убирали породу с краев чтобы керн таки сломать.

Как сверло центровали?
По центру не видать углублений...

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 00:08
Коровьев
Pavloff182 писал(а):Как сверло центровали?
По центру не видать углублений...

А трубчатым свёрлам центровка и не нужна.

Изображение

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 00:24
Pavloff182
Коровьев писал(а):
Pavloff182 писал(а):Как сверло центровали?
По центру не видать углублений...

А трубчатым свёрлам центровка и не нужна.



Это если malder прав, если масса большая у аппарата была...
Вспоминаю опыт работы перфоратором с "воронкой", так ежели без центрального сверла засверливать будете, утомитесь очень, первый милиметр засверлить будет не просто, убегать будет сверло, прыгать, скакать. Весело!

Отредактировал Коровьев.

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 01:00
Pavloff182
Вот "воронка" так называемая...
Изображение


Относительно материала сверла тоже есть мысли, но их приберегу для дисковых пропилов с двумя режущими кромками...

Отредактировал Коровьев.

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 01:30
Коровьев
Pavloff182 писал(а):Это если malder прав, если масса большая у аппарата была...

Судя по фото, диаметр сверла был весьма приличный, что вообще-то предполагает и значительные размеры и массу аппарата.

Pavloff182 писал(а):Вот "воронка" так называемая...

Подобное сверло неизбежно оставит отверстие в центре керна, а Вы сами пишете, что
Pavloff182 писал(а):По центру не видать углублений...

Выходит, это была не "воронка".

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 10:19
vlgrus
Изображение

Канавки от режущей кромки быстро опускаются по спирали. Визуально - примерно за 60...70 оборотов.
Опять же визуально - однопроходное движение инструмента. Как удалялся срезаемый материал ?

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 11:36
Allenatore
Создается впечатление, что один из цилиндров имеет вид слабо выраженного усеченного конуса.
Или это у меня иллюзия такая?

Re:

СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 12:01
malder
vlgrus писал(а):Канавки от режущей кромки быстро опускаются по спирали.

Известняк - осадочная порода. Это могут быть не следы обработки, а естественные слои, расположенные немного по диагонали.
Allenatore писал(а):Создается впечатление, что один из цилиндров имеет вид слабо выраженного усеченного конуса.
Или это у меня иллюзия такая?

Да, мне тоже так показалось. Напомнило гранитные керны из Каирского музея:

drill giz.jpg

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 12:33
Коровьев
malder писал(а):
Allenatore писал(а):Создается впечатление, что один из цилиндров имеет вид слабо выраженного усеченного конуса.
Или это у меня иллюзия такая?

Да, мне тоже так показалось. Напомнило гранитные керны из Каирского музея:


Мне тоже напомнило керн из музея Петри в Лондоне.

Изображение

А вот механизм образования конусообразности кернов:

Изображение

ИзображениеОдновременно довожу до сведения топикстартера, Администрации и участников обсуждения, что тема переехала из раздела Технологии строительства и изготовления в Вольный стиль.

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 13:13
malder
Нелли писал(а):Для вырезки из фанеры используется деревянная планка с двумя гвоздями.
Один гвоздь вбивается сквозь планку в заготовку, точно в центр проделываемого отверстия.

У нас подобное устройство называется "балеринка" :smile:

26743396.ts49j2lpte.W665.jpg
26743396.ts49j2lpte.W665.jpg (28.39 KiB) Просмотров: 8232


Удобная штука. Недостаток только один - небольшая глубина пропила. Ну или рычаги режущих концов должны быть свехпрочными.
А вот контролировать геометрию обрабатываемого цилиндра таким образом, думаю, очень удобно :good:

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 13:29
Коровьев
malder писал(а):
Нелли писал(а):Для вырезки из фанеры используется деревянная планка с двумя гвоздями.
Один гвоздь вбивается сквозь планку в заготовку, точно в центр проделываемого отверстия.


У нас подобное устройство называется "балеринка"


Однако при использовании что "планки с гвоздями", что "воронки", что "балеринки" должны оставаться углубления по центру цилиндров-кернов. Однако таковых на фото не видно.

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 13:37
Pavloff182
Вот на этом фото

Изображение


У того цилиндра что слева, видно изменение диаметра от большего к меньшему.
Причем больший диаметр находиться сверху, и переход резкий.
Там где диаметр больший, качество породы оставляет желать лучшего, вся в трещинах.

Мне кажется у "балеринки" проблеммы... :smile:

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 14:01
Коровьев
Pavloff182 писал(а):У того цилиндра что слева, видно изменение диаметра от большего к меньшему.
Причем больший диаметр находиться сверху, и переход резкий.

Впечатление такое, что нижний цилиндр накрыли чем-то вроде "крышки" несколько большего диаметра, которая затем растрескалась.

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 14:09
Pavloff182
Вот фото того же целиндра

Изображение


Опередили)) "Блин" отличается по цвету, и куст там вырос не маленький. Корни пустил между "блином" и цилиндром наверное.

Может кто там был и наверняка знает?

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 22:11
vlgrus
Долго искал подробности - пока не нашёл. Зато поиск по картинке
http://www.retemusealebelicina.it/wp-co ... i-cusa.jpg
интересен (имхо)-

https://www.google.ru/search?newwindow= ... 24&bih=674

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 22:28
Коровьев
vlgrus писал(а):поиск по картинке
http://www.retemusealebelicina.it/wp-co ... i-cusa.jpg
интересен (имхо)-

https://www.google.ru/search?newwindow= ... 24&bih=674

Если бы ещё это относилось к каменным цилиндрам в Кейв Ди Куза, Сицилия, - цены бы не было Вашим находкам.

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 22:35
vlgrus
"....Если бы ещё это относилось к каменным цилиндрам в Кейв Ди Куза, Сицилия, - цены бы не было Вашим находкам..."
---
Ну уж как пока получилось(от разных картинок по поиску). :smile:

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 22:37
Нелли
Pavloff182 писал(а): "Блин" отличается по цвету, и куст там вырос не маленький. Корни пустил между "блином" и цилиндром наверное.

Известняк-то слоистый. Слой отделился и сдвинулся.
Вывод по теме напрашивается один: мы не знаем, как это делалось, но явно за счет смекалки и средств "малой механизации". Вон, дай Малдеру кузнеца, столяра и несколько подсобных рабочих, и они сообразят как выполнить поставленную задачу :wink:

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 22:41
Коровьев
Оффтопик
Нелли писал(а):Вон, дай Малдеру кузнеца, столяра и несколько подсобных рабочих, и они сообразят как выполнить поставленную задачу :wink:

И получится у них дольмен. :smile:

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 22:42
malder
Нелли писал(а):Вон, дай Малдеру кузнеца, столяра и несколько подсобных рабочих, и они сообразят как выполнить поставленную задачу

Оффтопик
Столяра не надо - сами с усами :D
Коровьев, :good:

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 22:43
Коровьев
Нелли писал(а):Вывод по теме напрашивается один: мы не знаем, как это делалось, но явно за счет смекалки и средств "малой механизации".

Вообще-то не худо было бы, чтобы кто-нибудь туда съездил и отфоткал там всё с точки зрения видения ЛАИ. Никто не планирует на Сицилию походу?

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 22:48
Марк Пулий
Allenatore писал(а):Создается впечатление, что один из цилиндров имеет вид слабо выраженного усеченного конуса.

Да, один из каменных цилиндров сделан конусным. Вот крупное фото, виден наклон снизу вверх. 1980 × 1317 пикселей.
http://etnaportal.it/public/upload/foto ... a4392a.jpg
Ссылка на сайт: http://etnaportal.it/campobellodimazara ... cenzo_tusa

Каменоломня находится на Сицилии в окрестностях древнего города Селинунте. Каменоломня расположена в 3 км к югу от комунны Кампобелло-ди-Мазара в Сицилии.

Камни являются заготовками для колонн храма. Храм строился с 530 года до н.э до 490 года до н.э.
http://www.ilgiornaledellarte.com/artic ... 10756.html
Реконструкция
Изображение
Видно, что колонны имеют конусность снизу вверх. Поэтому логично, что мы видим в каменоломне один из цилиндров с конусными стенками.

Транспортировка: http://www.selinunte.net/Il_trasporto.htm

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 22:55
vlgrus
из http://sibved.livejournal.com/202340.html

Изображение

Тут не очень заметно искажение цилиндра.

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 23:11
Коровьев
Марк Пулий писал(а):Камни являются заготовками для колонн храма.

Колонны, судя по их форме на реконструкции, собирались явно больше, чем даже из двух заготовок.
Сами заготовки высотой поболее 2-х человеческих ростов будут:

Изображение

Каковы же в таком случае должны были быть размеры колонн и всего храма вообще?

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

СообщениеДобавлено: 13 янв 2016, 00:07
Коровьев
Решил я попробовать посчитать, сколько же могут весить эти заготовки. Понятно, что приблизительно.

Условно примем, что все заготовки – цилиндры (для простоты).
Объём цилиндра, как известно, считается по формуле: V=πR²h, или V=(πD²h)/4
Высоту цилиндров условно примем примерно равной 2,5 человеческим ростам, диаметр ~ 2,2. Если исходить из того, что средний рост женщин на фото составляет ~ 1,65 м, то получаем h ~ 4,125 м, D ~ 3,63 м. Отсюда V ~ 42,668 м3. По правилам округления принимаем V = 43 м3.

Плотность считается по формуле: m=ρV, где
m – масса тела (килограмм),
ρ – плотность вещества (кг/м³),
V – объем тела (м³).

Плотность известняков – 2700-2900 кг/м3, колеблется в зависимости от содержания примесей доломита, кварца и других минералов. Объёмная масса известняков изменяется от 800 кг/м3 (у ракушечников и травертина) до 2800 кг/м3 (у кристаллических известняков). (Данные из Горной энциклопедии, http://www.mining-enc.ru/i/izvestnyak).

Теперь если посчитать массу заготовок, то в своих крайних значениях она получится от 34, 4 т (для ракушечника) до 124,7 т (для кристаллических известняков). Если же брать плотность для известняков, исключая ракушечник (я, конечно, не геолог, но, похоже, перед нами не ракушечник), то масса получается в пределах приблизительно от 116,1 т до 124,7 т.

Много это или мало – пусть каждый решает сам.

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

СообщениеДобавлено: 13 янв 2016, 00:56
Марк Пулий
Размеры храма 110 на 50 метров. Точнее 50.07 на 110.12 метров и около 30 метров в высоту. Храм предположительно был посвящен Аполлону (или Зевсу). Количество колонн было 8 с торцов и 17 по каждой длинной стороне храма. Колонны собирались из барабанов разной высоты и конусности, вначале основание, потом барабаны добавлялись снизу вверх, центровка барабанов выполнялась по центральному осевому креплению. Высота колонн достигала 16 метров, диаметр колонны в основании 3,4 метра. Каждый барабан весом около 100 тонн.

"Камень в каменоломне является особенно мелкозернистым известняком и называется "известняк с зернами кальцита", который позволяет делать очень большие по размерам заготовки из одного куска скалы, средний размер барабана для колонны был 2 - 3.75 метра в диаметре. " Карьер был заброшен около 470 г. до н.э.

Реконструкция самого большого из храмов, называемого храмом G:
1.http://palermo.repubblica.it/images/201 ... effa88.jpg
http://palermo.repubblica.it/images/201 ... 882634.jpg
http://palermo.repubblica.it/images/201 ... 029221.jpg
http://palermo.repubblica.it/images/201 ... 31dc2f.jpg
http://palermo.repubblica.it/images/201 ... 882634.jpg
http://palermo.repubblica.it/cronaca/20 ... 3739082/1/

2.Вариант реконструкции храма G как храма Зевса.
http://www.selinunte.net/tempio_g_interno.jpg
http://www.selinunte.net/il_tempio_g.htm

Храм был заброшен в 409 году до нашей эры, когда город был захвачен карфагенянами.
http://www.ilgiornaledellarte.com/immag ... 0_700.jpeg Барабаны и остатки колонн храма G.
http://fr.academic.ru/pictures/frwiki/8 ... -bjs-2.jpg 1536 × 1024 пикселей.
Фото 1880 года, выполненное Джузеппе Инкорпора.

Координаты: 37° 35′ 13″ N 12° 50′ 05″ E
37.586881, 12.834846

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

СообщениеДобавлено: 07 июн 2016, 18:39
Mеханоид
Ещё такой вопрос: если цель выборки кайлом - ядро (заготовка под колонну), конечный этап изготовления цилиндрическая (ну или под конус) фигура Рис. 1 (1), то тогда для чего каменотёсу гладко обрабатывать противоположную поверхность (2) под кривую радиуса (повторяя окружность ядра)?. При ручной выборке вид работ должен соответствовать "историческому" изображению рис. 2 :smile:

114797522.jpg
рис. 1


Изображение
рис. 2

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

СообщениеДобавлено: 07 июн 2016, 21:31
Коровьев
Изображение

На фото стоит человек (женщина). Полагаю, что камнетёсы к V веку до н.э. габаритами были её не сильно крупнее, но и не особенно мельче. Вот как человеку таких габаритов было управиться с кайлом, или с киркой, или чем они там камень рубили, – в щелях, обозначенных стрелками? Где там размахиваться, да ещё так, чтобы ровные стенки оттюкать? Я полностью согласен с Механоид’ом: на заготовке под колонну ровная поверхность понятна, а на противоположных-то стенках – зачем? «Что-то тут не так. Не так тут что-то», – как говаривал один небезызвестный киногерой Леонида Броневого.
Но если предположить, что заготовки высверливались чем-то вроде соответствующих размеров трубчатым сверлом или неслабой такой «балеринкой», то противоположные ровные поверхности получались бы автоматически. Имхо.

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

СообщениеДобавлено: 08 июн 2016, 09:27
malder
Коровьев писал(а):Где там размахиваться, да ещё так, чтобы ровные стенки оттюкать?

Да и вообще, делать чистовую заготовку в такой канаве - верх нерациональности ! А вдруг, когда будешь её выламывать, трещина не там пойдет ? Или упадет на бок и повредит обработанную поверхность ? Гораздо практичнее и удобнее было бы вырубить грубую заготовку, перетащить на открытое пространство, и там уже маши кайлом сколько душе угодно :smile:
Согласен, что гладкие стенки карьера получились сами по себе, как побочный результат высверливания.

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

СообщениеДобавлено: 08 июн 2016, 12:26
Taya13

Изображение

Здесь можно заметить, что резали одновременно и саму заготовку, и канавку вокруг нее.
Толщина режущей кромки "сверла" тоже просматривается отчетливо. Интересно было бы
ознакомится с конструкцией режущего агрегата. Оригинальный подход к вырезанию
габаритных заготовок для колонн. Как было устроено так, что внутри режущих деталей камень
удалялся и получалась чистая прорезь? Ширина ее немаленькая.

Изображение

И высота будет побольше двух ростов этой девушки. имхо


Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

СообщениеДобавлено: 11 июн 2016, 22:59
Нелли
Сверло не обязательно. Говорили уже ведь в теме.
Очень большая "балеринка"
Изображение

Изображение


Ничего принципиального нового для тех, кто уже пользовался жерновами для помола зерна. Если вместо жерновов закрепить рабочий инструмент, получится приспособления для "вымалывания" колонн в известняке.
Изображение

Изображение

Изображение

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

СообщениеДобавлено: 12 июн 2016, 02:27
Коровьев
Нелли писал(а):Сверло не обязательно. Говорили уже ведь в теме.
Очень большая "балеринка"

Трубчатое сверло ли, большая «балеринка» ли – и в том и в другом случае обработка была механическая, а не ручная. Даже если привод самого инструмента и был мускульным или тягловым. Но кайлами или кирками с долотами там точно не махали, имхо.

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

СообщениеДобавлено: 12 июн 2016, 08:48
Taya13
Нелли писал(а):Ничего принципиального нового для тех, кто уже пользовался жерновами для помола зерна. Если вместо жерновов закрепить рабочий инструмент, получится приспособления для "вымалывания" колонн в известняке.


Вероятно, "мельница" или что-то еще, на как это все крепилось на скальном основании, без люфта?
Три колонны уже "пропилены", одна из них срублена, четвертая в начальной стадии. Судя по картинке,
механизм был легко переносимый и закрепляемый на новом месте. Непонятно, как он крепился так
основательно, что ему не мешали уже спиленные колонны?
Если тягловая сила (быки, ослики), то как они ходили вокруг? Если "ветряк", то с какой стороны его
закрепляли, снизу или сверху на скале?


Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

СообщениеДобавлено: 12 июн 2016, 12:01
Коровьев
И ещё вопрос. Как это мужикам с долотищами удалось так потюкать камень? Как говаривал небезызвестный Давид Маркович Гоцман: «Ничего не хочу сказать, просто интересно».

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

СообщениеДобавлено: 13 июн 2016, 21:13
MorozovVladimir
Изображение

Особый интерес тут представляет правое верхнее двойное кольцо(не допиленный сегмент). Нормальных снимков не нашел, там бы уже можно было судить о технологии изготовления. Пока из примитивных методов в голову приходит только зафиксированный в центре металлический брусок с отверстием на конце в которое вставлялись шесты разной длинны в зависимости от глубины с зафиксированным на конце шеста металлическим зубилом, а по верхнему концу шеста наносились удары с радиальным смещением по мере выработки породы под углом градусов 10+-[удалено модератором. - К.], но в этом случае на нижнем участке нужен корректировщик положения зубила и по прохождению некоторой глубины он будет застревать изза этого угла и отходы удалять не удобно поэтому нужно этот канал расширять чтобы корректировщик мог хотя бы стоя боком контролировать процесс. Для этого делается аналогично внешнее кольцо и порода между ними выбивается стандартным методом Тюк-тюк(внешнее кольцо необязательно по идее .. можно бы и просто сколоть но скорее всего чтобы не повредить материал для изготовления будущих сегментов колон решили делать так). Затем ставим шест подлиннее и повторяем цикл. Но так можно запросто получить усеченный конус ))
Изображение


И все равно появляется проблема на глубине больше метра ..Шест такой длинны будет либо очень тяжёлым или (если учесть отсутствие калёной стали ) будет держать прямую форму только несколько ударов), а если из дерева то будет большую часть энергии удара тратить на упругую деформацию(будет скакать, а не скалывать и расщепениваться даже будучи усиленное кольцами из металла ), тут уже нужно бить не сверху по шесту, а гораздо ниже для чего уже надо намудрить с шестом ... НО в зазоре между массивом и сегментом колонны не развернуться не замахнуться.

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

СообщениеДобавлено: 13 июн 2016, 23:05
malder
MorozovVladimir писал(а):НО в зазоре между массивом и сегментом колонны не развернуться не замахнуться.

Верно :smile: Но можно обойтись и без тюканья. Я смотрю, канавка вокруг заготовки двойная:

liWBupbGOko.jpg
liWBupbGOko.jpg (97.46 KiB) Просмотров: 7553


В таком случае, можно использовать в качестве рабочего инструмента тяжелое зубчатое колесо. Можно даже из твердого камня. Мягкий известняк будет выкрашиваться зубцами, останется только сметать его из образовавшихся канавок и выламывать оставшуюся перегородку, по мере углубления. Медленно, конечно, зато в разы легче и качественней, нежели методом долбежки. Подвесить пару таких колес на коромысло, для лучшей балансировки. Одно пустить по внешнему, другое - по внутреннему кругу. Вот так примерно:
(художник из меня никакой, уж извините :smile: )

1_30O.png
1_30O.png (18.3 KiB) Просмотров: 7553

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

СообщениеДобавлено: 13 июн 2016, 23:25
Нелли
malder писал(а):можно использовать в качестве рабочего инструмента тяжелое зубчатое колесо.

Здорово, malder))))
Можно и два колеса рядом для устойчивости. В общем, каруселька в любой вариации. Помню, на детских площадках по периметру карусели всегда была канавка от множества ног.
Изображение

Если пара тяжелых колес, груз сверху и пара работников, бредущих по кругу, то вполне себе версия. Так и колеи на дорогах выкатывали. Самое сложное тут будет - в глубину опускать колеса, но тоже можно придумать что-нибудь.

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

СообщениеДобавлено: 14 июн 2016, 00:46
Коровьев
malder писал(а):...можно использовать в качестве рабочего инструмента тяжелое зубчатое колесо. Можно даже из твердого камня. Мягкий известняк будет выкрашиваться зубцами, останется только сметать его из образовавшихся канавок и выламывать оставшуюся перегородку, по мере углубления.

Версия хорошая, но, как и в случае с "балеринкой", есть одно "но" - по центру заготовок при этом должны были остаться следы от крепления оси, на которой вся это красота должна была вращаться, а где они?

Изображение

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

СообщениеДобавлено: 14 июн 2016, 07:51
malder
Коровьев писал(а):при этом должны были остаться следы от крепления оси

Иногда бывает нужно нарисовать циркулем круг на полированной поверхности, центр прокалывать нежелательно. Просто берешь кусочек фанерки, приклеиваешь малярным скотчем и ставишь центр на эту подложку. Всё. :smile:
В случае такой "карусели", боковые нагрузки на ось будут минимальные. Вполне достаточно положить в середине цилиндра тяжелый камень с несквозным отверстием, куда и будет вставляться центральная ось всей конструкции.