Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #61  Коровьев » 14 июн 2016, 11:35

И ещё. С чего бы это поверхностям, отмеченным «?», быть срезанными как ножом?

Изображение Изображение

Что бы такое в каменоломне приключиться могло?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #62  malder » 14 июн 2016, 11:35

Коровьев писал(а):Не слишком ли круто подача (а следовательно, и усилия) увеличивалась по мере заглубления в материал? Причём за один-два, а то и за один оборот?

Да это просто естественная слоистость осадочного известняка, а вовсе не следы обработки. Это же не грант, царапки от инструмента уже через сотню-другую лет выветрились бы !
Taya13 писал(а):Два тяжелых колеса (бронза?) в суперузком проходе
толкаются или тащатся по кругу кем-то размером с ребенка.

Ну, во-первых, почему с ребенка-то ? Вон, в проходе стоит вполне себе взрослая тётя, с очень недетскими формами, да еще и рукой оперлась об стену )) Ну а колеса, как верно заметил Механоид, могли быть и не такими уж огромными ! И бронза вовсе необязательна, вполне подойдет колесо из твердого камня, наподобие мельничного жернова. Ну а насчет скорости выработки - у вас есть сведения, что эти цилиндры за пару часов делались ? ;)
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1243
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 348 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #63  malder » 14 июн 2016, 11:39

Коровьев писал(а): С чего бы это поверхностям, отмеченным «?», быть срезанными как ножом?

Коровьев, а что, не доводилось видеть, чтобы камень трескался по прямой линии ? Этак и до "Горной Шории" недалеко :D
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1243
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 348 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #64  Mеханоид » 14 июн 2016, 12:03

Ещё замечание по версии "с колёсиками" - чем более громоздкая конструкция, тем тяжелее её крутить - т.е. вариант с осликом по кругу уже отпадает (зона ослика отмечена границей с красной стрелкой, ибо рядом уже выбрано и ослик упадёт в "лунку") - нужно тянуть привода со всеми вытекающими...
Я даже знаю что ответит malder. Он скажет (как плотник): что эти дырки можно закрыть настилом из досок - всё заколотить в леса и будет счастье :D


Наблюдение. Рядом с лежащей тётей странные ровные канавки: может и геология, а может и к следам технологии выборки этого карьера...

Jt15ThdzsP.jpg
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2902
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1631 раз.
Поблагодарили: 1316 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 161

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #65  malder » 14 июн 2016, 12:23

Mеханоид писал(а):Я даже знаю что ответит malder.

Ну вот, сам спросил - сам ответил... :D
Mеханоид писал(а):Рядом с лежащей тётей странные ровные канавки: может и геология, а может и к следам технологии выборки этого карьера...

Точно ! Следы идут по касательной к цилиндру - не иначе след от ременной или цепной передачи привода :D (шутка если что )))
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1243
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 348 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #66  flight » 14 июн 2016, 12:39

Mеханоид писал(а):Ещё замечание по версии "с колёсиками" - чем более громоздкая конструкция, тем тяжелее её крутить - т.е. вариант с осликом по кругу уже отпадает (зона ослика отмечена границей с красной стрелкой, ибо рядом уже выбрано и ослик упадёт в "лунку") - нужно тянуть привода со всеми вытекающими...

Mеханоид писал(а):Наблюдение. Рядом с лежащей тётей странные ровные канавки: может и геология, а может и к следам технологии выборки этого карьера...
Следы от ремня для привода балеринки :))). Передача усилий вращения на расстояние с помощью системы шкивов.

Прошу извинения, долго пишу и идею перехватили. :beer:
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 710
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #67  Коровьев » 14 июн 2016, 13:17

malder писал(а):Да это просто естественная слоистость осадочного известняка, а вовсе не следы обработки.

Не больно ли круто для естественной слоистости, с чего бы это ей ТАК изменяться? Что бы это такое с планетой происходить должно было?

malder писал(а):...а что, не доводилось видеть, чтобы камень трескался по прямой линии ? Этак и до "Горной Шории" недалеко

Да уж как-то больно избирательно камень "потрескался". Чего ж тогда сами заготовки не треснули столь же ровнёхонко, раз так? Один же массив. А по ним, по заготовкам, чего-то не видно подобного. Горная Шория отдыхает, имхо...
Заодно походу повторю вопрос: как быть с тем, что заготовки РАСШИРЯЮТСЯ книзу? "Балеринка" даёт расширение керна книзу? Трубчатое сверло - даёт.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #68  malder » 14 июн 2016, 13:43

Коровьев писал(а):Не больно ли круто для естественной слоистости, с чего бы это ей ТАК изменяться? Что бы это такое с планетой происходить должно было?

Да уж, творилось так творилось )) Приезжай на Кавказ, и не такое покажу ! Вот например, слои осадочных пород стоят строго вертикально !

kamennye-chudesa (2).jpg


Коровьев писал(а):Да уж как-то больно избирательно камень "потрескался". Чего ж тогда сами заготовки не треснули столь же ровнёхонко, раз так?

Ну хорошо, пусть не треснул, пусть отпилили (отрубили). Это же известняк, в чем проблема-то ?
Коровьев писал(а):как быть с тем, что заготовки РАСШИРЯЮТСЯ книзу? "Балеринка" даёт расширение керна книзу? Трубчатое сверло - даёт.

Да не дает оно расширения книзу ! Все с точностью до наоборот - идет сужение кверху ! Вот так примерно:

image.jpg


За счет того, что абразив находится внутри замкнутой трубы, он и выбирает верхнюю часть. Как керна, так и боковых стенок. Балеринка - может дать такое расширение, может нет - зависит от угла заточки. В случае данных цилиндров - расширение вполне возможно. Конструкция ведь не совсем жесткая ! Тут еще от профиля зубчатого колеса многое зависеть будет.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1243
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 348 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #69  Mеханоид » 14 июн 2016, 16:39

Нашел оригинал фото. Судя по бороздкам, на колесо с шипами не похоже - т.к. там везде разная глубина, но следы тюков (чёрные пятна), вроде как есть :dash:

1147975321.jpg
1147975321.jpg (211.59 KiB) Просмотров: 1848


Изображение

См. панорама: http://www.panoramio.com/photo_explorer ... er=2435292
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2902
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1631 раз.
Поблагодарили: 1316 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 161

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #70  malder » 14 июн 2016, 17:32

Mеханоид писал(а): но следы тюков (чёрные пятна), вроде как есть

Таких "тюков" - вон вся верхняя поверхность истюкана )) Естественная эрозия известняка, имхо.
А вот разная глубина - это аргумент ! Жаль, версия с колесами была неплохая. Ну, не получилось, и не надо :D
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1243
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 348 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #71  dalhaus » 14 июн 2016, 22:42

malder писал(а):
dalhaus писал(а):Оси и крепления калёс тоже в стенки будет упираться,

А кто мешает притопить конец оси в глубь колеса ? :wink:

1_32n.png


Ждал сей вопрос :smile: Так притопить ось можно только с одной стороны, но с другой то стороны стойка с осью имеют место быть...
Ну а так... вполне рабочих версий можно подобрать несколько, но где гарантия, что правильной окажется как раз выброшенная в корзину?! :pardon:
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 209
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 220 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #72  malder » 14 июн 2016, 22:47

dalhaus писал(а): Так притопить ось можно только с одной стороны, но с другой то стороны стойка с осью имеют место быть...

Это я изначально обговорил !
Мягкий известняк будет выкрашиваться зубцами, останется только сметать его из образовавшихся канавок и выламывать оставшуюся перегородку, по мере углубления.

viewtopic.php?p=66704#p66704
Впрочем, проехали :smile:
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1243
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 348 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #73  Коровьев » 14 июн 2016, 22:56

malder писал(а):Да не дает оно расширения книзу ! Все с точностью до наоборот - идет сужение кверху !

Вот зря этого никто не объяснил Питри (и Stivпоходу). Оказывается, оно не к низу расширяется, а к верху сужается. Будем ценить-с.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #74  malder » 14 июн 2016, 23:08

Коровьев писал(а):Оказывается, оно не к низу расширяется, а к верху сужается. Будем ценить-с.

Коровьев, хорош язвить ! Я вроде доступно объяснил, что "расширяется" - значит увеличение диаметра относительно изначального. А такого не наблюдается.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1243
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 348 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #75  Коровьев » 14 июн 2016, 23:37

malder писал(а): Я вроде доступно объяснил, что "расширяется" - значит увеличение диаметра относительно изначального.

Вот как раз и не объяснили. "Увеличение диаметра" - относительно какого изначального? Это вверху иди внизу? Они, что, из-под земли, что ли, диаметр изменяли, чтобы кверху сузить? Но мы видим процесс как раз обратный - УВЕЛИЧЕНИЕ диаметра по мере углубления, но не наоборот. Наибольший диаметр именно внизу, на уровне земли, а углублялись-то как раз к земле как будто, нет?

malder писал(а):А такого не наблюдается.

Да как же так не наблюдается? Как раз и наблюдается. Вот эти фотки я для чего постил? - #65. УВЕЛИЧЕНИЕ диаметра по мере заглубления, но не наоборот. Следовательно - керны (предположительно - от трубчатого сверла).
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Каменные цилиндры в Кейв Ди Куза, Сицилия

Сообщение #76  Evgeny- » 08 янв 2017, 01:05

Добавлю своих 5 копеек.
Для колонн явно низковаты и толстоваты. Куда и для чего такую использовать - не понятно вообще.
Может это не колонна а жернов для помола зерна?
Не задаю вопросы, ищу ответы.
Аватар пользователя
Evgeny-
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 110
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 18:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Назад

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1