Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: Ratnik, Atlantuk

Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #1  АлексТ » 13 дек 2015, 20:10

Суть темы в том что в допотопной древности существовала очень стройная и сложная математическая система понимания мира, основанная на реальных звёздных циклах времени, расчёте прецессии земной оси, и на оригинальных древнейших представлениях о географии Земли, увязанных в одну общую научную систему того времени. На протяжении долгих лет я исследовал все доступные сообщения из разрозненных старинных источников на эту тему, преимущественно из Индии, предпочитая лекциям частные беседы с умными людьми. А недавно меня уговорили вкратце прочесть любительскую лекцию для широкой публики, потому что это и вправду интересно.. В лекции речь идёт о мифических Золотом, Серебряном, Медном и Железном веке, о правильных математическо-астрономических способах их расчёта, о мифическо-географической горе Маха-Меру, и ещё о некоторых небезынтересных подробностях на эту тему.
Получилось вкратце (очень вкратце) - на 3 часа, каждой из подтем я успевал уделить лишь 5-10 минут; в силу сложности материала лекция впоследствии была разбита на 16 частей. Вот первые семь из них:

phpBB [video]


phpBB [video]


phpBB [video]


phpBB [video]


phpBB [video]


phpBB [video]


phpBB [video]


Надеюсь, для ряда исследователей это будет интересным. Пишите отзывы и комментарии.

пс. Заранее извиняюсь за некоторые накладки и затянутости в лекции, это моя первая лекция такого рода, и она происходила достаточно спонтанно для меня..))
С Уважением.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #2  Stiv » 13 дек 2015, 20:47

Ждем остальные лекции.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #3  АлексТ » 03 янв 2016, 14:12

phpBB [video]
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #4  АлексТ » 18 янв 2016, 18:09

phpBB [video]


phpBB [video]
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #5  АлексТ » 24 янв 2016, 11:53

phpBB [video]


phpBB [video]
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #6  АлексТ » 30 янв 2016, 11:31

phpBB [video]
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #7  АлексТ » 26 фев 2016, 03:37

Публикую заключительные части лекции. Заранее вынужден извиниться- в последних фрагментах периодически речь заходит о некоторых деталях индийской философии и религии, но того требовала специфика и собравшиеся слушатели.

phpBB [video]


phpBB [video]


phpBB [video]


Касаемо лекций цикла "Демистификация". Рэзюмэ.

Что собственно из всего этого получилось в итоге: а получилось то что все древние мудрецы наблюдали за звёздами и планетами, наблюдали за солнцем и луной, за сезонами и календарём, за полярной звездой, и составляли карту земли окруженной водами. И вот когда они, или другие люди, задавались вопросом типа того что "а как надо жить и что делать и как оно всё вот это самое, вообще?.." то они с оглядкой на всю эту небесную машинерию не находили ничего лучше чем перекладывать движение звёзд на движение и жизнь людей. Типа "всё вращается вокруг небесной оси и люди тоже крутятся по кругу", или там "всё вращается вокруг полярной звезды как люди вокруг верховного правителя или небесного царя", и тп,; типа на небесах вечные порядки а это только у людей вечно бардак, а должен быть такой же порядок как и на небе, тогда люди будут как звёзды-боги или как светящиеся небожители; ..ну вы поняли. То есть в данном случае нет никакого такого "бога на небесах", а было и до сих пор есть умственное переложение и проекция наблюдаемой небесной машинерии на жизнь и на философию, из которой родилась религия. То есть в этом плане Бога нет, вынужден всех расстроить ..разве что может инопланетяне есть; или были, когда-то давно..
Другое дело- психическая тантра, как метод реального достижения психического Бога в самом себе. Но это уже совсем другая тема.
Ну, а тот "Бог" который физически сотворил галактики и чёрные дыры и кластеры триллионов наблюдаемых мегагалактик, так и остаётся непонятным. )) Это его уже пусть астрономы и физики познают, и нам расскажут.
Отаке.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #8  АлексТ » 18 апр 2016, 21:25

В продолжение темы - несколько схем касаемо датировок прошедшего "мифологического" времени в истории.

Существует десяток различных методик расчётов длительности эпох/юг, манвантар, кальп, дней Брахмы, и т.п. Причём все они как правило далеки от того что написано по этому поводу на "шри википедии". Преимущественно, методики расчётов связаны с прецессией и её длительностью:

Изображение

Считают классически, что цикл прецессии составляет 25920 лет.

В этой теме можно рассмотреть методы расчётов, древнюю математику, смысл перемен эпох, и многие смежные вопросы в связи с этим. Вот ниже лишь несколько примеров, с исторически и астрономически обоснованными схемами юг, без ошибочных "миллионов и миллиардов лет":

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Некоторые ключевые даты отмечены на схемах выше: даты смен и стыков эпох, даты прихода Аватаров и некоторых событий из мифов, время Золотого века, сегодняшнее время..
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #9  Борис B.Д. » 21 апр 2016, 18:50

Традиционные хинду-сампрадаи трактуют эту хронологию именно миллионами и миллиардами человеческих лет. Хотя, вся индуистская космология априори ошибочная, что легко проверяется. Возьмите возраст индуистского Брахмы и сопоставьте с реальным возрастом нашей вселенной, получится ерунда. Эта космология еще и креационистская, что уже является самоопровержением в нынешних реалиях... Индуистские риши (якобы путешествовавшие по вселенной) почему-то не оставили представлений об Уране, Нептуне, Плутоне, об огромных спутниках планет (даже наблюдаемых с земли планет). Индуистские астрологи работающие по джьети-шастрам до сих пор верят лишь в семь грах (планет) и два лунных узла, увы! Завораживающее величие индуистской картины мира значительно притянуто за уши, кришнаитами и прочими нынешними неоиндуистами. В пуранах и итихасах (исторических для сампрадай источниках) вообще ничего не сказано про динозавров, про метеорит их погубивший, про египетские пирамиды и мн. другие важные вещи. Авторы просто всего этого не знали и не видели. Сами источники неплохо датированы текстологами, рамаяна и пураны - все очень молодые. Махабхарата слагалась параллельно с буддийским каноном, в котором хотя бы нет креационистских ляпов. Имхо.
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #10  АлексТ » 21 апр 2016, 20:44

Борис B.Д., спасибо за комментарий. А про гору МахаМеру что можете сказать с точки зрения науки?
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #11  Nimrod » 22 апр 2016, 10:54

Можно ли чуть подробнее по хронологии?.. Ведь это один из самых важных вопросов.
Когда произошел исход ариев из северных земель ("Гипербореи"?..) в Индию и другие более южные регионы? Они спасались от ледников, а чем было вызвано это глобальное изменение климата?
Ведь если метеорит в Филиппинское море упал примерно в 10500-м, то тогда должна была пройти цепь цунами, Всемирный потоп, изменение климата, мамонты, что погибли внезапно и.т.д. Атлантида не тогда ли могла погибнуть?
Но исход ариев вроде бы датируется более поздними временами.
Когда появились исполины в результате смешанных экспериментов? Они и "полубоги" это одно и то же или разные вещи? Кто такие Аватары и зачем они пришли?
Ну и так далее, не очень понятно, как одно следовало за другим и цепь событий всех.
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 280
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #12  АлексТ » 22 апр 2016, 11:28

Nimrod писал(а):Можно ли чуть подробнее по хронологии?.. Ведь это один из самых важных вопросов.


Можно, только сформулируйте конкретно вопросы.

Когда произошел исход ариев из северных земель ("Гипербореи"?..) в Индию и другие более южные регионы? Они спасались от ледников, а чем было вызвано это глобальное изменение климата?


Думаю что здесь нужно рассмотреть "Циклы Миланковича", которые связаны с изменением угла наклона оси. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0 ... 1%87%D0%B0

Ведь если метеорит в Филиппинское море упал примерно в 10500-м, то тогда должна была пройти цепь цунами, Всемирный потоп, изменение климата, мамонты, что погибли внезапно и.т.д. Атлантида не тогда ли могла погибнуть?
Но исход ариев вроде бы датируется более поздними временами.


Потопов и катастроф было несколько, в промежутке с 13000 до 5000 лет назад; но насчёт арьев говорится что они переселялись из-за мороза и снега. В ту же тему ещё обмеление рек упомянутых в Пуранах, но это отдельный вопрос.

Когда появились исполины в результате смешанных экспериментов? Они и "полубоги" это одно и то же или разные вещи? Кто такие Аватары и зачем они пришли? Ну и так далее, не очень понятно, как одно следовало за другим и цепь событий всех.


Почему не понятно? Парашурама датируется то ли началом, то ли концом сатья-юги (ок. 16000-8000 лет назад), после чего появились исполины-даитьи. После него Рама датируется ок 7000 лет назад, и Рама уже сражается с исполинами. После него Кришна ок 5000 лет назад, окончательно уничтожил исполинов. Примерно так
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #13  Nimrod » 22 апр 2016, 12:01

Но арьи, получается, мигрировали до Парашурамы? Битвы с исполинами и "царство Рамы" были уже здесь, на территории древней Индии и Пакистана, а не в "стране молочных рек"? То есть, они мигрировали все-таки после основных изменений (падение метеорита в упомянутом море, Великий Потоп, оставивший следы в Перу, Южной Америке в целом, смещение на 15 с децлом градусов ориентиров, затопление Атлантиды, изменение курса Гольфстрима и.т.д.)? После этого северное Приполярье начинает остывать, снег и морозы гонят ариев на новые поселения, также резко меняется климат во многих регионах (зеленая Сахара с огромными реками постепенно нагревается и превращается в пустыню за пару тысячелетий и.т.п.), начинаются все означенные выше события? Или как-то все по-другому?
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 280
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #14  Борис B.Д. » 22 апр 2016, 13:04

АлексТ писал(а): А про гору МахаМеру что можете сказать с точки зрения науки?

Наверно ничего толком. В плоскую модель земли, гору Меру, материки Джамбудвипу, Уттаракуру, Пурвавидеху, Апарагоданию, населяющих их мифических существ и пр. - верят буддисты, индуисты и представители религии бон. С современной географией и геологией такая религиозная вера не имеет ничего общего. Хотя, когда-то мне попадались материалистические трактовки Меру, ее соотносили с Кайласом и Эльбрусом, на они явно высосаны из пальца, т.к. в самих сакральных текстах речь явно идет о духовном мироустройстве, о тонких мирах...
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #15  Борис B.Д. » 22 апр 2016, 13:11

Nimrod писал(а):Но арьи, получается, мигрировали до Парашурамы?

Сегодня некоторые ригведологи вообще не признают исход ариев и покорение ими Индостана. Это лишь одна из существующих теорий, против которой находят материальные свидетельства.
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #16  АлексТ » 22 апр 2016, 13:59

Борис B.Д. писал(а):Наверно ничего толком. В плоскую модель земли, гору Меру, материки Джамбудвипу, Уттаракуру, Пурвавидеху, Апарагоданию, населяющих их мифических существ и пр. - верят буддисты, индуисты и представители религии бон. С современной географией и геологией такая религиозная вера не имеет ничего общего. Хотя, когда-то мне попадались материалистические трактовки Меру, ее соотносили с Кайласом и Эльбрусом, на они явно высосаны из пальца, т.к. в самих сакральных текстах речь явно идет о духовном мироустройстве, о тонких мирах...


Дело в том что нашелся ключ к МахаМеру и циклам времени:

сама же мировая гора Меру, по индийской космогонии, — это ось и полюс. При этом, как универсальная непроявленность, она может символизировать полюс эклиптики, а гора Мандара, меняющая свое положение в пространстве и времени, — полюс мира; отрыв горы от прежнего места и установление ее на новом выражает новое утверждение полюса мира — новую эпоху — и традиционно связываемую с этим катастрофу. Околополярный дракон — это космический змей. Гора Мандара была установлена на панцире царя черепах, который поддерживает мир. Асуры взяли змея Васуки за голову, а боги — за хвост, и началось пахтанье океана. Гора Мандара вращалась с шумом и грохотом. И каждый раз из пасти змея вырывались дым и пламя, опаляя асуров. Когда же этот дым сгущался в облака, на богов проливались дожди. Это напоминает катастрофы и катаклизмы, в которых две разбушевавшихся стихии — огонь и вода — меняют облик мира, что традиционно связывалось со сменой временных циклов. Миф о пахтанье богами океана, как и многие другие мифы разных народов мира, несет в себе зашифрованную зодиакальную символику, а именно идею прецессии. Каждое натягивание змея Пахтание Мирового океана богами и асурами и предметы, которые вышли в результате этого Васуки — это круг прецессии (около 26 тысяч лет). Грохот и огонь вращающейся горы в бесконечной череде его натягиваний — эта смена эпох в бесконечной череде циклов прецессий, манван-тар и кальп. Мир в индийских сказаниях традиционно покоится на панцире огромной черепахи; на нем же устанавливается и гора Мандара. Но Черепаха есть и на звездном небе, причем в созвездии, прямо связанном с идеей прецессионной смены эпох. Созвездие Лиры с яркой звездой Вега в Древней Греции именовалось Черепахой; из ее панциря бог Гермес и сделал первую лиру.


И самый главный ключ:

..индусы сообщают, что «земля имеет две оси, которые окружены семью ярусами небес и адов, каждый на расстоянии одного Раджу». Понято, что семь делений от экватора до зенита называются риши, или рашами. Но более всего для нашей цели следует знать, что индусы дали название каждому делению, через которые проходили тропики в течение каждого оборота Зодиака. На широте 36 градусов, где Полюс, или Меру, был на высоте девяти ступеней в Кассимере, их называли Шастрами; на широте 28 градусов в Дели, где Полюс, или Меру, был на высоте семи ступеней, их называли Мену; но на 24 градусах, в Каче, где Полюс, или Меру, был на высоте только шести ступеней, их называли шаками.

Юдхиштхира поставил Викрамадитью царствовать в Кассимире, который находится на широте 36 градусов. И в этой широте окружность постоянной видимости протянулась бы кверху на высоту 72 градусов, а оттуда до зенита только 18 градусов, но от зенита до экватора в той широте 36 градусов, и от экватора до окружности постоянного скрывания 54 градуса. Здесь мы находим полуокружность в 180 градусов, разделенную на четыре части в пропорции 1, 2, 3, 4, т. е. 18, 36, 54, 72.


На видео про гору Меру я не стал в это углубляться, но можно здесь, если есть желание.

пс. Эпохи времени делятся в том же соотношении, что и ступени горы МахаМеру.. Смысл этого вероятно в том, что круг времени (калачакра), циклы эпох, кальп, и манвантар, не просто связаны друг с другом и с кругом прецессии, но также ещё имеют общую математическую схему со структурой "географической горы" МахаМеру, изображаемую как Шри-янтра.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #17  АлексТ » 22 апр 2016, 14:16

Ключи к мифологическому времени и пуранической географии (более подробно):

Немного о географическом и космологическом делении у индусов:

Цитата:
Некоторые индусы сообщают, что «земля имеет две оси, которые окружены семью ярусами небес и адов, каждый на расстоянии одного Раджу». Здесь мало требуется объяснений, если понято, что семь делений от экватора до зенита называются риши, или рашами. Но более всего для нашей цели следует знать, что индусы дали название каждому делению, через которые проходили тропики в течение каждого оборота Зодиака. На широте 36 градусов, где Полюс, или Меру, был на высоте девяти ступеней в Кассимере, их называли Шастрами; на широте 28 градусов в Дели, где Полюс, или Меру, был на высоте семи ступеней, их называли Мену; но на 24 градусах, в Каче, где Полюс, или Меру, был на высоте только шести ступеней, их называли шаками. Но в девятом томе («Азиатских исследований») Юдхиштхира, сын Дхермы, или Справедливости, был первый из шести шак; это имя означает конец, и так как все имеет два конца, то Юдхиштхира столь же относим к первому, как и к последнему. И так как отделение на севере окружности постоянной видимости является первым калиюги, считая, что тропики восходят, то оно называлось отделением или царствованием Юдхиштхиры. Но отделение, которое непосредственно предшествует окружности постоянной видимости, является последним третьего, или бронзового века, и поэтому называлось Юдхиштхирой, и так как его царствование предшествовало царствованию другого, когда тропик восходил к Полюсу, или Меру, то его называли отцом другого – он был «великий предок Юдхиштхиры, который царствовал двадцать семь тысяч лет в конце бронзового века». («Азиатские Исследования», том II.)


Немного о Юдхиштхире и Юдхиштхирах, а также о неравномерности деления юг:

Цитата
..один неизвестный, но очень умный астроном-любитель С. А. Макки доказал это около шестидесяти лет тому назад. Его теория о югах индусов и их длительности любопытна, так как она весьма близка к правильной доктрине. В «Asiatic Researches», том II, стр. 131, сказано: что «Великий предок Юдхиштхиры царствовал 27000 лет... в конце бронзового века». В томе II на стр. 364 мы читаем: «В начале калиюги, во время царствования Юдхиштхиры. И Юдхиштхира... начал свое царствование немедленно после потопа, называемого пралайей».
Здесь мы находим три различных сообщения, касающихся Юдхиштхиры... чтобы выяснить эти кажущиеся расхождения, мы должны прибегнуть к их научным книгам, где мы находим, что небеса и земля разделены на пять частей неравномерных размеров, разделены параллельными экватору окружностями. Этим делениям следует уделить величайшее внимание... так как обнаружится, что из них возникло деление их махаюги на четыре составляющие ее части. Каждый астроном знает, что в небе имеется точка, называемая полюсом, вокруг которого все кажется делающим оборот в течение двадцати четырех часов, и что в девяноста градусах от него они воображают окружность, называемую экватором, который делит небо и землю на две равные части, север и юг. Между этой окружностью и полюсом имеется другая воображаемая окружность, называемая окружностью постоянной видимости, между которой и экватором имеется в небе точка, называемая Зенитом, через которую пусть будет пропущена еще одна воображаемая окружность, параллельная двум другим, и после этого не хватает только окружности постоянного скрывания, чтобы завершить круг... Ни один астроном в Европе, кроме меня, никогда не применял их для обработки сокровенных чисел индусов. В «Азиатских Исследованиях» нам говорят, что Юдхиштхира поставил Викрамадитью царствовать в Кассимире, который находится на широте 36 градусов. И в этой широте окружность постоянной видимости протянулась бы кверху на высоту 72 градусов, а оттуда до зенита только 18 градусов, но от зенита до экватора в той широте 36 градусов, и от экватора до окружности постоянного скрывания 54 градуса. Здесь мы находим полуокружность в 180 градусов, разделенную на четыре части в пропорции 1, 2, 3, 4, т. е. 18, 36, 54, 72. Были ли индусские астрономы осведомлены о движении земли или нет – это не имеет значения, так как внешние аспекты те же самые; и если это может доставить какое-либо удовольствие джентльменам с чувствительным сознанием, то я готов признать, что они представляли себе, что небеса вращаются вокруг Земли, но они заметили, что звезды солнечного пути движутся вперед через точки равноденствий со скоростью пятидесяти четырех секунд от градуса в год, что обносило весь Зодиак кругом в 24000 лет; в то же время они отметили, что угол наклонения эклиптики изменялся настолько, что простирал или сжимал ширину тропиков на 4 градуса на каждой стороне, каковая норма движения должна была перенести тропики с экватора на полюса через 540 000 лет; в это время Зодиак проделал бы двадцать два с половиной оборота, которые выражены параллельными окружностями от экватора к полюсам... или, что приводит к тому же самому, северный полюс эклиптики сдвинулся бы от северного полюса Земли к экватору... Таким образом, полюса обмениваются местами в течение 1 080 000 лет, что есть их махаюга, которую они разделили на четыре неравные части в пропорциях 1, 2, 3, 4 по вышеуказанным причинам, что составляет 108000, 216000, 324000 и 432000. Вот перед нами наиболее положительные доказательства, что вышеприведенные числа произошли от древних астрономических наблюдений и, следовательно, не заслуживают тех эпитетов, которыми их награждали очеркисты, повторяющие, как эхо, голоса Бентли, Уилфорда, Дюпи и т. д.

А мне следует доказать, что 27000-летнее царствование Юдхиштхиры не является ни абсурдным, ни возмутительным, а скорее всего, очеркист не осведомлен, что существовало несколько Юдхиштхир, или Джудхиштер. В «Азиатских исследованиях», том II, стр. 131, сказано: «Великий предок Юдхиштхиры царствовал 27000 лет в конце бронзового, или третьего века». Тут я снова должен просить обратить внимание на это место. Это – плоскость того механизма, который второй джентльмен считал таким неуклюжим; это механизм продолговатого сфероида, названного древними атроскопом. Пусть длиннейшая ось представляет собою полюса Земли, образовав угол в 28 градусов по отношению к горизонту; тогда семь делений выше горизонта по направлению к северному полюсу, храму Будды, и семь от северного полюса к окружности постоянной видимости представляют собою четырнадцать манвантар или очень долгих периодов времени, каждый из которых, согласно третьему тому «Азиатских исследований», стр. 258 или 259, представлял царствование одного Мену. Но капитан Уилфорд, в томе V, стр. 243, дает нам следующую информацию: «У египтян было четырнадцать династий; у индусов было четырнадцать династий, правители которых называются Мену».
Кто здесь может ошибиться, принимая четырнадцать очень долгих периодов времени за те, которые составляли калиюгу Дели или любого другого места на широте 28 градусов, где пустое пространство от подножия Меру до седьмой окружности от экватора составляет часть, через которую в следующем периоде перешагнет тропик; каковые пропорции в значительной мере отличаются от пропорций на широте 36 градусов; и потому что числа в индусских книгах отличаются, м-р Бентли утверждает, что: «Это доказывает, как мало можно на них положиться». Но, наоборот, это доказывает, с какой точностью индусы наблюдали небесные движения в различных широтах.

Древние индусы путем наблюдений установили, что Зодиак уходит вперед со скоростью около пятидесяти четырех секунд в год, и чтобы избегнуть больших дробей, остановились на этом, что составит полный круг в 24000 лет, и, наблюдая, что угол полюсов меняется почти на 4 градуса каждый круг, констатировали эти три числа, как таковые, которые дали бы сорок пять кругов Зодиака на половину оборота полюсов; но, обнаружив, что сорок пять кругов не приведут к тому, чтобы северный тропик совпал с окружностью постоянной видимости на тридцать минут одного градуса, что потребовало бы, чтобы Зодиак продвинулся на один с половиною знак, что, как мы все знаем, он не мог бы совершить менее, чем в 3000 лет, – они были в данном случае добавлены к концу бронзового века, что удлинило царствование того Юдхиштхиры до 27000 лет вместо 24000, но в другой раз они не изменили регулярного порядка 24000 лет царствования каждого из этих долголетних монархов, но закруглили время, позволив регентству продолжаться три или четыре тысячи лет. В «Азиатских исследованиях», том II, стр. 134, нам говорят, что: «Парикшиту, великому племяннику и наследнику Юдхиштхиры позволено неоспоримо царствовать в промежутке между бронзовым и земным, или Кали, веками, и умереть при наступлении калиюги». Здесь мы находим междуцарствие в конце бронзового века и до наступления калиюги; а так как может быть только одна бронзовая, или трета, юга, т. е. третий век и махаюге из 1 080 000 лет, до царствование этого Парикшита, должно быть, было во второй махаюге, когда полюс уже возвратился в свое первоначальное положение, на что должно было потребоваться 2 160 000 лет; и это есть то, что индусы называют праджанатха-юга. Аналогичный обычай имеют некоторые более современные народы которые, будучи приверженцами четных чисел, делят обыкновенный год на 12 месяцев по 30 дней в каждом, а пять дней и нечетную меру представляют, как царствование маленького змея, кусающего свой хвост, и разделенное на пять частей и т. д.
Но, «Юдхиштхира начал свое царствование немедленно после потопа, названного пралайей», т. е. в конце калиюги (или века жары), когда тропик перешел от полюса к другой стороне окружности постоянной видимости, которая совпадает с северным горизонтом; здесь тропики или летнее солнцестояние будут опять в той же самой параллели северного отклонения, в начале их первого века, как он был в конце их третьего века, или третаюги, названной бронзовым веком...
Достаточно сказано, чтобы доказать, что научные книги индусов не являются отвратительными нелепостями, порождениями невежества, тщеславия и легковерия, но представляют собою книги, содержащие наиболее глубокие познания по астрономии и географии. Что же могло побудить настаивать, что Юдхиштхира был реальный смертный человек – не знаю.

пс. логично, что век Кали, или калиюга, а также Калки-аватар -это производное от «кал», «исчислять». То есть начало и конец астрономического цикла, а не что-то там такое ужасное..

В вышеприведенных цитатах всё хорошо, кроме нелепостей с сотнями тысяч и миллионами лет. Если посчитать как положено изначально в связи с прецессией, то все цифры и юги будут вычислены в пределах зодиакальных эпох, длительностью не более 1000-3000-10000 земных лет.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #18  АлексТ » 22 апр 2016, 14:36

АлексТ писал(а):В вышеприведенных цитатах всё хорошо, кроме нелепостей с сотнями тысяч и миллионами лет. Если посчитать как положено изначально в связи с прецессией, то все цифры и юги будут вычислены в пределах зодиакальных эпох, длительностью не более 1000-3000-10000 земных лет.


Примерно так:

Изображение

Изображение

Подробнее об этом было в первых двух видео. Разница в том что в первом случае юги делятся в соотношении 1:2:3:4 а во втором случае как 1:1:1:1

пс. (с) ..мы должны прибегнуть к научным книгам индуистов, где мы находим, что небеса и земля разделены на пять частей неравномерных размеров, разделены параллельными экватору окружностями (гора МахаМеру). Этим делениям следует уделить величайшее внимание, так как обнаружится, что из них возникло деление махаюги на четыре составляющие ее части.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #19  АлексТ » 22 апр 2016, 14:43

Борис B.Д. писал(а): С современной географией и геологией такая религиозная вера не имеет ничего общего. Хотя, когда-то мне попадались материалистические трактовки Меру, ее соотносили с Кайласом и Эльбрусом, но они явно высосаны из пальца, т.к. в самих сакральных текстах речь явно идет о духовном мироустройстве, о тонких мирах...


Предположение (основываясь на вышесказанном) в том, что "ступени горы МахаМеру" это географическая разбивка Земли по широтам. В Пуранах сказано- "внутренней оболочкой яйца Брахмы (мира) является МахаМеру".. 3 верхних и 3 нижних мира, они же "отроги горы" МахаМеру; а стебель этого "вселенского лотоса" - ось вращения Земли. Это не более трансцендентно чем географическая школьная карта...

Изображение
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #20  Борис B.Д. » 22 апр 2016, 15:23

Зачем компипаст Блаватской и картинки с кришнаитских сайтов? Они лишь пропагандисты собственных фантазий и религиозные фанатики. В Бхишма-парве махабхараты черным по белому прописана плоская земля, авторы серьезно в нее верили. Четыре материка (в виде геометрических фигур) этой плоской земли населены различными мифическими существами, а обычные люди населяют лишь один материк Джамбу (!). Т.е. все попытки увязать древнеиндийские представления о нашей Чакра-вале (плоском диске с горой Меру) с современными знаниями о круглой планете - выглядят просто смехотворно. Можно хоть как картинки на шар накладывать, с реальной картографией они не совпадают. Индуистское солнце поставлено в центр индуистской вселенной и всю ее освещает, а мы знаем, что оно лишь одну солнечную систему затрагивает. Сама индуистская вселенная статична и покрыта материальными оболочками, даже точно измеряется в йоджанах (черным по белому прописано в Бхагавата-пуране), а мы сегодня знаем, что реальная вселенная расширяется, с ускорением... Индусы ошибались, почти во всем.
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #21  АлексТ » 22 апр 2016, 16:27

Борис B.Д. писал(а):Зачем компипаст Блаватской и картинки с кришнаитских сайтов?


Это не столько Блаватская, сколько архивы "Азиатских исследований" и цитируемые ей тексты других авторов. На картинке одна из разновидностей древнего глобуса. А на "кришнаитских сайтах" это в основном я размещал, но там мало нужных толковых специалистов, к сожалению.

В Бхишма-парве махабхараты черным по белому прописана плоская земля, авторы серьезно в нее верили.


И я верю "в плоскую землю".)) Их даже две: первая это бху-мандала, а простыми словами- плоскость эклиптики. А вторая "плоская земля" это карта с меридианами и широтами, которая может быть как плоскостной в разных вариантах, включая даже карту с "лепестками", так и в виде глобуса. Идея была в том что гора МахаМеру это вообще не гора а вся плоская поверхность Земного шара, разделённая на стороны света и проградуированная..

Четыре материка (в виде геометрических фигур) этой плоской земли населены различными мифическими существами, а обычные люди населяют лишь один материк Джамбу (!). Т.е. все попытки увязать древнеиндийские представления о нашей Чакра-вале (плоском диске с горой Меру) с современными знаниями о круглой планете - выглядят просто смехотворно.


Здесь нужно всё подробнее смотреть, а точнее- с цитатами из Пуран. И ещё смотреть изображения и обращать внимание на все указываемые в Пуранах геометрические фигуры и числа..

А так-то да, за тысячелетия в разных школах накопилось сотни трактовок из серии описания слона слепыми мудрецами.

Можно хоть как картинки на шар накладывать, с реальной картографией они не совпадают.


Ступени МахаМеру вполне совпадают и описывают Земной шар. Не спешите с категоричными ответами, это не простая тема

Индуистское солнце поставлено в центр индуистской вселенной и всю ее освещает, а мы знаем, что оно лишь одну солнечную систему затрагивает. Сама индуистская вселенная статична и покрыта материальными оболочками, даже точно измеряется в йоджанах (черным по белому прописано в Бхагавата-пуране), а мы сегодня знаем, что реальная вселенная расширяется, с ускорением... Индусы ошибались, почти во всем.


Да нет там изначально таких ошибок. Зато есть много путаницы с переводчиками и переводами.. Солнце находится в центре Бху-мандалы, а не Земли. Там очень много терминов, а современные неофиты с переводчиками не могут понять что есть что, и получают неадекватные картины мира и делают неправомерные расчёты. Там всё можно нормально разложить и понять, я давно этим занят; только нужно долго и тщательно докапываться до "санскритской сути".
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #22  Борис B.Д. » 22 апр 2016, 17:57

У индусов глобусы появились намного позже самих св.писаний. Не знали они никакого земного шара, представления о шарообразной земле (Притхиви) появляются со средневековой сурья-сидханты и позже. В смрити прописана примитивнейшая картина мира. Чакра-вала лежит на слонах, которые стоят на черепахе или огромном змее, которая плавает во вселенском океане и пр. ерунда http://900igr.net/datai/astronomija/Mir ... -Indii.jpg
Там тьма несоответствий реальной картине мира, я лишь некоторые перечислил выше. Традиционная хронология индуистских йуг тоже не соответствует данным археологии, антропологии и палеонтологии... Колтыпин сумел ее внятно лишь с геологическими данными сопоставить, а все остальное выглядит крайне неубедительно. Вайшнавы прекрасно знающие санскрит уже давно исследовали свои смрити шастры, а сегодня строят храм-обсерваторию точно на пуранических описаниях. Получается конечно красиво и впечатляюще, но фольклор чистой воды https://www.youtube.com/watch?v=Y5mbpgBIkAw
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #23  АлексТ » 22 апр 2016, 18:10

Борис B.Д., я знаю какой жуткий бред пытаются сейчас выстроить вайшнавы в храме, и это имеет мало общего с идеей Пуран. Я посвятил этому много лет.

Моя идея в том что не было ошибок и всё изначально более чем научно. Потому что речь идёт о "дивья-гьяне", "знании богов".

Смысл в том что циклы юг описывают смену потепления-оледенения, в привязке к прецессии; а гора МахаМеру это форма древней карты планеты Земля, с точки зрения "дивья-гьяны". Я готов это подробно обсуждать с цитатами непосредственно из Пуран.

Например, удалось понять многие поздние ошибки: летоисчисление которое ведётся в "столетиях дэвов" это подразумевается математическое число 108; год Брахмы не 1000 кальп а 1008, и уже одно это ставит многое на свои места. И тп.

Готов обсуждать тексты Бхагавата-Пураны с цитатами, пошлоковым переводом, и математическими расчётами, которых лично я проводил множество со всех сторон в этой сфере; если Вам это интересно. Я уверен что возможно всю эту ситуацию размотать очень даже научно.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #24  Andromeda » 22 апр 2016, 18:14

Борис B.Д. писал(а): т.к. в самих сакральных текстах речь явно идет о духовном мироустройстве, о тонких мирах...

Вы наверно о Вайкунтхе наслышаны. Но не все так однозначно. В Сурья-сиддханте Земля обозначена как шар диаметром в 1600 йоджан, что соответствует современным научным цифрам.
Каюсь, самого Томпсона не читала, но рецензии вполне удовлетворительны.
В астрономическом тексте "Сурья-сиддханта", написанном на санскрите, Земля описывалась как шар диаметром в 1600 йоджан. Йоджана - мера, которой измерялись расстояния, и можно доказать, что в этом тексте одной йоджане соответствует примерно пять миль.

И еще о Сурья-сиддханте :
СОЛНЕЧНАЯ СИСТЕМА ПО «СУРЬЯ-СИДДХАНТЕ»

«Сурья-сиддханта» считает, что Земля — фиксированный в пространстве шар, вокруг которого движутся по орбитам семь основных планет (Солнце, Луна, Марс, Меркурий, Юпитер, Венера и Сатурн). Там также описана орбита планеты Раху.

Основная задача «Сурья-сиддханты» — дать правила вычисления положения этих планет в любое заданное время. Для каждого момента времени, выраженного в днях, часах и минутах от начала Кали-юги, можно по этим правилам вычислить небесные координаты нахождения каждой из семи планет. Все остальные вычисления, описанные выше, основываются на этих фундаментальных правилах.

АлексТ?
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #25  АлексТ » 22 апр 2016, 18:23

Борис B.Д. писал(а):У индусов глобусы появились намного позже самих св.писаний. Не знали они никакого земного шара, представления о шарообразной земле (Притхиви) появляются со средневековой сурья-сидханты и позже.


В поздних текстах речь идёт о сферической проекции, вероятно. А насчёт сферической Земли не спешите: там под СуМеру есть перевёрнутая КуМеру, что отражает северное и южное полушарие..

В смрити прописана примитивнейшая картина мира. Чакра-вала лежит на слонах, которые стоят на черепахе или огромном змее, которая плавает во вселенском океане и пр. ерунда


Погодите. Слонов 4, и это 4 направления света, так называемые Локапалы. Про черепаху говорилось выше, она связана с предыдущей Полярной звездой. Змей Ананта несущий на голове карбункул-вселенную- это траектория орбит, в частности кольцевая орбита Земли. Тут всё нормально вяжется.

Традиционная хронология индуистских йуг тоже не соответствует данным археологии, антропологии и палеонтологии... Колтыпин сумел ее внятно лишь с геологическими данными сопоставить, а все остальное выглядит крайне неубедительно.


С А.Колтыпиным я связался и изложил своё понимание. Никаких "стотысяч и миллионов лет" в Пуранах никогда не описывалось. Если процитируете несколько соответствующих мест из Бхагавата-Пураны и других Пуран, я покажу это непосредственно на этих цитатах.

Вайшнавы прекрасно знающие санскрит уже давно исследовали свои смрити шастры, а сегодня строят храм-обсерваторию точно на пуранических описаниях. Получается конечно красиво и впечатляюще, но фольклор чистой воды


Вайшнавы, дай бог им здоровья, мало чем отличаются от православных попов. То есть они повторяют то, о чём уже потеряна методика, суть, и смысл. Я давно с ними общаюсь и картина утери знаний на лицо. Могу подробно обсудить эти моменты, касаемо т.н. "ведической" космологии и математики.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #26  АлексТ » 22 апр 2016, 18:29

Andromeda писал(а):АлексТ?


Дело в том что йоджаны могут быть десятка размерностей. Разброс их меры от 1,5 до 160 км. С другой стороны, я пересчитывал орбиты планет и обнаружил совпадения в цифрах с йоджанами. Например размер вселенной-бхумандалы совпадает с диаметром орбиты Сатурна. Также искал пуранические "океаны вина, йогурта, кефира, и тп", а нашел магнитосферу, пояс астероидов, облако Оорта, и прочие облака пылевой туманности вместе с орбитами планет..
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #27  Andromeda » 22 апр 2016, 18:50

Ой, забыла ссыль на Томпсона приложить. :oops:
http://www.vtext.ru/richa000/00000005.htm
АлексТ писал(а):
Andromeda писал(а):АлексТ?
а нашел магнитосферу, пояс астероидов, облако Оорта, и прочие облака пылевой туманности вместе с орбитами планет..

Здорово! :good: Не поделитесь?
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #28  АлексТ » 22 апр 2016, 18:56

Ступени горы Меру, -это путь "бога Солнца".. ?

Изображение

Изображение

Изображение

Рабочая версия насчёт календаря и МахаМеру такая, что это "путь Солнца", как показано выше. Причём не только сезонный, но ещё и прецессионный, связанный с наклоном оси. А наклон оси вызывает циклы Миланковича - периоды оледенения и потепления. Поэтому век Кали- это век жары (потепления), и другие процессы..

Изображение

Изображение

Прецессия – медленное конусообразное вращение земной оси вокруг перпендикуляра к плоскости орбиты с вершиной в центре Земли. Период ее полного оборота составляет около 26 тыс. лет. Прецессия обусловлена притяжением Солнцем и Луной экваториальной выпуклости Земли и стремлением их повернуть земную ось в пер пендикулярное положение к плоскости орбиты, чтобы совместить плоскости небесного экватора и эклиптики. Но Земля, как всякое вращающееся тело, противодействует этим силам, что вызывает конусообразное вращение ее оси вокруг полюсов (подобно оси вращающегося волчка). Из-за изменения положения земной оси и оси мира изменяется положение в пространстве земного и небесного экватора и соответственно точек весеннего и осеннего равноденствия.Благодаря предварению равноденствий постепенно смещается на более ранние сроки начало всех сезонов года. Через 13 тыс. лет поменяются местами даты весеннего и осеннего равноденствия, лето северного полушария будет приходиться на декабрь, январь и февраль, а зима – на июнь, июль и август.Следствием прецессии является также перемещение полюсов мира среди звезд. Если сейчас близлежащей звездой к Северному полюсу мира (Р) является Полярная звезда в созвездии Малая Медведица, то через 13 тыс. лет на ее месте окажется и станет полярной звезда Вега в созвездии Лира.В современную эпоху ось вращения Земли наклонена к плоскости орбиты под углом 66,5° и перемещается в течение года в пространстве параллельно самой себе. Это приводит к смене времен года и неравенству дня и ночи – важнейшим следствиям обращения Земли по орбите вокруг Солнца.Если бы земная ось была перпендикулярна плоскости орбиты, то светораздельная плоскость и терминатор (светораздельная линия на поверхности Земли) проходили бы через оба полюса и делили бы все параллели пополам, день всегда был бы равен ночи и солнечные лучи на экватор в полдень падали бы всегда отвесно. По мере удаления от экватора угол их падения уменьшался бы и на полюсах становился бы равным нулю. В этих условиях нагревание земной поверхности в течение года уменьшалось бы от экватора к полюсам и смены времен года не было бы.Наклон земной оси к плоскости орбиты и сохранение ее ориентировки в пространстве обусловливают различный угол падения солнечных лучей и соответственно различия в поступлении тепла на земную поверхность в разные сезоны года, а также неодинаковую продолжительность дня и ночи в течение года на всех широтах, кроме экватора, где день и ночь всегда равны 12 ч.

И вот ещё какое совпадение: Шри-янтра это плоскостная проекция горы МахаМеру; вид горы то ли сверху, то ли с боку:

Изображение

А теперь для сравнения средневековые астролябии и армиллярные сферы:

Изображение

Изображение

(с) истина где-то рядом
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #29  Борис B.Д. » 22 апр 2016, 19:28

Andromeda писал(а):В Сурья-сиддханте Земля обозначена как шар диаметром в 1600 йоджан, что соответствует современным научным цифрам.

Это поздний астрономический трактат, а в самих религиозных текстах шарообразной земли еще нет.
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #30  Борис B.Д. » 22 апр 2016, 19:33

АлексТ писал(а): Я уверен что возможно всю эту ситуацию размотать очень даже научно.

Вы сперва размотайте хотя бы элементарнейшие вещи, в бхагавате прописана статичная и очень маленькая вселенная... Она трижды на русский переводилась, а можете еще на английском посмотреть.
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #31  Борис B.Д. » 22 апр 2016, 19:51

АлексТ писал(а):Слонов 4, и это 4 направления света, так называемые Локапалы. Про черепаху говорилось выше, она связана с предыдущей Полярной звездой. Змей Ананта несущий на голове карбункул-вселенную- это траектория орбит, в частности кольцевая орбита Земли. Тут всё нормально вяжется. Никаких "стотысяч и миллионов лет" в Пуранах никогда не описывалось.

Так почему вы как-то аллегорически трактуете Ананта-шешу и пр персонажей? Тогда можно в писания запихать вообще любые хотения. Практически все сампрадаи индуизма так не трактуют, они ему поклоняются как реальному и огромному существу, находящемуся на дне пуранической вселенной. Про махакальпы, кальпы, йуги можете почитать у профессиональных индологов, они же следовали традиционным исчислениям принятым в живой хинду традиции http://files.school-collection.edu.ru/d ... 07055A.htm
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #32  АлексТ » 22 апр 2016, 20:05

Andromeda писал(а):Здорово! :good: Не поделитесь?


В "Вишну-пуране" говорится, что оболочки вселенной находятся на расстоянии 260 000 000 йоджан. Ниже находится океан Гарбходака, в котором лежит Шеша Нага. Глубина этого океана равна 249 800 000 йоджан. Таким образом, диаметр вселенной составляет примерно 509 000 000 йоджан, или 4 000 000 000 миль (если йоджана равна ок. 8 миль) или ок. 7 000 000 000 км.
Википедия: ..Из-за эксцентричности орбиты Плутон то приближается к Солнцу на расстояние 29,6 а. е. (4,4 млрд км), оказываясь к нему ближе Нептуна, то удаляется на 49,3 а. е. (7,4 млрд км)
Таким образом, рассчитанный диаметр ведической вселенной - весьма близко совпадает с диаметром орбиты Плутона, если перевести мили в километры по усреднённому соотношению.

Борис B.Д. писал(а):Это поздний астрономический трактат, а в самих религиозных текстах шарообразной земли еще нет.


Исходя из Пуран, все страны и континенты расположены на склонах горы МахаМеру; а ещё под верхней СуМеру расположена перевёрнутая КуМеру; и всё это изображается объёмной Шри-янтрой.. Это ли не древний глобус, в котором "верхний мир" это всё что севернее, а "нижний мир" это всё что южнее?
У нас в школе даже карта Земли была не просто плоскостная, а с лепестками "в форме рыбки" по меридианам, так точнее и меньше искажений. Это ли не "лепестки лотоса Брахмы"?

Причём традиция размещать Северный полюс вверху карты а Южный полюс- внизу, сохранилась у картографов до сих пор.

По моей версии, Шри-янтра как схема деления Земли на широты и мередианы, соответствующая МахаМеру, по сути не сильно отличается от современных глобусов. Разница была в том, что параллельно с этим шла космология и циклы времени с прецессионными изменениями климата, то есть это была не просто карта, а более универсальная схема "три-в-одном", с общей математическо-геометрической системой и единой математической моделью. Потому что это не профанный календарь или карта, а обобщающая математическая схема реального мира планеты Земля, настоящая комплексная "дивья-гьяна", как это и заявлено в описании Пуран..

Борис B.Д. писал(а):
АлексТ писал(а):Слонов 4, и это 4 направления света, так называемые Локапалы. Про черепаху говорилось выше, она связана с предыдущей Полярной звездой. Змей Ананта несущий на голове карбункул-вселенную- это траектория орбит, в частности кольцевая орбита Земли. Тут всё нормально вяжется. Никаких "стотысяч и миллионов лет" в Пуранах никогда не описывалось.

Так почему вы как-то аллегорически трактуете Ананта-шешу и пр персонажей? Тогда можно в писания запихать вообще любые хотения. Практически все сампрадаи индуизма так не трактуют, они ему поклоняются как реальному и огромному существу, находящемуся на дне пуранической вселенной. Про махакальпы, кальпы, йуги можете почитать у профессиональных индологов, они же следовали традиционным исчислениям принятым в живой хинду традиции


Потому что космологических вселенских змеев несколько, и они разные. Есть Ананта Шеш, есть Васуки, и есть прочие. Всеони несут на голове карбункулы-планеты, и эти карбункулы настолько малы для них, что они не чувствуют их веса.. Что это ещё, если не орбиты планет, "уроборосы"?

Про махакальпы, кальпы, йуги я читал много и у многих, основными были поздние мудрецы- Арьябхата и Брахмагупта; наиболее близкий к современности- Юктешвар Гири; и у всех у них разночтения потому что была утеряна математическая модель и математический аппарат для расчётов. Они упускали то что "столетие по исчислению дэвов" равно 108 и это часть мат.аппарата, также упускали из вида то что "день Брахмы" длится не 1000 а 1008, и это тоже свидетельствует об утере методики расчётов..
А ведь 120 столетий (день) плюс 120 столетий (ночь) = 240 столетий по исчислению дэвов, а значит, 240х108 = 25920 земных лет длится день+ночь Брахмы.. Или про манвантары: 1008/14 = 72, длительность одной манвантары, без всяких бесконечных дробей. То же самое касается расчётов в том плане что "сутки богов равны году по исчислению людей" и якобы нужно все цифры умножать на 360; но ведь это явная ошибка, которую нужно рассматривать подробнее.; Ведь пураническое исчисление ведётся не в годах в "сотнях по счёту дэвов" или в "тысячах по счёту дэвов", а это 108 и 1008, и ничего не нужно умножать ни на 360 ни на 365,25... И т.д..
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #33  Борис B.Д. » 22 апр 2016, 20:16

АлексТ писал(а):Исходя из Пуран, все страны и континенты расположены на склонах горы МахаМеру; а ещё под верхней СуМеру расположена перевёрнутая КуМеру; и всё это изображается объёмной Шри-янтрой.. Это ли не древний глобус, в котором "верхний мир" это всё что севернее, а "нижний мир" это всё что южнее?

Нет там никакого глобуса. Бху-мандала или Чакра-вала - это именно плоский диск.
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #34  Борис B.Д. » 22 апр 2016, 20:19

АлексТ писал(а):Потому что космологических вселенских змеев несколько, и они разные. Есть Ананта Шеш, есть Васуки, и есть прочие. Всеони несут на голове карбункулы-планеты, и эти карбункулы настолько малы для них, что они не чувствуют их веса..

И что? Аллегорически-то они не трактуются, мифические существа несут в буквальном смысле.
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #35  АлексТ » 22 апр 2016, 20:25

Борис B.Д. писал(а):
АлексТ писал(а):Исходя из Пуран, все страны и континенты расположены на склонах горы МахаМеру; а ещё под верхней СуМеру расположена перевёрнутая КуМеру; и всё это изображается объёмной Шри-янтрой.. Это ли не древний глобус, в котором "верхний мир" это всё что севернее, а "нижний мир" это всё что южнее?

Нет там никакого глобуса. Бху-мандала или Чакра-вала - это именно плоский диск.


Нельзя путать "круг земли" и "круг небес", не так ли? Потому что "круг земли" это карта круглой планеты Земля, а "круг небес" это плоская эклиптика в которой находятся планеты и созвездия.. Что тут сложного, и зачем путать одно с другим? Тем более что там применяются разные термины.. Плоский диск- это Бху-мандала, эклиптика с Зодиаком, или с лунными стоянками.

пс. Это мы ещё до Шишумары не добрались, и до прочих пуранических космогонических изысков.. А там ещё Брахма десять раз своё тело менял, и прочие загадки космоса...))

Борис B.Д. писал(а):
АлексТ писал(а):Потому что космологических вселенских змеев несколько, и они разные. Есть Ананта Шеш, есть Васуки, и есть прочие. Всеони несут на голове карбункулы-планеты, и эти карбункулы настолько малы для них, что они не чувствуют их веса..

И что? Аллегорически-то они не трактуются, мифические существа несут в буквальном смысле.


Ничего не в буквальном. В описаниях полно планет и созвездий. Вот Вам МахаВишну (поздняя картинка): один глаз Солнце, второй Луна; а по всему телу миры и созвездия..

Изображение

Под ногами змей Шеша, а в правой руке колесо времени, всеуничтожающее
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #36  Борис B.Д. » 22 апр 2016, 20:30

АлексТ писал(а):Они упускали то что "столетие по исчислению дэвов" равно 108 и это часть мат.аппарата, также упускали из вида то что "день Брахмы" длится не 1000 а 1008, и это тоже свидетельствует об утере методики расчётов..

Можете брать вообще любые расчеты, но реалистичная картинка не состоится. Брахме (первому в новоиспеченной вселенной) сегодня уже пятьдесят брахмовых лет. Как вы их уместите в тринадцать миллиардов лет возраста нашей вселенной?
А пословный русский перевод бхагаваты есть на vedabase.com
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #37  Борис B.Д. » 22 апр 2016, 20:35

АлексТ писал(а):Что тут сложного, и зачем путать одно с другим?

Так вы сами чего-то путаете, посмотрите традиционные изображения мандал и чакр, Не имеют они форму шара.
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #38  Борис B.Д. » 22 апр 2016, 20:39

АлексТ писал(а):Ничего не в буквальном. В описаниях полно планет и созвездий. Вот Вам МахаВишну (поздняя картинка): один глаз Солнце, второй Луна; а по всему телу миры и созвездия..

В буквальном, в том-то и дело. Маха-вишну они тоже молятся. Кришна имеет вселенскую форму, но она не аллегорическая. В этих же шастрах утверждается, что ее можно увидеть духовным зрением, т.е. посредством сверхспособностей йогина.
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #39  Andromeda » 22 апр 2016, 20:41

Борис B.Д. писал(а):Это поздний астрономический трактат, а в самих религиозных текстах шарообразной земли еще нет.

Неужели? Можно подумать, что у европейцев все чин чинарем было. :D Сперва Клавдий Птолемей со своей геоцентрической моделью мира доставал, далее Коперник с гелиоцентрической системой... ну и напоследок - Тихо Браге гео-гелиоцентрической системой всем мОзги выел.:shock:
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #40  Борис B.Д. » 22 апр 2016, 20:48

Вот и славно.
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #41  АлексТ » 22 апр 2016, 21:00

Борис B.Д. писал(а):
АлексТ писал(а):Они упускали то что "столетие по исчислению дэвов" равно 108 и это часть мат.аппарата, также упускали из вида то что "день Брахмы" длится не 1000 а 1008, и это тоже свидетельствует об утере методики расчётов..

Можете брать вообще любые расчеты, но реалистичная картинка не состоится. Брахме (первому в новоиспеченной вселенной) сегодня уже пятьдесят брахмовых лет. Как вы их уместите в тринадцать миллиардов лет возраста нашей вселенной?
А пословный русский перевод бхагаваты есть на vedabase.com


Читал всё это, и там всё не так. Не так просто.. Что мол сейчас Брахма прожил 50 лет (или дней?) и нынче 28-я по счёту Дивья-юга, и тп. Не всё так просто. Можно обсудить. Одно точно: никаких "тринадцать миллиардов лет" в Пуранах нет, не было, и никогда не говорилось. Вообще нет таких цифр в Пуранах, там совсем другие тексты на этот счёт. Если дадите цитату, рассмотрим это.

Сейчас время на нижней половине индуистского цикла, в начале нового, по схемам приведенным на предыдущей странице; это значит что если Брахма "всего живёт" 100 лет, то как раз совпадает с отсчётом от начала Сатья-юги; (хотя живёт он 108 лет, а значит сейчас 54 года). То же самое насчёт 28 Дивья-юги: их в прецессионном календаре риши как раз 28 по лунным стоянкам, и счёт мог вестись не от верхней Сатья-юги а от нижней Кали-юги, таким образом говорится что пройден один цикл времени. И т.д., такой путаницы достаточно. И никаких "стотысяч-миллионов-миллиардов лет" в Пуранах никогда не было и нет. Можно рассмотреть оригинальные тексты, если желаете.

Борис B.Д. писал(а):
АлексТ писал(а):Что тут сложного, и зачем путать одно с другим?

Так вы сами чего-то путаете, посмотрите традиционные изображения мандал и чакр, Не имеют они форму шара.


Мандалы часто бывают объёмные. Они в принципе объёмные, в виде горы. Но в то же время карты земли как правило все плоские, нужно только уметь читать и понимать. Если знать суть, то всё будет понятным, без "дури и мистики".

Борис B.Д. писал(а):
АлексТ писал(а):Ничего не в буквальном. В описаниях полно планет и созвездий. Вот Вам МахаВишну (поздняя картинка): один глаз Солнце, второй Луна; а по всему телу миры и созвездия..

В буквальном, в том-то и дело. Маха-вишну они тоже молятся. Кришна имеет вселенскую форму, но она не аллегорическая. В этих же шастрах утверждается, что ее можно увидеть духовным зрением, т.е. посредством сверхспособностей йогина.


Маха-Вишну описывается не один раз, причём как "вместилище вселенной". Маркандея описывает его как "остров в океане тьмы", содержащий в себе всё что есть на планете Земля. Другие описания Маха-Вишну ассоциируют его с Дхрувой (Полярной звездой), созвездием Саптариши по одну сторону (Медведица) и Криттиками с другой (Плеяды), и тд. Сам Вишну это один из 12 Адитьев, что соответствует зодиакальным созвездиям.. Всё вполне космологично

Насчёт "йоги" всё ещё интереснее с точки зрения математики: У слова йога явно прослеживается астрономическая и геометрическая суть: © геометрический угол между светилами.. слово "йога" означает 5 градусов окружности.
Уникальная особенность джйотиша - йога (связь). Существует три основных типа йог:
Йоги, образуемые взаимодействием планет;
Йоги, образуемые взаимодействием между планетами и знаками Зодиака;
Йоги, образующиеся в результате взаимодействия между планетами и домами гороскопа.
ЙОГИ В ДЖЙОТИШ и 1008 йог

В Ведической астрологии, зодиак подразделен на 27 накшатр. Каждая накшатра подразделена на 4 четверти. 27 * 4= 108, что характерно. Получается что круг прецессии сначала делили на 27 частей: 25920/27= 960 лет ; а потом ещё на 4: 960/4= 240 лет. Ещё интересно что слово "йога" означает 5 градусов окружности. Для прецессии (один градус которой равен 72 земных года) это будет 72х5= 360 земных лет в одной "йоге"; столько же лет сколько и градусов в окружности.. Интересная йога.
Ну и ещё известно что Брахма живёт 108 лет, и круг прецессии при разделении его на накшатры с четвертями как раз состоит из 108 частей таким образом. что тоже характерно... Один "день Брахмы" равен таким образом 240 земных лет?..
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #42  Борис B.Д. » 22 апр 2016, 21:43

Брахма живет одну махакальпу (сто своих дней), а сегодня ему пятьдесят один день. Т.е. он прожил половину своей жизни. Разделите одну махакальпу на два. Можете пользоваться любыми системами. Вы получите возраст индуистской вселенной. Сопоставьте его с реальным возрастом нашей вселенной... Всё, ничего общего не совпадет. Если пользоваться традиционной системой, то нужно 311 040 000 000 000 : 2 = 155520000000000 человеческих лет. Но можно пользоваться вообще любой, с реальными астрономическими данными о 13,75±0,13 миллиардах лет все равно не совпадет, т.к. индуистская космология вымышленная.
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #43  АлексТ » 22 апр 2016, 21:57

Борис B.Д. писал(а):Брахма живет одну махакальпу (сто своих дней),
а сегодня ему пятьдесят один день. Т.е. он прожил половину своей жизни.
нужно 311 040 000 000 000 : 2 = ...


Не так просто. Тогда уже цитируйте оригинал для рассмотрения, с пословным и пошлоковым переводом и комментариями, благо таких текстов много, в одной только Бхагавата-Пуране несколько.. И когда на Ваш выбор Вы процитируете оригинальный текст, то можно будет увидеть несоответствия.

Брахма живёт не 100 а 108 лет. В "сутках брахмы" или в "году брахмы" по 1008 частей (а не по 1000). Всё это части математического аппарата, с утерей которых все расчёты будут ничего не значащими..
Что такое "Брахма прожил уже половину жизни"? Нужно смотреть оригинал, и окажется что это тоже астрономия и математика, причём цифры будут без всяких ложных " 311 040 000 000 000 лет", которые никогда не содержались в Пуранах.

Брахма это не "что-то или кто-то", это мандала и "город" с четырьмя воротами, отражающий четыре стороны света, "устройство мира как крепости" и цикл времени с четырьмя эпохами; причём четыре эпохи связаны с прецессией, и никакого отношения к современным "4,5 миллиарда лет земле" или "13,5 миллиардов лет вселенной" отношения вообще не имели и не имеют. Здесь в Пуранах о другом речь. Если будете находить соответствующие шлоки, я постараюсь их прокомментировать..
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #44  Борис B.Д. » 22 апр 2016, 22:19

Можете брать в любой системе, можете брать 108 лет. На реальное соответствие (с реальной астрономией) вы не выйдете, т.к. его попросту нет. Брахма - это первое живое существо в индуистской вселенной, личностный бог, один из Тримурти.

http://www.vedabase.com/ru/bg/8/17
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #45  АлексТ » 22 апр 2016, 22:24

Борис B.Д. писал(а):Можете брать в любой системе, можете брать 108 лет. На реальное соответствие (с реальной астрономией) вы не выйдете, т.к. его попросту нет.


ДАТИРОВКА СОБЫТИЙ «РАМАЯНЫ»

Профессор Пушкар Бхатнагар в течение многих лет занимается исследованиями в области архео-астрономии, смежной науки, производящей вычисления дат исторических событий древности, основываясь на описаниях астрономических наблюдений в летописях, и их сопоставлением с описываемыми событиями. В книге «Датировка эры Господа Рамы» он утверждает, что подробнейшее описание положения светил, данное в «Рамаяне», позволяет с точностью до часа определить дату некоторых из её событий, так как количество совпадающих факторов, приводимых Валмики, настолько велико, что может соответствовать лишь одному моменту времени в истории. Так, в Бала-Канде (1.18.8,9), в рассказе о рождении Рамы, приводятся следующие данные:

1. Солнце в знаке Овна.
2. Сатурн в знаке Весов.
3. Юпитер в знаке Рака.
4. Венера в знаке Рыб.
5. Марс в знаке Козерога.
6. Лунный месяц – месяц Чаитра по индуистскому календарю.
7. 9-ый день после новолунья (Навами Титхи, Шукла Пакш).
8. Луна рядом со звездой Поллукс в созвездии Близнецов (Пунарвасу Накшатра).
9. Созвездие Рака на востоке.
10. Юпитер над горизонтом.

Эти данные соответствуют 12.30 часам по полудни, 10 января 5114 года до н.э. Другие события, согласно этой датировке:

• Бхарата родился в 4.30 утра 11 января 5114 года до н.э.
• Вечер, накануне сорвавшейся коронации Рамы пришёлся на 4 января 5089 года до н.э. (Раме 25 лет!)
• Армия Рамы двинулась на Ланку 20 сентября 5076 года до н.э.

Рама почитается в индуизме как седьмая аватара Вишну, сошедшая в мир в последнюю четверть Трета-юги. Если правильно понять календарь юг, то всё станет на свои места, без всяких "миллионов лет":

Изображение

Борис B.Д. писал(а):Можете брать в любой системе, можете брать 108 лет. На реальное соответствие (с реальной астрономией) вы не выйдете, т.к. его попросту нет. Брахма - это первое живое существо в индуистской вселенной, личностный бог, один из Тримурти.


Это "Тримурти" в индуизме нет и не было. Его придумали христианские миссионеры чтобы объяснить индусам христианскую Троицу.. А до Брахмы было много кого- и МахаВишну в йога-нидре, и Мадху с Кайтабхой, и Дэви..
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #46  Борис B.Д. » 22 апр 2016, 22:33

Тримурти прописана в шрути и смрити, начиная с Майтри упанишады. Никакие миссионеры придумать не могли.
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #47  Борис B.Д. » 22 апр 2016, 22:55

Вот неангажированная академическая датировка Рамаяны и Махабхараты - из Индийская философия: энциклопедия (http://iph.ras.ru/page29238049.htm):

Местом формирования «Рамаяны» считается восток Гангской равнины. Примерно к сер. I тыс. до н.э. складываются первые сказания на сюжеты об идеальном царевиче-воине и его жене, через несколько, столетий эти сказания оформляются в цикл. Окончательная редакция (вероятно, усилиями образованного придворного сказителя) «Рамаяны» фиксируется на санскрите примерно к III—IV вв. н.э. «Рамаяна» является ценным источником сведений по религии и мифологии народов Индии 2-й пол. I тыс. до н.э. Как и другой эпос Индии, «Махабхарата», «Рамаяна» возникла в кшатрийской (воинской) среде, долгое время бытовала в устной форме, передавалась сказителями из поколения в поколение и постоянно видоизменялась. Из-за этой открытости для изменений и дополнений появилось несколько версий «Рамаяны»...

Устный характер бытования текста привел к постепенному разбуханию содержания Махабхараты. Даже в самой поэме говорится, что первоначально существовала версия поэмы в 8 тысяч шлок (двустиший). Окончательная же версия Махабхараты, записанная на санскрите к середине I тыс. н.э., насчитывает около 100 тысяч шлок... Превращение Махабхараты в священное произведение индуизма в целом и вишнуизма в частности связано с влиянием жречества, которое с сер. I тыс. до н.э. активно перерабатывает содержание текста в духе своей идеологии... Заметно, что поэма содержит несколько хронологических слоев. В ходе своего развития и распространения поэма обрастала новыми эпизодами, уточняющими или меняющими основной сюжет; дополнялась многочисленными вставными повестями... Более половины материала, содержащегося в Махабхарате, не имеет прямого отношения к основному сюжету... Местами Махабхарата выглядит довольно громоздким и рыхлым произведением. Ученые полагают, что битва, описываемая в поэме и поразившая сознание современников, происходила примерно в ХІ-Х вв. до н.э... Примерно в сер. I тыс. до н.э. эти сказания были собраны в одно целое... Основное учение Бхагавадгиты было сформулировано в III—II вв. до н.э...
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #48  Борис B.Д. » 22 апр 2016, 23:12

И научная датировка пуран - из Индийская философия: энциклопедия (http://iph.ras.ru/page29238049.htm):

Составление Пуран растянулось на многие столетия. В течение длительного времени содержание Пуран передавалось в устной форме, в письменном виде Пураны фиксируются только с середине I тыс. н.э., позже эпических легенд. Одной из наиболее ранних Пуран считается «Ваю-Пурана»... Зрелая форма Индуизма зафиксирована в «Махабхарате», «Рамаяне» (сер. I тыс. н.э.) и пуранах (кон. I тыс. н.э.)... Современные ученые датируют «Бхагавата-Пурану» в основном временем от VIII до XI в. и полагают, что она была создана в стране тамилов. Об авторе (авторах) никаких сведений не добыто. Древнейшая из сохранившихся рукописей (на бересте, из Кашмира) — XIV-XVBB...
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #49  АлексТ » 22 апр 2016, 23:23

Борис B.Д. писал(а):Тримурти прописана в шрути и смрити, начиная с Майтри упанишады. Никакие миссионеры придумать не могли.


..три Веды, три бога, три варны (брамины, кшатрии и вайшьи).. три гуны .. там тоже не всё так однозначно. Вишну поздний из богов, один из 12 адитьев, который в Ведах почти не упомянут. Насчёт Шивы тоже вопрос, ведический ли это вообще бог? В Ведах нет Шивы, зато есть Рудра, причём не один а 11 Рудр.. и тд.

Но тема не об этом, а о перерасчёте цикла юг, их связи с прецессией, датировками событий, а так же о связи этого круга времени с кругом Земли в одном стройном математическом аппарате, пришедшем "от богов" в "допотопные времена". ))

Борис B.Д. писал(а):Вот неангажированная академическая датировка Рамаяны и Махабхараты..
.. Ученые полагают, что битва, описываемая в поэме и поразившая сознание современников, происходила примерно в ХІ-Х вв. до н.э... Примерно в сер. I тыс. до н.э. эти сказания были собраны в одно целое... Основное учение Бхагавадгиты было сформулировано в III—II вв. до н.э... Зрелая форма Индуизма зафиксирована в «Махабхарате», «Рамаяне» (сер. I тыс. н.э.) и пуранах (кон. I тыс. н.э.)... Современные ученые датируют «Бхагавата-Пурану» в основном временем от VIII до XI в...


Это уже интереснее.

Вот что пишут другие исследователи насчёт датировок: Кришна мог быть в 700 году до н.э. а не в 3200.. Рождение Будды, согласно Шримад Бхагаватам, в начале Кали-юги, и расчеты Шри Юктешвара, где Кали-юга начинается в 701 г. до н.э. совпадают. Дальше в Бхагаватам говорится о Калки-аватаре, а точнее о том, что он явится на стыке двух йуг ( йуга-сандхйаам). Это либо сандхья между двумя кали-югами (499 г.), либо между кали-югой и восходящей Двапара-югой, которая началась в 1699 году. Однако в эту особенную кали-югу пришел Махапрабху, а не Калки.. Это гипотетические расчеты; 7 век до н.э.(+- ) - время весьма интересное, ведь там совсем рядом завоевания Фригии киммерийцами, греко-персидские войны, Александр Македонский и его завоевание Индии, Селевкид, Чандрагупта и т.д. и т.п. Да и к тому же в Мохенджо-даро (2,5 тыс. до н.э) и Хараппе не знали о конях, т.е. кони и боевые колесницы появились в Индии не раньше 1 тыс до н.э., а может и гораздо позже. В общем эпос это не записки очевидца. Что касается юг в трактовке Шри Юктешвара Гири, то считаю это достойным внимания и более тщательного изучения.. Предыдущая Кали-юга началась в 500 году н.э и длилась 1200 лет вплоть до 1699 года. Уход Кришны приходится на 700 год до н.э. А приход Шри Чайтаньи Махапрабху на 1699 год, т.е. конец Кали -юги восходящей ветви и начало Двапара-юги восх. ветви..

А шри-Википедия совсем не взлетает, а только запутывает хронологию: (с)

Ра́ма (санскр. राम, rāma ) или Рамача́ндра — аватара Вишну, легендарный древнеиндийский царь Айодхьи. Рама почитается в индуизме как седьмая аватара Вишну, сошедшая в мир в последнюю четверть Трета-юги около 1,2 млн лет тому назад.


Вот эти "1,2 млн лет тому назад" конечно, не годятся. Выше на календаре эпох (справа) можно найти и увидеть эту последнюю четверть Трета-юги, 7090 лет тому назад.

Ещё о Будде: буддистам известно что буддизм просуществует 2500 лет, после чего должен исчезнуть.. И вот эти 2500 лет как раз совпадают с началом нисходящей и концом восходящей Кали-юги на диаграмме выше, в нижней части диаграммы. Сдвоенная Кали-юга длится 1296х2 = 2592 года. То есть Будда и буддизм- это было учение для эпохи Кали..
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #50  Борис B.Д. » 23 апр 2016, 11:41

До буддизма уже было три веды, тогда еще христианства не придумали. Культ Вишну начинает подниматься с эпохи сочинения брахман, опять до христианства. В ведах Вишну уже прекрасно упомянут, он там помощник Индры, второстепенный бог. Но индуизм вообще не основывается на ведах, он признает веды-самхиты лишь формально. Канон индуизма - это прастханатрая (упанишады, веданта сутра и БГ), а также дхарма шастры, пураны, итихасы, агамы и тантры, плюс комментарии ачарий. В шветашватара упанишаде и бхагавад-гите Шива и Вишну однозначно уже наделены статусом ишвары (верховного бога), оба текста были сочинены до христианства. Не забывайте, что большинство индуистов представляют веданту, причем именно вайшнавских и смартских сампрадай... В культе Шивы тоже намешано две разных традиции, второстепенный ведийский (Рудра) и какие-то местные верования. Эпос индийский замечателен - только в одном (!), в нем действительно сохранились следы древнего палеоконтакта (описания звездолетов и крутого оружия), а все остальное шито белыми нитками. Большинство его содержания не древнее и сильно мифологизированное. Уж когда древний буддизм пытаются рассматривать с позиции средневековых индуистских пуран (якобы Будда аватара Кришны), то это вообще смешно... Вайшнавам только и остается заниматься такой ерундой. Буддизм уже давно признан полноценной мировой религией, а индуизм нет ;-D
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Вперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

cron