Nimrod писал(а):Можно ли чуть подробнее по хронологии?.. Ведь это один из самых важных вопросов.
Когда произошел исход ариев из северных земель ("Гипербореи"?..) в Индию и другие более южные регионы? Они спасались от ледников, а чем было вызвано это глобальное изменение климата?
Ведь если метеорит в Филиппинское море упал примерно в 10500-м, то тогда должна была пройти цепь цунами, Всемирный потоп, изменение климата, мамонты, что погибли внезапно и.т.д. Атлантида не тогда ли могла погибнуть?
Но исход ариев вроде бы датируется более поздними временами.
Когда появились исполины в результате смешанных экспериментов? Они и "полубоги" это одно и то же или разные вещи? Кто такие Аватары и зачем они пришли? Ну и так далее, не очень понятно, как одно следовало за другим и цепь событий всех.
АлексТ писал(а): А про гору МахаМеру что можете сказать с точки зрения науки?
Nimrod писал(а):Но арьи, получается, мигрировали до Парашурамы?
Борис B.Д. писал(а):Наверно ничего толком. В плоскую модель земли, гору Меру, материки Джамбудвипу, Уттаракуру, Пурвавидеху, Апарагоданию, населяющих их мифических существ и пр. - верят буддисты, индуисты и представители религии бон. С современной географией и геологией такая религиозная вера не имеет ничего общего. Хотя, когда-то мне попадались материалистические трактовки Меру, ее соотносили с Кайласом и Эльбрусом, на они явно высосаны из пальца, т.к. в самих сакральных текстах речь явно идет о духовном мироустройстве, о тонких мирах...
сама же мировая гора Меру, по индийской космогонии, — это ось и полюс. При этом, как универсальная непроявленность, она может символизировать полюс эклиптики, а гора Мандара, меняющая свое положение в пространстве и времени, — полюс мира; отрыв горы от прежнего места и установление ее на новом выражает новое утверждение полюса мира — новую эпоху — и традиционно связываемую с этим катастрофу. Околополярный дракон — это космический змей. Гора Мандара была установлена на панцире царя черепах, который поддерживает мир. Асуры взяли змея Васуки за голову, а боги — за хвост, и началось пахтанье океана. Гора Мандара вращалась с шумом и грохотом. И каждый раз из пасти змея вырывались дым и пламя, опаляя асуров. Когда же этот дым сгущался в облака, на богов проливались дожди. Это напоминает катастрофы и катаклизмы, в которых две разбушевавшихся стихии — огонь и вода — меняют облик мира, что традиционно связывалось со сменой временных циклов. Миф о пахтанье богами океана, как и многие другие мифы разных народов мира, несет в себе зашифрованную зодиакальную символику, а именно идею прецессии. Каждое натягивание змея Пахтание Мирового океана богами и асурами и предметы, которые вышли в результате этого Васуки — это круг прецессии (около 26 тысяч лет). Грохот и огонь вращающейся горы в бесконечной череде его натягиваний — эта смена эпох в бесконечной череде циклов прецессий, манван-тар и кальп. Мир в индийских сказаниях традиционно покоится на панцире огромной черепахи; на нем же устанавливается и гора Мандара. Но Черепаха есть и на звездном небе, причем в созвездии, прямо связанном с идеей прецессионной смены эпох. Созвездие Лиры с яркой звездой Вега в Древней Греции именовалось Черепахой; из ее панциря бог Гермес и сделал первую лиру.
..индусы сообщают, что «земля имеет две оси, которые окружены семью ярусами небес и адов, каждый на расстоянии одного Раджу». Понято, что семь делений от экватора до зенита называются риши, или рашами. Но более всего для нашей цели следует знать, что индусы дали название каждому делению, через которые проходили тропики в течение каждого оборота Зодиака. На широте 36 градусов, где Полюс, или Меру, был на высоте девяти ступеней в Кассимере, их называли Шастрами; на широте 28 градусов в Дели, где Полюс, или Меру, был на высоте семи ступеней, их называли Мену; но на 24 градусах, в Каче, где Полюс, или Меру, был на высоте только шести ступеней, их называли шаками.
Юдхиштхира поставил Викрамадитью царствовать в Кассимире, который находится на широте 36 градусов. И в этой широте окружность постоянной видимости протянулась бы кверху на высоту 72 градусов, а оттуда до зенита только 18 градусов, но от зенита до экватора в той широте 36 градусов, и от экватора до окружности постоянного скрывания 54 градуса. Здесь мы находим полуокружность в 180 градусов, разделенную на четыре части в пропорции 1, 2, 3, 4, т. е. 18, 36, 54, 72.
АлексТ писал(а):В вышеприведенных цитатах всё хорошо, кроме нелепостей с сотнями тысяч и миллионами лет. Если посчитать как положено изначально в связи с прецессией, то все цифры и юги будут вычислены в пределах зодиакальных эпох, длительностью не более 1000-3000-10000 земных лет.
Борис B.Д. писал(а): С современной географией и геологией такая религиозная вера не имеет ничего общего. Хотя, когда-то мне попадались материалистические трактовки Меру, ее соотносили с Кайласом и Эльбрусом, но они явно высосаны из пальца, т.к. в самих сакральных текстах речь явно идет о духовном мироустройстве, о тонких мирах...
Борис B.Д. писал(а):Зачем компипаст Блаватской и картинки с кришнаитских сайтов?
В Бхишма-парве махабхараты черным по белому прописана плоская земля, авторы серьезно в нее верили.
Четыре материка (в виде геометрических фигур) этой плоской земли населены различными мифическими существами, а обычные люди населяют лишь один материк Джамбу (!). Т.е. все попытки увязать древнеиндийские представления о нашей Чакра-вале (плоском диске с горой Меру) с современными знаниями о круглой планете - выглядят просто смехотворно.
Можно хоть как картинки на шар накладывать, с реальной картографией они не совпадают.
Индуистское солнце поставлено в центр индуистской вселенной и всю ее освещает, а мы знаем, что оно лишь одну солнечную систему затрагивает. Сама индуистская вселенная статична и покрыта материальными оболочками, даже точно измеряется в йоджанах (черным по белому прописано в Бхагавата-пуране), а мы сегодня знаем, что реальная вселенная расширяется, с ускорением... Индусы ошибались, почти во всем.
Борис B.Д. писал(а): т.к. в самих сакральных текстах речь явно идет о духовном мироустройстве, о тонких мирах...
В астрономическом тексте "Сурья-сиддханта", написанном на санскрите, Земля описывалась как шар диаметром в 1600 йоджан. Йоджана - мера, которой измерялись расстояния, и можно доказать, что в этом тексте одной йоджане соответствует примерно пять миль.
СОЛНЕЧНАЯ СИСТЕМА ПО «СУРЬЯ-СИДДХАНТЕ»
«Сурья-сиддханта» считает, что Земля — фиксированный в пространстве шар, вокруг которого движутся по орбитам семь основных планет (Солнце, Луна, Марс, Меркурий, Юпитер, Венера и Сатурн). Там также описана орбита планеты Раху.
Основная задача «Сурья-сиддханты» — дать правила вычисления положения этих планет в любое заданное время. Для каждого момента времени, выраженного в днях, часах и минутах от начала Кали-юги, можно по этим правилам вычислить небесные координаты нахождения каждой из семи планет. Все остальные вычисления, описанные выше, основываются на этих фундаментальных правилах.
Борис B.Д. писал(а):У индусов глобусы появились намного позже самих св.писаний. Не знали они никакого земного шара, представления о шарообразной земле (Притхиви) появляются со средневековой сурья-сидханты и позже.
В смрити прописана примитивнейшая картина мира. Чакра-вала лежит на слонах, которые стоят на черепахе или огромном змее, которая плавает во вселенском океане и пр. ерунда
Традиционная хронология индуистских йуг тоже не соответствует данным археологии, антропологии и палеонтологии... Колтыпин сумел ее внятно лишь с геологическими данными сопоставить, а все остальное выглядит крайне неубедительно.
Вайшнавы прекрасно знающие санскрит уже давно исследовали свои смрити шастры, а сегодня строят храм-обсерваторию точно на пуранических описаниях. Получается конечно красиво и впечатляюще, но фольклор чистой воды
Andromeda писал(а):АлексТ?
АлексТ писал(а):а нашел магнитосферу, пояс астероидов, облако Оорта, и прочие облака пылевой туманности вместе с орбитами планет..Andromeda писал(а):АлексТ?
Andromeda писал(а):В Сурья-сиддханте Земля обозначена как шар диаметром в 1600 йоджан, что соответствует современным научным цифрам.
АлексТ писал(а): Я уверен что возможно всю эту ситуацию размотать очень даже научно.
АлексТ писал(а):Слонов 4, и это 4 направления света, так называемые Локапалы. Про черепаху говорилось выше, она связана с предыдущей Полярной звездой. Змей Ананта несущий на голове карбункул-вселенную- это траектория орбит, в частности кольцевая орбита Земли. Тут всё нормально вяжется. Никаких "стотысяч и миллионов лет" в Пуранах никогда не описывалось.
Andromeda писал(а):Здорово! Не поделитесь?
Борис B.Д. писал(а):Это поздний астрономический трактат, а в самих религиозных текстах шарообразной земли еще нет.
Борис B.Д. писал(а):АлексТ писал(а):Слонов 4, и это 4 направления света, так называемые Локапалы. Про черепаху говорилось выше, она связана с предыдущей Полярной звездой. Змей Ананта несущий на голове карбункул-вселенную- это траектория орбит, в частности кольцевая орбита Земли. Тут всё нормально вяжется. Никаких "стотысяч и миллионов лет" в Пуранах никогда не описывалось.
Так почему вы как-то аллегорически трактуете Ананта-шешу и пр персонажей? Тогда можно в писания запихать вообще любые хотения. Практически все сампрадаи индуизма так не трактуют, они ему поклоняются как реальному и огромному существу, находящемуся на дне пуранической вселенной. Про махакальпы, кальпы, йуги можете почитать у профессиональных индологов, они же следовали традиционным исчислениям принятым в живой хинду традиции
АлексТ писал(а):Исходя из Пуран, все страны и континенты расположены на склонах горы МахаМеру; а ещё под верхней СуМеру расположена перевёрнутая КуМеру; и всё это изображается объёмной Шри-янтрой.. Это ли не древний глобус, в котором "верхний мир" это всё что севернее, а "нижний мир" это всё что южнее?
АлексТ писал(а):Потому что космологических вселенских змеев несколько, и они разные. Есть Ананта Шеш, есть Васуки, и есть прочие. Всеони несут на голове карбункулы-планеты, и эти карбункулы настолько малы для них, что они не чувствуют их веса..
Борис B.Д. писал(а):АлексТ писал(а):Исходя из Пуран, все страны и континенты расположены на склонах горы МахаМеру; а ещё под верхней СуМеру расположена перевёрнутая КуМеру; и всё это изображается объёмной Шри-янтрой.. Это ли не древний глобус, в котором "верхний мир" это всё что севернее, а "нижний мир" это всё что южнее?
Нет там никакого глобуса. Бху-мандала или Чакра-вала - это именно плоский диск.
Борис B.Д. писал(а):АлексТ писал(а):Потому что космологических вселенских змеев несколько, и они разные. Есть Ананта Шеш, есть Васуки, и есть прочие. Всеони несут на голове карбункулы-планеты, и эти карбункулы настолько малы для них, что они не чувствуют их веса..
И что? Аллегорически-то они не трактуются, мифические существа несут в буквальном смысле.
АлексТ писал(а):Они упускали то что "столетие по исчислению дэвов" равно 108 и это часть мат.аппарата, также упускали из вида то что "день Брахмы" длится не 1000 а 1008, и это тоже свидетельствует об утере методики расчётов..
АлексТ писал(а):Что тут сложного, и зачем путать одно с другим?
АлексТ писал(а):Ничего не в буквальном. В описаниях полно планет и созвездий. Вот Вам МахаВишну (поздняя картинка): один глаз Солнце, второй Луна; а по всему телу миры и созвездия..
Борис B.Д. писал(а):Это поздний астрономический трактат, а в самих религиозных текстах шарообразной земли еще нет.
Борис B.Д. писал(а):АлексТ писал(а):Они упускали то что "столетие по исчислению дэвов" равно 108 и это часть мат.аппарата, также упускали из вида то что "день Брахмы" длится не 1000 а 1008, и это тоже свидетельствует об утере методики расчётов..
Можете брать вообще любые расчеты, но реалистичная картинка не состоится. Брахме (первому в новоиспеченной вселенной) сегодня уже пятьдесят брахмовых лет. Как вы их уместите в тринадцать миллиардов лет возраста нашей вселенной?
А пословный русский перевод бхагаваты есть на vedabase.com
Борис B.Д. писал(а):АлексТ писал(а):Что тут сложного, и зачем путать одно с другим?
Так вы сами чего-то путаете, посмотрите традиционные изображения мандал и чакр, Не имеют они форму шара.
Борис B.Д. писал(а):АлексТ писал(а):Ничего не в буквальном. В описаниях полно планет и созвездий. Вот Вам МахаВишну (поздняя картинка): один глаз Солнце, второй Луна; а по всему телу миры и созвездия..
В буквальном, в том-то и дело. Маха-вишну они тоже молятся. Кришна имеет вселенскую форму, но она не аллегорическая. В этих же шастрах утверждается, что ее можно увидеть духовным зрением, т.е. посредством сверхспособностей йогина.
Борис B.Д. писал(а):Брахма живет одну махакальпу (сто своих дней),
а сегодня ему пятьдесят один день. Т.е. он прожил половину своей жизни.
нужно 311 040 000 000 000 : 2 = ...
Борис B.Д. писал(а):Можете брать в любой системе, можете брать 108 лет. На реальное соответствие (с реальной астрономией) вы не выйдете, т.к. его попросту нет.
Борис B.Д. писал(а):Можете брать в любой системе, можете брать 108 лет. На реальное соответствие (с реальной астрономией) вы не выйдете, т.к. его попросту нет. Брахма - это первое живое существо в индуистской вселенной, личностный бог, один из Тримурти.
Борис B.Д. писал(а):Тримурти прописана в шрути и смрити, начиная с Майтри упанишады. Никакие миссионеры придумать не могли.
Борис B.Д. писал(а):Вот неангажированная академическая датировка Рамаяны и Махабхараты..
.. Ученые полагают, что битва, описываемая в поэме и поразившая сознание современников, происходила примерно в ХІ-Х вв. до н.э... Примерно в сер. I тыс. до н.э. эти сказания были собраны в одно целое... Основное учение Бхагавадгиты было сформулировано в III—II вв. до н.э... Зрелая форма Индуизма зафиксирована в «Махабхарате», «Рамаяне» (сер. I тыс. н.э.) и пуранах (кон. I тыс. н.э.)... Современные ученые датируют «Бхагавата-Пурану» в основном временем от VIII до XI в...
Ра́ма (санскр. राम, rāma ) или Рамача́ндра — аватара Вишну, легендарный древнеиндийский царь Айодхьи. Рама почитается в индуизме как седьмая аватара Вишну, сошедшая в мир в последнюю четверть Трета-юги около 1,2 млн лет тому назад.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11