Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: Ratnik, Atlantuk

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #21  АлексТ » 22 апр 2016, 16:27

Борис B.Д. писал(а):Зачем компипаст Блаватской и картинки с кришнаитских сайтов?


Это не столько Блаватская, сколько архивы "Азиатских исследований" и цитируемые ей тексты других авторов. На картинке одна из разновидностей древнего глобуса. А на "кришнаитских сайтах" это в основном я размещал, но там мало нужных толковых специалистов, к сожалению.

В Бхишма-парве махабхараты черным по белому прописана плоская земля, авторы серьезно в нее верили.


И я верю "в плоскую землю".)) Их даже две: первая это бху-мандала, а простыми словами- плоскость эклиптики. А вторая "плоская земля" это карта с меридианами и широтами, которая может быть как плоскостной в разных вариантах, включая даже карту с "лепестками", так и в виде глобуса. Идея была в том что гора МахаМеру это вообще не гора а вся плоская поверхность Земного шара, разделённая на стороны света и проградуированная..

Четыре материка (в виде геометрических фигур) этой плоской земли населены различными мифическими существами, а обычные люди населяют лишь один материк Джамбу (!). Т.е. все попытки увязать древнеиндийские представления о нашей Чакра-вале (плоском диске с горой Меру) с современными знаниями о круглой планете - выглядят просто смехотворно.


Здесь нужно всё подробнее смотреть, а точнее- с цитатами из Пуран. И ещё смотреть изображения и обращать внимание на все указываемые в Пуранах геометрические фигуры и числа..

А так-то да, за тысячелетия в разных школах накопилось сотни трактовок из серии описания слона слепыми мудрецами.

Можно хоть как картинки на шар накладывать, с реальной картографией они не совпадают.


Ступени МахаМеру вполне совпадают и описывают Земной шар. Не спешите с категоричными ответами, это не простая тема

Индуистское солнце поставлено в центр индуистской вселенной и всю ее освещает, а мы знаем, что оно лишь одну солнечную систему затрагивает. Сама индуистская вселенная статична и покрыта материальными оболочками, даже точно измеряется в йоджанах (черным по белому прописано в Бхагавата-пуране), а мы сегодня знаем, что реальная вселенная расширяется, с ускорением... Индусы ошибались, почти во всем.


Да нет там изначально таких ошибок. Зато есть много путаницы с переводчиками и переводами.. Солнце находится в центре Бху-мандалы, а не Земли. Там очень много терминов, а современные неофиты с переводчиками не могут понять что есть что, и получают неадекватные картины мира и делают неправомерные расчёты. Там всё можно нормально разложить и понять, я давно этим занят; только нужно долго и тщательно докапываться до "санскритской сути".
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #22  Борис B.Д. » 22 апр 2016, 17:57

У индусов глобусы появились намного позже самих св.писаний. Не знали они никакого земного шара, представления о шарообразной земле (Притхиви) появляются со средневековой сурья-сидханты и позже. В смрити прописана примитивнейшая картина мира. Чакра-вала лежит на слонах, которые стоят на черепахе или огромном змее, которая плавает во вселенском океане и пр. ерунда http://900igr.net/datai/astronomija/Mir ... -Indii.jpg
Там тьма несоответствий реальной картине мира, я лишь некоторые перечислил выше. Традиционная хронология индуистских йуг тоже не соответствует данным археологии, антропологии и палеонтологии... Колтыпин сумел ее внятно лишь с геологическими данными сопоставить, а все остальное выглядит крайне неубедительно. Вайшнавы прекрасно знающие санскрит уже давно исследовали свои смрити шастры, а сегодня строят храм-обсерваторию точно на пуранических описаниях. Получается конечно красиво и впечатляюще, но фольклор чистой воды https://www.youtube.com/watch?v=Y5mbpgBIkAw
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #23  АлексТ » 22 апр 2016, 18:10

Борис B.Д., я знаю какой жуткий бред пытаются сейчас выстроить вайшнавы в храме, и это имеет мало общего с идеей Пуран. Я посвятил этому много лет.

Моя идея в том что не было ошибок и всё изначально более чем научно. Потому что речь идёт о "дивья-гьяне", "знании богов".

Смысл в том что циклы юг описывают смену потепления-оледенения, в привязке к прецессии; а гора МахаМеру это форма древней карты планеты Земля, с точки зрения "дивья-гьяны". Я готов это подробно обсуждать с цитатами непосредственно из Пуран.

Например, удалось понять многие поздние ошибки: летоисчисление которое ведётся в "столетиях дэвов" это подразумевается математическое число 108; год Брахмы не 1000 кальп а 1008, и уже одно это ставит многое на свои места. И тп.

Готов обсуждать тексты Бхагавата-Пураны с цитатами, пошлоковым переводом, и математическими расчётами, которых лично я проводил множество со всех сторон в этой сфере; если Вам это интересно. Я уверен что возможно всю эту ситуацию размотать очень даже научно.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #24  Andromeda » 22 апр 2016, 18:14

Борис B.Д. писал(а): т.к. в самих сакральных текстах речь явно идет о духовном мироустройстве, о тонких мирах...

Вы наверно о Вайкунтхе наслышаны. Но не все так однозначно. В Сурья-сиддханте Земля обозначена как шар диаметром в 1600 йоджан, что соответствует современным научным цифрам.
Каюсь, самого Томпсона не читала, но рецензии вполне удовлетворительны.
В астрономическом тексте "Сурья-сиддханта", написанном на санскрите, Земля описывалась как шар диаметром в 1600 йоджан. Йоджана - мера, которой измерялись расстояния, и можно доказать, что в этом тексте одной йоджане соответствует примерно пять миль.

И еще о Сурья-сиддханте :
СОЛНЕЧНАЯ СИСТЕМА ПО «СУРЬЯ-СИДДХАНТЕ»

«Сурья-сиддханта» считает, что Земля — фиксированный в пространстве шар, вокруг которого движутся по орбитам семь основных планет (Солнце, Луна, Марс, Меркурий, Юпитер, Венера и Сатурн). Там также описана орбита планеты Раху.

Основная задача «Сурья-сиддханты» — дать правила вычисления положения этих планет в любое заданное время. Для каждого момента времени, выраженного в днях, часах и минутах от начала Кали-юги, можно по этим правилам вычислить небесные координаты нахождения каждой из семи планет. Все остальные вычисления, описанные выше, основываются на этих фундаментальных правилах.

АлексТ?
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #25  АлексТ » 22 апр 2016, 18:23

Борис B.Д. писал(а):У индусов глобусы появились намного позже самих св.писаний. Не знали они никакого земного шара, представления о шарообразной земле (Притхиви) появляются со средневековой сурья-сидханты и позже.


В поздних текстах речь идёт о сферической проекции, вероятно. А насчёт сферической Земли не спешите: там под СуМеру есть перевёрнутая КуМеру, что отражает северное и южное полушарие..

В смрити прописана примитивнейшая картина мира. Чакра-вала лежит на слонах, которые стоят на черепахе или огромном змее, которая плавает во вселенском океане и пр. ерунда


Погодите. Слонов 4, и это 4 направления света, так называемые Локапалы. Про черепаху говорилось выше, она связана с предыдущей Полярной звездой. Змей Ананта несущий на голове карбункул-вселенную- это траектория орбит, в частности кольцевая орбита Земли. Тут всё нормально вяжется.

Традиционная хронология индуистских йуг тоже не соответствует данным археологии, антропологии и палеонтологии... Колтыпин сумел ее внятно лишь с геологическими данными сопоставить, а все остальное выглядит крайне неубедительно.


С А.Колтыпиным я связался и изложил своё понимание. Никаких "стотысяч и миллионов лет" в Пуранах никогда не описывалось. Если процитируете несколько соответствующих мест из Бхагавата-Пураны и других Пуран, я покажу это непосредственно на этих цитатах.

Вайшнавы прекрасно знающие санскрит уже давно исследовали свои смрити шастры, а сегодня строят храм-обсерваторию точно на пуранических описаниях. Получается конечно красиво и впечатляюще, но фольклор чистой воды


Вайшнавы, дай бог им здоровья, мало чем отличаются от православных попов. То есть они повторяют то, о чём уже потеряна методика, суть, и смысл. Я давно с ними общаюсь и картина утери знаний на лицо. Могу подробно обсудить эти моменты, касаемо т.н. "ведической" космологии и математики.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #26  АлексТ » 22 апр 2016, 18:29

Andromeda писал(а):АлексТ?


Дело в том что йоджаны могут быть десятка размерностей. Разброс их меры от 1,5 до 160 км. С другой стороны, я пересчитывал орбиты планет и обнаружил совпадения в цифрах с йоджанами. Например размер вселенной-бхумандалы совпадает с диаметром орбиты Сатурна. Также искал пуранические "океаны вина, йогурта, кефира, и тп", а нашел магнитосферу, пояс астероидов, облако Оорта, и прочие облака пылевой туманности вместе с орбитами планет..
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #27  Andromeda » 22 апр 2016, 18:50

Ой, забыла ссыль на Томпсона приложить. :oops:
http://www.vtext.ru/richa000/00000005.htm
АлексТ писал(а):
Andromeda писал(а):АлексТ?
а нашел магнитосферу, пояс астероидов, облако Оорта, и прочие облака пылевой туманности вместе с орбитами планет..

Здорово! :good: Не поделитесь?
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #28  АлексТ » 22 апр 2016, 18:56

Ступени горы Меру, -это путь "бога Солнца".. ?

Изображение

Изображение

Изображение

Рабочая версия насчёт календаря и МахаМеру такая, что это "путь Солнца", как показано выше. Причём не только сезонный, но ещё и прецессионный, связанный с наклоном оси. А наклон оси вызывает циклы Миланковича - периоды оледенения и потепления. Поэтому век Кали- это век жары (потепления), и другие процессы..

Изображение

Изображение

Прецессия – медленное конусообразное вращение земной оси вокруг перпендикуляра к плоскости орбиты с вершиной в центре Земли. Период ее полного оборота составляет около 26 тыс. лет. Прецессия обусловлена притяжением Солнцем и Луной экваториальной выпуклости Земли и стремлением их повернуть земную ось в пер пендикулярное положение к плоскости орбиты, чтобы совместить плоскости небесного экватора и эклиптики. Но Земля, как всякое вращающееся тело, противодействует этим силам, что вызывает конусообразное вращение ее оси вокруг полюсов (подобно оси вращающегося волчка). Из-за изменения положения земной оси и оси мира изменяется положение в пространстве земного и небесного экватора и соответственно точек весеннего и осеннего равноденствия.Благодаря предварению равноденствий постепенно смещается на более ранние сроки начало всех сезонов года. Через 13 тыс. лет поменяются местами даты весеннего и осеннего равноденствия, лето северного полушария будет приходиться на декабрь, январь и февраль, а зима – на июнь, июль и август.Следствием прецессии является также перемещение полюсов мира среди звезд. Если сейчас близлежащей звездой к Северному полюсу мира (Р) является Полярная звезда в созвездии Малая Медведица, то через 13 тыс. лет на ее месте окажется и станет полярной звезда Вега в созвездии Лира.В современную эпоху ось вращения Земли наклонена к плоскости орбиты под углом 66,5° и перемещается в течение года в пространстве параллельно самой себе. Это приводит к смене времен года и неравенству дня и ночи – важнейшим следствиям обращения Земли по орбите вокруг Солнца.Если бы земная ось была перпендикулярна плоскости орбиты, то светораздельная плоскость и терминатор (светораздельная линия на поверхности Земли) проходили бы через оба полюса и делили бы все параллели пополам, день всегда был бы равен ночи и солнечные лучи на экватор в полдень падали бы всегда отвесно. По мере удаления от экватора угол их падения уменьшался бы и на полюсах становился бы равным нулю. В этих условиях нагревание земной поверхности в течение года уменьшалось бы от экватора к полюсам и смены времен года не было бы.Наклон земной оси к плоскости орбиты и сохранение ее ориентировки в пространстве обусловливают различный угол падения солнечных лучей и соответственно различия в поступлении тепла на земную поверхность в разные сезоны года, а также неодинаковую продолжительность дня и ночи в течение года на всех широтах, кроме экватора, где день и ночь всегда равны 12 ч.

И вот ещё какое совпадение: Шри-янтра это плоскостная проекция горы МахаМеру; вид горы то ли сверху, то ли с боку:

Изображение

А теперь для сравнения средневековые астролябии и армиллярные сферы:

Изображение

Изображение

(с) истина где-то рядом
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #29  Борис B.Д. » 22 апр 2016, 19:28

Andromeda писал(а):В Сурья-сиддханте Земля обозначена как шар диаметром в 1600 йоджан, что соответствует современным научным цифрам.

Это поздний астрономический трактат, а в самих религиозных текстах шарообразной земли еще нет.
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #30  Борис B.Д. » 22 апр 2016, 19:33

АлексТ писал(а): Я уверен что возможно всю эту ситуацию размотать очень даже научно.

Вы сперва размотайте хотя бы элементарнейшие вещи, в бхагавате прописана статичная и очень маленькая вселенная... Она трижды на русский переводилась, а можете еще на английском посмотреть.
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #31  Борис B.Д. » 22 апр 2016, 19:51

АлексТ писал(а):Слонов 4, и это 4 направления света, так называемые Локапалы. Про черепаху говорилось выше, она связана с предыдущей Полярной звездой. Змей Ананта несущий на голове карбункул-вселенную- это траектория орбит, в частности кольцевая орбита Земли. Тут всё нормально вяжется. Никаких "стотысяч и миллионов лет" в Пуранах никогда не описывалось.

Так почему вы как-то аллегорически трактуете Ананта-шешу и пр персонажей? Тогда можно в писания запихать вообще любые хотения. Практически все сампрадаи индуизма так не трактуют, они ему поклоняются как реальному и огромному существу, находящемуся на дне пуранической вселенной. Про махакальпы, кальпы, йуги можете почитать у профессиональных индологов, они же следовали традиционным исчислениям принятым в живой хинду традиции http://files.school-collection.edu.ru/d ... 07055A.htm
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #32  АлексТ » 22 апр 2016, 20:05

Andromeda писал(а):Здорово! :good: Не поделитесь?


В "Вишну-пуране" говорится, что оболочки вселенной находятся на расстоянии 260 000 000 йоджан. Ниже находится океан Гарбходака, в котором лежит Шеша Нага. Глубина этого океана равна 249 800 000 йоджан. Таким образом, диаметр вселенной составляет примерно 509 000 000 йоджан, или 4 000 000 000 миль (если йоджана равна ок. 8 миль) или ок. 7 000 000 000 км.
Википедия: ..Из-за эксцентричности орбиты Плутон то приближается к Солнцу на расстояние 29,6 а. е. (4,4 млрд км), оказываясь к нему ближе Нептуна, то удаляется на 49,3 а. е. (7,4 млрд км)
Таким образом, рассчитанный диаметр ведической вселенной - весьма близко совпадает с диаметром орбиты Плутона, если перевести мили в километры по усреднённому соотношению.

Борис B.Д. писал(а):Это поздний астрономический трактат, а в самих религиозных текстах шарообразной земли еще нет.


Исходя из Пуран, все страны и континенты расположены на склонах горы МахаМеру; а ещё под верхней СуМеру расположена перевёрнутая КуМеру; и всё это изображается объёмной Шри-янтрой.. Это ли не древний глобус, в котором "верхний мир" это всё что севернее, а "нижний мир" это всё что южнее?
У нас в школе даже карта Земли была не просто плоскостная, а с лепестками "в форме рыбки" по меридианам, так точнее и меньше искажений. Это ли не "лепестки лотоса Брахмы"?

Причём традиция размещать Северный полюс вверху карты а Южный полюс- внизу, сохранилась у картографов до сих пор.

По моей версии, Шри-янтра как схема деления Земли на широты и мередианы, соответствующая МахаМеру, по сути не сильно отличается от современных глобусов. Разница была в том, что параллельно с этим шла космология и циклы времени с прецессионными изменениями климата, то есть это была не просто карта, а более универсальная схема "три-в-одном", с общей математическо-геометрической системой и единой математической моделью. Потому что это не профанный календарь или карта, а обобщающая математическая схема реального мира планеты Земля, настоящая комплексная "дивья-гьяна", как это и заявлено в описании Пуран..

Борис B.Д. писал(а):
АлексТ писал(а):Слонов 4, и это 4 направления света, так называемые Локапалы. Про черепаху говорилось выше, она связана с предыдущей Полярной звездой. Змей Ананта несущий на голове карбункул-вселенную- это траектория орбит, в частности кольцевая орбита Земли. Тут всё нормально вяжется. Никаких "стотысяч и миллионов лет" в Пуранах никогда не описывалось.

Так почему вы как-то аллегорически трактуете Ананта-шешу и пр персонажей? Тогда можно в писания запихать вообще любые хотения. Практически все сампрадаи индуизма так не трактуют, они ему поклоняются как реальному и огромному существу, находящемуся на дне пуранической вселенной. Про махакальпы, кальпы, йуги можете почитать у профессиональных индологов, они же следовали традиционным исчислениям принятым в живой хинду традиции


Потому что космологических вселенских змеев несколько, и они разные. Есть Ананта Шеш, есть Васуки, и есть прочие. Всеони несут на голове карбункулы-планеты, и эти карбункулы настолько малы для них, что они не чувствуют их веса.. Что это ещё, если не орбиты планет, "уроборосы"?

Про махакальпы, кальпы, йуги я читал много и у многих, основными были поздние мудрецы- Арьябхата и Брахмагупта; наиболее близкий к современности- Юктешвар Гири; и у всех у них разночтения потому что была утеряна математическая модель и математический аппарат для расчётов. Они упускали то что "столетие по исчислению дэвов" равно 108 и это часть мат.аппарата, также упускали из вида то что "день Брахмы" длится не 1000 а 1008, и это тоже свидетельствует об утере методики расчётов..
А ведь 120 столетий (день) плюс 120 столетий (ночь) = 240 столетий по исчислению дэвов, а значит, 240х108 = 25920 земных лет длится день+ночь Брахмы.. Или про манвантары: 1008/14 = 72, длительность одной манвантары, без всяких бесконечных дробей. То же самое касается расчётов в том плане что "сутки богов равны году по исчислению людей" и якобы нужно все цифры умножать на 360; но ведь это явная ошибка, которую нужно рассматривать подробнее.; Ведь пураническое исчисление ведётся не в годах в "сотнях по счёту дэвов" или в "тысячах по счёту дэвов", а это 108 и 1008, и ничего не нужно умножать ни на 360 ни на 365,25... И т.д..
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #33  Борис B.Д. » 22 апр 2016, 20:16

АлексТ писал(а):Исходя из Пуран, все страны и континенты расположены на склонах горы МахаМеру; а ещё под верхней СуМеру расположена перевёрнутая КуМеру; и всё это изображается объёмной Шри-янтрой.. Это ли не древний глобус, в котором "верхний мир" это всё что севернее, а "нижний мир" это всё что южнее?

Нет там никакого глобуса. Бху-мандала или Чакра-вала - это именно плоский диск.
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #34  Борис B.Д. » 22 апр 2016, 20:19

АлексТ писал(а):Потому что космологических вселенских змеев несколько, и они разные. Есть Ананта Шеш, есть Васуки, и есть прочие. Всеони несут на голове карбункулы-планеты, и эти карбункулы настолько малы для них, что они не чувствуют их веса..

И что? Аллегорически-то они не трактуются, мифические существа несут в буквальном смысле.
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #35  АлексТ » 22 апр 2016, 20:25

Борис B.Д. писал(а):
АлексТ писал(а):Исходя из Пуран, все страны и континенты расположены на склонах горы МахаМеру; а ещё под верхней СуМеру расположена перевёрнутая КуМеру; и всё это изображается объёмной Шри-янтрой.. Это ли не древний глобус, в котором "верхний мир" это всё что севернее, а "нижний мир" это всё что южнее?

Нет там никакого глобуса. Бху-мандала или Чакра-вала - это именно плоский диск.


Нельзя путать "круг земли" и "круг небес", не так ли? Потому что "круг земли" это карта круглой планеты Земля, а "круг небес" это плоская эклиптика в которой находятся планеты и созвездия.. Что тут сложного, и зачем путать одно с другим? Тем более что там применяются разные термины.. Плоский диск- это Бху-мандала, эклиптика с Зодиаком, или с лунными стоянками.

пс. Это мы ещё до Шишумары не добрались, и до прочих пуранических космогонических изысков.. А там ещё Брахма десять раз своё тело менял, и прочие загадки космоса...))

Борис B.Д. писал(а):
АлексТ писал(а):Потому что космологических вселенских змеев несколько, и они разные. Есть Ананта Шеш, есть Васуки, и есть прочие. Всеони несут на голове карбункулы-планеты, и эти карбункулы настолько малы для них, что они не чувствуют их веса..

И что? Аллегорически-то они не трактуются, мифические существа несут в буквальном смысле.


Ничего не в буквальном. В описаниях полно планет и созвездий. Вот Вам МахаВишну (поздняя картинка): один глаз Солнце, второй Луна; а по всему телу миры и созвездия..

Изображение

Под ногами змей Шеша, а в правой руке колесо времени, всеуничтожающее
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #36  Борис B.Д. » 22 апр 2016, 20:30

АлексТ писал(а):Они упускали то что "столетие по исчислению дэвов" равно 108 и это часть мат.аппарата, также упускали из вида то что "день Брахмы" длится не 1000 а 1008, и это тоже свидетельствует об утере методики расчётов..

Можете брать вообще любые расчеты, но реалистичная картинка не состоится. Брахме (первому в новоиспеченной вселенной) сегодня уже пятьдесят брахмовых лет. Как вы их уместите в тринадцать миллиардов лет возраста нашей вселенной?
А пословный русский перевод бхагаваты есть на vedabase.com
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #37  Борис B.Д. » 22 апр 2016, 20:35

АлексТ писал(а):Что тут сложного, и зачем путать одно с другим?

Так вы сами чего-то путаете, посмотрите традиционные изображения мандал и чакр, Не имеют они форму шара.
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #38  Борис B.Д. » 22 апр 2016, 20:39

АлексТ писал(а):Ничего не в буквальном. В описаниях полно планет и созвездий. Вот Вам МахаВишну (поздняя картинка): один глаз Солнце, второй Луна; а по всему телу миры и созвездия..

В буквальном, в том-то и дело. Маха-вишну они тоже молятся. Кришна имеет вселенскую форму, но она не аллегорическая. В этих же шастрах утверждается, что ее можно увидеть духовным зрением, т.е. посредством сверхспособностей йогина.
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #39  Andromeda » 22 апр 2016, 20:41

Борис B.Д. писал(а):Это поздний астрономический трактат, а в самих религиозных текстах шарообразной земли еще нет.

Неужели? Можно подумать, что у европейцев все чин чинарем было. :D Сперва Клавдий Птолемей со своей геоцентрической моделью мира доставал, далее Коперник с гелиоцентрической системой... ну и напоследок - Тихо Браге гео-гелиоцентрической системой всем мОзги выел.:shock:
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #40  Борис B.Д. » 22 апр 2016, 20:48

Вот и славно.
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #41  АлексТ » 22 апр 2016, 21:00

Борис B.Д. писал(а):
АлексТ писал(а):Они упускали то что "столетие по исчислению дэвов" равно 108 и это часть мат.аппарата, также упускали из вида то что "день Брахмы" длится не 1000 а 1008, и это тоже свидетельствует об утере методики расчётов..

Можете брать вообще любые расчеты, но реалистичная картинка не состоится. Брахме (первому в новоиспеченной вселенной) сегодня уже пятьдесят брахмовых лет. Как вы их уместите в тринадцать миллиардов лет возраста нашей вселенной?
А пословный русский перевод бхагаваты есть на vedabase.com


Читал всё это, и там всё не так. Не так просто.. Что мол сейчас Брахма прожил 50 лет (или дней?) и нынче 28-я по счёту Дивья-юга, и тп. Не всё так просто. Можно обсудить. Одно точно: никаких "тринадцать миллиардов лет" в Пуранах нет, не было, и никогда не говорилось. Вообще нет таких цифр в Пуранах, там совсем другие тексты на этот счёт. Если дадите цитату, рассмотрим это.

Сейчас время на нижней половине индуистского цикла, в начале нового, по схемам приведенным на предыдущей странице; это значит что если Брахма "всего живёт" 100 лет, то как раз совпадает с отсчётом от начала Сатья-юги; (хотя живёт он 108 лет, а значит сейчас 54 года). То же самое насчёт 28 Дивья-юги: их в прецессионном календаре риши как раз 28 по лунным стоянкам, и счёт мог вестись не от верхней Сатья-юги а от нижней Кали-юги, таким образом говорится что пройден один цикл времени. И т.д., такой путаницы достаточно. И никаких "стотысяч-миллионов-миллиардов лет" в Пуранах никогда не было и нет. Можно рассмотреть оригинальные тексты, если желаете.

Борис B.Д. писал(а):
АлексТ писал(а):Что тут сложного, и зачем путать одно с другим?

Так вы сами чего-то путаете, посмотрите традиционные изображения мандал и чакр, Не имеют они форму шара.


Мандалы часто бывают объёмные. Они в принципе объёмные, в виде горы. Но в то же время карты земли как правило все плоские, нужно только уметь читать и понимать. Если знать суть, то всё будет понятным, без "дури и мистики".

Борис B.Д. писал(а):
АлексТ писал(а):Ничего не в буквальном. В описаниях полно планет и созвездий. Вот Вам МахаВишну (поздняя картинка): один глаз Солнце, второй Луна; а по всему телу миры и созвездия..

В буквальном, в том-то и дело. Маха-вишну они тоже молятся. Кришна имеет вселенскую форму, но она не аллегорическая. В этих же шастрах утверждается, что ее можно увидеть духовным зрением, т.е. посредством сверхспособностей йогина.


Маха-Вишну описывается не один раз, причём как "вместилище вселенной". Маркандея описывает его как "остров в океане тьмы", содержащий в себе всё что есть на планете Земля. Другие описания Маха-Вишну ассоциируют его с Дхрувой (Полярной звездой), созвездием Саптариши по одну сторону (Медведица) и Криттиками с другой (Плеяды), и тд. Сам Вишну это один из 12 Адитьев, что соответствует зодиакальным созвездиям.. Всё вполне космологично

Насчёт "йоги" всё ещё интереснее с точки зрения математики: У слова йога явно прослеживается астрономическая и геометрическая суть: © геометрический угол между светилами.. слово "йога" означает 5 градусов окружности.
Уникальная особенность джйотиша - йога (связь). Существует три основных типа йог:
Йоги, образуемые взаимодействием планет;
Йоги, образуемые взаимодействием между планетами и знаками Зодиака;
Йоги, образующиеся в результате взаимодействия между планетами и домами гороскопа.
ЙОГИ В ДЖЙОТИШ и 1008 йог

В Ведической астрологии, зодиак подразделен на 27 накшатр. Каждая накшатра подразделена на 4 четверти. 27 * 4= 108, что характерно. Получается что круг прецессии сначала делили на 27 частей: 25920/27= 960 лет ; а потом ещё на 4: 960/4= 240 лет. Ещё интересно что слово "йога" означает 5 градусов окружности. Для прецессии (один градус которой равен 72 земных года) это будет 72х5= 360 земных лет в одной "йоге"; столько же лет сколько и градусов в окружности.. Интересная йога.
Ну и ещё известно что Брахма живёт 108 лет, и круг прецессии при разделении его на накшатры с четвертями как раз состоит из 108 частей таким образом. что тоже характерно... Один "день Брахмы" равен таким образом 240 земных лет?..
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #42  Борис B.Д. » 22 апр 2016, 21:43

Брахма живет одну махакальпу (сто своих дней), а сегодня ему пятьдесят один день. Т.е. он прожил половину своей жизни. Разделите одну махакальпу на два. Можете пользоваться любыми системами. Вы получите возраст индуистской вселенной. Сопоставьте его с реальным возрастом нашей вселенной... Всё, ничего общего не совпадет. Если пользоваться традиционной системой, то нужно 311 040 000 000 000 : 2 = 155520000000000 человеческих лет. Но можно пользоваться вообще любой, с реальными астрономическими данными о 13,75±0,13 миллиардах лет все равно не совпадет, т.к. индуистская космология вымышленная.
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #43  АлексТ » 22 апр 2016, 21:57

Борис B.Д. писал(а):Брахма живет одну махакальпу (сто своих дней),
а сегодня ему пятьдесят один день. Т.е. он прожил половину своей жизни.
нужно 311 040 000 000 000 : 2 = ...


Не так просто. Тогда уже цитируйте оригинал для рассмотрения, с пословным и пошлоковым переводом и комментариями, благо таких текстов много, в одной только Бхагавата-Пуране несколько.. И когда на Ваш выбор Вы процитируете оригинальный текст, то можно будет увидеть несоответствия.

Брахма живёт не 100 а 108 лет. В "сутках брахмы" или в "году брахмы" по 1008 частей (а не по 1000). Всё это части математического аппарата, с утерей которых все расчёты будут ничего не значащими..
Что такое "Брахма прожил уже половину жизни"? Нужно смотреть оригинал, и окажется что это тоже астрономия и математика, причём цифры будут без всяких ложных " 311 040 000 000 000 лет", которые никогда не содержались в Пуранах.

Брахма это не "что-то или кто-то", это мандала и "город" с четырьмя воротами, отражающий четыре стороны света, "устройство мира как крепости" и цикл времени с четырьмя эпохами; причём четыре эпохи связаны с прецессией, и никакого отношения к современным "4,5 миллиарда лет земле" или "13,5 миллиардов лет вселенной" отношения вообще не имели и не имеют. Здесь в Пуранах о другом речь. Если будете находить соответствующие шлоки, я постараюсь их прокомментировать..
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #44  Борис B.Д. » 22 апр 2016, 22:19

Можете брать в любой системе, можете брать 108 лет. На реальное соответствие (с реальной астрономией) вы не выйдете, т.к. его попросту нет. Брахма - это первое живое существо в индуистской вселенной, личностный бог, один из Тримурти.

http://www.vedabase.com/ru/bg/8/17
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #45  АлексТ » 22 апр 2016, 22:24

Борис B.Д. писал(а):Можете брать в любой системе, можете брать 108 лет. На реальное соответствие (с реальной астрономией) вы не выйдете, т.к. его попросту нет.


ДАТИРОВКА СОБЫТИЙ «РАМАЯНЫ»

Профессор Пушкар Бхатнагар в течение многих лет занимается исследованиями в области архео-астрономии, смежной науки, производящей вычисления дат исторических событий древности, основываясь на описаниях астрономических наблюдений в летописях, и их сопоставлением с описываемыми событиями. В книге «Датировка эры Господа Рамы» он утверждает, что подробнейшее описание положения светил, данное в «Рамаяне», позволяет с точностью до часа определить дату некоторых из её событий, так как количество совпадающих факторов, приводимых Валмики, настолько велико, что может соответствовать лишь одному моменту времени в истории. Так, в Бала-Канде (1.18.8,9), в рассказе о рождении Рамы, приводятся следующие данные:

1. Солнце в знаке Овна.
2. Сатурн в знаке Весов.
3. Юпитер в знаке Рака.
4. Венера в знаке Рыб.
5. Марс в знаке Козерога.
6. Лунный месяц – месяц Чаитра по индуистскому календарю.
7. 9-ый день после новолунья (Навами Титхи, Шукла Пакш).
8. Луна рядом со звездой Поллукс в созвездии Близнецов (Пунарвасу Накшатра).
9. Созвездие Рака на востоке.
10. Юпитер над горизонтом.

Эти данные соответствуют 12.30 часам по полудни, 10 января 5114 года до н.э. Другие события, согласно этой датировке:

• Бхарата родился в 4.30 утра 11 января 5114 года до н.э.
• Вечер, накануне сорвавшейся коронации Рамы пришёлся на 4 января 5089 года до н.э. (Раме 25 лет!)
• Армия Рамы двинулась на Ланку 20 сентября 5076 года до н.э.

Рама почитается в индуизме как седьмая аватара Вишну, сошедшая в мир в последнюю четверть Трета-юги. Если правильно понять календарь юг, то всё станет на свои места, без всяких "миллионов лет":

Изображение

Борис B.Д. писал(а):Можете брать в любой системе, можете брать 108 лет. На реальное соответствие (с реальной астрономией) вы не выйдете, т.к. его попросту нет. Брахма - это первое живое существо в индуистской вселенной, личностный бог, один из Тримурти.


Это "Тримурти" в индуизме нет и не было. Его придумали христианские миссионеры чтобы объяснить индусам христианскую Троицу.. А до Брахмы было много кого- и МахаВишну в йога-нидре, и Мадху с Кайтабхой, и Дэви..
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #46  Борис B.Д. » 22 апр 2016, 22:33

Тримурти прописана в шрути и смрити, начиная с Майтри упанишады. Никакие миссионеры придумать не могли.
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #47  Борис B.Д. » 22 апр 2016, 22:55

Вот неангажированная академическая датировка Рамаяны и Махабхараты - из Индийская философия: энциклопедия (http://iph.ras.ru/page29238049.htm):

Местом формирования «Рамаяны» считается восток Гангской равнины. Примерно к сер. I тыс. до н.э. складываются первые сказания на сюжеты об идеальном царевиче-воине и его жене, через несколько, столетий эти сказания оформляются в цикл. Окончательная редакция (вероятно, усилиями образованного придворного сказителя) «Рамаяны» фиксируется на санскрите примерно к III—IV вв. н.э. «Рамаяна» является ценным источником сведений по религии и мифологии народов Индии 2-й пол. I тыс. до н.э. Как и другой эпос Индии, «Махабхарата», «Рамаяна» возникла в кшатрийской (воинской) среде, долгое время бытовала в устной форме, передавалась сказителями из поколения в поколение и постоянно видоизменялась. Из-за этой открытости для изменений и дополнений появилось несколько версий «Рамаяны»...

Устный характер бытования текста привел к постепенному разбуханию содержания Махабхараты. Даже в самой поэме говорится, что первоначально существовала версия поэмы в 8 тысяч шлок (двустиший). Окончательная же версия Махабхараты, записанная на санскрите к середине I тыс. н.э., насчитывает около 100 тысяч шлок... Превращение Махабхараты в священное произведение индуизма в целом и вишнуизма в частности связано с влиянием жречества, которое с сер. I тыс. до н.э. активно перерабатывает содержание текста в духе своей идеологии... Заметно, что поэма содержит несколько хронологических слоев. В ходе своего развития и распространения поэма обрастала новыми эпизодами, уточняющими или меняющими основной сюжет; дополнялась многочисленными вставными повестями... Более половины материала, содержащегося в Махабхарате, не имеет прямого отношения к основному сюжету... Местами Махабхарата выглядит довольно громоздким и рыхлым произведением. Ученые полагают, что битва, описываемая в поэме и поразившая сознание современников, происходила примерно в ХІ-Х вв. до н.э... Примерно в сер. I тыс. до н.э. эти сказания были собраны в одно целое... Основное учение Бхагавадгиты было сформулировано в III—II вв. до н.э...
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #48  Борис B.Д. » 22 апр 2016, 23:12

И научная датировка пуран - из Индийская философия: энциклопедия (http://iph.ras.ru/page29238049.htm):

Составление Пуран растянулось на многие столетия. В течение длительного времени содержание Пуран передавалось в устной форме, в письменном виде Пураны фиксируются только с середине I тыс. н.э., позже эпических легенд. Одной из наиболее ранних Пуран считается «Ваю-Пурана»... Зрелая форма Индуизма зафиксирована в «Махабхарате», «Рамаяне» (сер. I тыс. н.э.) и пуранах (кон. I тыс. н.э.)... Современные ученые датируют «Бхагавата-Пурану» в основном временем от VIII до XI в. и полагают, что она была создана в стране тамилов. Об авторе (авторах) никаких сведений не добыто. Древнейшая из сохранившихся рукописей (на бересте, из Кашмира) — XIV-XVBB...
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #49  АлексТ » 22 апр 2016, 23:23

Борис B.Д. писал(а):Тримурти прописана в шрути и смрити, начиная с Майтри упанишады. Никакие миссионеры придумать не могли.


..три Веды, три бога, три варны (брамины, кшатрии и вайшьи).. три гуны .. там тоже не всё так однозначно. Вишну поздний из богов, один из 12 адитьев, который в Ведах почти не упомянут. Насчёт Шивы тоже вопрос, ведический ли это вообще бог? В Ведах нет Шивы, зато есть Рудра, причём не один а 11 Рудр.. и тд.

Но тема не об этом, а о перерасчёте цикла юг, их связи с прецессией, датировками событий, а так же о связи этого круга времени с кругом Земли в одном стройном математическом аппарате, пришедшем "от богов" в "допотопные времена". ))

Борис B.Д. писал(а):Вот неангажированная академическая датировка Рамаяны и Махабхараты..
.. Ученые полагают, что битва, описываемая в поэме и поразившая сознание современников, происходила примерно в ХІ-Х вв. до н.э... Примерно в сер. I тыс. до н.э. эти сказания были собраны в одно целое... Основное учение Бхагавадгиты было сформулировано в III—II вв. до н.э... Зрелая форма Индуизма зафиксирована в «Махабхарате», «Рамаяне» (сер. I тыс. н.э.) и пуранах (кон. I тыс. н.э.)... Современные ученые датируют «Бхагавата-Пурану» в основном временем от VIII до XI в...


Это уже интереснее.

Вот что пишут другие исследователи насчёт датировок: Кришна мог быть в 700 году до н.э. а не в 3200.. Рождение Будды, согласно Шримад Бхагаватам, в начале Кали-юги, и расчеты Шри Юктешвара, где Кали-юга начинается в 701 г. до н.э. совпадают. Дальше в Бхагаватам говорится о Калки-аватаре, а точнее о том, что он явится на стыке двух йуг ( йуга-сандхйаам). Это либо сандхья между двумя кали-югами (499 г.), либо между кали-югой и восходящей Двапара-югой, которая началась в 1699 году. Однако в эту особенную кали-югу пришел Махапрабху, а не Калки.. Это гипотетические расчеты; 7 век до н.э.(+- ) - время весьма интересное, ведь там совсем рядом завоевания Фригии киммерийцами, греко-персидские войны, Александр Македонский и его завоевание Индии, Селевкид, Чандрагупта и т.д. и т.п. Да и к тому же в Мохенджо-даро (2,5 тыс. до н.э) и Хараппе не знали о конях, т.е. кони и боевые колесницы появились в Индии не раньше 1 тыс до н.э., а может и гораздо позже. В общем эпос это не записки очевидца. Что касается юг в трактовке Шри Юктешвара Гири, то считаю это достойным внимания и более тщательного изучения.. Предыдущая Кали-юга началась в 500 году н.э и длилась 1200 лет вплоть до 1699 года. Уход Кришны приходится на 700 год до н.э. А приход Шри Чайтаньи Махапрабху на 1699 год, т.е. конец Кали -юги восходящей ветви и начало Двапара-юги восх. ветви..

А шри-Википедия совсем не взлетает, а только запутывает хронологию: (с)

Ра́ма (санскр. राम, rāma ) или Рамача́ндра — аватара Вишну, легендарный древнеиндийский царь Айодхьи. Рама почитается в индуизме как седьмая аватара Вишну, сошедшая в мир в последнюю четверть Трета-юги около 1,2 млн лет тому назад.


Вот эти "1,2 млн лет тому назад" конечно, не годятся. Выше на календаре эпох (справа) можно найти и увидеть эту последнюю четверть Трета-юги, 7090 лет тому назад.

Ещё о Будде: буддистам известно что буддизм просуществует 2500 лет, после чего должен исчезнуть.. И вот эти 2500 лет как раз совпадают с началом нисходящей и концом восходящей Кали-юги на диаграмме выше, в нижней части диаграммы. Сдвоенная Кали-юга длится 1296х2 = 2592 года. То есть Будда и буддизм- это было учение для эпохи Кали..
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #50  Борис B.Д. » 23 апр 2016, 11:41

До буддизма уже было три веды, тогда еще христианства не придумали. Культ Вишну начинает подниматься с эпохи сочинения брахман, опять до христианства. В ведах Вишну уже прекрасно упомянут, он там помощник Индры, второстепенный бог. Но индуизм вообще не основывается на ведах, он признает веды-самхиты лишь формально. Канон индуизма - это прастханатрая (упанишады, веданта сутра и БГ), а также дхарма шастры, пураны, итихасы, агамы и тантры, плюс комментарии ачарий. В шветашватара упанишаде и бхагавад-гите Шива и Вишну однозначно уже наделены статусом ишвары (верховного бога), оба текста были сочинены до христианства. Не забывайте, что большинство индуистов представляют веданту, причем именно вайшнавских и смартских сампрадай... В культе Шивы тоже намешано две разных традиции, второстепенный ведийский (Рудра) и какие-то местные верования. Эпос индийский замечателен - только в одном (!), в нем действительно сохранились следы древнего палеоконтакта (описания звездолетов и крутого оружия), а все остальное шито белыми нитками. Большинство его содержания не древнее и сильно мифологизированное. Уж когда древний буддизм пытаются рассматривать с позиции средневековых индуистских пуран (якобы Будда аватара Кришны), то это вообще смешно... Вайшнавам только и остается заниматься такой ерундой. Буддизм уже давно признан полноценной мировой религией, а индуизм нет ;-D
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #51  АлексТ » 23 апр 2016, 17:57

Возвращаясь к вопросу о календаре и календарях древних пуранических эпох.

Изображение

Подборка индуистских календарей сатья-трэта-двапара-кали:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Вот такая головоломка из небесных колёс и датировок.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #52  АлексТ » 24 апр 2016, 18:41

Удалено модератором.
Все вопросы - в ЛС.

Коровьев.


В копилку знаний о длительности юг:

..Концепция восходящих и нисходящих циклов юги это не предположение, которое Юктешвар взял из воздуха. Эта идея до сих пор преобладает среди джайнов в Индии, которые являются одной из старейших религиозных сект в стране. Джайны верят, что полный цикл Времени (Калачакра) имеет прогрессивную и регрессивную половину. В первой половине цикла (Utsarpini), есть постепенное увеличение знаний, счастья, здоровья, этики и духовности, в то время как во время регрессивного половине цикла (Avasarpini) есть постепенное снижение этих качеств. Каждая половина цикла состоит из шести небольших периодов, и вместе эти две половины циклов составляют полный временной цикл. Эти две половины циклов следуют друг за другом в непрерывной последовательности в вечности, как смена циклов дня и ночи или нарастания и убывания луны. Вполне возможно, что Юктешвар, вероятно, был под влиянием системы верований древних джайнов; или он, возможно, почерпнул идею из древних устных традиций, которые не являются частью основного записанного знания.

космологические эпохи джайнов:

Изображение

"Великий Год" известен под разными другими именами - "Идеальный Год", "Платонов Год", "Верховный Год Аристотеля" и т.д. - был представлен разнообразно как 12954 лет (Цицерон) или 10,800 лет (Гераклит). Данные из различных источников поддерживает понятие полного цикла Юг 24000 лет, состоящий из восходящих и нисходящих циклов 12000 лет каждый. Это подводит нас к вопросу о относительной длительностью различных юг в цикле Юг, и переходные периоды, которые происходят в начале и в конце каждого юги, которые известны как Сандхья (рассвет) и Sandhyansa (сумеречного).
Несмотря на сложность богословской системы, которая описывает характеристики этого возраста, начальные и конечные даты Кали-юги остаются окутаны тайной. В народе принятой датой начала Кали-юги является 3102 г. до н.э., тридцать пять лет после заключения великой битвы Махабхараты. Это удивительно близко к началу текущего "Великого Цикла Майя"- их календарь начинается в 3114 году до нашей эры. Это интересно отметить, что в обоих этих случаях, начинающиеся даты соответствующих циклов были рассчитаны ретроспективно.
Майя пересчитали свои древние календари где-то между 400 г. до н.э. до 50 н.э., на торжественном центре Izapa в Мексике, и установили дату начала текущего Великого Цикла в их "длинном счёте". А в Индии, где-то около 500 CE, серьезный пересмотр индийских календарных систем происходил также. Именно тогда известный астроном Арьябхатта вычислил ​​дату начала Кали Юги, как 3102 год до нашей эры. Почему это вдруг надо было двум древним цивилизациям пересчитать даты, которые должны были неотъемлемой частью их календарных систем? Как такие важные временные маркеры выскользнули из их коллективной памяти?

Задача выяснить эту дату из древних текстов на санскрите, однако, сопряжена с трудностями, так как ряд неточностей вкрались в информацию, содержащуюся в них. Как отметил Шри Юктешвар, во многих санскритских текстах продолжительность цикла Юг 12000 лет была искусственно завышена аномально высоким значением 4320000 лет путем введения коэффициента умножения "360", который был представлен как число "человеческих лет ", который является " божественным годом ". Тем не менее, некоторые тексты, такие как Махабхарата и Законы Ману, по-прежнему сохраняют исходное значение Юга цикла, как 12000 лет. Многие другие древние культуры - халдеи, зороастрийцы и греки - тоже верили в 12000 летний цикл веков.
Поскольку так много неточностей вкрались в цикл учения Юг, как указал Юктешвара и Тилак, мы также должны подвергнуть сомнению достоверность относительных длительностей Юги, упомянутых в текстах на санскрите. Хотя цикл Юга упоминается в мифических расчетах около тридцати древних культур, как описано у Джорджо де Сантильяна, профессор истории науки Массачусетского технологического института, в книге Мельница Гамлета (1969), мы находим очень мало информации об относительной длительности из разных частей внутри этого цикла. Это довольно удивительно. Почти все говорят нам, что добродетель и праведность уменьшается по мере перехода от Золотого Века к последующих веков. Некоторые из них специально отмечают, что добродетель уменьшается на четверть в каждом возрасте. Тем не менее, по-видимому, это есть лишь скудное упоминание длительности самих возрастов.

Вот наиболее поразительный факт: два наиболее известных астронома древней Индии, Арьябхатта и Paulisa, считали что цикл Юг состоит из Юг равной продолжительности! В 11-м веке, средневековые ученый Аль-Беруни ездил по всей Индии в течение 13 лет, беседуя с учеными людьми, читая тексты на санскрите, соблюдая религиозные обряды и обычаи, и подготовиловсеобъемлющий комментарий по индийской философии, науке и культуре. Аль-Беруни упоминает, что цикл доктрины Юг был основан на выводах индийского астронома Брахмагупты, который, в свою очередь получил свое знание от текстов на санскрите- смрити. Он делает интересное заявление в связи с этим:
"Кроме того, Брахмагупта говорит, что Арьябхатта считает четыре юги, как четыре равных частях caturyuga (Юга цикла). Таким образом, это отличается от учения о книге Смрити, только что упомянутой.." То, что Арьябхатта верил в четыре юги равной длительности является весьма актуальным! Аль-Беруни вновь заявляет это в недвусмысленных выражениях: "Таким образом, в соответствии с Арьябхатта, Кали Юга имеет 3000 Дивья лет ... каждая два юг имеет 6000 Дивья лет ... каждые три года имеет 9000 Дивья лет."
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #53  АлексТ » 27 апр 2016, 00:00

Касаемо общей схемы расчётов юг/эпох. Описаний много, но в основном они такие:

двадашабхих - двенадцать; варшаих - тысяч лет; са-авадханам - приблизительно; нирупитам - составляют.

Майтрея сказал: О Видура, четыре эпохи называют Сатья-югой, Трета-югой, Двапара-югой и Кали-югой. Их общая продолжительность составляет двенадцать тысяч лет по летосчислению полубогов.



Приблизительно. Просто умилительно это "приблизительно".. ))


Дело в том что "тысяча по счёту дэвов" это число 1080. Это примерно так же как "шата" (сто по счёту дэвов) -это не 100 а число 108 если речь идёт о расчётах или количествах имён богов.

Таким образом "12 тысяч" это 12х1080 = 12960 земных лет, это ровно половина круга прецессии: 12960х2 = 25920 лет. Всё просто и понятно считается, так же как показано выше на календарях.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #54  Борис B.Д. » 27 апр 2016, 02:03

Древнеиндийская концепция мировых периодов - прослеживается с древней адживики. Была оттуда заимствована буддистами. Сей факт четко отображен в ранних слоях буддийского канона. Позже ее заимствовали индуисты, уже из буддизма. Так она перекочевала в итихасы и пураны. Дело-то в ином, какие вообще основания в нее верить? Она в любом своем виде капитально противоречит хронологии современной науки, а также и альтернативной истории, т.к. вторая основана преимущественно на шумерской мифологии.
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #55  АлексТ » 27 апр 2016, 02:26

Борис B.Д. писал(а): Дело-то в ином, какие вообще основания в нее верить? Она в любом своем виде капитально противоречит хронологии современной науки, а также и альтернативной истории, т.к. вторая основана преимущественно на шумерской мифологии.


Нормальная хронология, очень полезная и практичная. Ничего не противоречит, как раз об этом тема. И шумерская хронология мало чем отличается по сути, просто у них другой тип прецессионного календаря с эпохами по 960 лет, а суть та же; я уже писал об этом.

По поводу хронологии и датировок; вот передаю любопытный диалог, интересный для специалистов:

Веды записал Вьясадев перед началом кали-юги. Если я правильно понимаю, это было примерно 5 тыс. лет назад. На каком основании дается такая цифра? Есть ли какие то реперные точки от которых ведется отсчет?


Комментарий:

-10000 Тайттирийя-брахмана (3.1.2) упоминает о созвездии Пурвабхадрапада, восходящем на востоке, —явлении, которое, по расчетам д-ра Б. Г Сиддхартха, приходится на это время. Это самая ранняя известная датировка священных Вед.

-8500 Тайттирийя-самхита (6.5.3) помещает созвездие Плеяд в зимнее равноденствие, что позволяет судить о древности этой части Веды.

-6500 Стихи Ригведы (напр., 1.117.22, 1.84.13) говорят о том, что зимнее солнцестояние происходит в Овне, что позволяет датировать эту часть Вед этим временем (согласно д-ру Д. Фроули).

-3200 Индуистские астрологи, накшатра-дарши, записывают в ведических текстах свои наблюдения полнолуний и новолуний во время летних и зимних солнцестояний и весенних и осенних равноденствий с учетом 27 фиксированных звезд (накшатр), расположенных с почти равными промежутками на лунной эклиптике или видимом пути через небо. Прецессия равноденствий (вызываемая колебанием земной оси вращения) приводит к тому, что накшатры смещаются с постоянной скоростью вдоль предсказуемой траектории с циклом в 25000 лет. На основе этих наблюдений историки могут вычислить даты, когда имели место указанные положения Луны, Солнца и накшатр.

-3100 Весеннее равноденствие в Рохини (середина Тельца), упоминающееся в нескольких Брахманах (по Б. Г.Тилаку).

-2500 Упоминание о весеннем равноденствии в Криттике (Плеядах или раннем Тельце) в гимнах и Брахманах Яджур- и Атхарваведы. Это соотносится с хараппскими печатями, на которых изображены семь женщин (Криттик), поддерживающих огонь.


Комментарий на комментарий:

-10000 Тайттирийя-брахмана (3.1.2) упоминает о созвездии Пурвабхадрапада, восходящем на востоке, —явлении, которое, по расчетам д-ра Б. Г Сиддхартха, приходится на это время. Это самая ранняя известная датировка священных Вед.

Вот этот стих:
aja ekapAd udagAt purastAd / vizvA bhUtAni pratimodamAnaH
tasya devAH prasavaM yanti sarve / proSThapadAso amRtasya gopAH
vibhrAjamAnas samidhAna ugraH / A antarikSam aruhad agan dyAm /
taM sUryaM devaM ajam ekapAdam / proSThapadAso anuyanti sarve //
Аджа экапад поднялся на востоке - радующий встречно всех существ
Все боги, пасшие его [накшатры] Проштхапады, идут произвести на свет бессмертного
Высвёркивая, возгораясь как огонь ужасный, до антарикши вырос - к дню пришёл
За этим богом, солнцем аджа экападой, идут вослед и [звёзды] Проштхапады
Изъяны датировки на его основе:
а) не указана точка года, в какой именно день года Пурвабхадрапада (Проштхапада) восходит на востоке, что заведомо делает любые вычисления невозможными.
б) глава 3.1 также известна как Накшатра-сукта, она поочерёдно упоминает все накшатры и их божества, и причём о многих каждый раз говорится, что они "восходят на востоке". Непонятно, почему из множества доктор Сиддхартха выделил только Пурвабхадрападу.
в) список накшатр в этой главе начинается с Криттики, а Криттика была первой накшатрой в эпоху 2000 гг. до н.э. Если бы тексту было 12 тысяч лет, список открывала бы Пурвапхалгуни (вычислено программой Zet).
г) наконец, неправильно указан номер стиха: стих 3.1.2 посвящён Рохини, а Пурвабхадрападе - 3.1.20.


Цитата
-8500 Тайттирийя-самхита (6.5.3) помещает созвездие Плеяд в зимнее равноденствие, что позволяет судить о древности этой части Веды.


О Плеядах в том стихе даже косвенно никак не намекается. Вообще, во всей Тайттирия-самхите слово Криттика не встречается ни разу. И ещё, ошибка перевододчика: зимой не "равноденствие", а солнцестояние (winter solstice).


Цитата
-6500 Стихи Ригведы (напр., 1.117.22, 1.84.13) говорят о том, что зимнее солнцестояние происходит в Овне, что позволяет датировать эту часть Вед этим временем (согласно д-ру Д. Фроули).


вот эти стихи:
22 Дадхьянчу, о Ашвины, сыну Атхарвана,
Вы приделали конскую голову.
Он, благочестивый, выдал вам (тайну про) мед
Тваштара, что был сокрыт от вас, о удивительные.
13 Индра костями Дадхьянча
Беспрепятственно убил
Девяносто девять врагов.
Я думаю, Овен в этом сюжете не участвует, а участвует ось Водолей-Лев.
а) Ашвины и Дадхьянч не ведут себя как пробивные огненные овны - они ведут себя как свойственно воздушным знакам, находчиво обходят запреты и делятся знанием.
б) поведанное им знание, Мадху-видья (текст: 1, 2), тоже воздушного характера - на овновскую голову такого не скажешь. Астрологическим языком настроение Мадху-видьи лучше опишется как Солнце в Водолее, а вовсе не как Солнце в Овне.
г) конь - традиционный образ не Овна, а Солнца и созвездий на оси Лев-Водолей. В частности, чуть выше Водолея есть созвездия Пегас (Большой Конь) и рядом Голова Коня (Малый Конь), а на другом конце оси - перекликающийся образ, созвездие Льва, что также напоминает формой лошадь и раньше у некоторых и называлось Лошадью.
+д) "приделанная голова коня" не может быть и Ашвини-накшатрой, ибо Ашвини плохо подходит для передач брахма-видьи. Накшатра братьев хороша для врачевания окружающих и прочих "горизонтальных" достижений, она относится к типу "остающихся на одном уровне" - а мадху-видья переносит на другие уровни, учит, как возвестись до адхидеват и зафиксироваться в вечности (Чхандогья 3.11.1-3). Это знание по духу ближе другой накшатре - Пурвабхадрападе, т.е. передней части созвездия Пегас.
е) водолейские черты у Дадхичи: имя значит "сворачивающий молоко" - отсылка к образу грозы, наэлектризованной атмосферы, от которой, по поверьям, сворачивается молоко; из его костей делают молнию; он отошедший от мира мудрец и восходит на небо; равно поддерживает и хороших и плохих (и богов и демонов); в итоге альтруистично жертвует своё тело.

Моя астротрактовка истории:
Мудрец Дадхичи - точка, в которой происходят зимние солнцестояния."Знал тайну" - находился в Водолее. "Приделали голову коня" - в те времена над ним, над этой точкой также стала находиться характерная "голова" созведия Пегас. Этот конский атрибут устойчиво связал Дадхичи с Солнцем, а также со Львом. "Поведал через голову коня" - поведал водолейское знание через зарю и утреннее солнце, и этим знание переложилось в львиную форму, очень близкую к земному уровню и удобоваримую для близнецов. "Отсечение головы" - утром звёзды головы Пегаса быстро пропадают на светлеющем небе, голова Льва на западе опустилась под горизонт и тоже пропала, "укатилась на край света".
Моя датировка этих событий: каждое 19-17 января 3700-3500 гг до н.э. Именно тогда в зимние солнцестояния происходили в водолейской зоне, и зарю красиво приносила "голова" созвездия Пегас.
Вычисляя даты, всегда имел ввиду, что Ашвины - самые молодые боги, позже всех вошли в круг полноправных дэвов, поэтому сюжет о них не может быть очень старым. И если верить данным археологии, лошадь одомашнена не ранее 4000 гг до н.э.

Цитата
-10000 Это самая ранняя известная датировка священных Вед


"-10000"? Мелковато. Самым обычным русским сказкам, как-то "О попе и о работнике его Балде" - и то 9000, а самым старым - целых 22.700 лет. http://www.seredinamira.ru/tales/3/


Суть предположений и расчётов может быть в том, что жизнь на Земле вообще вряд ли старше чем 80-90 тыс. лет, что соответствует 3-3,5 оборота колеса прецессии. Эту точку зрения можно почерпнуть у ведантистов (речь о 28-й дэва-юге или риши-юге) и у будистов (3 оборота колеса Дхармы от самого начала мира).. То есть я сторонник того что, вероятно, жизнь на нашей земле относительно молода, и миллионы-миллиарды лет вряд ли была и существовала..

интересно вот что:

1) 12000 лет "по счёту дэвов" можно разбить на сатья-трета-двапара-кали юги как 4800+3600+2400+1200 = 12000 , а можно с тем же успехом и авторитетностью разбить на риши-юги как 3000+3000+3000+3000 = 12000
У семи риши , оказывается, есть ещё свой календарь с равными югами по 2700 лет и санкхьями равными по 300 лет. Saptarshi calendar. 2700х4 + 300х4 = 10800+1200 = 12000 лет

2) В Бхагаватам утверждается что сейчас мы живем во время конца 28-й маха-юги 7-й манвантары,, но как оказалось подразумеваются именно риши-юги.
Таким образом можно расчитать начало текущего цикла Брахмы: 28х27х108 = 81.648 земных лет назад (плюс-минус текущие времена, начальная и конечная санкхьи) начался этот день Брахмы, или чуть больше трёх прецессионных циклов назад: 81.648/25.920 = 3,15 циклов прецессии, или седьмая кальпа/махаюга состоящая из четырёх эпох. "Седьмой ману" может относиться лишь к смене 14 полярных звёзд за один круг прецессии, и если вести отсчёт от начала Сатья-юги как показано на календарях выше, то полярная звезда получится седьмая.

В пышных чертогах на вершине и склонах Меру живут семь богов - главы небесной сферы. Они проявляются как Риши, Септариши, Махариши, Ману или Муни.


Всё сходится: у горы МахаМеру семь "горных пиков", на каждом пике живут риши которых семь (саптариши); эти семь риши это семь полярных звёзд которые сменяют друг друга в течение 12000 лет всё сходится.
С манвантарами та же история.. 14/2=7 ману. Сапта-риши появляются вместе с Ману...

13 тыс. до н. э. — полярная звезда — Вега (α (альфа) Лиры)
9 тыс. до н. э. — полярные звезды (поочередно) π(пи) и η (эта) Геркулеса
8—7 тыс. до н. э. — полярная звезда — τ (тау) Геркулеса
5500—3500 гг. до н. э. — полярная звезда — ι (йота) Дракона
3500—1500 гг. до н. э. — полярная звезда — Тубан (α (альфа) Дракона)
1500 г. до н. э. — 1 год н. э. — полярная звезда — Кохаб (β (бета) Малой Медведицы).
1—1100 года — полярной звезды нет. Но есть «стражи» — Кохаб (β (бета) Малой Медведицы) и Киносура (α (Альфа) Малой Медведицы), полюс примерно на одинаковом расстоянии от α и β Малой медведицы.
1100—3200 гг. Полярной звездой является α (альфа) Малой Медведицы. На минимальном расстоянии от северного полюса (27') она пройдет в 2100 году.
3200—5000 гг. — полярной будет Альраи γ (гамма) Цефея.
5000—6500 гг. — полярная — Альфирк β (Бета) Цефея.
6500—8500 гг. — полярная — Альдерамин α (альфа) Цефея.
8500—13000 гг. — полярные — Денеб α (альфа) и Садр γ (гамма) (Лебедя).
13000 г. — полярной опять станет Вега (α (альфа) Лиры).


Изображение

3) Ряд буддистов утверждает что Будда в течение истории уже три раза поворачивал Калачакру; и это можно рассчитать по циклу прецессии: 3х25.920 = 77.760 земных лет плюс 2500 лет уже прошло после Будды : 77.760+2.500 = 80.260 земных лет прошло "от начала", плюс возможное время перед первым поворотом Буддой колеса.

Интересно то что различными методами из различных учений (вайшнавизм и буддизм) можно расчитать "некое начало времён" в земных годах, и цифры почти совпадают, а "самое начало мира" датируется таким образом от 80.260 (по Будде) до 81.648 лет назад (по календарю Риши), указывающие на дату когда "всё началось".; и что бы это значило?

пс © ещё чьи-то другие расчёты, аналогичные:
Bhaagavata purana calculates the 29th rshi yuga to be the time of the start of story - 78300 years. Dating the narration at 5200 years, 83500 years ago. http://swapna-saaraswatya.blogspot.com/ ... tikah.html

Бхагавата Пурана указывает на текущую 29-ю риши-югу, отмечая начало истории 83500 лет назад..
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #56  flight » 27 апр 2016, 03:40

АлексТ у вас ошибка или картинка "левая"
Изображение
На картинке процессия равна 2600 лет, одного нуля не достаёт :oops:
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #57  АлексТ » 27 апр 2016, 03:59

flight, верно заметили, спасибо.

пс: Если ошибка всех вычислений и построений оказалась лишь в этом, тогда это здорово )) Других ошибок значит нет? Ок!..
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #58  Коровьев » 27 апр 2016, 04:21

АлексТ писал(а): ..."тысяча по счёту дэвов" это число 1080.

У Вас это число представлено то как 1008, то как 1080. Вы бы уже определились, какое из них правильное.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #59  flight » 27 апр 2016, 05:40

АлексТ писал(а): Если ошибка всех вычислений и построений оказалась лишь в этом, тогда это здорово )) Других ошибок значит нет? Ок!..

Не совсем так, я заметил описку, на самом деле (в моём восприятий) густой туман из цифр и нечего не понятно даже если пошлёте на свой форум почитать, но, там так же "без бутылки" не разобраться. :glass:
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #60  АлексТ » 27 апр 2016, 10:43

Коровьев писал(а):
АлексТ писал(а): ..."тысяча по счёту дэвов" это число 1080.

У Вас это число представлено то как 1008, то как 1080. Вы бы уже определились, какое из них правильное.


Оба этих числа применяются. Число 1008 это число кальп в дне Брахмы, 1008 это количество лет за которые календарь смещается на 14 дней, так же число 1008 применяется для расчёта манвантар: за 1 день Брахмы сменяется 14 манвантар, таким образом 1008/14 = 72, таким образом "продолжительность жизни" каждого ману составляет 72 кальпы. У Земли имеется прецессия и если вести летоисчисление согласно современного календаря, то через 12960 лет январь станет летним месяцем. Тогда, чтобы январь всегда был зимним месяцем, необходимо, через определенное время, смещать календарную дату. Любой человек может определить, что через 1008 лет надо смещать календарь на 14 дней.; ..пс. вот вам и 1008 лет жизни Брахмы, за которые сменяются 14 Ману.

А число 1080 это уже вторичное производное от операционной сотни- числа 108, то есть это "десять веков по счёту дэвов".

Сложность текстов в том что цифры не используются, зато используются словесные термины; например год (варша) может быть многих типов в зависимости от добавленных терминов. Sunil K. Bhattacharjya говорит, что между Divyavarsha и Devaanaam varsha существует разница, ведь 1 год девов (Devaanaam varsha) длится 360 (солнечных) лет, а Divyavarsha - это 1 сидерический (звездный) солнечный год. Так, например, если речь идёт о "небесных" или астрономических годах, то для разных вычислений могут указываться допустим дивья-варша, дэва-варша, деваана-варша, не говоря уже про сурья-варшу, и вероятно ещё лунный год или двенадцатилетний "юпитерианский" год могут звучать как гуру-варша, чандра-варша, и тп.. и всё это разные цифры для разных задач; и ещё другие закодированные числа, с которыми теперь неясно бывает что делать. Или, скажем, есть близкие по значению числа 360 и 365, и они относятся к дням, году, к астрономическим окружностям; и могут иметь схожее написание, различающееся приставками, что приводит к путанице и непониманию смысла "ведических циклов", и реального значения всех этих кальп, манвантар, суток и годов Брахмы, и тд..
Ну это я так, к слову, о путанице в календарных понятиях. Например я понимаю что столетие по исчислению дэвов равно не 100 а 108 лет, и пишется оно с соответствующей приставкой типа Divyava- или Devaanaam- или Deva-.. чтобы специалист понял разницу; так же и "тысячелетие" с разными аналогичными приставками может означать 1008, или также 1080 лет, в зависимости от конкретных указаний для расчётов..

Самая показательная ошибка в том как посчитали длительность Кали-юги в 432000 лет, а ведь нигде в первоисточниках никогда не указывается эта цифра, наоборот, везде в источниках говорится про длительность 1200 дивья-лет (1000+100+100), но из-за непонимания сути механизма расчётов было перемножено 1200 на 360 и получено совершенно бессмысленное и ни к чему не привязанное число 432000 лет, что является абсурдным. То же самое относится и к утере знания об операционных числах 108, 1008 и 1080 в применении к расчётам "столетий и тысячелетий по счёту дэвов", что отражается в других несуразных современных расчётах циклов.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #61  АлексТ » 27 апр 2016, 11:21

flight писал(а):Не совсем так, я заметил описку, на самом деле (в моём восприятий) густой туман из цифр и нечего не понятно даже если пошлёте на свой форум почитать, но, там так же "без бутылки" не разобраться. :glass:


Никакого тумана. Дело в том что "десять веков (тысяча) по счёту дэвов" это число 1080. Так же как "шата" (сто по счёту дэвов) -это число 108

Теперь смотрим на исходные тексты, которых много, и в которых говорится что век Кали длится 12 дивья-веков, двапара длится 24 дивья-веков, трета длится 36 дивья-веков, и сатья длится 48 дивья-веков. Обратите внимание что в основном счёт ведётся не в годах а в специальных сотнях, реже- в специальных тысячах. Таким образом четыре эпохи равны 12+24+36+48 = 120 дивья-веков. Зная что один дивья-век равен 108, считаем: 120х108 = 12960 лет, это половина цикла, как день-ночь. Весь цикл это 12960+12960 = 25920 лет, круг прецессии.
Это основной момент в расчётах, дальше - больше и круче: идёт привязка к циклам Луны, Юпитера, Сатурна, к смене полярных звёзд, и прочему, да ещё осложняется тем что всё это названо именами богов и самими богами..:

Бал Гангадхар Тилак в своей книге «Арктическая родина в Ведах» (1903) утверждает что тексты Вед и Упанишад свидетельствуют об арктической прародине ариев.

Миграцию ариев из арктических регионов Тилак обосновывает календарными изменениями. Так, если в Тайттирия самхите календарь совпадает с современным, то в Риг веде – нет:
год состоит из 12 лунных месяцев и 360 дней . В качестве доказательства другого календаря Тилак ссылается на следующие стихи Риг веды: I-25-8, I-164-11, IV-33-7

Знает тот, чей завет крепок, двенадцать
Месяцев с (их) потомством.
Он знает (того,) кто рождается в придачу .

0 двенадцати спицах - ведь оно не изнашивается! -
Вращается колесо закона по небу.
На нем, о Агни, парами сыновья
Стоят, семь сотен и двадцать .

После того как Рибху двенадцать дней наслаждались
Гостеприимством Агохьи, пребывая во сне,
Они сделали поля прекрасными, провели реки,
Растения возникли на сухих землях, воды - в низине .

Из указанных стихов не следует, что арии времён Риг веды пользовались другим календарём, соответствующему арктическому местоположению. Эти и другие тексты, приводимые Тилаком, не показательны для доказательства его гипотезы, они пронизаны символизмом и разные количественные обозначения – это аллюзии к другим сюжетам. Напомним, что среди брахманов было распространено пользоваться числовыми кодами, каждое число несёт множество космогонических и метафизических смыслов, например, число 12, это число адитьев (сыновья Адити и Кашьяпы, а также главенствующие божества солнца), слоги в мантре гаятри, знаки зодиака, месяцы, ямы и ниямы в йоге, расы в эстетике и др. Тилак делает очень странное заявление: «Календарь, состоящий из 12 месяцев и 6 времён года необычен только для тропиков… люди, которые использовали такой календать, жили в местах, где солнце находится над горизонтом все дни года» . Как раз наоборот, только в тропиках, где климат создаёт большее разнообразие состояний погоды, можно поделить год на шесть времён года: лето, сезон дождей, ранняя осень, поздняя осень, холодное время года, весна .

Тилак встаёт на позиции антропоморфизма и полагает, что день и ночь ведийских богов, состоящие из 6 месяцев указывают на историческую память и обожествление своей полярной родины. Тем самым он отрицает концепцию многомерной Вселенной, имеющей разные модели, в зависимости от уровня сознания наблюдателя. Концепция Бху мандалы ¬– кольцеобразных планисфер вокруг оси Меру является Вселенной богов, которые обладают видением более сложной организации космоса. Риг веда лишь упоминает эту концепцию, так как это ритуальный тип дискурса, не предполагающий развернутых нарраций. Более подробно концепция многомерной Вселенной представлена в пуранах (см., например, Бхагавата пурана, 5 песнь).

Сама же идея различных перцептивных возможностей высказана в Бхагавад гите, где Кришна, отвечая на желание Арджуны увидеть форму единого космоса, наделяет его «дивья чакшу», божественным зрением (11.8.). Это также напоминает нам о том, что бытие не только является многомерным, но и пластичным, компактным: одномоментно сосуществуют несколько моделей Вселенной.

В концепции планисферы северный полюс действительно совпадает с горой Меру по своим ориентирам, но не географически, так как Бхарата варша в развёрстке планисферы становится сектором на Бху мандале. Эллипсоидная развёрстка Земли является частью большей космической экосистемы. Сурьясиддханта отождествляет северный полюс и Меру, однако, это лишь проекция большой Меру. Такой приём часто встречается в ведийской литературе. Так, тело человека есть репрезентация Вселенной. Йоги отождествляют в процессе медитации ось Вселенной (шишумара чакра) и энергетические центры своего тела для того, чтобы вывести тонкое тело за пределы Брахма локи (= Брахма рандхры).

Доктор исторических наук Н. Р. Гусева делает резюме достижений Тилака: «Анализируя содержание ведических гимнов, Тилак открыл, что в них описаны реалии и явления природы, соответствующие лишь одной зоне нашей планеты, а именно — приполярным областям, далеким северным землям. Ригведа содержит описания "вечной" ночи и "вечного" дня, многодневных зорь и сумерек, Полярной звезды, созвездия Большой Медведицы и других явлений, которые можно наблюдать лишь на севере. Вывод, к которому он приходит в обеих своих книгах, сводится к тому, что создатели Вед хорошо знали и отразили в своих гимнах особенности природы Приполярья, а значит — и сами Веды слагались первоначально в этих далеких от Индии областях» .

У Тилака нет примеров из Риг веды многодневных зорь и сумерек. Он конструирует многодневные зори на основании того, что Ушас, богине зари, посвящены самые поэтические гимны, а раз так, ведийские риши не могли получить столько вдохновения для написания этих гимнов на индийских широтах. По этой аналогии, для описания Сарасвати, чьи славословия больше всего встречаются в Риг веде, риши нужно было жить рядом с Обью, самой широкой рекой мира (80 км.). Конечно, это противоречит географии Риг веды, где не встречаются упоминания скованной льдом реки или тундры с мошкарой.

Астрономия Риг веды у Тилака также приполярная из-за упоминания в Риг веде (I-24-10) высокого нахождения Большой Медведицы (amI ya RkSA nihitAsa uccA naktaM). Однако эпитет «высокий» (uccA) может употребляться в связи с поэтической целью прославления богов, сравните:

9. Сотня, о царь, у тебя целебных средств, тысяча.
Широким (и) глубоким пусть будет благоволение твое!
Прогони далеко прочь Гибель!
Даже содеянный грех сними с нас!

10 Вон те звезды, что вверху укреплены -
Ночью они видны. Куда же днем уходят?
Непреложны обеты Варуны:
Озирая (всё вокруг,) бродит ночью луна.

11. Вот зачем я иду к тебе, почитая (тебя) молитвой,
Вот чего хочет для себя жертвователь с жертвенными
возлияниями:
Будь здесь, Варуна, не гневающимся!
О ты с широкой славой, не отними у нас срок жизни!

В целом, аргументация Тилака очень спекулятивна, она противоречит природным условиям Заполярья, где зимой температура опускается до –50 С, а лето длится один месяц. "

Из ответа А.Тимощука на статью М. Салганик
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #62  Борис B.Д. » 27 апр 2016, 12:29

АлексТ писал(а):Нормальная хронология, очень полезная и практичная. Ничего не противоречит, как раз об этом тема. И шумерская хронология мало чем отличается по сути, просто у них другой тип прецессионного календаря с эпохами по 960 лет, а суть та же; я уже писал об этом.

В чем фантастическая хронология вдруг сала полезной и практической? Вот вы ссылаетесь на пураны, а сами их тексты не читали. Там каждая кальпа и йуга описаны. Простой календарь выдернули, а сами описания жизни в этих периодах времени игнорируете. Где материальные свидетельства древнеиндийского золотого века, цивилизации людей гигантского роста, якобы живших тысячелетиями, умопомрачительных королевств и пр. пуранических описаний? Их ведь попросту нет, нуль. У шумер была иная хронология и описания жизни в периодах менее фантастическое. Вся их мифология отлично укладывается в палеоконтакт.
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #63  Борис B.Д. » 27 апр 2016, 12:32

АлексТ писал(а):-10000 Тайттирийя-брахмана (3.1.2) упоминает о созвездии Пурвабхадрапада, восходящем на востоке, —явлении, которое, по расчетам д-ра Б. Г Сиддхартха, приходится на это время. Это самая ранняя известная датировка священных Вед.

-8500 Тайттирийя-самхита (6.5.3) помещает созвездие Плеяд в зимнее равноденствие, что позволяет судить о древности этой части Веды.

-6500 Стихи Ригведы (напр., 1.117.22, 1.84.13) говорят о том, что зимнее солнцестояние происходит в Овне, что позволяет датировать эту часть Вед этим временем (согласно д-ру Д. Фроули).

-3200 Индуистские астрологи, накшатра-дарши, записывают в ведических текстах свои наблюдения полнолуний и новолуний во время летних и зимних солнцестояний и весенних и осенних равноденствий с учетом 27 фиксированных звезд (накшатр), расположенных с почти равными промежутками на лунной эклиптике или видимом пути через небо. Прецессия равноденствий (вызываемая колебанием земной оси вращения) приводит к тому, что накшатры смещаются с постоянной скоростью вдоль предсказуемой траектории с циклом в 25000 лет. На основе этих наблюдений историки могут вычислить даты, когда имели место указанные положения Луны, Солнца и накшатр.

-3100 Весеннее равноденствие в Рохини (середина Тельца), упоминающееся в нескольких Брахманах (по Б. Г.Тилаку).

-2500 Упоминание о весеннем равноденствии в Криттике (Плеядах или раннем Тельце) в гимнах и Брахманах Яджур- и Атхарваведы. Это соотносится с хараппскими печатями, на которых изображены семь женщин (Криттик), поддерживающих огонь.

Ну и зачем мне этот Шивайя Субрамуниясвами? Он неоиндуист и мог чего угодно навыдумывать.
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #64  Борис B.Д. » 27 апр 2016, 12:39

АлексТ писал(а):10000 Тайттирийя-брахмана (3.1.2) упоминает о созвездии Пурвабхадрапада, восходящем на востоке, —явлении, которое, по расчетам д-ра Б. Г Сиддхартха, приходится на это время. Это самая ранняя известная датировка священных Вед.

Цитата
-8500 Тайттирийя-самхита (6.5.3) помещает созвездие Плеяд в зимнее равноденствие, что позволяет судить о древности этой части Веды.

Неужели вы не понимаете, что авторы сакральных текстов могли туда запихать совершенно любые гороскопы, расположения звезд и пр... Тайттирия вообще является поздней вставкой в черную Яджур-веду. Она уж никак не может указывать на древность чего-либо.
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #65  АлексТ » 27 апр 2016, 12:58

Борис B.Д. писал(а):В чем фантастическая хронология вдруг сала полезной и практической?


Тем что она реальная а отнюдь не фантастическая. И лишь поздние интерпретаторы навели тумана и "загнали в дурь", сделав таким образом всю эту прецессионную систему непригодной к реальному пониманию. Обычно это так и происходит со всеми древними религиями и знаниями.

Вот вы ссылаетесь на пураны, а сами их тексты не читали. Там каждая кальпа и йуга описаны.


Как раз Пураны это была основа для изучения. Бхагавата-Пурана с комментариями, Вишну-Пурана. Интерес начался с того что мне случайно попалась в руки книга с выжимкой всех тематических цитат из Бхагавата-Пураны:

Изображение

Простой календарь выдернули, а сами описания жизни в этих периодах времени игнорируете.


Календарь не простой, как можно заметить. Описания жизни слишком схематизированы в моментах "благости" и "продолжительности жизни". Те же Пураны сообщают о постоянных войнах богов в сатья-югу, всемирное злодейское царствование демона Хираньякашипу так же происходит именно в сатья-югу, обратите внимание, а не в кали-югу. То есть это деление достаточно условно, и говорится несколько о других вещах. Касаемо сроков продолжительности жизни - это тоже неправомерная поздняя аллегория, спроецированная с богов и звёзд, звёздных циклов. Если говорить о длительности биологической жизни то всегда было две категории- бессмертные боги и просто люди с обычным сроком жизни; а вот звёздные циклы названные по именам богов- те длятся уже столетиями, тысячелетиями, и более. Касаемо роста великанов в прошлые эпохи и дальнейшего уменьшения роста людей якобы до 20-30 см со сроком жизни 15-20 лет, нужно ещё выяснять. То что говорится что мол в век кали женятся с восьми лет а к 15-20 годам уже старики - это уже было давно в азиатских странах, когда девочек выдавали замуж с восьми лет, так что возможно речь идёт уже о прошлом а не о будущем, так как век Кали уже закончился. По поводу прихода Калки-аватара сказано что в эту эпоху он не придёт, вместо него будет, например, Чайтанья. Про то что двапара и трета юги меняются местами, тоже говорится, и это как раз отражено на диаграммах. И тп.

Если приведёте описания которые Вас интересуют, будем рассматривать по первоисточникам.

Где материальные свидетельства древнеиндийского золотого века, цивилизации людей гигантского роста, якобы живших тысячелетиями, умопомрачительных королевств и пр. пуранических описаний? Их ведь попросту нет, нуль.


Приехали... По всей планете разбросаны мегалиты и допотопные артефакты, которых миллион. Те же "подземные царства"- это цивилизации на других материках на Земле, например Атала со всеми красочными описаниями её жителей может указывать на Атала-Атлантиду в Америке, внизу с точки зрения индусов, "под водой" или за водами. И тому подобные описания древнейших цивилизаций "на склонах и отрогах горы Меру", а говоря проще - на карте Земли и других островах-материках, так как гора Меру отображает своей структурой именно карту всей Земли, а отнюдь не какую-то гору или горный пик.

У шумер была иная хронология и описания жизни в периодах менее фантастическое. Вся их мифология отлично укладывается в палеоконтакт.


У шумеров во многом на мой взгляд лишь поздняя калька с индуистского культурного наследия. Хронология шумеров и их богов основывается на точно такой же прецессии, только другие деления и созвездия, по другому названы.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #66  АлексТ » 27 апр 2016, 13:16

Борис B.Д., дело в том что предложенные мной пуранические календарные системы вполне вменяемы и съедобны, поддаются всестороннему логическому и математическому анализу, привязаны ко всем реальным звёздам и циклам, в целом очень наглядны и постигаемы разумом.

А можете ли Вы предложить какую-нибудь другую систему, чтобы изложить порядок и смысл юг/эпох, кальп, манвантар и тп каким-нибудь другим способом? Есть у Вас какое-нибудь понимание этого вопроса? Можем рассмотреть Вашу версию, если она есть.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #67  Борис B.Д. » 27 апр 2016, 17:59

АлексТ писал(а):Приехали... По всей планете разбросаны мегалиты и допотопные артефакты, которых миллион.

Не выдумывайте, общеизвестные мегалиты никакого отношения не имеют к пураническим описаниям великих царств и войн исполинов. Еще раз, читайте сами пураны. На английский многие переведены, на русском есть парочка.
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #68  Борис B.Д. » 27 апр 2016, 18:04

АлексТ писал(а):У шумеров во многом на мой взгляд лишь поздняя калька с индуистского культурного наследия.

Это вообще смешно слышать, вы видимо кришнаитиков перечитали))) Шумерские клинописные источники намнооого древнее индуистских текстов!
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #69  Борис B.Д. » 27 апр 2016, 18:15

АлексТ писал(а):А можете ли Вы предложить какую-нибудь другую систему, чтобы изложить порядок и смысл юг/эпох, кальп, манвантар и тп каким-нибудь другим способом?

Зачем? Нет вообще никаких серьезных оснований верить в циклическую хронологию индусов. Она начинается с креационистского вранья о Брахме творце и продолжается лжеучением о деволюции потомков Ману... Ложная картина реальности, не более того.
Аватар пользователя
Борис B.Д.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 11:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Индуизм. Календари эпох. Гора Меру..

Сообщение #70  АлексТ » 27 апр 2016, 23:50

Борис B.Д. писал(а):
АлексТ писал(а):У шумеров во многом на мой взгляд лишь поздняя калька с индуистского культурного наследия.

Это вообще смешно слышать, вы видимо кришнаитиков перечитали))) Шумерские клинописные источники намнооого древнее индуистских текстов!


Я не уверен. Потому что почему тогда сумеры (шумеры) взяли себе такое самоназвание, происходящее "от Меру" ? В принципе я подразумевал даже не индуистское, а скорее индское наследие времён соседних шумерам современников из Харрапы, Мохенджо-даро, и прочих; и даже не это по большому счёту представляет интерес для подведения обобщающей базы под разные культуры, а общая "допотопная архаика".

Борис B.Д. писал(а):
АлексТ писал(а):А можете ли Вы предложить какую-нибудь другую систему, чтобы изложить порядок и смысл юг/эпох, кальп, манвантар и тп каким-нибудь другим способом?

Зачем? Нет вообще никаких серьезных оснований верить в циклическую хронологию индусов. Она начинается с креационистского вранья о Брахме творце и продолжается лжеучением о деволюции потомков Ману... Ложная картина реальности, не более того.


Вы не поняли эту тему. Вот Вы читали пураны, много ли поняли? Что такое Меру, что такое структура Шри-янтры, что такое ваджра, кто такие боги, что значит Ману, и тд. Поняли что-нибудь? А кто такой Брахма и почему у него пять (четыре) головы, как и у Шивы тоже? То есть эта тема предлагает взять в руки голову, калькулятор, лингвистическую и логическую лопату, и раскапывать, считать и сопоставлять. Стараюсь писать сообщения так чтобы было интересно и познавательно сторонним читателям, и Вас о том же прошу. Кроме того, я давно делаю попытки разных расчётов, поэтому Ваши краткие отрицания в категорических формах не могут быть мной приняты, если нет других обоснований и иных расчётов, поймите правильно.

Циклическая хронология это классика жанра, и не нужно в неё верить. Её нужно понять, знать, и пользоваться; о чём и тема. "Творец Брахма" прежде чем сотворить человека, более десяти раз сменял свои тела-оболочки, знаете об этом? О якобы деволюции потомков Ману существует много разночтений, вплоть до того что "ману" (мену) это не люди а астрономические указания на цикличность. Ложная картина возникает у современных адептов, сами знаете как многое архаичное знание загоняется в дурь. Поэтому предлагаю взять лопату и постараться копать в этом направлении, взяв за рабочую гипотезу то, что знание богов не может быть ложным если оно понято правильно.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Вперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3