Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: Ratnik, Atlantuk

Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #51  СОВа » 11 мар 2013, 04:54

Эта тема посвящена гипотезе «Растущей Земли» в разработке отечественного геолога Владимира Николаевича Ларина. Идея относительно хорошо известна непосвящённым в проблемы геологии, благодаря популярной книге публициста и металловеда А. Никонова «Верхом на бомбе» и статьям в журнале «Огонек». Разработки Ларина используются также в недавно вышедшей книге одного из активнейших ЛАИстов, Андрея Юрьевича Склярова, "Сенсационная история Земли".

По теме магнитной сепарации Лариным защищена докторская, был проведен ряд лабораторных экспериментов подтвердивших необходимое поведение химических элементов, автор проводит полевые исследования водородной дегазации с различных частях мира, принимает участие в чтениях и семинарах. На западе, диссертацию Ларина и книгу «Наша Земля» издавали в Канаде, а в последнее время на разработки Ларина обратил внимание Французский Институт Нефти и Новых Энергий. Ряд прогнозов, сделанных на основе теории, нашли свое подтверждение.

В моем представлении концепцию Ларина в отношении современной тектоники можно сравнить с усовершенствование Ньютоновской механики Эйнштейном. Но так как Эйнштейн предложил решение проблемы, вариантов решения которой на тот момент не было, то его идеи стали популярны, в данном же случае идеи Ларина конкурируют с уже устоявшимися представлениями тектоники плит.

ЛАИ будет одной из первых русскоязычных интернет-площадок, где эта альтернативная история Земли представлена.

Изображение
Аватар пользователя
СОВа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 00:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #52  tvmaster1975 » 13 мар 2013, 19:31

Есть ещё аудиокнига. http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3782352 Озвучка хорошая.

волк писал(а):Получается, что если все ваши аргументы верны, то все планеты вселенной должны развиваться по похожему сценарию. Раз всё сводится к водороду, то на всех планетах должна быть вода и кислород.
А если принять уникальность нашей матушки Земли, то видится Вмешательство.Изображение
Уникальность в нашей звездной системе. О других мы ещё ничего не знаем. Да и вода с углеродом не уникальны во Вселенной. В других звездных системах они обнаружены. Как, впрочем, и планеты. Последние, правда, по косвенным наблюдениям.
Аватар пользователя
tvmaster1975
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 13:44
Откуда: Россия, Пермь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #53  СОВа » 14 мар 2013, 01:31

волк писал(а):Всё, что вы рассказываете приводит к интересным мыслям.
С детства увлекаюсь фантастикой, соответственно читал в своё время о мирах основанных на фторе, углероде и прочих разнообразиях.
Получается, что если все ваши аргументы верны, то все планеты вселенной должны развиваться по похожему сценарию. Раз всё сводится к водороду, то на всех планетах должна быть вода и кислород.
А если принять уникальность нашей матушки Земли, то видится Вмешательство.
Так хочется простых ответов.... Изображение


Водород, среди других элементов в химическом строении мироздания занимает особое, несравнимое с другими элементами господствующее положение.
В.И.Вернадский.

То что водород, которого 98% во Вселенной, есть везде - это факт, только если не уметь думать логически (хотя логика тоже вещь абстрактная), а опираться на чувства (показания датчиков) можно было составить такую нелепую систему, а потом латать бесконечные дыры... Человеческий фактор... Наука в очередной раз облажалась... А в детстве, я так верил, что все, чему учат в школе и коммунистическая партия - бесспорный, научный факт... Заблуждение на заблуждении. Истина всегда где-то рядом, но не здесь... И ни кого не убедишь, что то - что им кажется реальностью - лишь мозговая активность. Что цвет, контур, запах, вкус, осязание и т.п. - игры разума.

Испытайте свой мозг (3 части) / Test Your Brain (3 part)
1 часть - Обратите внимание! - http://video.sibnet.ru/video634682-Ispy ... rain_____/
2 часть - Вы не поверите своим глазам - http://video.sibnet.ru/video634983-Ispy ... zam______/
3 часть - Память - http://video.sibnet.ru/video635061-Ispy ... rain_____/
На торренте: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3768077

Извините, завтра отвечу по делу, приболел, температура.
Аватар пользователя
СОВа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 00:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #54  СОВа » 14 мар 2013, 10:26

волк писал(а):Всё, что вы рассказываете приводит к интересным мыслям.
Так хочется простых ответов.... Изображение


Согласно гипотезе Ларина, магнитная сепарация обеспечивает различную концентрацию вещества в разливных зонах. Поэтому химический состав серьезно отличается в процентом соотношении на разных планетах. Водород - легко ионизирующийся элемент и его больше всего вблизи Солнца, а по мере удалении должно быть меньше и меньше. С кислородом все наоборот.

Вывод другой. Если мы возьмем другою звезду такую же как наше Солнце, а наше Солнце самая заурядная звезда, 50% звезд галактики такие же , то огромная вероятность, что на таком же расстоянии, вокруг этой звезды вертится планета с аналогичным Земле химическим составом, схожей массы и другими жизненно-важными характеристиками.
Аватар пользователя
СОВа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 00:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #55  olp » 18 мар 2013, 20:54

Гипотеза вроде бы логичная, но как же тогда быть с составом метеоритов? Они, [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Метеорит]как известно[/url], делятся на каменные и железоникелевые. Причем каменные состоят из силикатов, а не из чистого кремния, т.е. содержат много кислорода. Железоникелевых метеоритов - около 1.5%, остальные каменные. Если это обломки сильно раздувшейся в результате водородной продувки планеты, то ее мантия содержала очень много кислорода, а ядро было железо-никелевым. Тогда и Земля имеет примерно тот же состав. Так ведь или нет?
Аватар пользователя
olp
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 22:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #56  СОВа » 19 мар 2013, 10:34

olp писал(а):Гипотеза вроде бы логичная, но как же тогда быть с составом метеоритов? Они, [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Метеорит]как известно[/url], делятся на каменные и железоникелевые. Причем каменные состоят из силикатов, а не из чистого кремния, т.е. содержат много кислорода. Железоникелевых метеоритов - около 1.5%, остальные каменные. Если это обломки сильно раздувшейся в результате водородной продувки планеты, то ее мантия содержала очень много кислорода, а ядро было железо-никелевым. Тогда и Земля имеет примерно тот же состав. Так ведь или нет?


Главный пояс астероидов скорее является "недоделанной" планетой, вот выдержка из Википедии:

"...Исследователи космоса высказывают различные предположения о причине большой концентрации астероидов в сравнительно узком пространстве межпланетной среды между орбитами Марса и Юпитера.

Наибольшую популярность среди господствующих в XIX веке гипотез о происхождении тел пояса астероидов получила гипотеза, предложенная в 1802 году, вскоре после обнаружения Паллады, немецким учёным Генрихом Ольберсом. Он предположил, что Церера и Паллада могут быть фрагментами гипотетической планеты Фаэтон, когда-то существовавшей между орбитами Марса и Юпитера и разрушенной в результате столкновения с кометой много миллионов лет назад[19]. Однако более поздние исследования опровергают эту гипотезу. Аргументами против являются очень большое количество энергии, необходимое, чтобы разрушить целую планету, крайне малая суммарная масса всех астероидов главного пояса, которая составляет лишь 4% массы Луны, и практическая невозможность формирования крупного объекта типа планеты в области Солнечной системы, испытывающей сильные гравитационные возмущения от Юпитера. Существенные различия химического состава астероидов также исключают возможность их происхождения из одного тела[26]. Скорее всего, пояс астероидов является не разрушенной планетой, а планетой, которая так и не смогла сформироваться ввиду гравитационного влияния Юпитера..."
Аватар пользователя
СОВа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 00:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #57  СОВа » 19 мар 2013, 10:54

Опять же, если имела место магнитная сепарация, то мы не можем проводить прямые аналогии по процентному содержанию химических элементов. Никель и железо ученые засунули в ядро Земли именно из-за метеоритов, но процентное содержание железа и никеля в метеоритах найденных на Земле порядка 15%. По теории в земле их должно быть в десятки раз меньше. Также и с другими элементами, что доказал в своей диссертации Ларин, за что и получил степень доктора геолого-минералогических наук.
Аватар пользователя
СОВа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 00:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #58  ivan68 » 19 мар 2013, 13:57

СОВа писал(а):Главный пояс астероидов скорее является "недоделанной" планетой, вот выдержка из Википедии:


Эх….! СОВа…, СОВа…, вижу я, вы совсем не читали Ларина…. что называется пальцем в небо...

От Никонова…..
Пояс астероидов, который лежит за Марсом – это космическая свалка Солнечной системы. Там крутятся сотни тысяч разнокалиберных кусков неправильной формы, которые, бывает, сбиваются с пути истинного и прилетают на Землю, причиняя порой крупные неприятности в виде гибели почти всего живого на нашей планете, что случалось в давние времена неоднократно. Но чаще падают не астероиды, а мелкие метеориты, доставляя радость ученым, которым, разумеется, интересно поизучать, из чего сделано то, что находится так далеко от Земли.
Минералого-петрографический анализ метеоритного вещества показывает, что его породы сформировались при температурах и давлениях, безусловно превосходящих космический холод и вакуум, царящий в поясе астероидов. То есть родиной этих минералов была достаточно крупная планета. То, что осколки, крутящиеся между Марсом и Юпитером, были когда-то планетой, люди предположили давно и даже дали этой гипотетической планете название – Фаэтон. А советский писатель-фантаст Казанцев написал целый роман «Фаэты» о жителях этой планеты, которые бездумно погубили Фаэтон – начали полномасштабную водородную войну, отчего их планета, к большому сожалению, развалилась. Причем по какой-то загадочной причине жители этой планеты были антропоморфны, то есть во всем похожи на людей, за исключением одной детали – у них не было переносицы. Так работала фантазия советских писателей…
А наше дело отставить фантазии в сторону и углубиться в теорию – что она может подсказать нам по поводу печальной судьбы Фаэтона.Да все может подсказать! Начнем с рецепта этого «пирога», поскольку судьба планеты записана в наборе химических элементов, из которых она сделана.
В поясе астероидов кислорода должно быть несколько больше, чем на Марсе, и в 100 раз больше, чем на Земле. Да и углерода там немало. Такое распределение диктуют потенциалы ионизации этих элементов. И это значит, что вещество Фаэтона изначально находилось не в виде гидридов, а в виде силикатов и окислов. И на 25% планета состояла из карбонатов. А карбонаты при достижении определенной температуры начинают разлагаться – так же, как гидриды, только при этом выделяется не водород, а углекислый газ. Давление повышает температуру распада карбонатов, и, так как в недрах планет давления всегда царят огромные, какое-то время планета держалась. Но потом радиогенное тепло все-таки прогрело ее до уровня распада карбонатов, газ начал активно выделяться, по телу планеты пошли первые трещины. Трещины резко снизили давление внутри планеты в районе разломов, и карбонаты там стали разлагаться еще активнее, все больше расширяя трещины, которые, в свою очередь, все больше провоцировали распад… В общем, Фаэтон разорвало углекислым газом, как бутылку перебродившего шампанского.
Если не полениться и посмотреть на рис. 2 в этой книге, можно увидеть, что некоторые элементы, например, ниобий, тантал, церий, фосфор, торий и другие, выпадают из генеральной линии Фаэтона. Почему? Дело в том, что график строился по анализу метеоритного вещества, и именно этих веществ в метеоритах оказалось меньше, чем нужно, хотя по нашей теории они должны там быть – согласно своим потенциалам ионизации! В чем дело? Может, дыры в теории? Нет. Просто перечисленные элементы имеют склонность концентрироваться в карбонатах. Они и на Земле в карбонатах любят концентрироваться, и в Фаэтоне любили – химия наука точная и работает на всех планетах без прописки и регистрации. А когда карбонаты взорвали Фаэтон, сконцентрированные в них элементы выкинуло в космос в виде пыли или даже отдельных молекул. Именно поэтому их так мало в метеоритном веществе. Все сходится.
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #59  tvmaster1975 » 19 мар 2013, 19:14

СОВа писал(а):которая составляет лишь 4% массы Луны
В данном случае почему-то никто из астрофизиков не учитывает, что за миллионы лет, прошедших с разрушения планеты, осколки рассеялись по галактике. Неизвестно, сколько упало на тот же Юпитер. И на Солнце.
И ещё: вроде достаточно хорошо описано образование планет земного типа и нет однозначного мнения относительно образования планет-гигантов. Имхо, разумеется.
Аватар пользователя
tvmaster1975
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 13:44
Откуда: Россия, Пермь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #60  olp » 19 мар 2013, 21:28

Согласен, только рассеялись не по галактике а по нашей Солнечной системе. Ведь когда планету разорвало, осколки имели различные направления, в том числе и поперек орбиты. А потом за миллионы лет тот же Юпитер мог до неузнавемости изменить орбиты части осколков, или вообще выкинуть их за пределы Солнечной системы. В главном поясе остались только те осколки, у которых при взрыве скорости были не очень велики, т.е. близкие ( в векторном смысле) к скорости исходной планеты.
Хотя интересно, вот Фаэтон разорвало, хотя масса его, наверно, была не очень велика, а Марс - нет. На Марсе тоже должно быть больше кислорода, чем на Земле. А он и не думает взрываться, наоборот это уже застывшая в геологической смысле планета, хотя и имеет явные следы расширения.
Аватар пользователя
olp
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 22:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #61  anskl » 19 мар 2013, 22:27

От Никонова…..

Так смешно это читать...
Никонов как-то приехал брать у меня интервью с целью "разгромить теорию палеоконтакта". Выслушал аргументы, заодно и рассказ по теории гидридной Земли. Задумался, переменился в интонациях, а затем разродился несколькими книжками :)
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #62  СОВа » 20 мар 2013, 04:13

ivan68 писал(а):
СОВа писал(а):Главный пояс астероидов скорее является "недоделанной" планетой, вот выдержка из Википедии:

Эх….! СОВа…, СОВа…, вижу я, вы совсем не читали Ларина…. что называется пальцем в небо...


Это вы Никонова цитируете, а не Ларина. У Ларина Фаэтон не упоминается.
Аватар пользователя
СОВа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 00:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #63  СОВа » 20 мар 2013, 04:23

anskl писал(а):От Никонова…..

Так смешно это читать...
Никонов как-то приехал брать у меня интервью с целью "разгромить теорию палеоконтакта". Выслушал аргументы, заодно и рассказ по теории гидридной Земли. Задумался, переменился в интонациях, а затем разродился несколькими книжками :)


Никонова привожу, потому что у него упрощенная версия. Ларин тяжело читается, постоянное перескакивание на разные нюансы, надо очень внимательно следить за поворотами. А тут вроде и суть схвачена, и аккуратнее мысли уложены. Да и гидридная тема лучше отражена.
Аватар пользователя
СОВа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 00:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #64  ivan68 » 20 мар 2013, 07:59

СОВа писал(а):Это вы Никонова цитируете, а не Ларина. У Ларина Фаэтон не упоминается.


Ну нельзя же быть таким прямоугольным…. каждая буква книги Никонова была согласованна с Лариным… понятно же, не с руки Ларину в научных работах писать о мифической планете, с Землей бы разобраться…, а вот устами Никонова можно….
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #65  СОВа » 20 мар 2013, 11:29

ivan68 писал(а):
СОВа писал(а):Это вы Никонова цитируете, а не Ларина. У Ларина Фаэтон не упоминается.


Ну нельзя же быть таким прямоугольным…. каждая буква книги Никонова была согласованна с Лариным… понятно же, не с руки Ларину в научных работах писать о мифической планете, с Землей бы разобраться…, а вот устами Никонова можно….


Ну и кто запрещает быть человеку квадратным или овальным? Ни кто не идеален. Хотя действительно, у Ларина в самом конце книги есть пару абзацев о Фаэтоне и о причинах его разрушения. Пока еще мы не умеем отмотать время назад, чтобы посмотреть историю Фаэтона или Большой Взрыв. Поэтому в таких неоднозначных вещах можно бес проблем фантазировать, как фантазируют тектонисты о потоках магмы или эволюционисты о переходных формах. Это как Вы и сам заметили к сути гипотезы не имеем большого отношения. Ценность ее в том, что дается вполне логичный механизм расширения планет и большая вариативность формирования рельефа. И ларинская гипотеза может оказаться верной лишь отчасти, но ее стоит изучать и проверять, в результате чего могут быть вскрыты какие-то новые стороны поведения вещества или какие-то важные механизмы развития планет и планетарных систем.

Я вообще далекий человек от фундаментальной науки, скорее технарь, и довольно случайно наткнулся на лекции и книгу Склярова о растущей Земле, обратил внимание, что такой интересный механизм формирования и развития планет практически упоминается вскользь, так как основная тема книги больше посвящена следствиям расширения и историческим нюансам. А когда познакомился со структурой и деятельностью ЛАИ, подумал, что местным обитателям может быть интересна история, которая рассказывает об очень интересных свойствах вещества. Поэтому давайте постараемся обходиться без эпитетов вроде квадратный или деревянный. Ни кто не совершенен, наука вообще считает, что мы мало чем отличаемся от обезьян. А история науки показывает, что ошибаются не только олухи вроде меня, но и ведущие спецы в своих областях. Чего стоит только история научной борьбы с падением метеоритов в восемнадцатом веке. А большинство современных наркотиков и тот же табак, вообще были навязаны медициной обществу, как средства "от всех проблем", а сейчас не знают что с этим и делать. Поэтому давайте как-то терпимее относится друг к другу.
:friends:
Аватар пользователя
СОВа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 00:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #66  ivan68 » 20 мар 2013, 12:00

СОВа писал(а):Поэтому давайте как-то терпимее относится друг к другу.


100% .... :)

И «прямоугольный» вовсе не значит, что «квадратный» ….! Без обид…!!!! Я просто имел ввиду, большую свободу…. не зашоренность суждений и оценок…. А в остальном я согласен с вами….
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #67  ivan68 » 20 мар 2013, 12:59

Я собственно начал с того…, что хотел узнать мнение самого Ларина, на возможность стихийного выхода на поверхность наводороженного металла металлосферы…. и возможные последствия такого события…, а так же его мнение на происхождение гранитов, как продукта медленного окисления сплавов меллосферы….

Остальная полемика была лишней….
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #68  СОВа » 20 мар 2013, 15:19

ivan68 писал(а):Я собственно начал с того…, что хотел узнать мнение самого Ларина, на возможность стихийного выхода на поверхность наводороженного металла металлосферы…. и возможные последствия такого события…, а так же его мнение на происхождение гранитов, как продукта медленного окисления сплавов меллосферы….

Остальная полемика была лишней….


В книге у Ларина есть сравнение океанического дна и материкового материала. Он отмечает, что океаническая кора содержит гораздо больше металлов, чем материки, это хорошо согласуется с его моделью диапирных подъемов металла.

В кору же проникают тонкие струи заполняющие трещины в базальтах, но на поверхность они выходят в очень малых количествах, в противном случае у нас не было бы проблем с их самыми разными видами. Например медь приходится восстанавливать их руды выщелачиванием или различными этапами обогащения, так как запасы самородной меди очень ограничены и почти уже не встречаются, по крайней мере не в промышленных масштабах. Естественно и цена на металлы большая из-за сложностей восстановления. Даже в трапах их количество металлов небольшое, хотя есть даже самородный алюминий. Как я уже говорил метал проникает в кору, плавит базальт и уже базальт в виде расплавленной магмы изливается в различных типах вулканической активности. Этим объясняется отличие химических составов материкового и океанического вулканизма.
Аватар пользователя
СОВа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 00:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #69  MacSeem » 20 мар 2013, 21:31

ivan68 писал(а):
СОВа писал(а):Это вы Никонова цитируете, а не Ларина. У Ларина Фаэтон не упоминается.


Ну нельзя же быть таким прямоугольным…. каждая буква книги Никонова была согласованна с Лариным… понятно же, не с руки Ларину в научных работах писать о мифической планете, с Землей бы разобраться…, а вот устами Никонова можно….

В "Нашей Земле" (2005) в главе "Пояс астероидов" очень даже упоминается.
Аватар пользователя
MacSeem
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 23 фев 2013, 14:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #70  ivan68 » 21 мар 2013, 09:38

СОВа писал(а):Как я уже говорил метал проникает в кору, плавит базальт и уже базальт в виде расплавленной магмы изливается в различных типах вулканической активности. Этим объясняется отличие химических составов материкового и океанического вулканизма.


Вот вы опять…., менторским тоном…, проповедуете нам «прописные истины»….
«Классическое образование» не дает вам расслабиться….

Базальт.jpg
Базальт.jpg (47.74 KiB) Просмотров: 2836


Это модель основанная на Классической теории «тектоники плит»…., которую Ларинская опровергает…

Давайте начнем с начала… если изначальная, первобытная Земная корочка, образовавшаяся на металлическом основании - это все-таки окислы (по Ларину)…., то смею предположить, она и дальше формировалась тем же путем – это окислы – ржавчина…!
Но «Классическая теория» учит нас и это подтверждают исследования, что континентальная кора состоит в основном из гранитов (напомню, на «Кольской сверхглубокой» до базальта так и не до бурились…), а океаническая из базальтов…. Отсюда вопрос – в чем фишка…??? (Классическая теория, кстати, внятно не объясняет происхождение гранитов)…
Но вернемся к «Началу» ….. если «изначальная кора» (подразумеваем – континентальная) это - Окислы (по Ларину), то стало быть это граниты….?! строим логическую цепочку дальше… - основываясь на обеих теориях (в этом они не противоречат), образование океанической коры, соответственно, происходит в зонах океанических разломов…. – и здесь мы видим – базальт…! следовательно… базальт – продукт вторичной переработки … по Ларину (читай образование трапов) продукт переплавки в зонах проникновения языков верхних слоев металлосферы в трещины коры…..

Почему же вся «изначальная кора» то не переплавилась за 4,5 миллиарда лет…? Почему же «визитная карточка» Земли все же – гранит?
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #71  СОВа » 21 мар 2013, 16:34

Водородная дегазация явление повсеместное и происходить в солидных объемах. Оно ранее не изучалось, так как считалось, что водорода в земле очень мало, и вырабатывается исключительно за счет разложения биоты. Выделения водорода не контролировалось даже при добыче нефти, что приводило к взрывам. Однако водород опасен и тем, что легко проникает в металлы и делает их чрезвычайно хрупкими, поэтому сложные металлические конструкции могут значительно терять в прочности, что в свою очередь может вызывать техногенные аварии. Сельскому хозяйству водород тоже сулит неприятности: происходит разрушение гумуса (почва белеет) происходит проседание и заболачивание почвы. Все это приводит к понижению урожая и выведению земли из сельскохозяйственного оборота.

Водородная дегазация на Русской платформе, ее плюсы и минусы http://hydrogen-future.com/page-id-18.html

Водород в недрах Кызылкумов http://sreda.uz/index.php?newsid=691

Выход водорода в Омане http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... Qnt_XENDrI

Сывороткин о техногенных и природных катастрофах http://hydrogen-future.com/videosyvorotkin.html
Аватар пользователя
СОВа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 00:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #72  СОВа » 21 мар 2013, 17:17

ivan68 писал(а):
СОВа писал(а):Как я уже говорил метал проникает в кору, плавит базальт и уже базальт в виде расплавленной магмы изливается в различных типах вулканической активности. Этим объясняется отличие химических составов материкового и океанического вулканизма.


Вот вы опять…., менторским тоном…, проповедуете нам «прописные истины»….
«Классическое образование» не дает вам расслабиться….

Базальт.jpg


Это модель основанная на Классической теории «тектоники плит»…., которую Ларинская опровергает…

Давайте начнем с начала… если изначальная, первобытная Земная корочка, образовавшаяся на металлическом основании - это все-таки окислы (по Ларину)…., то смею предположить, она и дальше формировалась тем же путем – это окислы – ржавчина…!
Но «Классическая теория» учит нас и это подтверждают исследования, что континентальная кора состоит в основном из гранитов (напомню, на «Кольской сверхглубокой» до базальта так и не до бурились…), а океаническая из базальтов…. Отсюда вопрос – в чем фишка…??? (Классическая теория, кстати, внятно не объясняет происхождение гранитов)…
Но вернемся к «Началу» ….. если «изначальная кора» (подразумеваем – континентальная) это - Окислы (по Ларину), то стало быть это граниты….?! строим логическую цепочку дальше… - основываясь на обеих теориях (в этом они не противоречат), образование океанической коры, соответственно, происходит в зонах океанических разломов…. – и здесь мы видим – базальт…! следовательно… базальт – продукт вторичной переработки … по Ларину (читай образование трапов) продукт переплавки в зонах проникновения языков верхних слоев металлосферы в трещины коры…..

Почему же вся «изначальная кора» то не переплавилась за 4,5 миллиарда лет…? Почему же «визитная карточка» Земли все же – гранит?


Активная фаза образования океанов началось порядка 500 миллионов лет назад. До этого происходило расслоение вещества, легкие фракции (кварц, шпат, слюда...) всплывали на поверхность и кристаллизовались с образованием гранита. Когда образовывалась материковая кора, атмосфера была совершенно другая, поэтому и химические реакции были другими. Для окисления нужен кислород, а почти весь кислород находился внутри планеты. Его выход в атмосферу начался с началом дегазации. Водород начал вытеснять кислород на поверхность, только тогда начался процесс окисления и образование базальтов.
Аватар пользователя
СОВа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 00:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #73  ivan68 » 21 мар 2013, 18:18

СОВа писал(а):Активная фаза образования океанов началось порядка 500 миллионов лет назад. До этого происходило расслоение вещества, легкие фракции (кварц, шпат, слюда...) всплывали на поверхность и кристаллизовались с образованием гранита. Когда образовывалась материковая кора, атмосфера была совершенно другая, поэтому и химические реакции были другими. Для окисления нужен кислород, а почти весь кислород находился внутри планеты. Его выход в атмосферу начался с началом дегазации. Водород начал вытеснять кислород на поверхность, только тогда пишитеначался процесс окисления и образование базальтов.


Я стесняюсь спросить ... вы читаете то что пишите ...??? Какие "легкие фракции"? по Ларину только наводороженные сплавы металлов - Интерметаллические металлогидриды...
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #74  СОВа » 22 мар 2013, 10:52

ivan68 писал(а):
СОВа писал(а):Активная фаза образования океанов началось порядка 500 миллионов лет назад. До этого происходило расслоение вещества, легкие фракции (кварц, шпат, слюда...) всплывали на поверхность и кристаллизовались с образованием гранита. Когда образовывалась материковая кора, атмосфера была совершенно другая, поэтому и химические реакции были другими. Для окисления нужен кислород, а почти весь кислород находился внутри планеты. Его выход в атмосферу начался с началом дегазации. Водород начал вытеснять кислород на поверхность, только тогда пишитеначался процесс окисления и образование базальтов.


Я стесняюсь спросить ... вы читаете то что пишите ...??? Какие "легкие фракции"? по Ларину только наводороженные сплавы металлов - Интерметаллические металлогидриды...


А накислороженные? Куда вы дели кислород?

Процесс образования химических элементов, согласно принятой модели, происходит последовательным усложнением по всей периодической таблице товарища Менделеева, поэтому если в составе присутствуют радиоактивные элементы (которые в модели обеспечивают разогрев), то должны присутствовать и более простые. Магнитная сепарация по предложенной схеме не может обеспечить исключительную чистоту отбора, так как когда в определенной зоне уже скопилось вещество, оно создает помеху для свободного прохождения любых атомов, даже не ионизированных. Если о них не пишут, то значит оценить их количество не возможно или из присутствие не играет особой роли.

И если вы посмотрите на схему отражающую структуру Земли в различные периоды, то можете увидеть, что в конце архея уже присутствует кора, отмеченная коричневым цветом, и вместе с окислами в ней присутствуют силикаты, а это и есть менее плотные, чем чистые металлы соединения, образованные в результате реакции с кислородом. На этапе образования гидридов когда водород не выходил активно, кислород был распределен по всему объему, входил в соединение с кремнием (жидкое стекло) и другими металлами, образуя силикаты, которые всплывали на поверхность формируя кору.

Ларинская модель образования коры ни чем не отличается от классической, хотя и в классической большие проблемы с образованием материковой коры. В его построениях гораздо меньше железа и больше кремния, а в общепринятой, наоборот. У Ланина водород содержится внутри планеты, а в классической его там нет. Ни каких исключительных реакций в образовании материковых пород Ларин не предусматривает.
Аватар пользователя
СОВа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 00:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #75  ivan68 » 22 мар 2013, 14:04

СОВа писал(а):И если вы посмотрите на схему отражающую структуру Земли в различные периоды, то можете увидеть, что в конце архея уже присутствует кора, отмеченная коричневым цветом, и вместе с окислами в ней присутствуют силикаты, а это и есть менее плотные, чем чистые металлы соединения, образованные в результате реакции с кислородом. На этапе образования гидридов когда водород не выходил активно, кислород был распределен по всему объему, входил в соединение с кремнием (жидкое стекло) и другими металлами, образуя силикаты, которые всплывали на поверхность формируя кору.


С вами бесконечно трудно общаться….ваша «классическая» зашоренность, постоянно вводит вас в блуд….

Что такое силикаты… и каково их происхождение….?????

Вы правильно пишите «в результате реакции с кислородом»…. А как же сия реакция произошла то…..?????

«классическое» образование учит - происхождение главным образом магматическое….. следуем «классике» дальше…. - Магматические горные породы - это породы, образовавшиеся непосредственно из магмы (расплавленной массы преимущественно силикатного состава, образованной в глубинных зонах Земли), в результате её поступления в верхние горизонты Земли, охлаждения и застывания. В зависимости от условий застывания различают интрузивные (глубинные) и эффузивные (излившиеся) горные породы.

А чему учит теория Ларина…???? Как возникает расплав то…????

Правильно !!!! как там у Никонова…?!

А литосфера Земли, в которую продавливаются клинья силицидов, состоит из уже окисленных металлов – силикатов. В ней есть окислы железа, а также марганца, свинца, меди, цинка, кобальта, никеля и прочей мелочевки, которой Земле при ее формировании досталось – на одну понюшку. Есть в силикатной коре также окислы углерода, серы, фосфора… Зачем я их перечисляю, утомляя читателя? А затем, что у всех этих элементов энергия связи с кислородом не очень высока. И если придет более активный элемент, например, тот же кремний или магний, то кислород с радостью бросит постылое железо и уйдет к легкому и веселому магнию. Причем реакция эта экзотермическая, то есть идет с большим выделением тепла.
Расчеты показывают, что при окислении всего 4 граммов силицидов выделяется столько калорий, что их хватит на выплавление 100 граммов базальта.


Сами то наводороженные сплавы - Холодные !!!!
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #76  СОВа » 22 мар 2013, 16:16

ivan68 писал(а):С вами бесконечно трудно общаться….ваша «классическая» зашоренность, постоянно вводит вас в блуд….


Один знакомый, который 7 лет прожил в Англии, по возвращению на родину, раздражался манерой общения земляков. Он привел образный пример. Один человек купил машину и звонит своему другу что бы сообщить ему о своей радости:
Русский вариант:
- Представляешь, я сегодня купил машину!
- Здорова! А какую?
- Форд!
- А какого цвета?
- Мокрый асфальт, самая модная расцветка!
- Повезло. Новая или подержанная?
- С пробегом 3 года!
- А двигатель какой - бензин или дизель?
- Дизель.
- Зарегистрировал уже?
- Да, 3 часа в очереди, хорошо что знакомый помог!
- Ну и как впечатления!
- Здорово! Если есть время, могу покатать!
- Да, конечно. Заезжай!

Английский:
- Представляешь, я сегодня купил подержанный Форд, модной расцветки, дизель. Уже зарегистрировал. Машина шикарная. Если есть время, можем прокатиться?
- Рад за тебя! Приезжай. С удовольствием прокачусь.

Вот и вы, бросаете какие-то отрывки из которых вроде что-то должно следовать, но об этом не говорите, а оппонент должен как бы, обладая телепатией, догадаться к чему вы клоните. Как вопрос ставите, такой ответ и получаете.

ivan68 писал(а):Что такое силикаты… и каково их происхождение….?????


Силикаты - это соединения с кислородом. Гидриды - соединения с водородом.

В классической модели Кислорода в Земле много, а водорода мало. Поэтому между ядром и астеносферой находится мантия состоящая из силикатов, Соединений металлов с кислородом.

В модели Ларина наоборот - водорода много, а кислорода мало. Поэтому между ядром и астеносферой находится водородсодержащая металлосфера. А кислород в результате водородной продувки выведен во внешние слои.

Все отличие в кислородно-водородных пропорциях.

ivan68 писал(а):Сами то наводороженные сплавы - Холодные !!!!


Я так понимаю, что Вы клоните к тому, что холодные металлы должны быть твердыми (кристаллическими). Но слова холодный и твердый совсем не синонимы, особенно если под словом холодный понимается нечто другое чем температура ниже поверхности кожи человека.
1. Начнем с того, что Земля образовалась из ионизированной плазмы. А плазма обладает сверхтекучестью. Когда вещество находилось в диске в нем текли кольцевые токи, а электричество в разряженной среде встречает большое сопротивление, что приводит к разогреву.
2. На начальном этапе, когда еще формировались гидриды с поглощением тепла, металлы были сильно наводорожены, а при таких давлениях наводороженный металл течет даже при комнатной температуры. Гидриды не могут образоваться мгновенно, так как нужна энергия для того чтобы произошла химическая реакция, поэтому водород находился как в связанном состоянии, так и в виде раствора.
3. Под термином "холодный" имеется ввиду термическое определение, а не бытовое. Термически холодными считаются материалы находящиеся в состоянии до температур плавления (несколько тысяч градусов и меньше), а горячими в состоянии выше температур плавления (десятки тысяч - миллионы градусов).

Т.е. ни что не препятствовало классическому расслоению вещества, когда легкие фракции всплывают на поверхность, а тяжелые опускаются к центру тяжести.

Если вы видите какой-то иной способ образования коры то изложите. Может силикатные метеориты нападали на поверхность? Тоже вариант.
Аватар пользователя
СОВа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 00:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #77  Mеханоид » 22 мар 2013, 20:33

Не буду тут "умничать", просто добавлю видео, для коллекции - реконструкцию расширяющейся Земли (ещё с прежнего форума ролик):

Смотреть на youtube.com


:)
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3024
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1749 раз.
Поблагодарили: 1395 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 172

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #78  ЮГ. » 02 апр 2013, 19:58

ivan68 писал(а):Предлагаю вам лучше занятая продажей подержанных автомобилей....

Может не мне судить так как я не специалист но СОВа был гораздо убедительнее. СОВа всё что вы написали очень интересно и судя по легкости с которой вы выражаете свои идеи, вы очень хорошо в этом разбираетесь, вам и доверия больше.
Аватар пользователя
ЮГ.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 127
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 00:35
Откуда: АР Крым г. Керчь
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #79  ЛисиЦин » 09 апр 2013, 22:29

СОВа писал(а):Т.е. ни что не препятствовало классическому расслоению вещества, когда легкие фракции всплывают на поверхность, а тяжелые опускаются к центру тяжести.
Согласен, но что делает это возможным.
“Правда всегда одна, это сказал Фараон” В.Бутусов
Аватар пользователя
ЛисиЦин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:51
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #80  ivan68 » 10 апр 2013, 08:21

ЮГ. писал(а):Может не мне судить так как я не специалист но СОВа был гораздо убедительнее. СОВа всё что вы написали очень интересно и судя по легкости с которой вы выражаете свои идеи, вы очень хорошо в этом разбираетесь, вам и доверия больше.



А знаете почему…? Потому, что он (СОВа ) излагает немного припудренную Ларинскими металлогидридами, классическую теорию Тектоники Земли, знакомую нам всем из школьных учебников…, такую родную и близкую….
Только « Металлогидридная теория строения Земли» В. В. Ларина о другом…..

«Ньютоновское яблоко» гораздо ближе, чем «Эйнштейновские близнецы»….
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #81  VPolevoj » 10 апр 2013, 08:23

ivan68 писал(а):Я собственно начал с того…, что хотел узнать мнение самого Ларина на происхождение гранитов, как продукта медленного окисления сплавов металлосферы…

Уважаемый ivan68.

Я, к сожалению, не геолог и даже не химик, поэтому не могу дать Вам точный и развернутый ответ на этот вопрос. Но все же... мне сдаётся, что ответ на этот Ваш вопрос содержится в книге самого Ларина "Наша Земля".

Я, поскольку я не специалист в этих вопросах, мало что понимаю, но мне кажется, что заслуги Ларина сильно преуменьшены. Он не только смелый теоретик, но и прекрасный экспериментатор. Вот только все, почему-то, помнят и замечают лишь от силы два его эксперимента, это: текучесть наводороженного металла при больших давлениях, и получение алмазов из наводороженного чугуна.

А вот то, что он не только теоретически объяснил получение гранитов и базальтов, но и практически - в эксперименте - сумел показать это - но этот факт, почему-то, мало кто заметил, а если и заметил, то не придал этому никакого значения. А вопрос этот, на мой взгляд, настолько же важный и существенный, как и вопрос возникновения воды, нефти, алмазов, самородных металлов и пр.

Если попытаться кратко изложить суть происходящих на Земле процессов (как я это понимаю, учтите, что я не специалист), то она сводится к такой формулировке: "сегодня образование гранитов на Земле невозможно, получаются одни лишь базальты". То есть, граниты образовывались лишь на ранней фазе эволюции Земли, а сейчас условия настолько изменились, что из того же, вроде бы, материала, поднимающегося из глубин Земли, при том же, в принципе, составе, на поверхности образуются базальты, но не гранит.

В чем же отличие современных условий от древних - тогдашних?

Ларин говорит, что в Калии.

Но на самом деле, не в одном лишь калии. Дело в том, что когда водород проходит через толщу Земли, он увлекает за собой массу различных элементов, которые так или иначе вступают с ним во взаимодействие, прежде всего, кислород. Но кислород на поверхности будет связываться не с водородом, а с другими более активными элементами. Поэтому первая атмосфера Земли не была кислородной, не содержала воды, а состояла из водорода и его соединений: метана, аммиака и пр. А весь кислород расходовался на образование окислов других элементов, потому что его на всех поначалу не хватало.

И вот, когда все активные элементы (по-моему, Ларин называет их пирогенными, но я могу и ошибаться) были окислены, то настала очередь окисления водорода - на Земле начала появляться вода (и свободный кислород). И все химические реакции протекающие на поверхности Земли в корне изменились. Раньше - не было воды, был избыток водорода и был недостаток кислорода, а сейчас - везде вода (пар из вулканов на 90% - вода), избыток кислорода и практически полное неучастие других редких элементов, которые почти все поголовно уже повязаны кислородом и поэтому выбыли из Большой игры.

Вот поэтому, раньше вытекающая из жерлов вулканов магма застывая образовывала такие красивые граниты, а сейчас та же магма застывая превращается в базальты. Детали читайте у Ларина (там, если честно, черт ногу сломает, и для того чтобы разобраться в этом вопросе, нужен специалист).

А Ларин, насколько я помню, брал навески исходных веществ (а процентный состав и базальтов и гранитов известен), расплавлял из в тигле и заставлял остывать при различных режимах (и вроде бы в среде водорода, хотя, я не уверен - нужно читать), и в результате у него получались в одном случае граниты, а в другом - базальты.

Великий человек!

Ему обязательно нужно будет поставить памятник. Причем, не простой, а - из искусственно полученного гранита, и обязательно чтобы внутри образовались вкрапления самородного золота, серебра, меди, алюминия и алмазов! А может быть, и - нефти!
Аватар пользователя
VPolevoj
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 15:29
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #82  ivan68 » 10 апр 2013, 08:34

VPolevoj писал(а):А Ларин, насколько я помню, брал навески исходных веществ (а процентный состав и базальтов и гранитов известен), расплавлял из в тигле и заставлял остывать при различных режимах (и вроде бы в среде водорода, хотя, я не уверен - нужно читать), и в результате у него получались в одном случае граниты, а в другом - базальты.


Вот с этого момента поподробнее …. я не скажу, что абсолютно знаком со всеми работами Ларина…, но что попадалось, читал….
Про такой эксперимент слышу впервые… просветите где ознакомиться….?!! Буду очень признателен…. !!!!
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #83  fBrown » 10 апр 2013, 09:10

Я не оспариваю гипотезу об изначально гидридной Земле.

VPolevoj писал(а):Я, к сожалению, не геолог и даже не химик...
Я, поскольку я не специалист в этих вопросах, мало что понимаю, но мне кажется...
Ему обязательно нужно будет поставить памятник...

Вы признаёте, что не геолог, не химик и не специалист.
Но Вы делаете далеко идущие выводы. И даже предлагаете начать ставить памятники. :no:

Если Вы подобным образом пытаетесь делать рекламу той теории, которая Вам нравится, то, как мне кажется, эта гипотеза в рекламе не нуждается. По крайней мере на ЛАИ.

Иначе это похоже на попытку превращения науки в религию. Со всеми вытекающими, не требующими доказательств.
Имхо.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 672
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #84  VPolevoj » 10 апр 2013, 12:33

ivan68 писал(а):
VPolevoj писал(а):А Ларин, насколько я помню, брал навески исходных веществ (а процентный состав и базальтов и гранитов известен), расплавлял из в тигле и заставлял остывать при различных режимах (и вроде бы в среде водорода, хотя, я не уверен - нужно читать), и в результате у него получались в одном случае граниты, а в другом - базальты.

Вот с этого момента поподробнее …. я не скажу, что абсолютно знаком со всеми работами Ларина…, но что попадалось, читал….
Про такой эксперимент слышу впервые… просветите где ознакомиться….?!! Буду очень признателен…. !!!!

Моё слишком поспешное объявление о новом эксперименте Ларина заставило меня вновь пересмотреть доступные мне книги - Никонова "Верхом на бомбе" и Ларина "Наша Земля". Заметил для себя массу новых и интересных фактов (все же пересматривать время от времени старый материал полезно)... но вот заявленного эксперимента в этих двух книгах я не нашел (каюсь, если невольно ввел в заблуждение, но я продолжу свои поиски, вдруг все же я не напутал, и со временем мне удастся ссылку на эти опыты Ларина найти).

Все что касается образования земной коры, у Ларина описано в его книге "Наша Земля" в 11 главе, и, в общем и целом, я оказывается понял его правильно. Кислород выдуваемый из толщи Земли прежде всего связывается с более активными элементами (цитата):
"По величинам теплоты образования окислов (в пересчете на единичную связь), мы можем определить порядок их появления: CaO - MgO - Al2O3 - SiO2 - Na2O - FeO и, наконец, - H2O. "

Далее следуют рассуждения о кристаллических решетках различных оксидов кремния и возможности встраивания в них других металлов, в частности, калия. А затем Лариным делается вывод:

"Таким образом, вплоть до полного окисления литосферы кристаллические решетки слагающих ее минералов и полимерные мотивы расплавов могли быть только каркасными (трехмерными), и высвобождение калия из них было сильно затруднено. Но с
момента полного окисления наряду с каркасными стали появляться ленточные, цепочечные и островные силикаты, из которых
калий легко извлекался при динамическом и флюиднотермальном воздействии."

Далее читайте у него сами.

А что касается опыта, то наиболее близкий к заявленной теме эксперимент, на мой взгляд, был такой:

"Одно время меня заинтересовало явление ликвации (несмесимости) в силикатных расплавах. Из литературы и собственных наблюдений у меня возникло желание проверить: не связано ли это явление с водородным флюидом. В одном академическом институте нашлась подходящая установка, позволявшая провести плавление под давлением водорода.

Навеска была составлена из 1 части риолита и 2 частей базальта, которые несколько раз тщательно растирались и переплавлялись в муфельной печи для получения гомогенного стекла. Пудра из этого стекла подвергалась плавлению в установке под давлением водорода (~500 атм), выдерживалась в расплавленном состоянии около одного часа, затем проводилась резкая закалка. Результаты были отрицательные, и это меня сильно удручало, да и времени было потрачено много.

Но тут меня «осенило»: а почему я не моделирую в эксперименте то самое усложнение полимерных мотивов в расплаве, о котором говорилось выше и которое, по моему разумению, должно было иметь место в случаях с ликвацией? В следующем опыте я подмешал в силикатную навеску 2% кремния (Si), истертого до тонкой пудры. В результате этого эксперимента было получено два стекла (светло серое и бурое) с четкой фазовой границей между ними. При этом серое стекло имело форму на половину слившихся капель (или тесно посаженных почек), т.е. имело очень характерную форму, часто наблюдаемую при ликвации на природных объектах. Итак, ликвация получилась. "

Я хочу показать этим примером, что Ларин не просто теоретически предсказывал то или иное явление, а что он еще и прекрасный экспериментатор. Суть же происходящих изменений на нашей планете, относительно перехода граниты-базальты можно свести к качественным фазовым переходам, связанными с расширением планеты (изменением внутреннего давления), и с изменением химического состава коры, так как практически все активные элементы к определенному времени были окислены, и после этого началась другая фаза эволюции нашей планеты.
Аватар пользователя
VPolevoj
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 15:29
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #85  ivan68 » 10 апр 2013, 13:39

VPolevoj писал(а):каюсь, если невольно ввел в заблуждение, но я продолжу свои поиски, вдруг все же я не напутал, и со временем мне удастся ссылку на эти опыты Ларина найти


Да...! будем ждать..... но сдается мне...., что-то вы попутали.... :roll:

VPolevoj писал(а):Все что касается образования земной коры, у Ларина описано в его книге "Наша Земля" в 11 главе, и, в общем и целом, я оказывается понял его правильно. Кислород выдуваемый из толщи Земли прежде всего связывается с более активными элементами (цитата):
"По величинам теплоты образования окислов (в пересчете на единичную связь), мы можем определить порядок их появления: CaO - MgO - Al2O3 - SiO2 - Na2O - FeO и, наконец, - H2O.


Вот и я об этом..., уже язык сломал....
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #86  ЛисиЦин » 12 апр 2013, 00:14

VPolevoj писал(а):связанными с расширением планеты (изменением внутреннего давления)
Считаю не соответствие в утверждении, если планета расширяется и внутреннее давление изменяется, тогда в какую сторону при активной деятельности вулканов.(?)
“Правда всегда одна, это сказал Фараон” В.Бутусов
Аватар пользователя
ЛисиЦин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:51
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #87  СОВа » 13 апр 2013, 19:51

ЛисиЦин писал(а):
СОВа писал(а):Т.е. ни что не препятствовало классическому расслоению вещества, когда легкие фракции всплывают на поверхность, а тяжелые опускаются к центру тяжести.
Согласен, но что делает это возможным.

Вроде как в том, же посте перечислены факторы, которые способствуют повышению температуры, а температура есть частота колебания атомов составляющих вещество. Материя статична только в нашем сознании, но на атомарном уровне оно находится в движении и если не связано в единую кристаллическую структуру, то должно расслаиваться.

В студенческие годы был в стройотряде в Ставропольском крае, так там каждый год с поля убирают камни известняка, которые выдавливаются из земли на поверхность, так как их плотность меньше чем плотность почвы. Это естественные процессы. Любая незакрытая система структурируется - это закон термодинамики.
Аватар пользователя
СОВа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 00:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #88  Виктор » 14 апр 2013, 07:19

ЛисиЦин писал(а):если планета расширяется и внутреннее давление изменяется, тогда в какую сторону при активной деятельности вулканов.(?)
Чтобы ответить на этот вопрос, надо знать форму земли, а она далеко не сплюснутый эллипсоид (грубо говоря шар). Возможно вам будет интересна книга С.Павловой "Полевой гиперболоид земли и тайны древних цивилизаций", в которой автор попытался описать форму земли. Конечно, земля имеет форму не полевого гиперболоида, а форму квадро (объем в одновременном расширении и сжатии), но направление мысли автора совершенно верное.
Аватар пользователя
Виктор
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 10:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #89  ЛисиЦин » 16 апр 2013, 02:11

СОВа писал(а):которые способствуют повышению температуры, а температура есть частота колебания атомов составляющих вещество.
Уважаемый СОВа, то что Вы изложили входит в мое понимание некоторых процессов, но есть расхождение которые хотелось бы попытаться устранить. Перечисленные факторы влияющие на температуру в процессе формирования планеты в данный момент не интересуют. Да в принципе не имеет значения, Вы ответили на интересующий меня вопрос который корне противоречит моему пониманию в установленной зависимости роста температуры и роста электромагнитных колебаний вещества. Так не может быть и в моем определении не температура определяет электромагнитные колебания, а электромагнитные колебания определяют(задают) температуру, снижение чистоты электромагнитных колебаний приводит к росту температуры.(обратная пропорциональность)
СОВа писал(а):единую кристаллическую структуру, то должно расслаиваться.
То что вы говорите про расслоение согласен, на прямую связано электромагнитными колебаниями среды и если температура будет превышена то и кристаллическая решетка расслоится.
Виктор писал(а):Чтобы ответить на этот вопрос, надо знать форму земли, а она далеко не сплюснутый эллипсоид
Предполагаю, что форма Земли к вулканической активности отношения не имеет. При определенных направлениях расследования, считаю к первоисточникам лучше не обращаться.
“Правда всегда одна, это сказал Фараон” В.Бутусов
Аватар пользователя
ЛисиЦин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:51
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #90  ivan68 » 16 апр 2013, 08:34

СОВа писал(а):Вроде как в том, же посте перечислены факторы, которые способствуют повышению температуры, а температура есть частота колебания атомов составляющих вещество. Материя статична только в нашем сознании, но на атомарном уровне оно находится в движении и если не связано в единую кристаллическую структуру, то должно расслаиваться.
В студенческие годы был в стройотряде в Ставропольском крае, так там каждый год с поля убирают камни известняка, которые выдавливаются из земли на поверхность, так как их плотность меньше чем плотность почвы. Это естественные процессы. Любая незакрытая система структурируется - это закон термодинамики.


Только одна фишка...... металлосфера по Ларину холодная....
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #91  ЛисиЦин » 17 апр 2013, 00:27

Даже и не знаю что сказать, еще раз просмотрел тему, наблюдения автора в моем понимании с некоторыми изменениями вероятно можно принять, а с выводами следует повременить для них пока нет оснований утверждать. Пытался найти с чего и что послужило основанием автору придти такому заключению, так и не нашел. Выходит автор взял за основу изначально неверное определение зависимости –
СОВа писал(а):способствуют повышению температуры, а температура есть частота колебания атомов составляющих вещество.
Атомные структуры и атомные структуры соединений не связанных в кристаллическую решетку, это полярные структуры с присущим только им энергетическим уровнем с электромагнитным колебанием среды пространства(к примеру космос) в отсутствии напряжения смещения по полюсам. Атомные структуры и среда местоположения, имеют высокую чистоту электромагнитных колебаний, передача энергии имеет рассеивающий характер и ни где не накапливается, уравновешивается атомными структурами среды в отсутствии оснований для накопления энергии – следовательно и нет оснований для нагрева атомных структур.
“Правда всегда одна, это сказал Фараон” В.Бутусов
Аватар пользователя
ЛисиЦин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:51
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #92  СОВа » 17 апр 2013, 13:26

ivan68 писал(а):Только одна фишка...... металлосфера по Ларину холодная....


Приведу цитату из работы Ларина, где поясняется, значение термина "холодный"
Ларин, Наша Земля" стр. 33-35 писал(а): ...по мере роста давлений в недрах планеты начинались процессы, идущие с поглощением тепла, и суть этих процессов в трансформации характера химической связи водорода с металлами. Следовательно, новорожденная планета была относительно холодной. Под этим не четким определением мы понимаем всего лишь то, что температура в ее недрах не дости гала того уровня, при котором гидриды начинали разлагаться...


http://hydrogen-future.com/images/Nasha ... 202005.pdf

Если вы прочтете главу, то там говорится о том, что при высоких давлениях нужны гораздо большие температуры для разложения гидридов, а в центре Земли давление составляет 3.600.000 бар. Так как многие гидриды устойчивы уже при комнатном давлении, а мы знаем, что разложение простирается на огромные глубины (они остались лишь в ядре) то можете себе представить какие нужны температуры, чтобы высвободить водород при подобных давлениях.
Аватар пользователя
СОВа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 00:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #93  СОВа » 17 апр 2013, 13:51

ЛисиЦин писал(а):Даже и не знаю что сказать, еще раз просмотрел тему, наблюдения автора в моем понимании с некоторыми изменениями вероятно можно принять, а с выводами следует повременить для них пока нет оснований утверждать. Пытался найти с чего и что послужило основанием автору придти такому заключению, так и не нашел. Выходит автор взял за основу изначально неверное определение зависимости –
СОВа писал(а):способствуют повышению температуры, а температура есть частота колебания атомов составляющих вещество.
Атомные структуры и атомные структуры соединений не связанных в кристаллическую решетку, это полярные структуры с присущим только им энергетическим уровнем с электромагнитным колебанием среды пространства(к примеру космос) в отсутствии напряжения смещения по полюсам. Атомные структуры и среда местоположения, имеют высокую чистоту электромагнитных колебаний, передача энергии имеет рассеивающий характер и ни где не накапливается, уравновешивается атомными структурами среды в отсутствии оснований для накопления энергии – следовательно и нет оснований для нагрева атомных структур.

Основным элементов вселенной является водород, который при химическом соединении с другими элементами дает в результате гидриды. Реакция образования гидридов - эндогенная, то есть идет с поглощением энергии. Поэтому в космических стабильных объектах, водород (а точнее гидриды) играет роль аккумулятора энергии.
Аватар пользователя
СОВа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 00:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #94  ivan68 » 17 апр 2013, 13:58

СОВа писал(а):Приведу цитату из работы Ларина, где поясняется, значение термина "холодный"


Под рукой Ларина нет …, но есть Никонов….

…По металлогидридной теории получается, что те громадные клинья насыщенных водородом металлов, которые поднимаются к поверхности планеты по зонам рифтогенеза, должны быть относительно холодными, потому что при подъеме они разуплотняются. А разуплотнение (в условиях высокого всестороннего давления) – процесс энергоемкий и может «сожрать» весь запас тепла, которое накоплено в глубинах планеты. Это с одной стороны. С другой, зоны рифтогенеза всем известны своим термальным теплом, которое производится экзотермическими реакциями между легкими металлами (типа магния) и водой. Эта поверхностная температурная активность совершенно маскирует глубинную холодность металлических языков. А можно ли как-то замерить их температуру, чтобы убедиться: да, холодные!
Это можно попробовать сделать в Байкальской зоне рифтогенеза, потому что там слой вечной мерзлоты толщиной от 400 метров до километра. Зачем нам мерзлота? А затем, что жидкая вода не может проникать сквозь мерзлоту и, значит, не может вступать в земной коре в реакцию с подступающими интерметаллидами и маскировать своим теплом их холод. А раз так, в Байкальской зоне рифтогенеза фоновый тепловой поток должен быть ниже, чем в других местах.
Это очень неожиданный и рискованный прогноз! И если замер его подтвердит, это нанесет еще один серьезный удар по Тектонике плит, поскольку, с ее точки зрения, в Байкальской зоне как раз наоборот должны наблюдаться повышенные температуры.
Прогноз об аномально низкой тепловой активности Байкальской зоны был опубликован Лариным в 1992 году и оставался экзотической геологической шуткой до тех пор, пока в 2002 году в Иркутском институте Земной коры не была защищена диссертация некоего В. А. Голубева, который провел исследования теплового потока в районе Байкала и выяснил следующее. Фоновое значение теплового потока в Забайкалье составляет 60-65 мВт/м2. А в зоне рифтогенеза – 46 мВт/м2. То есть, в полтора раза меньше, как и предсказывала металлогидридная теория! Меньше, а не больше, как должно было быть по Тектонике плит.
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #95  ЛисиЦин » 18 апр 2013, 12:25

СОВа писал(а):Основным элементов вселенной является водород, который при химическом соединении с другими элементами дает в результате гидриды. Реакция образования гидридов - эндогенная, то есть идет с поглощением энергии.
Я. как то к сотворению мира особого интереса не испытываю но здесь вероятно что то есть, водород при определенных условиях может выступить в соединениях в роли создающего напряженность, набрав энергию увеличив потенциал напряженности среды и не участвовать в распределении энергии между атомными структурами, штучка еще та, имея свой высокий эн.уровень не расслаивается в некоторых соединениях напряженной среды и занимает разные ниши в зоне действия отрицательного эн.уровня Земли.
СОВа писал(а): Поэтому в космических стабильных объектах, водород (а точнее гидриды) играет роль аккумулятора энергии.
Вот здесь что то не так, может быть двойным толкованием, атомные структуры среды космоса не могут накапливать энергию это противоречит их намерениям. К росту температуры приводит энергия, которая имеет направление и передается низкой частотой электромагнитных колебаний атомных структур имеющих смещение напряженности положительного полюса, в среде имеющей высокую напряженность отрицательного энергетического уровня.(режим жесткий, принцип горения Солнца)

Энергия переходящая между атомными структурами не имеет своих колебаний, условия среды космоса либо напряженностью среды в которой располагаются атомные структуры и на которые она воздействует в виде смещения напряженности по полюсам, задает частоту(уменьшая либо увеличивая) передачи энергии.

То что касается Земли, по существу атомные структуры мирные(живое, такое состояние атомных структур не устраивает) и имеют намерения уравновесить(распределить) энергию напряженности среды. Снижение напряженности среды ведет к увеличению эл.магнитных колебаний распределения энергии.(остывание) Ядро планеты имеет напряженность в смещении отрицательного энергетического уровня, атомные структуры в напряженной среде имеют смещение положительного полюса и распределение в среде уравновешивают своими энергетическими уровнями взаимодействия с отрицательным энергетическим уровнем ядра планеты.

Атомные структуры металлов из своих высоких магнитных свойств не пропускают в себя энергию, а только накапливают на поверхности, увеличивая температуру нагрева ядра планеты и атомные структуры имеющие высокий положительный энергетический уровень перегрева , уравновешивают ростом отрицательного энергетического уровня и он же определяет место положение планеты в пространстве. Увеличение либо уменьшение электромагнитных колебаний напряженной средой, смещения отрицательного энергетического уровня - определяет проводимость среды в разности потенциалов для положительной энергии космоса, разогревающей ядро планеты либо ведущей к остыванию.
“Правда всегда одна, это сказал Фараон” В.Бутусов
Аватар пользователя
ЛисиЦин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:51
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #96  ivan68 » 18 апр 2013, 14:00

ЛисиЦин писал(а):Увеличение либо уменьшение электромагнитных колебаний напряженной средой, смещения отрицательного энергетического уровня - определяет проводимость среды в разности потенциалов для положительной энергии космоса, разогревающей ядро планеты либо ведущей к остыванию.


Честно…, не знаю как это связанно гипотезой изначально гидридной Земли …..? как это вообще с чем нибудь связанно….???? :roll:
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #97  СОВа » 18 апр 2013, 19:50

ivan68 писал(а):[
Под рукой Ларина нет …, но есть Никонов….


Вы меня убедили лишь в том, что Никонова, в вопросах геологической части гипотезы, читать вредно, только запутаешься. Никонов не спец в геологии он лишь пересказчик. Его работа достаточна для ознакомления, но недостаточна для анализа и оценок.

Во первых, вещество подымается в зонах образования океанов, в виде клиньев. А в зонах под континентальной корой, Таких как Байкал, происходит заглатывание вещества, поэтому там низменность.

Во вторых, континентальная кора образовалась три миллиарда лет назад, когда металлосферы не было, поэтому вообще приводить современное состояние не корректно.

В третьих, при больших давлениях даже при низких температурах вещество не способно кристаллизоваться и должно находиться в жидком состоянии.

Некоторые гидриды вообще газообразные соединения, которые очень мобильны. А существуют металлы которые вообще не кристаллизуются, их можно и ножом резать и ложкой накладывать. Вы видели в аптеках лекарство под названием "Альмагель"? так вот основное вещество в нем - гидроксид алюминия - это жидкость.

Если Вы все таки обратитесь к первоисточнику, то там найдете главу, целиком посвященную образованию коры. Ларин вводит понятие "гиполит" для того чтобы выделить различие химических составов на глубинне литосферы и на поверхности. Если расслоения не было, то каким образом оказалось различие в процентном содержании?
Аватар пользователя
СОВа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 00:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #98  ivan68 » 19 апр 2013, 08:48

СОВа писал(а):Во первых, вещество подымается в зонах образования океанов, в виде клиньев. А в зонах под континентальной корой, Таких как Байкал, происходит заглатывание вещества, поэтому там низменность.


Ну хватит…, не разочаровывайте меня уж окончательно…. (я знаю что наше образование «не к черту», но не на столько же…)

По геологическим и геофизическим данным установлено, что Байкальская рифтовая зона (БРЗ), протяженностью более 2000 км, относится к внутриконтинентальным зонам растяжения земной коры и расположена на сочленении двух контрастных по температурным и механическим свойствам литосферных мегаблоков: Сибирской платформы и Центрально-Азиатского подвижного пояса. Рифтовая система составлена из сложной последовательности впадин (15 отдельных впадин), разделенных поднятиями (межвпадинными перемычками) и ограниченных крупными тектоническими разломами, параллельными рифту, секущих рифт и свидетельствующих о сложнейшей истории растяжения рифта. Сибирская платформа является крупным и достаточно стабильным мегаблоком со слабой сейсмической активностью. Центрально-Азиатскому подвижному поясу свойственна рассеянная сейсмичность, свидетельствующая о мозаичном сочленении отдельных микроплит и блоков, располагающихся между тремя литосферными плитами – Индостанской, Евразийской и Амурской. Байкальская система рифтовых разломов и впадин характеризуется концентрированной сейсмичностью, тяготеющей к байкальским впадинам.


СОВа писал(а):Во вторых, континентальная кора образовалась три миллиарда лет назад, когда металлосферы не было, поэтому вообще приводить современное состояние не корректно.


Мне нечего сказать … я плакалъ….

Ларин писал(а): Эта модель отличается от традиционно принятой (ядро - железное, мантия – силикатная) прежде всего ограниченным распространением кремний-кислородной оболочки на глубину. Под континентами ее мощность составляет в среднем примерно 150 км, а под океанами существенно меньше. По новым данным, основной объем планеты представлен металлосферой из сплавов и соединений на основе кремния, магния и железа, с соответствующими добавками других элементов, но без кислорода. Кислород из металлосферы практически весь вынесен во внешнюю геосферу, за счет чего и сформировалась литосфера. Ядро Земли сохранило исходный состав планеты, но если во внешней зоне водород присутствует в основном в виде раствора в металлах, то внутреннее ядро сложено водородистыми соединениями - гидридами. Здесь хотелось бы напомнить, что еще в 30-тых годах 20-го века академик В.И.Вернадский предполагал именно такое устройство планеты.
Следует отметить, что в этой модели находят свое место: земная кора, астеносфера, переходный слой мантии, слой D" на границе ядра и мантии, жидкое состояние внешнего ядра и другие явления, установленные геофизическими методами. Более того, в рамках новой теории прекрасно объясняются все глобальные геологические процессы, и причины их эволюции во времени.
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #99  ЛисиЦин » 20 апр 2013, 01:38

ivan68 писал(а):Честно…, не знаю как это связанно гипотезой изначально гидридной Земли …..? как это вообще с чем нибудь связанно….????
Как то, не хорошо получилось при переносе файлов с гаджета, набросал для себя небольшую заметку, а получилось слово не воробей, вылетит не поймаешь с другой стороны, свое видение существа вопроса все равно пришлось открывать, все таки считаю, автор должен видеть либо предвидеть позицию стороны.
Водорода касается на прямую с его высоким эн.уровнем, он входит теоретически во все построения атомных структур, он может в соединениях изменять(настраиваться) на общий энергетический уровень атомной структуры и занимать разные ярусы в напряженной среде смещения(превышения) отрицательного уровня разогрева. По примеру в соединениях атомных структур воды со строго определенным местом расположения в напряженной среде смещения и металлов которые располагаются во всех ярусах слоев смещения напряженность и не расслаиваются.
СОВа писал(а):Образование Солнечной Системы где впоследствии сформировались планеты земного типа и пояс астероидов. Именно в этой зоне была высокая степень ионизации вещества, что гарантировало высокую электропроводность и высокую напряженность магнитного поля.

СОВа писал(а):Основным элементов вселенной является водород, который при химическом соединении с другими элементами дает в результате гидриды. Реакция образования гидридов - эндогенная, то есть идет с поглощением энергии.

Обратите внимание, на каком утверждении приобрело несоответствующее определение астероидам пояса, недостроенной планеты
“Правда всегда одна, это сказал Фараон” В.Бутусов
Аватар пользователя
ЛисиЦин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:51
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #100  wayfarer » 22 апр 2013, 06:55

ЛисиЦин писал(а):...Водорода касается на прямую с его высоким эн.уровнем, он входит теоретически во все построения атомных структур, он может в соединениях изменять(настраиваться) на общий энергетический уровень атомной структуры и занимать разные ярусы в напряженной среде смещения(превышения) отрицательного уровня разогрева.
ЛисиЦин, я честно несколько раз прочел это предложение и ничерта не понял о чем вы пишите. Такое впечатление, что вначале было написано на каком-то нерусском языке, а потом роботом переведено на русский.

Это что за четровщина : "напряженной среде смещения(превышения) отрицательного уровня разогрева"? Этот вынос мозга сделан специально? %)
Аватар пользователя
wayfarer
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:16
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #101  ivan68 » 22 апр 2013, 07:19

wayfarer писал(а):Это что за четровщина : "напряженной среде смещения(превышения) отрицательного уровня разогрева"? Этот вынос мозга сделан специально? %)



И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет..... :roll:
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron