ivan68 писал(а):СОВа писал(а):Главный пояс астероидов скорее является "недоделанной" планетой, вот выдержка из Википедии:
Эх….! СОВа…, СОВа…, вижу я, вы совсем не читали Ларина…. что называется пальцем в небо...
anskl писал(а):От Никонова…..
Так смешно это читать...
Никонов как-то приехал брать у меня интервью с целью "разгромить теорию палеоконтакта". Выслушал аргументы, заодно и рассказ по теории гидридной Земли. Задумался, переменился в интонациях, а затем разродился несколькими книжками
СОВа писал(а):Это вы Никонова цитируете, а не Ларина. У Ларина Фаэтон не упоминается.
ivan68 писал(а):СОВа писал(а):Это вы Никонова цитируете, а не Ларина. У Ларина Фаэтон не упоминается.
Ну нельзя же быть таким прямоугольным…. каждая буква книги Никонова была согласованна с Лариным… понятно же, не с руки Ларину в научных работах писать о мифической планете, с Землей бы разобраться…, а вот устами Никонова можно….
СОВа писал(а):Поэтому давайте как-то терпимее относится друг к другу.
ivan68 писал(а):Я собственно начал с того…, что хотел узнать мнение самого Ларина, на возможность стихийного выхода на поверхность наводороженного металла металлосферы…. и возможные последствия такого события…, а так же его мнение на происхождение гранитов, как продукта медленного окисления сплавов меллосферы….
Остальная полемика была лишней….
ivan68 писал(а):СОВа писал(а):Это вы Никонова цитируете, а не Ларина. У Ларина Фаэтон не упоминается.
Ну нельзя же быть таким прямоугольным…. каждая буква книги Никонова была согласованна с Лариным… понятно же, не с руки Ларину в научных работах писать о мифической планете, с Землей бы разобраться…, а вот устами Никонова можно….
СОВа писал(а):Как я уже говорил метал проникает в кору, плавит базальт и уже базальт в виде расплавленной магмы изливается в различных типах вулканической активности. Этим объясняется отличие химических составов материкового и океанического вулканизма.
ivan68 писал(а):СОВа писал(а):Как я уже говорил метал проникает в кору, плавит базальт и уже базальт в виде расплавленной магмы изливается в различных типах вулканической активности. Этим объясняется отличие химических составов материкового и океанического вулканизма.
Вот вы опять…., менторским тоном…, проповедуете нам «прописные истины»….
«Классическое образование» не дает вам расслабиться….
Это модель основанная на Классической теории «тектоники плит»…., которую Ларинская опровергает…
Давайте начнем с начала… если изначальная, первобытная Земная корочка, образовавшаяся на металлическом основании - это все-таки окислы (по Ларину)…., то смею предположить, она и дальше формировалась тем же путем – это окислы – ржавчина…!
Но «Классическая теория» учит нас и это подтверждают исследования, что континентальная кора состоит в основном из гранитов (напомню, на «Кольской сверхглубокой» до базальта так и не до бурились…), а океаническая из базальтов…. Отсюда вопрос – в чем фишка…??? (Классическая теория, кстати, внятно не объясняет происхождение гранитов)…
Но вернемся к «Началу» ….. если «изначальная кора» (подразумеваем – континентальная) это - Окислы (по Ларину), то стало быть это граниты….?! строим логическую цепочку дальше… - основываясь на обеих теориях (в этом они не противоречат), образование океанической коры, соответственно, происходит в зонах океанических разломов…. – и здесь мы видим – базальт…! следовательно… базальт – продукт вторичной переработки … по Ларину (читай образование трапов) продукт переплавки в зонах проникновения языков верхних слоев металлосферы в трещины коры…..
Почему же вся «изначальная кора» то не переплавилась за 4,5 миллиарда лет…? Почему же «визитная карточка» Земли все же – гранит?
СОВа писал(а):Активная фаза образования океанов началось порядка 500 миллионов лет назад. До этого происходило расслоение вещества, легкие фракции (кварц, шпат, слюда...) всплывали на поверхность и кристаллизовались с образованием гранита. Когда образовывалась материковая кора, атмосфера была совершенно другая, поэтому и химические реакции были другими. Для окисления нужен кислород, а почти весь кислород находился внутри планеты. Его выход в атмосферу начался с началом дегазации. Водород начал вытеснять кислород на поверхность, только тогда пишитеначался процесс окисления и образование базальтов.
ivan68 писал(а):СОВа писал(а):Активная фаза образования океанов началось порядка 500 миллионов лет назад. До этого происходило расслоение вещества, легкие фракции (кварц, шпат, слюда...) всплывали на поверхность и кристаллизовались с образованием гранита. Когда образовывалась материковая кора, атмосфера была совершенно другая, поэтому и химические реакции были другими. Для окисления нужен кислород, а почти весь кислород находился внутри планеты. Его выход в атмосферу начался с началом дегазации. Водород начал вытеснять кислород на поверхность, только тогда пишитеначался процесс окисления и образование базальтов.
Я стесняюсь спросить ... вы читаете то что пишите ...??? Какие "легкие фракции"? по Ларину только наводороженные сплавы металлов - Интерметаллические металлогидриды...
СОВа писал(а):И если вы посмотрите на схему отражающую структуру Земли в различные периоды, то можете увидеть, что в конце архея уже присутствует кора, отмеченная коричневым цветом, и вместе с окислами в ней присутствуют силикаты, а это и есть менее плотные, чем чистые металлы соединения, образованные в результате реакции с кислородом. На этапе образования гидридов когда водород не выходил активно, кислород был распределен по всему объему, входил в соединение с кремнием (жидкое стекло) и другими металлами, образуя силикаты, которые всплывали на поверхность формируя кору.
А литосфера Земли, в которую продавливаются клинья силицидов, состоит из уже окисленных металлов – силикатов. В ней есть окислы железа, а также марганца, свинца, меди, цинка, кобальта, никеля и прочей мелочевки, которой Земле при ее формировании досталось – на одну понюшку. Есть в силикатной коре также окислы углерода, серы, фосфора… Зачем я их перечисляю, утомляя читателя? А затем, что у всех этих элементов энергия связи с кислородом не очень высока. И если придет более активный элемент, например, тот же кремний или магний, то кислород с радостью бросит постылое железо и уйдет к легкому и веселому магнию. Причем реакция эта экзотермическая, то есть идет с большим выделением тепла.
Расчеты показывают, что при окислении всего 4 граммов силицидов выделяется столько калорий, что их хватит на выплавление 100 граммов базальта.
ivan68 писал(а):С вами бесконечно трудно общаться….ваша «классическая» зашоренность, постоянно вводит вас в блуд….
ivan68 писал(а):Что такое силикаты… и каково их происхождение….?????
ivan68 писал(а):Сами то наводороженные сплавы - Холодные !!!!
ivan68 писал(а):Предлагаю вам лучше занятая продажей подержанных автомобилей....
Согласен, но что делает это возможным.СОВа писал(а):Т.е. ни что не препятствовало классическому расслоению вещества, когда легкие фракции всплывают на поверхность, а тяжелые опускаются к центру тяжести.
ЮГ. писал(а):Может не мне судить так как я не специалист но СОВа был гораздо убедительнее. СОВа всё что вы написали очень интересно и судя по легкости с которой вы выражаете свои идеи, вы очень хорошо в этом разбираетесь, вам и доверия больше.
ivan68 писал(а):Я собственно начал с того…, что хотел узнать мнение самого Ларина на происхождение гранитов, как продукта медленного окисления сплавов металлосферы…
VPolevoj писал(а):А Ларин, насколько я помню, брал навески исходных веществ (а процентный состав и базальтов и гранитов известен), расплавлял из в тигле и заставлял остывать при различных режимах (и вроде бы в среде водорода, хотя, я не уверен - нужно читать), и в результате у него получались в одном случае граниты, а в другом - базальты.
VPolevoj писал(а):Я, к сожалению, не геолог и даже не химик...
Я, поскольку я не специалист в этих вопросах, мало что понимаю, но мне кажется...
Ему обязательно нужно будет поставить памятник...
ivan68 писал(а):VPolevoj писал(а):А Ларин, насколько я помню, брал навески исходных веществ (а процентный состав и базальтов и гранитов известен), расплавлял из в тигле и заставлял остывать при различных режимах (и вроде бы в среде водорода, хотя, я не уверен - нужно читать), и в результате у него получались в одном случае граниты, а в другом - базальты.
Вот с этого момента поподробнее …. я не скажу, что абсолютно знаком со всеми работами Ларина…, но что попадалось, читал….
Про такой эксперимент слышу впервые… просветите где ознакомиться….?!! Буду очень признателен…. !!!!
VPolevoj писал(а):каюсь, если невольно ввел в заблуждение, но я продолжу свои поиски, вдруг все же я не напутал, и со временем мне удастся ссылку на эти опыты Ларина найти
VPolevoj писал(а):Все что касается образования земной коры, у Ларина описано в его книге "Наша Земля" в 11 главе, и, в общем и целом, я оказывается понял его правильно. Кислород выдуваемый из толщи Земли прежде всего связывается с более активными элементами (цитата):
"По величинам теплоты образования окислов (в пересчете на единичную связь), мы можем определить порядок их появления: CaO - MgO - Al2O3 - SiO2 - Na2O - FeO и, наконец, - H2O.
Считаю не соответствие в утверждении, если планета расширяется и внутреннее давление изменяется, тогда в какую сторону при активной деятельности вулканов.(?)VPolevoj писал(а):связанными с расширением планеты (изменением внутреннего давления)
ЛисиЦин писал(а):Согласен, но что делает это возможным.СОВа писал(а):Т.е. ни что не препятствовало классическому расслоению вещества, когда легкие фракции всплывают на поверхность, а тяжелые опускаются к центру тяжести.
Чтобы ответить на этот вопрос, надо знать форму земли, а она далеко не сплюснутый эллипсоид (грубо говоря шар). Возможно вам будет интересна книга С.Павловой "Полевой гиперболоид земли и тайны древних цивилизаций", в которой автор попытался описать форму земли. Конечно, земля имеет форму не полевого гиперболоида, а форму квадро (объем в одновременном расширении и сжатии), но направление мысли автора совершенно верное.ЛисиЦин писал(а):если планета расширяется и внутреннее давление изменяется, тогда в какую сторону при активной деятельности вулканов.(?)
Уважаемый СОВа, то что Вы изложили входит в мое понимание некоторых процессов, но есть расхождение которые хотелось бы попытаться устранить. Перечисленные факторы влияющие на температуру в процессе формирования планеты в данный момент не интересуют. Да в принципе не имеет значения, Вы ответили на интересующий меня вопрос который корне противоречит моему пониманию в установленной зависимости роста температуры и роста электромагнитных колебаний вещества. Так не может быть и в моем определении не температура определяет электромагнитные колебания, а электромагнитные колебания определяют(задают) температуру, снижение чистоты электромагнитных колебаний приводит к росту температуры.(обратная пропорциональность)СОВа писал(а):которые способствуют повышению температуры, а температура есть частота колебания атомов составляющих вещество.
То что вы говорите про расслоение согласен, на прямую связано электромагнитными колебаниями среды и если температура будет превышена то и кристаллическая решетка расслоится.СОВа писал(а):единую кристаллическую структуру, то должно расслаиваться.
Предполагаю, что форма Земли к вулканической активности отношения не имеет. При определенных направлениях расследования, считаю к первоисточникам лучше не обращаться.Виктор писал(а):Чтобы ответить на этот вопрос, надо знать форму земли, а она далеко не сплюснутый эллипсоид
СОВа писал(а):Вроде как в том, же посте перечислены факторы, которые способствуют повышению температуры, а температура есть частота колебания атомов составляющих вещество. Материя статична только в нашем сознании, но на атомарном уровне оно находится в движении и если не связано в единую кристаллическую структуру, то должно расслаиваться.
В студенческие годы был в стройотряде в Ставропольском крае, так там каждый год с поля убирают камни известняка, которые выдавливаются из земли на поверхность, так как их плотность меньше чем плотность почвы. Это естественные процессы. Любая незакрытая система структурируется - это закон термодинамики.
Атомные структуры и атомные структуры соединений не связанных в кристаллическую решетку, это полярные структуры с присущим только им энергетическим уровнем с электромагнитным колебанием среды пространства(к примеру космос) в отсутствии напряжения смещения по полюсам. Атомные структуры и среда местоположения, имеют высокую чистоту электромагнитных колебаний, передача энергии имеет рассеивающий характер и ни где не накапливается, уравновешивается атомными структурами среды в отсутствии оснований для накопления энергии – следовательно и нет оснований для нагрева атомных структур.СОВа писал(а):способствуют повышению температуры, а температура есть частота колебания атомов составляющих вещество.
ivan68 писал(а):Только одна фишка...... металлосфера по Ларину холодная....
Ларин, Наша Земля" стр. 33-35 писал(а): ...по мере роста давлений в недрах планеты начинались процессы, идущие с поглощением тепла, и суть этих процессов в трансформации характера химической связи водорода с металлами. Следовательно, новорожденная планета была относительно холодной. Под этим не четким определением мы понимаем всего лишь то, что температура в ее недрах не дости гала того уровня, при котором гидриды начинали разлагаться...
ЛисиЦин писал(а):Даже и не знаю что сказать, еще раз просмотрел тему, наблюдения автора в моем понимании с некоторыми изменениями вероятно можно принять, а с выводами следует повременить для них пока нет оснований утверждать. Пытался найти с чего и что послужило основанием автору придти такому заключению, так и не нашел. Выходит автор взял за основу изначально неверное определение зависимости –Атомные структуры и атомные структуры соединений не связанных в кристаллическую решетку, это полярные структуры с присущим только им энергетическим уровнем с электромагнитным колебанием среды пространства(к примеру космос) в отсутствии напряжения смещения по полюсам. Атомные структуры и среда местоположения, имеют высокую чистоту электромагнитных колебаний, передача энергии имеет рассеивающий характер и ни где не накапливается, уравновешивается атомными структурами среды в отсутствии оснований для накопления энергии – следовательно и нет оснований для нагрева атомных структур.СОВа писал(а):способствуют повышению температуры, а температура есть частота колебания атомов составляющих вещество.
СОВа писал(а):Приведу цитату из работы Ларина, где поясняется, значение термина "холодный"
…По металлогидридной теории получается, что те громадные клинья насыщенных водородом металлов, которые поднимаются к поверхности планеты по зонам рифтогенеза, должны быть относительно холодными, потому что при подъеме они разуплотняются. А разуплотнение (в условиях высокого всестороннего давления) – процесс энергоемкий и может «сожрать» весь запас тепла, которое накоплено в глубинах планеты. Это с одной стороны. С другой, зоны рифтогенеза всем известны своим термальным теплом, которое производится экзотермическими реакциями между легкими металлами (типа магния) и водой. Эта поверхностная температурная активность совершенно маскирует глубинную холодность металлических языков. А можно ли как-то замерить их температуру, чтобы убедиться: да, холодные!
Это можно попробовать сделать в Байкальской зоне рифтогенеза, потому что там слой вечной мерзлоты толщиной от 400 метров до километра. Зачем нам мерзлота? А затем, что жидкая вода не может проникать сквозь мерзлоту и, значит, не может вступать в земной коре в реакцию с подступающими интерметаллидами и маскировать своим теплом их холод. А раз так, в Байкальской зоне рифтогенеза фоновый тепловой поток должен быть ниже, чем в других местах.
Это очень неожиданный и рискованный прогноз! И если замер его подтвердит, это нанесет еще один серьезный удар по Тектонике плит, поскольку, с ее точки зрения, в Байкальской зоне как раз наоборот должны наблюдаться повышенные температуры.
Прогноз об аномально низкой тепловой активности Байкальской зоны был опубликован Лариным в 1992 году и оставался экзотической геологической шуткой до тех пор, пока в 2002 году в Иркутском институте Земной коры не была защищена диссертация некоего В. А. Голубева, который провел исследования теплового потока в районе Байкала и выяснил следующее. Фоновое значение теплового потока в Забайкалье составляет 60-65 мВт/м2. А в зоне рифтогенеза – 46 мВт/м2. То есть, в полтора раза меньше, как и предсказывала металлогидридная теория! Меньше, а не больше, как должно было быть по Тектонике плит.
Я. как то к сотворению мира особого интереса не испытываю но здесь вероятно что то есть, водород при определенных условиях может выступить в соединениях в роли создающего напряженность, набрав энергию увеличив потенциал напряженности среды и не участвовать в распределении энергии между атомными структурами, штучка еще та, имея свой высокий эн.уровень не расслаивается в некоторых соединениях напряженной среды и занимает разные ниши в зоне действия отрицательного эн.уровня Земли.СОВа писал(а):Основным элементов вселенной является водород, который при химическом соединении с другими элементами дает в результате гидриды. Реакция образования гидридов - эндогенная, то есть идет с поглощением энергии.
Вот здесь что то не так, может быть двойным толкованием, атомные структуры среды космоса не могут накапливать энергию это противоречит их намерениям. К росту температуры приводит энергия, которая имеет направление и передается низкой частотой электромагнитных колебаний атомных структур имеющих смещение напряженности положительного полюса, в среде имеющей высокую напряженность отрицательного энергетического уровня.(режим жесткий, принцип горения Солнца)СОВа писал(а): Поэтому в космических стабильных объектах, водород (а точнее гидриды) играет роль аккумулятора энергии.
ЛисиЦин писал(а):Увеличение либо уменьшение электромагнитных колебаний напряженной средой, смещения отрицательного энергетического уровня - определяет проводимость среды в разности потенциалов для положительной энергии космоса, разогревающей ядро планеты либо ведущей к остыванию.
ivan68 писал(а):[
Под рукой Ларина нет …, но есть Никонов….
СОВа писал(а):Во первых, вещество подымается в зонах образования океанов, в виде клиньев. А в зонах под континентальной корой, Таких как Байкал, происходит заглатывание вещества, поэтому там низменность.
По геологическим и геофизическим данным установлено, что Байкальская рифтовая зона (БРЗ), протяженностью более 2000 км, относится к внутриконтинентальным зонам растяжения земной коры и расположена на сочленении двух контрастных по температурным и механическим свойствам литосферных мегаблоков: Сибирской платформы и Центрально-Азиатского подвижного пояса. Рифтовая система составлена из сложной последовательности впадин (15 отдельных впадин), разделенных поднятиями (межвпадинными перемычками) и ограниченных крупными тектоническими разломами, параллельными рифту, секущих рифт и свидетельствующих о сложнейшей истории растяжения рифта. Сибирская платформа является крупным и достаточно стабильным мегаблоком со слабой сейсмической активностью. Центрально-Азиатскому подвижному поясу свойственна рассеянная сейсмичность, свидетельствующая о мозаичном сочленении отдельных микроплит и блоков, располагающихся между тремя литосферными плитами – Индостанской, Евразийской и Амурской. Байкальская система рифтовых разломов и впадин характеризуется концентрированной сейсмичностью, тяготеющей к байкальским впадинам.
СОВа писал(а):Во вторых, континентальная кора образовалась три миллиарда лет назад, когда металлосферы не было, поэтому вообще приводить современное состояние не корректно.
Ларин писал(а): Эта модель отличается от традиционно принятой (ядро - железное, мантия – силикатная) прежде всего ограниченным распространением кремний-кислородной оболочки на глубину. Под континентами ее мощность составляет в среднем примерно 150 км, а под океанами существенно меньше. По новым данным, основной объем планеты представлен металлосферой из сплавов и соединений на основе кремния, магния и железа, с соответствующими добавками других элементов, но без кислорода. Кислород из металлосферы практически весь вынесен во внешнюю геосферу, за счет чего и сформировалась литосфера. Ядро Земли сохранило исходный состав планеты, но если во внешней зоне водород присутствует в основном в виде раствора в металлах, то внутреннее ядро сложено водородистыми соединениями - гидридами. Здесь хотелось бы напомнить, что еще в 30-тых годах 20-го века академик В.И.Вернадский предполагал именно такое устройство планеты.
Следует отметить, что в этой модели находят свое место: земная кора, астеносфера, переходный слой мантии, слой D" на границе ядра и мантии, жидкое состояние внешнего ядра и другие явления, установленные геофизическими методами. Более того, в рамках новой теории прекрасно объясняются все глобальные геологические процессы, и причины их эволюции во времени.
Как то, не хорошо получилось при переносе файлов с гаджета, набросал для себя небольшую заметку, а получилось слово не воробей, вылетит не поймаешь с другой стороны, свое видение существа вопроса все равно пришлось открывать, все таки считаю, автор должен видеть либо предвидеть позицию стороны.ivan68 писал(а):Честно…, не знаю как это связанно гипотезой изначально гидридной Земли …..? как это вообще с чем нибудь связанно….????
СОВа писал(а):Образование Солнечной Системы где впоследствии сформировались планеты земного типа и пояс астероидов. Именно в этой зоне была высокая степень ионизации вещества, что гарантировало высокую электропроводность и высокую напряженность магнитного поля.
СОВа писал(а):Основным элементов вселенной является водород, который при химическом соединении с другими элементами дает в результате гидриды. Реакция образования гидридов - эндогенная, то есть идет с поглощением энергии.
ЛисиЦин, я честно несколько раз прочел это предложение и ничерта не понял о чем вы пишите. Такое впечатление, что вначале было написано на каком-то нерусском языке, а потом роботом переведено на русский.ЛисиЦин писал(а):...Водорода касается на прямую с его высоким эн.уровнем, он входит теоретически во все построения атомных структур, он может в соединениях изменять(настраиваться) на общий энергетический уровень атомной структуры и занимать разные ярусы в напряженной среде смещения(превышения) отрицательного уровня разогрева.
wayfarer писал(а):Это что за четровщина : "напряженной среде смещения(превышения) отрицательного уровня разогрева"? Этот вынос мозга сделан специально?
ivan68 писал(а):СОВа писал(а):Ну хватит…, не разочаровывайте меня уж окончательно…. (я знаю что наше образование «не к черту», но не на столько же…)
Мне нечего сказать … я плакалъ….
СОВа писал(а): Совершенно не понятно, какое оно имеет отношение к нашему диалогу? В них нет фраз о невозможности расслоения планеты по химическому составу или о том, что металосфера твердая, кристаллизованная или еще какая то.
Здесь нет никаких выносов мозга, нелепая попытка выразить температуру и давление. По существу вопроса, расслоение атомных структур, равно и синтез(построение) атомных структур несвязанных в кристаллическую решетку и не требующих для процесса расслоения, синтеза высоких температур, а также атомные структуры связанные в кристаллическую решетку и находящиеся под воздействием температуры плавления расслаиваются и при остывании, синтезируются(перестраиваются) в другие построения в отличии от первоначальных о чем автором темы приведен пример в образовании базальтов. Синтез и расслоение атомных структур планеты, прямо зависит от напряженности энергетического уровня ядра, имеющего смещение в превышении отрицательного потенциала в силу полученной положительной энергии изначально, так и в процессе жизнедеятельности. Положительная энергия для атомных структур ядра планеты, имеет избыточное значение увеличивающие напряженность(давление в росте смещения в увеличении отрицательной напряженности) и рассредоточивается на поверхности металлов вызывая нагрев ядра, плавление пород в близи ядерного пространства и выдавливание расплавленных пород на поверхность.wayfarer писал(а):Это что за четровщина : "напряженной среде смещения(превышения) отрицательного уровня разогрева"? Этот вынос мозга сделан специально
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 43