Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #101  СОВа » 11 мар 2013, 04:54

Эта тема посвящена гипотезе «Растущей Земли» в разработке отечественного геолога Владимира Николаевича Ларина. Идея относительно хорошо известна непосвящённым в проблемы геологии, благодаря популярной книге публициста и металловеда А. Никонова «Верхом на бомбе» и статьям в журнале «Огонек». Разработки Ларина используются также в недавно вышедшей книге одного из активнейших ЛАИстов, Андрея Юрьевича Склярова, "Сенсационная история Земли".

По теме магнитной сепарации Лариным защищена докторская, был проведен ряд лабораторных экспериментов подтвердивших необходимое поведение химических элементов, автор проводит полевые исследования водородной дегазации с различных частях мира, принимает участие в чтениях и семинарах. На западе, диссертацию Ларина и книгу «Наша Земля» издавали в Канаде, а в последнее время на разработки Ларина обратил внимание Французский Институт Нефти и Новых Энергий. Ряд прогнозов, сделанных на основе теории, нашли свое подтверждение.

В моем представлении концепцию Ларина в отношении современной тектоники можно сравнить с усовершенствование Ньютоновской механики Эйнштейном. Но так как Эйнштейн предложил решение проблемы, вариантов решения которой на тот момент не было, то его идеи стали популярны, в данном же случае идеи Ларина конкурируют с уже устоявшимися представлениями тектоники плит.

ЛАИ будет одной из первых русскоязычных интернет-площадок, где эта альтернативная история Земли представлена.

Изображение
Аватар пользователя
СОВа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 00:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #102  СОВа » 22 апр 2013, 13:25

ivan68 писал(а):
СОВа писал(а):Ну хватит…, не разочаровывайте меня уж окончательно…. (я знаю что наше образование «не к черту», но не на столько же…)
Мне нечего сказать … я плакалъ….


Иван, давайте как то конкретизироваться, что именно вызывает ваше недоумение и расстройство? Похоже мой рассказ о аморфной манере общения на вас не произвел впечатления.

Тоже можно сказать и о цитатах. Совершенно не понятно, какое оно имеет отношение к нашему диалогу? В них нет фраз о невозможности расслоения планеты по химическому составу или о том, что металосфера твердая, кристаллизованная или еще какая то.
Аватар пользователя
СОВа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 00:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #103  ivan68 » 22 апр 2013, 14:11

СОВа писал(а): Совершенно не понятно, какое оно имеет отношение к нашему диалогу? В них нет фраз о невозможности расслоения планеты по химическому составу или о том, что металосфера твердая, кристаллизованная или еще какая то.


Конечно, таких фраз там нет...!!!!! а знаете почему? Потому, что первая цитата является ответом на ваши перлы по поводу Байкала…. А вторая, по поводу была или не была металлосфера при образовании коры …. :roll:

PS

Я вообще если честно чувствую себя немного странно…, вы открыли тему по популяризации «гипотезы изначально гидридной Земли» В.Н. Ларина …. и по идее мы с вами должны были, объединив усилия двигать, сею концепцию в массы…… но по факту, получилась абсурдная пикировка на тему знаний «мат. части» этой самой гипотезы да и не только… такой формат дискуссии меня совсем не устраивает и мне не интересен…. бесконечно уличать вас в незнании элементарных вещей, желания более нет….
За сим и хочу откланяться….
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #104  ЛисиЦин » 02 май 2013, 02:03

wayfarer писал(а):Это что за четровщина : "напряженной среде смещения(превышения) отрицательного уровня разогрева"? Этот вынос мозга сделан специально
Здесь нет никаких выносов мозга, нелепая попытка выразить температуру и давление. По существу вопроса, расслоение атомных структур, равно и синтез(построение) атомных структур несвязанных в кристаллическую решетку и не требующих для процесса расслоения, синтеза высоких температур, а также атомные структуры связанные в кристаллическую решетку и находящиеся под воздействием температуры плавления расслаиваются и при остывании, синтезируются(перестраиваются) в другие построения в отличии от первоначальных о чем автором темы приведен пример в образовании базальтов. Синтез и расслоение атомных структур планеты, прямо зависит от напряженности энергетического уровня ядра, имеющего смещение в превышении отрицательного потенциала в силу полученной положительной энергии изначально, так и в процессе жизнедеятельности. Положительная энергия для атомных структур ядра планеты, имеет избыточное значение увеличивающие напряженность(давление в росте смещения в увеличении отрицательной напряженности) и рассредоточивается на поверхности металлов вызывая нагрев ядра, плавление пород в близи ядерного пространства и выдавливание расплавленных пород на поверхность.

P.S. Вот здесь, есть основание к вероятности «выноса» мозга. Процесс синтеза и расслоения атомных структур, планеты имеющее металлическое ядро - подвластен человеку.
“Правда всегда одна, это сказал Фараон” В.Бутусов
Аватар пользователя
ЛисиЦин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:51
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #105  НИТУП » 02 май 2013, 03:21

Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1788
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 513 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 113

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #106  olp » 31 май 2013, 15:45

Интересно, а как согласуются две теории: теория Ларина и теория Склярова о проскальзывании земной коры. Согласно теории Ларина континенты - это осколки не только земной коры, но и всего тела планеты вплоть до ядра. Недаром он опыты с напарафиненной клизмой делал. Да и на самом деле, уже геофизиками показано, что континеты имеют очень глубокие корни, доходящие чуть ли не до ядра. В общем, это уже всем известно.
Тогда получается, что удар какого-то жалкого 20-километрового астероида никак не мог сдвинуть кору Земли вместе с континентами, так как это очень глубокие и "неподатливые" образования. Другое дело, что, может быть, неглубоко под континентами находится очень расплавленный слой (астеносфера), которая, по Склярову, и сыграла роль "смазки". Но тогда выходит, что если проскальзвыние действительно имело место, то корни континентов, находящиеся глубже астеносферы, должны быть в настоящее время смещены относительно самих континентов, расположенных на поверхности. Причем легко определить величину этого смещения: так как полюс (по Склярову) переместился примерно на 2000 км, то континентальные плиты, расположенные вдоль линии удара астероида, должны быть смещены относительно своих корней на такую же величину. В других местах смещение будет меньше, а в точках полюсов проскальзывания (вблизи Гавайев и в противоположной) его не будет вообще.
Значит, есть простой критерий оценки правильности теории Склярова: наличие смещения материковых плит относительно своих корней. Если оно будет обнаружено (или уже обнаружено, может кто знает?), тогда теория проскальзывания будет доказана.
Аватар пользователя
olp
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 22:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #107  волк » 17 июл 2013, 17:25

Было бы интересно, если бы специалист взглянул на химический состав почвы солончаков. Что, по логике, мог выдуть из почвы поток водорода, чтоб получился состав этих солей?
Аватар пользователя
волк
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 06:15
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #108  anskl » 17 июл 2013, 21:23

1. Из недр выносит соли не водород, а вода.
2. Солончаки тем и отличаются от соляных залежей, что в их происхождении сомнений не возникает - они образованы в результате испарения воды, а не подъема ее из недр.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #109  Konstantin » 20 июл 2013, 18:40

интересная теория, спрашивал о ней у одного преподавателя геологии из университета говорит, что с ней категорично не согласен.
Аватар пользователя
Konstantin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 14 июл 2013, 20:19
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #110  anskl » 20 июл 2013, 19:08

Надо спрашивать не у преподавателя, а у практикующих геологов - тех, кто в полях, а не на кафедре.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #111  Konstantin » 24 сен 2013, 16:01

У них когда полевой сезон начинается, они в все выезжают в поле на практику со студентами. Или вы имеете в виду геологов с производства?
Аватар пользователя
Konstantin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 14 июл 2013, 20:19
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #112  shellar » 24 сен 2013, 16:11

Konstantin писал(а):У них когда полевой сезон начинается, они в все выезжают в поле на практику со студентами. Или вы имеете в виду геологов с производства?

Преподаватели 90% времени сидят на кафедре, а 10% в поле. Практикующие 90% времени в поле, а 10% в кабинетах.
Аватар пользователя
shellar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 15:53
Откуда: Украина, Днепропетровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #113  F.Prophet » 27 окт 2013, 16:47

Хотелось бы освежить тему, изменив вектор обсуждения. Вопрос к тем, что хорошо разбирается в гипотезе гидридной Земли.

Какие на ваш взгляд в ней есть слабые места?
Аватар пользователя
F.Prophet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 20:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #114  irbis » 07 ноя 2013, 19:10

Предлагаю принять во внимание наш драгоценный спутник Луну, 300 млн лет назад во времена динозавров, она находилась примерно на 10400 км ближе к земле (учесть удаление от Земли на 38 мм. за год) и создавала более сильные приливные подвижки, как на поверхности (цунами) так и в недрах .Например: вероятно приливные силы являются причиной вулканической деятельности как на земле, так и на спутнике Юпитера Ио. http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi ... &news=4506 (а в будущем на земле вероятно вообще ослабнут и она остынет подобно Марсу ). Трещина на Энцеладе (рытвина Лабтайт) спутнике Сатурна. http://homeidea.ru/index.php?topic=45749.0 Образования Марианского жёлоба на земле.И приливные силы ,скорее всего являются причиной многих активных действий на планетах и спутниках.
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #115  ivan68 » 08 ноя 2013, 07:24

irbis писал(а):Предлагаю принять во внимание наш драгоценный спутник Луну, 300 млн лет назад во времена динозавров, она находилась примерно на 10400 км ближе к земле (учесть удаление от Земли на 38 мм. за год)


или дальше....
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #116  Александр Миглау » 08 ноя 2013, 07:56

F.Prophet писал(а):Хотелось бы освежить тему, изменив вектор обсуждения. Вопрос к тем, что хорошо разбирается в гипотезе гидридной Земли.

Какие на ваш взгляд в ней есть слабые места?


То, что Земля гидридная, неоспоримый факт. Но, теория ее образования, впрочем все теории образования планет вызывают больше вопросов, чем ответов. %)
Аватар пользователя
Александр Миглау
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 48
Зарегистрирован: 15 июл 2013, 06:51
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #117  F.Prophet » 14 ноя 2013, 14:54

Александр Миглау писал(а):То, что Земля гидридная, неоспоримый факт. Но, теория ее образования, впрочем все теории образования планет вызывают больше вопросов, чем ответов. %)


И что помешало эксперту озвучить эти вопросы?
Аватар пользователя
F.Prophet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 20:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #118  Земляника » 25 янв 2014, 22:04

Слышала такую (почти фантастика) гипотезу, что изначально Луна сформировалась в 20 000км от Земли. Шар на полнеба!
Ночью светло, как днём! Земля растет, как-бы из-поднизу, и скоро "все" артефакты "окажутся" сверху. Нужно просто
подождать. Только, пожалуйста, не будьте слишком серьёзны, не сразу начинайте меня "ругать". Всем прекрасного времени! :Rose:
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #119  mph » 27 янв 2014, 22:23

Почему Тихий океан с его Огненным Кольцом выглядит "затягивающейся раной" с несомненными субдукциями на фоне раздвижения материков по краям остальных океанов
( http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... uselang=ru )
--- очень ярко в книге еще одного геолога: В. Ю. Конелес "Сошедшие с небес и сотворившие людей"
При сочетании с водородной теорией расширения Ларина это объясняет, на мой взгляд, практически все известные эффекты тектоники материков.
Например, именно наличие раздвижного восточно-тихоокеанского поднятия при окружающих субдукциях Кольца мне говорит о том, что скорость водородного расширения превосходит скорость "затягивания раны".
Аватар пользователя
mph
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 22:37
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #120  волк » 09 фев 2014, 08:10

Честное слово, неуютно себя чувствую, что вмешиваюсь, но хочется показать.
Шахта "Комсомолец Донбаса" 810 метров.
Изображение
Аватар пользователя
волк
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 06:15
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #121  anskl » 09 фев 2014, 12:12

волк писал(а):Шахта "Комсомолец Донбаса" 810 метров.

Если я не ошибаюсь по внешнему виду, то порода осадочная. И это вполне может быть отпечатком реального растения.
Только данный снимок ничему не противоречит. Угольные пласты вполне могли сформироваться позже при подъеме метана через эти осадочные слои.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #122  F.Prophet » 03 мар 2014, 03:56

Осадочное это что то медленное и естественное. С быстрым запечатыванием и консервированием несовместимо.
Ни одна окаменелость не смогла бы дойти до нас если бы растение или животное погибло в естественных условиях. В естественных условиях всё очень быстро сгнивает и следов не оставляет. Следовательно - все окаменелости были образованы в неестественных условиях.

У меня это изображение в браузере (Firefox) не показывается. Я один такой?
Нашёл через Гугл.
Аватар пользователя
F.Prophet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 20:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #123  anskl » 03 мар 2014, 10:07

F.Prophet писал(а):Осадочное это что то медленное и естественное. С быстрым запечатыванием и консервированием несовместимо.

Ничего подобного.
У геологов даже есть специальный термин - "лавинообразное накопление осадков".
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #124  F.Prophet » 21 апр 2014, 00:06

anskl писал(а):лавинообразное накопление осадков


Лавинообразное это естественное? Вы уравниваете эти понятия?
На каких геологов вы ссылаетесь? Я нашёл только одну работу http://www.paleontology.ru/himiya_i_jizn.php на эту тему (но это не геология, а палеонтология) и там говорится о катастрофическом накоплении осадков, т.е. о неестественных условиях гибели.
Аватар пользователя
F.Prophet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 20:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #125  anskl » 21 апр 2014, 01:44

F.Prophet писал(а):Лавинообразное это естественное?

Именно естественное.
F.Prophet писал(а):Вы уравниваете эти понятия?

И не думаю. Естественное может быть как медленным, так и лавинообразным.
F.Prophet писал(а):На каких геологов вы ссылаетесь? Я нашёл только одну работу...

Плохо искали. Если искали в принципе...
Вообще-то сразу вслед за упоминанием самого термина идет цитата.
Можно было бы обратить внимание хотя бы на название работы, из которой взята эта цитата.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #126  F.Prophet » 21 апр 2014, 11:22

Как выглядит это естественное лавинообразное накопление осадков?
Не вижу ни цитаты, ни работы. Куда смотреть?
Речь идёт об этой теме? Это было где то раньше?
Аватар пользователя
F.Prophet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 20:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #127  ivan68 » 21 апр 2014, 12:08

F.Prophet писал(а):Как выглядит это естественное лавинообразное накопление осадков?
Не вижу ни цитаты, ни работы. Куда смотреть?
Речь идёт об этой теме? Это было где то раньше?


Дабы снять градус..., давайте дам ссылку …. http://molitva.narod.ru/kr/1/shubspd.htm
почитайте.....
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #128  anskl » 21 апр 2014, 13:20

F.Prophet писал(а):Речь идёт об этой теме? Это было где то раньше?

Речь идет о моей книге "Сенсационная история Земли", где рассматриваются следствия из гидридной теории

P.S. Прежде, чем влезать в обсуждение, следовало бы разобраться, что именно обсуждается.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #129  F.Prophet » 21 апр 2014, 14:39

Ну теперь более менее понятно.
На стр.78 Вы основываете свои выводы на основе анализа полистратных отложений и "каменных лесов". И там же пишете о том что процесс запечатывания происходил "вовсе не миллионы лет, а гораздо быстрее – практически мгновенно".

Семь постов назад я именно это и написал, но сформулировал чуть иначе - назвав условия гибели животных и растений неестественными, имея ввиду конечно катастрофу. Но Вы в книге именно так это и формулируете: "везде явно просматривается очень быстрое погребение деревьев под осадочными толщами, указывающее на катастрофический ход событий". Я лишь добавил пару слов о консервации и запечатывании, как часть процессов препятствующих гниению и разложению быстро погребённых организмов, хотя думаю что Вы тоже это имели ввиду.

Я лишь считаю катастрофическую гибель организма неестественной. Вы почему то с этим не согласны. Ну что же... тут видимо какие личные языковые предпочтения, которые наверное не так важны.
Аватар пользователя
F.Prophet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 20:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #130  F.Prophet » 21 апр 2014, 14:57

Я конечно читал Сенсационную историю Земли, но меня немного сбил с толку термин "лавинообразное накопление осадков". Слово накопление как глагол немного режет ухо. Я бы для ясности использовал "катастрофический перенос осадков", т.е. что то близкое к оползням и селям. Тем паче, что в Мезоамерике Вы лично находили массу примеров этих процессов и к тому же взаимодействующих с мегалитическими постройками. Эти процессы (оползни и сели) мы не ассоциируем (наверное правильнее сказать я не ассоциирую) с процессами накопления, а скорее понимаем как горизонтальное перемещение осадочных масс. Но это лишь моё лично понимание этого термина, у геологов наверное своя традиция и свой взгляд.
Аватар пользователя
F.Prophet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 20:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #131  fBrown » 21 апр 2014, 15:07

Оффтопик
F.Prophet писал(а):Слово накопление как глагол немного режет ухо.

Это совсем не глагол.
Очень жаль. Что игра словами порой настолько безумна...
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 658
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #132  ivan68 » 21 апр 2014, 15:47

F.Prophet писал(а):Я конечно читал Сенсационную историю Земли, но меня немного сбил с толку термин "лавинообразное накопление осадков". Слово накопление как глагол немного режет ухо. Я бы для ясности использовал "катастрофический перенос осадков", т.е. что то близкое к оползням и селям.


Слово – «накопление» (как существительное, неодушевлённое, средний род, 2-е склонение) – именно и используется, потому что другие термины, приведенные вами, не учитывают все аспекты формирования осадочной массы…, но являются частью глобального процесса - осадконакопления….
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #133  F.Prophet » 21 апр 2014, 17:18

Накопление - отглагольное существительное - слово описывающее действие, поэтому я назвал его глаголом не по синтаксису, а по семантике, особо не задумываясь. На форуме ЛАИ я почему то рассчитывал на обмен мнениями по геологии и истории, но разговор о тонкостях русского языка мне лично скучен.

Но раз уж тема снова немного ожила, то я позволю себе повторить вопрос заданный мною тут же примерно полгода назад. Тогда он остался без внимания.

Какие на ваш взгляд слабые места в теории Ларина?
Аватар пользователя
F.Prophet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 20:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #134  Zergotron » 21 апр 2014, 17:50

F.Prophet писал(а):Какие на ваш взгляд слабые места в теории Ларина?


Дело не в слабых местах, а в том, что эта модель отражает внешние признаки, поведение элементов поверхности планеты.
Может быть существование гидридов в недрах будет доказано, а возможно причина расширения планеты иная, но модель очень интересная.

Я, например, считаю, что инициализация расширения была спровоцирована внешними факторами - бомбардировкой планеты метеоритами и астероидами при пролёте солнечной системы через неспокойные области нашей Галактики.
Этому есть фактическое подтверждение - карта астроблемм поверхности Земли.

С другой стороны, формирование гидридной планеты на этапе зарождения из протооблака - очень спорная концепция.
Возможно при разрушении ядра звезды на конечной стадии, вещество из её недр было выброшено и сформировало гидридное ядро будущей планеты. Механизмов и моделей можно предложить множество. Не последнюю роль сыграло магнитное поле материнской звезды, породившей катаклизм.

Сейчас очень популярна гипотеза (описана в одном из номеров журнала "В мире науки") массового зарождения звёзд, а затем их разбегания и путешествия вокруг ядра галактики.
Условия таких зарождений весьма экстримальные. Образование планет в таких условиях и захват их звёздами не менее экстримален.

Теория Ларина нуждается не просто в критике, но и в развити по всем научным фронтам: не только в плане физики.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #135  F.Prophet » 21 апр 2014, 18:13

Согласен, термальная причина расширения - слабое место. Вам знакомы аргументы указывающие на то что причина расширения внешняя?

Формирование звезды и планетарной системы из протооблака тоже выглядит спорно, но существуют ли лучшие альтернативы? Ларин предложил интересный механизм, который возможно будет уточняться в будущем. Слабым звеном мне представляется современный уровень знаний об электромагнитном поле.

Упомянутая гипотеза описывает зарождение звёзд или звёзд и планет? Номер журнала не вспомните?
Аватар пользователя
F.Prophet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 20:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #136  Zergotron » 21 апр 2014, 18:30

F.Prophet писал(а):Упомянутая гипотеза описывает зарождение звёзд или звёзд и планет? Номер журнала не вспомните?


№1 2010 год

статья со стр.17 "Давно потерянные родственники Солнца".
О планетах тоже упомянуто - в рамках небольшой статьи выглядит сжато, но интересно.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #137  anskl » 21 апр 2014, 18:38

F.Prophet писал(а):термальная причина расширения - слабое место

Как это?..
Один из главных факторов из двух (температура + давление), влияющих на устойчивость гидридов, Вам "сомнителен", а внешний фактор (оказывающий непосредственное воздействие на кору, а не на глубинные слои) для Вас "не сомнителен"?..
Это где-то уже за рамками обычной логики физики...
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #138  WadimKo51 » 22 апр 2014, 04:05

Здравствуйте.

Теория гидроидного ядра, как понимаю на данном этапе подразумевает, что происходит постоянное расширение с распадом элементов на водород.
Данный водород реагирует с кислородом, и другими веществами, получается вода, и оксиды. И так, как понимаю, будет продолжатся до того, пока всё не распадётся на водород.
Из этого можно понять откуда произошло повышение уровня океана, всемирный потоп в момент очередного расширения и соответственно выброса водорода.

Интересует в связи с этим вопрос. Если правильно понимаю, то обратный процесс не возможен в рамках денной теории. Но рассматриваются ли какие либо внешние воздействия? Например прохождение солнечной системы в рукаве галактики, где вероятно силене внешнее давление от гравитационного поля? Нахождение Земли близ центра галактики, где гравитация должна была бы быть сильнее?

Есть такой фильм, если не ошибаюсь “Позади мглы” там говориться о темной и светлой материи и о неоднородностях во вселенной. Могут ли по вашему данные неоднородности внешнего гравитационного поля, будучи периодическими, периодически вызывать цикличные изменения облика Земли?

То есть, возможно ли с точки зрения данной теории хоть как-то увязать то, что происходит циклическое сжатие, а затем разжатые планеты в радиусе?

По тому, что могу прочитать, похоже обратный процесс не возможен. Но не знаю, по какому чутью, вероятно ошибаюсь, но сформировалось такое мнение о том, что периодически Земля сжимается, и разжимается. При этом происходит повышение гравитации, и внешнего атмосферного давления.
Повышение атмосферного давления способствует долгой жизни пресмыкающихся и гигантизму растений. Когда давление падает, то начинает падать и высота растений.
В Японии для выращивания карликовых растений из семян обычных, семена помещают в ёмкость с пониженным давлением. Если конечно верить тому, что можно найти в интернете. Из этого следствие, если повысить давление, то деревья будут жить дольше, высотой больше. Так же в принципе наверное и люди. Сюда можно приплести рассказы о том, что допотопные люди жили долго, и у них был большой рост. Ящерицы растут пока живут, отсюда динозавры могли образоваться.

С гигантизмом не вяжется только повышенная гравитация в процессе сжатия Земли.
Но вероятно внешнее воздействие таково, что атмосферное давление повышается сильнее, чем изменяется масса и диаметр.

Можно ли в рамках данной теории как-то это всё объяснить. То есть разложение на водород, и последующее восстановление, под действием внешних неоднородностей гравитации.
Есть такой учёный Болотов, они придумал свою “химию второго поколения”, где говорит, что всё происходит от водорода, и все элементы это соединения водорода, если очень упрощённо. Есть фильм “Болотов Новая теория атомного ядра” там упрёщённо про всё это рассказывается. По крайнеймере так понял, как это говорится.

Теоретически, если, а они есть в космосе, солнечная система периодически, и циклично проходит в областях повышенного, и пониженного внешнего гравитационного поля, которое действует на всё, как на надувной шарик в бочке с меняющимся внешним давлением, оно так же должны меняться и орбиты планет, период обращения, размер всех планет, и размер звёзд.

Если бать аналогию с микромиром, то происходит нагревание и остывание.

Вот интересно, возможно ли объяснить как-то обратный процесс регенерации из водорода всех твёрдых элементов?

Извиняюсь, если очень много букв написал, и ни не в тему, но хотел описать как можно детально суть интересующих вопросов, и того, может ли теория гидроидного ядра, растущей Земли объяснить как-то всё это. Потому что если не может, и может объяснить только расширение, но не сжатие, то получается, что не всё объясняет.
Аватар пользователя
WadimKo51
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 04 июн 2013, 01:31
Откуда: Псков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #139  anskl » 22 апр 2014, 09:13

1. Ни одна теория не способна объяснить ВСЕ на свете. У каждой из них - своя сфера применимости.
2. Для обсуждения теорий строения мироздания имеется масса самых разных площадок в сети. Данный форум посвящен древней истории.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #140  Nimrod » 14 окт 2016, 11:57

У меня вопрос: вот прошла новость - http://earth-chronicles.ru/news/2016-10-13-97087 - непонятно куда исчезла огромная часть суши, тектонических плит.

Ученые разводят руками и единственно, что предполагают - "кора ушла в мантию", но сами признают, что это не очень убедительно в таком объеме.

Может ли это служить каким-то подтверждением теории "Расширяющейся Земли"?
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #141  Assassin » 23 окт 2016, 04:48

Земля действительно расширяется и набирает объем, вес, вероятно даже форма меняется :) Это всему наверно есть множество объяснений.

Моё, может быть таким.

Ядро - полагаю, что состав твердого ядра земли не очень известен и его наличие в целом? Я могу добросовестно заблуждаться, но твердое ядро (в буквальном смысле) не может существовать, вероятнее всего это ядро жидкое и находится под большим давлением. Поверхность (земная кора твердая) вероятнее всего формировалась за счет остывания испрающихся газов от (горячего жидкого ядра), вероятнее всего (на мой взгляд) они создали неккую оболочку твердую на определенном удалении от этого ядра, затем оболочка начинала обрастать внутрь к ядру (путем накопления на нижней части последующих испарений газов и их попадания на эту твердую оболчку и застывания), и таким образом это ядро обросло твердой поверхностью. В моем понимании есть два варианта событий в таком случаи, первый это то что между ядром жидких металлов и этой твердой оболочкой (которую мы называем корой), есть небольшое пространство (пустота), которую заполняет испарения и как конденсат образующие текучие элементы более легкие (магму) и которые проходят через нижние слои этой коры (пропитывая её или как сквозь фильтр), оставляют в ней полезные элементы или образуют соединения известные нам. Отсюда , мне кажется что Земля не однородна по составу и не едина по содержанию. (тоесть ядро отдельно, кора отдельно и фактически не связаны никак между собой). Образованная кора вероятнее всего сохраняет тепло и поддерживает реакцию (начальную) но уже в меньших кол-вах, чем было когда эта оболочка (кора) формировалась. Что касается давления, то вероятнее всего оно действительно есть, но не совсем такое как считают его физики :) Не кора давит на ядро за счет сжимания, а наоборот, ядро давит на кору расширяя её (за счет этих испарений газов с частицами металлов и других элементов идущих от жидкого ядра тяжелых металлов). Эксперименты с ртутью , точнее поведение ртути в разных условиях - могут я думаю примерно показать о чем речь, эксперименты ртути с водой, (мало ртути - легко растворяется и смывается с водой, много ртути - не даст воде уйти и будет вести себя под водой как твердый металл сохраняя все элементы текучести.).

Я так понимаю представления о давлении коры на ядро у физиков родилось на базе трудов А.Эйнштейна? :) (могу опять же заблуждаться добросовестно). В данном случаи описанный мной вариант - это нечто другое. Это можно наверно представить если взять булочку круглую и в центр засунусть, ну например мороженное, оно будет таить немного медленнее чем снаружи, и отдавать часть растаявшего раствора в это тесто(импровизированная кора). При попытке сдавить булочку на поверхность выходит раствор - формально объем булки не уменьшиться, но она уплотнится, при этом сохраняя само мороженное внутри, чем сильнее плотность булки будет - тем медленее будет таить мороженое внутри), однако в моем понимании есть ньюанс один - роль сдавливающей руки булку - выступает в данном случаи вакуум, но это только до тех пор пока на земле не образовалась атмосфера. Атмосфера вероятнее всего изначально была иная, и являла собой - некую плотную газовую оболочку, которая появилась как раз после сжатия коры и пропитывания твердой коры, жидкими металлами - газы остывающие вышли через нее как фильтр и создали газовую оболочку вокруг земли, затем парниковые эффекты и после этого формирование воздушной атмосферы.

А как я понимаю - формирование воздушной атмосферы препятствует воздействия на твердую и жидкую кору со стороны вакуума. (в моей голове мысль бегает безумная, на этот счет, но пока я промолчу).

Таким образом - давление по идеи пропадает изначальное или как минимум ослабевает. И с этой поры начинается расширение поверхности по разным направлением. В том числе и биомира - который своими "телами" так же увеличивает объем поверхности земной коры после гибели :)
Ничто не истина, всё дозволенно....
Аватар пользователя
Assassin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 14 сен 2013, 01:52
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Растущая Земля — гипотеза изначально гидридной Земли

Сообщение #142  AlexJuk » 12 фев 2017, 14:10

СОВа писал(а): Японские геологи провели массовые замеры углов естественного откоса в мезозойских песчаниках эолового происхождения. Вывод гласил: в нижнем мелу сила тяжести была в 2 раза выше современной.

А можно ссылку на японских геологов? Или что-то такое. Подробнее хочу почитать.
Не жужжите над ухом...
Аватар пользователя
AlexJuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -1

Назад

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3