СОВа писал(а):В современных условиях быстрый подъем невозможен, даже если водороду необходимо 100 лет чтобы просочиться толщу металла, то у самих металлов на это должно уходить в десятки раз больше времени.
Putnik писал(а):СОВа писал(а):В современных условиях быстрый подъем невозможен, даже если водороду необходимо 100 лет чтобы просочиться толщу металла, то у самих металлов на это должно уходить в десятки раз больше времени.
У Ларина есть фраза, что гидриды нестабильные вещества и могут разлагаться на фронте ударной волны от резкого повышения температуры. А это значит, что при мощных землетрясениях возможно их резкое разложение с выделением большого количества водорода и всеми сопутствующими процессами. При падении достаточно крупного метеорита на земную поверхность сила толчка в центре земли может достигать 12 баллов по Рихтеру.
СОВа писал(а): Метеорит должен быть циклопическим, и просто проломить кору, только тогда может создаться достаточный скачек температуры в ядре, где оставшийся водород находится в связанном состоянии. Но в таком случае и без водорода мало не покажется.
Putnik писал(а):СОВа писал(а): Метеорит должен быть циклопическим, и просто проломить кору, только тогда может создаться достаточный скачек температуры в ядре, где оставшийся водород находится в связанном состоянии. Но в таком случае и без водорода мало не покажется.
При падении метеорита диаметром 10 км в центре Земли сила толчка составит свыше 10 баллов Рихтера и на поверхности Земли образуется кратер диаметром 140 км. Последний раз такое событие с большой долей вероятности произошло 30-10 тысяч лет назад, когда образовалось Ладожское озеро Ладожское озеро. В это же время происходили не менее масштабные события Кара-Куль, Эль-Файюм, а также множество других, вызвавших конец плейстоцена. Взрывообразное разложение гидридов приводит к резкому расширению ядра, а значит дополнительному сейсмическому воздействию и нужно время чтобы процесс стабилизировался. Так что подобный вариант развития событий вполне реален - биота при этом пострадает, но она достаточно живуча, чтобы противостоять подобным катаклизмам.
СОВа писал(а):Дело в том, что диффузия водорода сквозь металлосферу в 100 быстрее, чем сквозь базальты, поэтому водород должен скапливаться как непосредственно в слоях под корой, так и в полостях и пористых породах вблизи поверхности.
ivan68 писал(а):Все верно, но...., вы не разу не упомянули тот факт, что вместе с уходом водорода, происходит значительное разуплотнение металлосферы..., и как следствие увеличение объема..... А это ключевой момент....!!! это и есть фактор избыточного давления, замедленный взрывной механизм...
СОВа писал(а):все выемки в земле трактуются как имеющие метеоритное или кратерное происхождение, а вот в рамках гидридной земли, скопившийся под корой пузырь водорода вызывает текучесть и уменьшение объема из за чего возможны масштабные проседания,
СОВа писал(а):Разложение гидридов проходит за счет роста температуры, а температура не не передается мгновенно, это процесс плавный. Такую массу вещества нагреть мгновенно не возможно, даже если вдруг заработает какой-то источник тепла
СОВа писал(а):Если вы посмотрите на график изменения площади поверхности, то этап активного расширения длился 500 милионов лет, а скорость расширения была раз в 10 быстрее современной то есть ~20-30 см в год. Сейчас эта скорость выходит на плато. И каких-то особых оснований ускорения нет.
Putnik писал(а):СОВа писал(а):все выемки в земле трактуются как имеющие метеоритное или кратерное происхождение, а вот в рамках гидридной земли, скопившийся под корой пузырь водорода вызывает текучесть и уменьшение объема из за чего возможны масштабные проседания,
С таким же успехом можно сказать, что не все выемки в земле можно трактовать как результат проседания в рамках гидридной земли. У того же Ларина говорится, что водородные потоки стекаются в масштабные водородные реки, а это значит, что масштаб таких проседаний должен быть несколько бОльшим, чем котловина Ладожского озера. Мексиканский залив, Охотское море, Северный Ледовитый океан - вот объекты, которые с большой долей вероятности можно отнести к проседаниям в рамках теории гидридной земли. Можно выделить еще целый ряд объектов, у которых есть еще один определяющий фактор - наличие залежей углеводородов на периферии и под дном структур проседания, что неплохо согласуется с гипотезой Ларина.СОВа писал(а):Разложение гидридов проходит за счет роста температуры, а температура не не передается мгновенно, это процесс плавный. Такую массу вещества нагреть мгновенно не возможно, даже если вдруг заработает какой-то источник тепла
Процесс передачи тепла может идти за счет теплопроводности, как в случае предложенном Вами - металлогидриды находятся в равновесном состоянии и при плавном повышении температуры происходит их постепенное разложение. В случае ударной волны произойдет резкое изменение температуры и давления и какие процессы при этом произойдут в металлогидридах, про то только Богу и Ларину известно
СОВа писал(а):Но так получилось, что я тоже геолог, правда не доктор геолого-минералогических наук, а всего лишь техник-нефтяник,
ivan68 писал(а):СОВа писал(а):Если вы посмотрите на график изменения площади поверхности, то этап активного расширения длился 500 милионов лет, а скорость расширения была раз в 10 быстрее современной то есть ~20-30 см в год. Сейчас эта скорость выходит на плато. И каких-то особых оснований ускорения нет.
Да…, верно…, эмпирическим путем, средняя температура по больнице….
Судя по всему, я не менее вашего знаком с работами Ларина…, вопрос в другом…
Чтобы нарастить критическую массу, способную разорвать и раздвигать силикатную оболочку Земли, «плавно» и «постепенно» не получится…! Земля не резиновый шарик…! Только с аккумулированное усилие способно совершить такое событие…. А это, как не крути - ВЗРЫВ…! Первоначальное ускорение с постепенным замедлением, до следующего накопления избыточной энергии…. Только как-то так….
СОВа писал(а):Что касается ударной волны, то тут нужно иметь ввиду, что давление и температура действуют в противоположных направлениях: давление способствует формированию, а температура разложению. Они нивелируют друг друга.
СОВа писал(а):Что касается ударной волны, то тут нужно иметь ввиду, что давление и температура действуют в противоположных направлениях: давление способствует формированию, а температура разложению. Они нивелируют друг друга.
СОВа писал(а):вот пример одного из последних явлений http://hydrogen-future.com/gul-zemli.html
СОВа писал(а):Предыдущий пост в некотором роде ответ и на ваш. Водород очень подвижен и запереть его настолько чтобы скопилась энергия для взрывных процессов невозможно. Но то что сейчас идет активность это видно по нестабильному состоянию озонового слоя и возникновению новых зон дегазации.
ivan68 писал(а):СОВа писал(а):Что касается ударной волны, то тут нужно иметь ввиду, что давление и температура действуют в противоположных направлениях: давление способствует формированию, а температура разложению. Они нивелируют друг друга.
Тогда…, стесняюсь спросить…., а Земля то за счет чего расширилась…??????
Без обид….! Вы в своих измышлениях похожи на эквилибриста…. все время балансируете… ортодоксальное образование тянет назад….а теория Ларина вперед….. (хотя это общие проблемы) но сказав А …, надо иметь смелость сказать и Б….. если Земля растет, значит процесс разуплотнения (температура и т.д.) превалирует над давлением….. а коли так … читай пост выше…. Земля не воздушный шарик… и расширение не происходит равномерно…..
ivan68 писал(а):СОВа писал(а):Предыдущий пост в некотором роде ответ и на ваш. Водород очень подвижен и запереть его настолько чтобы скопилась энергия для взрывных процессов невозможно. Но то что сейчас идет активность это видно по нестабильному состоянию озонового слоя и возникновению новых зон дегазации.
Теперь меня мучают смутные сомнения …, а понимаете ли вы теорию в принципе…, сам механизм расширения по Ларину…..? Водород та тут только косвенно причем…! Он, водород просто «утекает» и все, а усилие формирует разуплотняющаяся начинка….
СОВа писал(а):Водорода в ядре не достаточно для возобновления бурных геохимических процессов.
Для того чтобы более наглядно представить себе происходящее, вспомним, что получилось внутри нашего планетного пирога после того, как гравитационное сжатие превратило протопланету во вполне приличную планету, которую позже назовут Землей.
В центре новорожденной находилось внутреннее ядро – твердый шар, состоящий из металлогидридов – химического соединения металлов с водородом. Оно было очень плотным, поскольку, как мы знаем, при большом давлении гидрированный металл может повышать свою плотность до 14 раз.
Плотное гидридное ядро окружено жидкой оболочкой, состоящей из металлов с большим количеством растворенного в них водорода. Это уже не гидрид, то есть не химическое соединение металла с водородом, а простой физический раствор водорода в металле: на этой глубине для образования гидридов просто не хватает давления. Металл с высоким содержанием водорода тоже имеет свойство уплотняться, хотя и в меньшей степени, чем гидрид, но зато гидриды хрупкие, а наводороженный металл может течь, как вода, даже в холодном состоянии, что прекрасно доказали физики по просьбе Ларина. Мы привыкли, что металлы становятся жидкими при очень высоких температурах. Но, оказывается, нагрев можно заменить наводороживанием и давлением (для этого на данных глубинах давления хватает)… Именно существование этого текучего слоя позволяет Земле иметь магнитное поле, о чем позже еще будет сказана пара добрых слов.
Выше жидкого слоя идет слой сплавов различных металлов, уже растерявших свой водород.
Ну и, наконец, покрывает все это дело тонкая корочка литосферы, то есть окислов различных элементов – по сути, ржавчина на металлическом шарике. Откуда она взялась? Напомню… После того как радиогенное тепло начало разлагать гидриды внутри планеты, они стали активно выделять водород. Водород активно диффундировал сквозь металлосферу. За короткий срок водородной продувки изрядная часть кислорода была вытеснена к поверхности, где кислород уже вступал в реакцию с другими элементами, постепенно их окисляя. Подсчеты показывают, что к концу архейской эры литосфера, то есть земная кора, на которой мы живем, вчерне сформировалась и покрывала тонкой коричневой ржавчиной весь наш металлический шарик. Конец архея – это через полтора миллиарда лет после образования планеты, то есть примерно 2,8-3 миллиарда лет тому назад. Если вы поднимете глаза на пару десятков абзацев выше – туда, где я писал про возраст континентальных плит, то увидите, что возраст континентов определяется как раз тремя миллиардами лет. Все сходится!
Теперь переходим к главному…
Чем сопровождалась активная дегазация ядра? На этот вопрос мы можем легко ответить, поскольку знаем свойства гидридов. Водород уплотняет металл. Значит, потеря водорода разуплотняет металл. То есть увеличивает его объем. Вот почему растет Земля. Ее просто распирает! При этом масса планеты, естественно, не меняется.
Поступающий снизу водород вступает в реакцию с кислородом, сосредоточенным в литосфере, и образует воду, которая заполняет впадины между материковыми плитами. Вот откуда взялась вода в океанах – буквально из-под земли. Это, кстати, подтверждается неожиданно высоким содержанием пара в вулканических газах. Геологи были слегка удивлены, когда обнаружили сей феномен. Оказалось, в газах постоянно извергающихся вулканов на Гавайских островах содержится 80% водяного пара. Курильские вулканы тоже выдают 80% воды.
Надо отметить, что металлогидридное ядро планеты теряет водород не по всему объему сразу, водород начинает активно испаряться только с верхних слоев ядра, потому что чем дальше к центру планеты, тем больше давление, а давление повышает устойчивость гидридов к температуре.
Гидриды распадаются, увеличиваются в объеме и превращаются сначала в металл, густо насыщенный водородом, а потом и просто в металл. То есть металлосфера утолщается, а гидридное ядро «усыхает». К сегодняшнему дню металлогидридное ядро занимает всего один процент объема планеты. Мы теряем его! А учитывая, что именно водородная дегазация является тектоническим двигателем планеты, можно сказать, что наша планета в тектоническом смысле переживает период глубокого климакса… Когда кончится весь водород, внешнее ядро перестанет быть жидким, отключится магнитное поле. И Земля постепенно станет таким же мертвым миром, как Марс или Луна, о чем мы еще поговорим в свое время и в своем месте.
Еще один интересный момент: водородная дегазация идет не постоянно, а пульсациями. Другим словами, планета наша растет не равномерно, как трава, а циклами – период бурного роста сменяется периодом спокойствия. Почему?
Как только распад радиоактивных элементов прогревает планету до температуры распада гидридов, они исправно начинают распадаться, бурно выделяя водород и тепло. Помните, при формировании гидридов, когда гравитация властно вбивала водород в металлы, тепло гравитационного сжатия аккумулировалось в гидридах, поскольку реакция была эндотермической. Теперь тепло высвобождается и совершает работу против давления земных пород, расширяя планету. Работа против такого давления огромна, поэтому тепловая энергия распада гидридов быстро тратится. К тому же часть тепла уносит с собой водород, быстро покидающий очаги распада. В результате зона распада остывает, реакция распада гидридов прекращается, и планета перестает пухнуть – до тех пор, пока распад радиоактивных элементов вновь не прогреет зону реакции до критической температуры. Этакий автоматический режим. «Вкл/Выкл».
Выше я отмечал, что наша планета в тектоническом смысле находится на последнем издыхании – объем ее металлогидридного ядра составляет всего 1% объема планеты. На сколько она еще раздуется при этих запасах? Подсчеты показывают, что радиус планеты вырастет еще на 300 с небольшим километров. Соответственно, сила тяжести (ускорение свободного падения) уменьшится на 10%. Но мы до этого не доживем…
Putnik писал(а):СОВа писал(а):Что касается ударной волны, то тут нужно иметь ввиду, что давление и температура действуют в противоположных направлениях: давление способствует формированию, а температура разложению. Они нивелируют друг друга.
Вообще-то, из законов физики следует, что на границе ударной волны следом за сжатием идет разрежение и процесс этот более длительный чем сжатие, так что не понятно, как они могут друг друга нивелировать. А потом, сам же Ларин утверждает, что металлогидриды не стойкие вещества и разлагаются под действием ударных волн - наверно знал, что говорил об их свойствах.СОВа писал(а):вот пример одного из последних явлений http://hydrogen-future.com/gul-zemli.html
Меня всегда умиляет желание ученых (и неученых))) объяснить все процессы в Природе с помощью выдвинутых (или понравившихся) ими гипотез. Жизнь, она многограннее. ИМХО
ivan68 писал(а):СОВа писал(а):Водорода в ядре не достаточно для возобновления бурных геохимических процессов.
Ну как я и думал….
Процитирую соловья теории….
волк писал(а):СОВа писал(а):Но так получилось, что я тоже геолог, правда не доктор геолого-минералогических наук, а всего лишь техник-нефтяник,
Про углеводороды тема будет? А то с водой, вроде более-менее понятно.
СОВа писал(а):На геологической шкале эти пульсации растянуты на сотни тысяч и миллионы лет. И на поверхности земли отражаются в виде смены циклов похолодания и потепления.
ivan68 писал(а):СОВа писал(а):На геологической шкале эти пульсации растянуты на сотни тысяч и миллионы лет. И на поверхности земли отражаются в виде смены циклов похолодания и потепления.
Вы издеваетесь…?! На поверхности это отражается в виде роста размеров планеты…!!!!
А что бы она выросла, нужен очень…, очень…, очень…, серьезный энергетический толчок, такой который способен сдвинуть литосферные плиты…. !!!!
СОВа писал(а):Хорошо, найдите эту цитату и мы ее разберем.
Putnik писал(а):Книга Ларина, страница 38:
"В настоящее время отсутствуют экспериментальные данные по сжимаемости гидридов при давлении порядка миллиона атмосфер и более (давление во внутреннем ядре от 3 до 3,6 мегабара). Я надеюсь, что они появятся в связи с моими публикациями. И в этих будущих экспериментах следует учитывать, что гидриды достаточно нестойкие вещества и могут разлагаться на фронте ударной волны (от резкого термического нагрева)."
Я бы к этому еще добавил, что гидриды могут разлагаться и от падения давления, при котором нарушается равновесное состояние (температура - давление) существования гидридов в ядре Земли.
Можете разбирать дальше
СОВа писал(а):Это рекомендации физикам экспериментаторам, которые решать проверять состояние гидридов. На что им стоит обратить внимание.
СОВа писал(а):Никонов, от которого эти строки - публицист и склонен к драматизации и использованию эпитетов "бурный" "циклопически" (мне кстати понравился). И вообще это стоило писать в прошедшем времени, и использовать термины усиление, замедление, но тогда на читателя содержание произвело меньший эффект, а вот перенос в современную действительность, это по журналистки.
Простите если излишняя драматизация ввела Вас в заблуждение.
волк писал(а):Всё, что вы рассказываете приводит к интересным мыслям.
С детства увлекаюсь фантастикой, соответственно читал в своё время о мирах основанных на фторе, углероде и прочих разнообразиях.
Получается, что если все ваши аргументы верны, то все планеты вселенной должны развиваться по похожему сценарию. Раз всё сводится к водороду, то на всех планетах должна быть вода и кислород.корова к
А если принять уникальность нашей матушки Земли, то видится Вмешательство.
Так хочется простых ответов....
Уникальность в нашей звездной системе. О других мы ещё ничего не знаем. Да и вода с углеродом не уникальны во Вселенной. В других звездных системах они обнаружены. Как, впрочем, и планеты. Последние, правда, по косвенным наблюдениям.волк писал(а):Получается, что если все ваши аргументы верны, то все планеты вселенной должны развиваться по похожему сценарию. Раз всё сводится к водороду, то на всех планетах должна быть вода и кислород.
А если принять уникальность нашей матушки Земли, то видится Вмешательство.
волк писал(а):Всё, что вы рассказываете приводит к интересным мыслям.
С детства увлекаюсь фантастикой, соответственно читал в своё время о мирах основанных на фторе, углероде и прочих разнообразиях.
Получается, что если все ваши аргументы верны, то все планеты вселенной должны развиваться по похожему сценарию. Раз всё сводится к водороду, то на всех планетах должна быть вода и кислород.
А если принять уникальность нашей матушки Земли, то видится Вмешательство.
Так хочется простых ответов....
волк писал(а):Всё, что вы рассказываете приводит к интересным мыслям.
Так хочется простых ответов....
olp писал(а):Гипотеза вроде бы логичная, но как же тогда быть с составом метеоритов? Они, [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Метеорит]как известно[/url], делятся на каменные и железоникелевые. Причем каменные состоят из силикатов, а не из чистого кремния, т.е. содержат много кислорода. Железоникелевых метеоритов - около 1.5%, остальные каменные. Если это обломки сильно раздувшейся в результате водородной продувки планеты, то ее мантия содержала очень много кислорода, а ядро было железо-никелевым. Тогда и Земля имеет примерно тот же состав. Так ведь или нет?
СОВа писал(а):Главный пояс астероидов скорее является "недоделанной" планетой, вот выдержка из Википедии:
Пояс астероидов, который лежит за Марсом – это космическая свалка Солнечной системы. Там крутятся сотни тысяч разнокалиберных кусков неправильной формы, которые, бывает, сбиваются с пути истинного и прилетают на Землю, причиняя порой крупные неприятности в виде гибели почти всего живого на нашей планете, что случалось в давние времена неоднократно. Но чаще падают не астероиды, а мелкие метеориты, доставляя радость ученым, которым, разумеется, интересно поизучать, из чего сделано то, что находится так далеко от Земли.
Минералого-петрографический анализ метеоритного вещества показывает, что его породы сформировались при температурах и давлениях, безусловно превосходящих космический холод и вакуум, царящий в поясе астероидов. То есть родиной этих минералов была достаточно крупная планета. То, что осколки, крутящиеся между Марсом и Юпитером, были когда-то планетой, люди предположили давно и даже дали этой гипотетической планете название – Фаэтон. А советский писатель-фантаст Казанцев написал целый роман «Фаэты» о жителях этой планеты, которые бездумно погубили Фаэтон – начали полномасштабную водородную войну, отчего их планета, к большому сожалению, развалилась. Причем по какой-то загадочной причине жители этой планеты были антропоморфны, то есть во всем похожи на людей, за исключением одной детали – у них не было переносицы. Так работала фантазия советских писателей…
А наше дело отставить фантазии в сторону и углубиться в теорию – что она может подсказать нам по поводу печальной судьбы Фаэтона.Да все может подсказать! Начнем с рецепта этого «пирога», поскольку судьба планеты записана в наборе химических элементов, из которых она сделана.
В поясе астероидов кислорода должно быть несколько больше, чем на Марсе, и в 100 раз больше, чем на Земле. Да и углерода там немало. Такое распределение диктуют потенциалы ионизации этих элементов. И это значит, что вещество Фаэтона изначально находилось не в виде гидридов, а в виде силикатов и окислов. И на 25% планета состояла из карбонатов. А карбонаты при достижении определенной температуры начинают разлагаться – так же, как гидриды, только при этом выделяется не водород, а углекислый газ. Давление повышает температуру распада карбонатов, и, так как в недрах планет давления всегда царят огромные, какое-то время планета держалась. Но потом радиогенное тепло все-таки прогрело ее до уровня распада карбонатов, газ начал активно выделяться, по телу планеты пошли первые трещины. Трещины резко снизили давление внутри планеты в районе разломов, и карбонаты там стали разлагаться еще активнее, все больше расширяя трещины, которые, в свою очередь, все больше провоцировали распад… В общем, Фаэтон разорвало углекислым газом, как бутылку перебродившего шампанского.
Если не полениться и посмотреть на рис. 2 в этой книге, можно увидеть, что некоторые элементы, например, ниобий, тантал, церий, фосфор, торий и другие, выпадают из генеральной линии Фаэтона. Почему? Дело в том, что график строился по анализу метеоритного вещества, и именно этих веществ в метеоритах оказалось меньше, чем нужно, хотя по нашей теории они должны там быть – согласно своим потенциалам ионизации! В чем дело? Может, дыры в теории? Нет. Просто перечисленные элементы имеют склонность концентрироваться в карбонатах. Они и на Земле в карбонатах любят концентрироваться, и в Фаэтоне любили – химия наука точная и работает на всех планетах без прописки и регистрации. А когда карбонаты взорвали Фаэтон, сконцентрированные в них элементы выкинуло в космос в виде пыли или даже отдельных молекул. Именно поэтому их так мало в метеоритном веществе. Все сходится.
В данном случае почему-то никто из астрофизиков не учитывает, что за миллионы лет, прошедших с разрушения планеты, осколки рассеялись по галактике. Неизвестно, сколько упало на тот же Юпитер. И на Солнце.СОВа писал(а):которая составляет лишь 4% массы Луны
ivan68 писал(а):СОВа писал(а):Главный пояс астероидов скорее является "недоделанной" планетой, вот выдержка из Википедии:
Эх….! СОВа…, СОВа…, вижу я, вы совсем не читали Ларина…. что называется пальцем в небо...
anskl писал(а):От Никонова…..
Так смешно это читать...
Никонов как-то приехал брать у меня интервью с целью "разгромить теорию палеоконтакта". Выслушал аргументы, заодно и рассказ по теории гидридной Земли. Задумался, переменился в интонациях, а затем разродился несколькими книжками
СОВа писал(а):Это вы Никонова цитируете, а не Ларина. У Ларина Фаэтон не упоминается.
ivan68 писал(а):СОВа писал(а):Это вы Никонова цитируете, а не Ларина. У Ларина Фаэтон не упоминается.
Ну нельзя же быть таким прямоугольным…. каждая буква книги Никонова была согласованна с Лариным… понятно же, не с руки Ларину в научных работах писать о мифической планете, с Землей бы разобраться…, а вот устами Никонова можно….
СОВа писал(а):Поэтому давайте как-то терпимее относится друг к другу.
ivan68 писал(а):Я собственно начал с того…, что хотел узнать мнение самого Ларина, на возможность стихийного выхода на поверхность наводороженного металла металлосферы…. и возможные последствия такого события…, а так же его мнение на происхождение гранитов, как продукта медленного окисления сплавов меллосферы….
Остальная полемика была лишней….
ivan68 писал(а):СОВа писал(а):Это вы Никонова цитируете, а не Ларина. У Ларина Фаэтон не упоминается.
Ну нельзя же быть таким прямоугольным…. каждая буква книги Никонова была согласованна с Лариным… понятно же, не с руки Ларину в научных работах писать о мифической планете, с Землей бы разобраться…, а вот устами Никонова можно….
СОВа писал(а):Как я уже говорил метал проникает в кору, плавит базальт и уже базальт в виде расплавленной магмы изливается в различных типах вулканической активности. Этим объясняется отличие химических составов материкового и океанического вулканизма.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17