волк писал(а):СОВа писал(а):Но так получилось, что я тоже геолог, правда не доктор геолого-минералогических наук, а всего лишь техник-нефтяник,
Про углеводороды тема будет? А то с водой, вроде более-менее понятно.
СОВа писал(а):На геологической шкале эти пульсации растянуты на сотни тысяч и миллионы лет. И на поверхности земли отражаются в виде смены циклов похолодания и потепления.
ivan68 писал(а):СОВа писал(а):На геологической шкале эти пульсации растянуты на сотни тысяч и миллионы лет. И на поверхности земли отражаются в виде смены циклов похолодания и потепления.
Вы издеваетесь…?! На поверхности это отражается в виде роста размеров планеты…!!!!
А что бы она выросла, нужен очень…, очень…, очень…, серьезный энергетический толчок, такой который способен сдвинуть литосферные плиты…. !!!!
СОВа писал(а):Хорошо, найдите эту цитату и мы ее разберем.
Putnik писал(а):Книга Ларина, страница 38:
"В настоящее время отсутствуют экспериментальные данные по сжимаемости гидридов при давлении порядка миллиона атмосфер и более (давление во внутреннем ядре от 3 до 3,6 мегабара). Я надеюсь, что они появятся в связи с моими публикациями. И в этих будущих экспериментах следует учитывать, что гидриды достаточно нестойкие вещества и могут разлагаться на фронте ударной волны (от резкого термического нагрева)."
Я бы к этому еще добавил, что гидриды могут разлагаться и от падения давления, при котором нарушается равновесное состояние (температура - давление) существования гидридов в ядре Земли.
Можете разбирать дальше
СОВа писал(а):Это рекомендации физикам экспериментаторам, которые решать проверять состояние гидридов. На что им стоит обратить внимание.
СОВа писал(а):Никонов, от которого эти строки - публицист и склонен к драматизации и использованию эпитетов "бурный" "циклопически" (мне кстати понравился). И вообще это стоило писать в прошедшем времени, и использовать термины усиление, замедление, но тогда на читателя содержание произвело меньший эффект, а вот перенос в современную действительность, это по журналистки.
Простите если излишняя драматизация ввела Вас в заблуждение.
волк писал(а):Всё, что вы рассказываете приводит к интересным мыслям.
С детства увлекаюсь фантастикой, соответственно читал в своё время о мирах основанных на фторе, углероде и прочих разнообразиях.
Получается, что если все ваши аргументы верны, то все планеты вселенной должны развиваться по похожему сценарию. Раз всё сводится к водороду, то на всех планетах должна быть вода и кислород.корова к
А если принять уникальность нашей матушки Земли, то видится Вмешательство.
Так хочется простых ответов....
Уникальность в нашей звездной системе. О других мы ещё ничего не знаем. Да и вода с углеродом не уникальны во Вселенной. В других звездных системах они обнаружены. Как, впрочем, и планеты. Последние, правда, по косвенным наблюдениям.волк писал(а):Получается, что если все ваши аргументы верны, то все планеты вселенной должны развиваться по похожему сценарию. Раз всё сводится к водороду, то на всех планетах должна быть вода и кислород.
А если принять уникальность нашей матушки Земли, то видится Вмешательство.
волк писал(а):Всё, что вы рассказываете приводит к интересным мыслям.
С детства увлекаюсь фантастикой, соответственно читал в своё время о мирах основанных на фторе, углероде и прочих разнообразиях.
Получается, что если все ваши аргументы верны, то все планеты вселенной должны развиваться по похожему сценарию. Раз всё сводится к водороду, то на всех планетах должна быть вода и кислород.
А если принять уникальность нашей матушки Земли, то видится Вмешательство.
Так хочется простых ответов....
волк писал(а):Всё, что вы рассказываете приводит к интересным мыслям.
Так хочется простых ответов....
olp писал(а):Гипотеза вроде бы логичная, но как же тогда быть с составом метеоритов? Они, [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Метеорит]как известно[/url], делятся на каменные и железоникелевые. Причем каменные состоят из силикатов, а не из чистого кремния, т.е. содержат много кислорода. Железоникелевых метеоритов - около 1.5%, остальные каменные. Если это обломки сильно раздувшейся в результате водородной продувки планеты, то ее мантия содержала очень много кислорода, а ядро было железо-никелевым. Тогда и Земля имеет примерно тот же состав. Так ведь или нет?
СОВа писал(а):Главный пояс астероидов скорее является "недоделанной" планетой, вот выдержка из Википедии:
Пояс астероидов, который лежит за Марсом – это космическая свалка Солнечной системы. Там крутятся сотни тысяч разнокалиберных кусков неправильной формы, которые, бывает, сбиваются с пути истинного и прилетают на Землю, причиняя порой крупные неприятности в виде гибели почти всего живого на нашей планете, что случалось в давние времена неоднократно. Но чаще падают не астероиды, а мелкие метеориты, доставляя радость ученым, которым, разумеется, интересно поизучать, из чего сделано то, что находится так далеко от Земли.
Минералого-петрографический анализ метеоритного вещества показывает, что его породы сформировались при температурах и давлениях, безусловно превосходящих космический холод и вакуум, царящий в поясе астероидов. То есть родиной этих минералов была достаточно крупная планета. То, что осколки, крутящиеся между Марсом и Юпитером, были когда-то планетой, люди предположили давно и даже дали этой гипотетической планете название – Фаэтон. А советский писатель-фантаст Казанцев написал целый роман «Фаэты» о жителях этой планеты, которые бездумно погубили Фаэтон – начали полномасштабную водородную войну, отчего их планета, к большому сожалению, развалилась. Причем по какой-то загадочной причине жители этой планеты были антропоморфны, то есть во всем похожи на людей, за исключением одной детали – у них не было переносицы. Так работала фантазия советских писателей…
А наше дело отставить фантазии в сторону и углубиться в теорию – что она может подсказать нам по поводу печальной судьбы Фаэтона.Да все может подсказать! Начнем с рецепта этого «пирога», поскольку судьба планеты записана в наборе химических элементов, из которых она сделана.
В поясе астероидов кислорода должно быть несколько больше, чем на Марсе, и в 100 раз больше, чем на Земле. Да и углерода там немало. Такое распределение диктуют потенциалы ионизации этих элементов. И это значит, что вещество Фаэтона изначально находилось не в виде гидридов, а в виде силикатов и окислов. И на 25% планета состояла из карбонатов. А карбонаты при достижении определенной температуры начинают разлагаться – так же, как гидриды, только при этом выделяется не водород, а углекислый газ. Давление повышает температуру распада карбонатов, и, так как в недрах планет давления всегда царят огромные, какое-то время планета держалась. Но потом радиогенное тепло все-таки прогрело ее до уровня распада карбонатов, газ начал активно выделяться, по телу планеты пошли первые трещины. Трещины резко снизили давление внутри планеты в районе разломов, и карбонаты там стали разлагаться еще активнее, все больше расширяя трещины, которые, в свою очередь, все больше провоцировали распад… В общем, Фаэтон разорвало углекислым газом, как бутылку перебродившего шампанского.
Если не полениться и посмотреть на рис. 2 в этой книге, можно увидеть, что некоторые элементы, например, ниобий, тантал, церий, фосфор, торий и другие, выпадают из генеральной линии Фаэтона. Почему? Дело в том, что график строился по анализу метеоритного вещества, и именно этих веществ в метеоритах оказалось меньше, чем нужно, хотя по нашей теории они должны там быть – согласно своим потенциалам ионизации! В чем дело? Может, дыры в теории? Нет. Просто перечисленные элементы имеют склонность концентрироваться в карбонатах. Они и на Земле в карбонатах любят концентрироваться, и в Фаэтоне любили – химия наука точная и работает на всех планетах без прописки и регистрации. А когда карбонаты взорвали Фаэтон, сконцентрированные в них элементы выкинуло в космос в виде пыли или даже отдельных молекул. Именно поэтому их так мало в метеоритном веществе. Все сходится.
В данном случае почему-то никто из астрофизиков не учитывает, что за миллионы лет, прошедших с разрушения планеты, осколки рассеялись по галактике. Неизвестно, сколько упало на тот же Юпитер. И на Солнце.СОВа писал(а):которая составляет лишь 4% массы Луны
ivan68 писал(а):СОВа писал(а):Главный пояс астероидов скорее является "недоделанной" планетой, вот выдержка из Википедии:
Эх….! СОВа…, СОВа…, вижу я, вы совсем не читали Ларина…. что называется пальцем в небо...
anskl писал(а):От Никонова…..
Так смешно это читать...
Никонов как-то приехал брать у меня интервью с целью "разгромить теорию палеоконтакта". Выслушал аргументы, заодно и рассказ по теории гидридной Земли. Задумался, переменился в интонациях, а затем разродился несколькими книжками
СОВа писал(а):Это вы Никонова цитируете, а не Ларина. У Ларина Фаэтон не упоминается.
ivan68 писал(а):СОВа писал(а):Это вы Никонова цитируете, а не Ларина. У Ларина Фаэтон не упоминается.
Ну нельзя же быть таким прямоугольным…. каждая буква книги Никонова была согласованна с Лариным… понятно же, не с руки Ларину в научных работах писать о мифической планете, с Землей бы разобраться…, а вот устами Никонова можно….
СОВа писал(а):Поэтому давайте как-то терпимее относится друг к другу.
ivan68 писал(а):Я собственно начал с того…, что хотел узнать мнение самого Ларина, на возможность стихийного выхода на поверхность наводороженного металла металлосферы…. и возможные последствия такого события…, а так же его мнение на происхождение гранитов, как продукта медленного окисления сплавов меллосферы….
Остальная полемика была лишней….
ivan68 писал(а):СОВа писал(а):Это вы Никонова цитируете, а не Ларина. У Ларина Фаэтон не упоминается.
Ну нельзя же быть таким прямоугольным…. каждая буква книги Никонова была согласованна с Лариным… понятно же, не с руки Ларину в научных работах писать о мифической планете, с Землей бы разобраться…, а вот устами Никонова можно….
СОВа писал(а):Как я уже говорил метал проникает в кору, плавит базальт и уже базальт в виде расплавленной магмы изливается в различных типах вулканической активности. Этим объясняется отличие химических составов материкового и океанического вулканизма.
ivan68 писал(а):СОВа писал(а):Как я уже говорил метал проникает в кору, плавит базальт и уже базальт в виде расплавленной магмы изливается в различных типах вулканической активности. Этим объясняется отличие химических составов материкового и океанического вулканизма.
Вот вы опять…., менторским тоном…, проповедуете нам «прописные истины»….
«Классическое образование» не дает вам расслабиться….
Это модель основанная на Классической теории «тектоники плит»…., которую Ларинская опровергает…
Давайте начнем с начала… если изначальная, первобытная Земная корочка, образовавшаяся на металлическом основании - это все-таки окислы (по Ларину)…., то смею предположить, она и дальше формировалась тем же путем – это окислы – ржавчина…!
Но «Классическая теория» учит нас и это подтверждают исследования, что континентальная кора состоит в основном из гранитов (напомню, на «Кольской сверхглубокой» до базальта так и не до бурились…), а океаническая из базальтов…. Отсюда вопрос – в чем фишка…??? (Классическая теория, кстати, внятно не объясняет происхождение гранитов)…
Но вернемся к «Началу» ….. если «изначальная кора» (подразумеваем – континентальная) это - Окислы (по Ларину), то стало быть это граниты….?! строим логическую цепочку дальше… - основываясь на обеих теориях (в этом они не противоречат), образование океанической коры, соответственно, происходит в зонах океанических разломов…. – и здесь мы видим – базальт…! следовательно… базальт – продукт вторичной переработки … по Ларину (читай образование трапов) продукт переплавки в зонах проникновения языков верхних слоев металлосферы в трещины коры…..
Почему же вся «изначальная кора» то не переплавилась за 4,5 миллиарда лет…? Почему же «визитная карточка» Земли все же – гранит?
СОВа писал(а):Активная фаза образования океанов началось порядка 500 миллионов лет назад. До этого происходило расслоение вещества, легкие фракции (кварц, шпат, слюда...) всплывали на поверхность и кристаллизовались с образованием гранита. Когда образовывалась материковая кора, атмосфера была совершенно другая, поэтому и химические реакции были другими. Для окисления нужен кислород, а почти весь кислород находился внутри планеты. Его выход в атмосферу начался с началом дегазации. Водород начал вытеснять кислород на поверхность, только тогда пишитеначался процесс окисления и образование базальтов.
ivan68 писал(а):СОВа писал(а):Активная фаза образования океанов началось порядка 500 миллионов лет назад. До этого происходило расслоение вещества, легкие фракции (кварц, шпат, слюда...) всплывали на поверхность и кристаллизовались с образованием гранита. Когда образовывалась материковая кора, атмосфера была совершенно другая, поэтому и химические реакции были другими. Для окисления нужен кислород, а почти весь кислород находился внутри планеты. Его выход в атмосферу начался с началом дегазации. Водород начал вытеснять кислород на поверхность, только тогда пишитеначался процесс окисления и образование базальтов.
Я стесняюсь спросить ... вы читаете то что пишите ...??? Какие "легкие фракции"? по Ларину только наводороженные сплавы металлов - Интерметаллические металлогидриды...
СОВа писал(а):И если вы посмотрите на схему отражающую структуру Земли в различные периоды, то можете увидеть, что в конце архея уже присутствует кора, отмеченная коричневым цветом, и вместе с окислами в ней присутствуют силикаты, а это и есть менее плотные, чем чистые металлы соединения, образованные в результате реакции с кислородом. На этапе образования гидридов когда водород не выходил активно, кислород был распределен по всему объему, входил в соединение с кремнием (жидкое стекло) и другими металлами, образуя силикаты, которые всплывали на поверхность формируя кору.
А литосфера Земли, в которую продавливаются клинья силицидов, состоит из уже окисленных металлов – силикатов. В ней есть окислы железа, а также марганца, свинца, меди, цинка, кобальта, никеля и прочей мелочевки, которой Земле при ее формировании досталось – на одну понюшку. Есть в силикатной коре также окислы углерода, серы, фосфора… Зачем я их перечисляю, утомляя читателя? А затем, что у всех этих элементов энергия связи с кислородом не очень высока. И если придет более активный элемент, например, тот же кремний или магний, то кислород с радостью бросит постылое железо и уйдет к легкому и веселому магнию. Причем реакция эта экзотермическая, то есть идет с большим выделением тепла.
Расчеты показывают, что при окислении всего 4 граммов силицидов выделяется столько калорий, что их хватит на выплавление 100 граммов базальта.
ivan68 писал(а):С вами бесконечно трудно общаться….ваша «классическая» зашоренность, постоянно вводит вас в блуд….
ivan68 писал(а):Что такое силикаты… и каково их происхождение….?????
ivan68 писал(а):Сами то наводороженные сплавы - Холодные !!!!
ivan68 писал(а):Предлагаю вам лучше занятая продажей подержанных автомобилей....
Согласен, но что делает это возможным.СОВа писал(а):Т.е. ни что не препятствовало классическому расслоению вещества, когда легкие фракции всплывают на поверхность, а тяжелые опускаются к центру тяжести.
ЮГ. писал(а):Может не мне судить так как я не специалист но СОВа был гораздо убедительнее. СОВа всё что вы написали очень интересно и судя по легкости с которой вы выражаете свои идеи, вы очень хорошо в этом разбираетесь, вам и доверия больше.
ivan68 писал(а):Я собственно начал с того…, что хотел узнать мнение самого Ларина на происхождение гранитов, как продукта медленного окисления сплавов металлосферы…
VPolevoj писал(а):А Ларин, насколько я помню, брал навески исходных веществ (а процентный состав и базальтов и гранитов известен), расплавлял из в тигле и заставлял остывать при различных режимах (и вроде бы в среде водорода, хотя, я не уверен - нужно читать), и в результате у него получались в одном случае граниты, а в другом - базальты.
VPolevoj писал(а):Я, к сожалению, не геолог и даже не химик...
Я, поскольку я не специалист в этих вопросах, мало что понимаю, но мне кажется...
Ему обязательно нужно будет поставить памятник...
ivan68 писал(а):VPolevoj писал(а):А Ларин, насколько я помню, брал навески исходных веществ (а процентный состав и базальтов и гранитов известен), расплавлял из в тигле и заставлял остывать при различных режимах (и вроде бы в среде водорода, хотя, я не уверен - нужно читать), и в результате у него получались в одном случае граниты, а в другом - базальты.
Вот с этого момента поподробнее …. я не скажу, что абсолютно знаком со всеми работами Ларина…, но что попадалось, читал….
Про такой эксперимент слышу впервые… просветите где ознакомиться….?!! Буду очень признателен…. !!!!
VPolevoj писал(а):каюсь, если невольно ввел в заблуждение, но я продолжу свои поиски, вдруг все же я не напутал, и со временем мне удастся ссылку на эти опыты Ларина найти
VPolevoj писал(а):Все что касается образования земной коры, у Ларина описано в его книге "Наша Земля" в 11 главе, и, в общем и целом, я оказывается понял его правильно. Кислород выдуваемый из толщи Земли прежде всего связывается с более активными элементами (цитата):
"По величинам теплоты образования окислов (в пересчете на единичную связь), мы можем определить порядок их появления: CaO - MgO - Al2O3 - SiO2 - Na2O - FeO и, наконец, - H2O.
Считаю не соответствие в утверждении, если планета расширяется и внутреннее давление изменяется, тогда в какую сторону при активной деятельности вулканов.(?)VPolevoj писал(а):связанными с расширением планеты (изменением внутреннего давления)
ЛисиЦин писал(а):Согласен, но что делает это возможным.СОВа писал(а):Т.е. ни что не препятствовало классическому расслоению вещества, когда легкие фракции всплывают на поверхность, а тяжелые опускаются к центру тяжести.
Чтобы ответить на этот вопрос, надо знать форму земли, а она далеко не сплюснутый эллипсоид (грубо говоря шар). Возможно вам будет интересна книга С.Павловой "Полевой гиперболоид земли и тайны древних цивилизаций", в которой автор попытался описать форму земли. Конечно, земля имеет форму не полевого гиперболоида, а форму квадро (объем в одновременном расширении и сжатии), но направление мысли автора совершенно верное.ЛисиЦин писал(а):если планета расширяется и внутреннее давление изменяется, тогда в какую сторону при активной деятельности вулканов.(?)
Уважаемый СОВа, то что Вы изложили входит в мое понимание некоторых процессов, но есть расхождение которые хотелось бы попытаться устранить. Перечисленные факторы влияющие на температуру в процессе формирования планеты в данный момент не интересуют. Да в принципе не имеет значения, Вы ответили на интересующий меня вопрос который корне противоречит моему пониманию в установленной зависимости роста температуры и роста электромагнитных колебаний вещества. Так не может быть и в моем определении не температура определяет электромагнитные колебания, а электромагнитные колебания определяют(задают) температуру, снижение чистоты электромагнитных колебаний приводит к росту температуры.(обратная пропорциональность)СОВа писал(а):которые способствуют повышению температуры, а температура есть частота колебания атомов составляющих вещество.
То что вы говорите про расслоение согласен, на прямую связано электромагнитными колебаниями среды и если температура будет превышена то и кристаллическая решетка расслоится.СОВа писал(а):единую кристаллическую структуру, то должно расслаиваться.
Предполагаю, что форма Земли к вулканической активности отношения не имеет. При определенных направлениях расследования, считаю к первоисточникам лучше не обращаться.Виктор писал(а):Чтобы ответить на этот вопрос, надо знать форму земли, а она далеко не сплюснутый эллипсоид
СОВа писал(а):Вроде как в том, же посте перечислены факторы, которые способствуют повышению температуры, а температура есть частота колебания атомов составляющих вещество. Материя статична только в нашем сознании, но на атомарном уровне оно находится в движении и если не связано в единую кристаллическую структуру, то должно расслаиваться.
В студенческие годы был в стройотряде в Ставропольском крае, так там каждый год с поля убирают камни известняка, которые выдавливаются из земли на поверхность, так как их плотность меньше чем плотность почвы. Это естественные процессы. Любая незакрытая система структурируется - это закон термодинамики.
Атомные структуры и атомные структуры соединений не связанных в кристаллическую решетку, это полярные структуры с присущим только им энергетическим уровнем с электромагнитным колебанием среды пространства(к примеру космос) в отсутствии напряжения смещения по полюсам. Атомные структуры и среда местоположения, имеют высокую чистоту электромагнитных колебаний, передача энергии имеет рассеивающий характер и ни где не накапливается, уравновешивается атомными структурами среды в отсутствии оснований для накопления энергии – следовательно и нет оснований для нагрева атомных структур.СОВа писал(а):способствуют повышению температуры, а температура есть частота колебания атомов составляющих вещество.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17