Параллельные миры

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Re: Параллельные миры

Сообщение #21  malder » 29 окт 2015, 17:40

Коровьев писал(а):Давайте для начала определимся, что, собственно, мы пытаемся найти

Я, между прочим, об этом же самом написал в первом же своем посте:
malder писал(а):Для начала предлагаю определиться, что именно подразумевается под этим понятием

vm3015 писал(а): Представьте помещение в котором есть зрячие и незрячие и незрячие вынуждены придерживаться определенных маршрутов. А зрячие видят всех и стараются не мешать незрячим. Получаем один мир с двумя жизненными пространствами пространствами.

Мысль интересная. Но мир-то в данном случае один и тот же ! Только обитатели разные :smile:
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1243
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 348 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: Параллельные миры

Сообщение #22  Ко100прав » 29 окт 2015, 18:05

В таком случае для определения понятия параллельного мира надо бы определиться с точкой отсчета, системой координат , местоположением стороннего наблюдателя и дать определение нашему миру, от которого уже параллели откладывать.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 416
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 24

Re: Параллельные миры

Сообщение #23  Земляника » 29 окт 2015, 18:06

Да нет никаких специальных порталов для людей. Каждый человек есть портал. Всё "внутри" человека.
Это духовная субстанция, которая связывает нас с параллельными Мирами. Всё зависит от воспитания
человека, вложенных в него знаний и мировосприятия, благодаря этим знаниям... Современный человек
"пожиратель" информации, но не знаний. Мы рассеянны и любопытны патологически, наш собственный
портал захламлён, и мы (главное) не можем уже без посторонней помощи остаться "один на один"
с собою. Отшельничать мы (пожиратели информации) уже не можем, да и здоровье у многих хромает на обе ноги.
Мы как птицы потерявшие крыло, не взлететь... А портал "внутри нас есть"... Есть выражение - "найти себя",
но мы, современные люди, приспособили это выражение (т.е. суть этого выражения) "под себя любимое земное".
Найти себя - это оживить, разбудить свою бессмертную душу, очистить вход в портал от "житейского хлама".
Я знаю таких людей, на первый взгляд они выглядят немножко странными, но какие у них глаза и лица!...
Желаю всем. :Rose:
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Параллельные миры

Сообщение #24  Ко100прав » 29 окт 2015, 18:24

Имхо, понятие "мир" включает в себя некую область , внутри которой возможно существование других обьектов или сущностей, ограниченное трудно- или непреодолимыми барьерами либо существующими представлениями о наличии подобных барьеров. Исходя из того, какими рамками ограничить окружающее пространство вокруг обьекта размышления о мире, и станет возможно сформулировать определение для паралельных миров. Если мир свести к закрытой комнате, то соседняя комната станет параллельным миром, если свести к планете Земля, то параллельным миром можно назвать тот же Марс.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 416
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 24

Re: Параллельные миры

Сообщение #25  Ко100прав » 29 окт 2015, 18:55

Оффтопик
Заметьте, как четко ограничили свой Мидгард скандинавы, обозначив другие миры со всех сторон света, сверху и снизу
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 416
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 24

Re: Параллельные миры

Сообщение #26  Stiv » 29 окт 2015, 19:01

malder писал(а):меня лично интересует параллельный мир - как реальность, существующая каким-то образом одновременно с нашей, но независимо от неё.

Строго говоря, это пока не доказано. Параллельные реальности упоминаемые Нелли и придуманные (открытые) математиками, физиками, топологами...сопоставимы в размерности с постоянной Планка. Еще один прорыв в науке, это физика суперструн и её мембранами и бранами. Вы только прочтите "Бра́на (от мембрана) в теории струн (М-теории) — гипотетический фундаментальный многомерный физический объект размерности, меньшей, чем размерность пространства, в котором он находится (протяжённая p-мерная мембрана, где p — количество пространственных измерений). " Чего стоит одно только расположение нашей вселенной на стенке подобной браны! А Большой Взрыв становится местом сопряжения двух (или более) бран и в этом смысле, является процессом вне времени. Мама дорогая, хоть Диму Павлова зови. Но он человек занятой, хоть и отзывчивый и прекрасно знает, что есть вещи, которые можно объяснить дважды, не рискуя, что тебя кто нибудь поймет. :D
Земляника писал(а):Всё зависит от воспитания человека, вложенных в него знаний и мировосприятия, благодаря этим знаниям...

А упоминаемые Малдером представители криптозоологии из какой области знания вылазят в наш мир?
В каком то рассказе прочел:
"По учению Будды, чтобы избавиться от страданий, следует избавиться от привязанностей. Пусть мне укажут, от каких привязанностей надо избавиться, чтобы перестал болеть глазной зуб!"

По аналогии, если воспитать человека отличным от общепринятого стандарта образом, он "провалиться" в мир иной? :wink:
Ко100прав писал(а):В таком случае для определения понятия параллельного мира надо бы определиться с точкой отсчета, системой координат , местоположением стороннего наблюдателя и дать определение нашему миру, от которого уже параллели откладывать.

Я вам помогу. Мы не можем точно сформулировать атрибуты нашего мира, но никто не может нам запретить использовать его, как отправную точку. Вполне достаточно сказать о мире параллельном, что он должен отличаться от нашего. Вероятно степень отличия так же может варьироваться, но с какого то момента этот параллельный мир все же станет явно не нашим.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3401
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 815 раз.
Поблагодарили: 954 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Параллельные миры

Сообщение #27  Коровьев » 29 окт 2015, 20:07

Stiv писал(а):если воспитать человека отличным от общепринятого стандарта образом, он "провалиться" в мир иной?

Нет, он станет "не от мира Сего" в рамках общепринятого стандарта, который в данном случае выступит как "мир Сей". Именно таким и выглядел Христос, когда призывал одинаково любить и друзей, и врагов своих в мире, где властвовал (и властвует) принцип "человек человеку волк". Ни он сам, ни его ученики и последователи в материально-физическом смысле ни в какой "иной мир" при этом не проваливались.

Stiv писал(а):Раз мы не можем точно сформулировать атрибуты нашего мира, но вполне достаточно сказать о мире параллельном, что он должен отличаться от нашего.

Коль скоро мы не можем сформулировать атрибуты нашего мира, то что, с чем и по какому критерию сравнивать в мире параллельном? Это во-первых. А во-вторых, почему, строго говоря, параллельный мир должен отличаться от нашего? Только потому, что он - не наш? А если там всё то же самое и точно так же?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Параллельные миры

Сообщение #28  Нелли » 29 окт 2015, 20:15

Коровьев писал(а):если там всё то же самое и точно так же?

Ключевое слово "там". И где это "там"? Может оно быть в шаговой доступности, но явно не "здесь"? :smile:
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4573
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2727 раз.
Поблагодарили: 2459 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 191

Re: Параллельные миры

Сообщение #29  Stiv » 29 окт 2015, 21:42

Коровьев писал(а):Коль скоро мы не можем сформулировать атрибуты нашего мира, то что, с чем и по какому критерию сравнивать в мире параллельном? Это во-первых.

Не можем сформулировать это не значит, что не можем отличить.
Коровьев писал(а):А во-вторых, почему, строго говоря, параллельный мир должен отличаться от нашего?

Потому что иначе он будет "наш".
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3401
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 815 раз.
Поблагодарили: 954 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Параллельные миры

Сообщение #30  Flamberg » 30 окт 2015, 09:49

Сформулировать это как раз самое простое. Параллельный мир - то куда нельзя добраться в нашей системе координат даже теоретически (4х-мерном пространстве-времени).
То есть всякие порталы, если они переносят на другой край вселенной - это не Параллельный мир, так как по вселенной можно перемещаться и без портала (хотя это и займет миллиарды - триллионы лет)
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Параллельные миры

Сообщение #31  Flamberg » 30 окт 2015, 09:52

Ко100прав писал(а):параллельным миром можно назвать тот же Марс

Нелли писал(а):Раз уж слово "инопланетяне" и все производные от этого существительного вызывают нечто вроде аллергии у значительной части читающей публики. попробуем рассмотреть такую экзотику как возможность существования соседних "кармашков" реальности

Ко100прав, вы пытаетесь вернутся туда, откуда хочет отойти Нелли, к инопланетянам :)
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Параллельные миры

Сообщение #32  pet » 30 окт 2015, 11:07

В Вики приводится такое определение : "Паралле́льный мир, либо параллельная вселенная в фантастике — вымышленный мир, который существует одновременно с нашим, но независимо от него. Параллельный мир может иметь различные размеры: от небольшой географической области до целой вселенной. В параллельном мире события происходят по-своему, — он может отличаться от нашего мира как в отдельных деталях, так и кардинально, практически во всём. Физика параллельного мира не обязательно аналогична физике нашего мира... Обычно утверждается, что в параллельных мирах могут действовать отличающиеся от наших законы природы..."
Кажется, лучше и не скажешь. Ключевое здесь - "вымышленный", вплоть до законов природы (природа, значит, всё же присутствует?), которые отличаются от "наших"...
По здравому размышлению, здесь почти у каждого слова можно ставить знак вопроса. И именно потому что невозможно дать чёткое определение объекту, свойства которого изменяются при взгляде на него каждого отдельного субъекта, - такие свойства создаются мгновенно и одномоментно для конкретного субъекта.
В мире, который я окрестил "кластеризованным", нет необходимости привлекать вымысел. В нём те же законы той же природы. И природа объектов едина. И природа "кластерирования" вполне понятна, - от возникновения необходимости до получения устойчивых, жизненно необходимых информационных связей между персоналиями кластера, которые приводят к устойчиво-замкнутому существованию такой ячейки мира.
Фокус в том, что "параллельным" такой мир не назовёшь - он не вымышленный и законы в нём те же.
Аватар пользователя
pet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 450
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 24

Re: Параллельные миры

Сообщение #33  Нелли » 30 окт 2015, 14:31

pet писал(а):....невозможно дать чёткое определение объекту, свойства которого изменяются при взгляде на него каждого отдельного субъекта, - такие свойства создаются мгновенно и одномоментно для конкретного субъекта.

Буквально только что компания единомышленников рассматривала фото, на котором один увидел "бесспорные следы размягчения камня", другой - "неровное залегание осадочных слоев, которые что-то продавило", третий - "грубую обработку и эрозию", четвертый - "действие воды и откол камня по трещине".... :smile:
Свойства изменяются при взгляде "каждого отдельного субъекта".
Меня интересует не Марс, который, действительно, "соседняя комната". Но вот если можно не преодолевая миллиарды световых лет в космосе "перешагнуть" в другой конец галактики или в другую вселенную (буде таковая найдется)... То, по-моему, это сойдет за параллельный мир. Тут главный вопрос - можно ли попасть куда-то с нашей планеты, туда, где "не здесь". Вот это, например,
Дуат
- не здесь.
И не будем спешить с определением "вымышленный".
Мне понравилась у Хэнкока история о том, что африканское племя в засуху всем хором входит в транс, где-то "ТАМ" эти люди находят "дождевую корову", приводят и доят над своей деревней.... И идет дождь. ЗДЕСЬ идет дождь. Вот такие "параллельные миры" мне интересны. Потому что те миры, которые никак на наш не влияют.. ну пусть себе и дальше не влияют. :wink:

Flamberg писал(а):Параллельный мир - то куда нельзя добраться в нашей системе координат даже теоретически

Попробуем добраться. Теоретически. Как альтернатива мощным звездолетам, распиливающим мириады световых лет "пешочком". Да и... Много рассказов бродит у разных народов о "кармашках" реальности. Все "унесенные феями" тоже в эту тему.

eshkin писал(а):...трудно понять,
чего ищем-то?


Каждый свое, как всегда) Я ищу "край света", место, которое реально, но не в трехмерной системе координат. Пусть даже ТАМ - трехмерно, но, чтобы добраться ТУДА, нужна непривычная система координат. Что-то типа фантастики "Звездные врата". Или сказки о Садко.

Коровьев писал(а):из темы получится очередное флудилище.

Для того и затевалось :wink:
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4573
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2727 раз.
Поблагодарили: 2459 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 191

Re: Параллельные миры

Сообщение #34  Земляника » 30 окт 2015, 14:48

Параллельный Мир и параллельная Вселенная - это разные вещи. Про парал. Вселенную - это к фантастам...
Наиболее известный парал. Мир - это к нам ближайший, (об этом я уже говорила ). Там живут падшие
ангелы. Те, кто проник ТУДА ( восточные духовные практики) дали подробное описание этого Мира.
Другое дело, что падшие устраивают там "настоящие Аттракционы", показывают "райские кущи"...
Как говорят - "кино и немцы". Но вот в чём подлог и гадость, они не просто лгут своим адептам,
они действительно говорят правду, но пополам с ложью... Сердце отзывается на правду с радостью,
но отравление происходит ложью. Такой человек становится потом медиумом (колдуном-знахарем,
экстрасенсом и т.д.). Я лично знакома была с такими людьми, когда увлекалась эзотерикой.
Люди, которые не защищены верой в Бога и которые попадают к "проводникам" в парал. Миры,
сходят с ума от открытого им Мира.В покое такого человека (побывавшего в "гостях")новые друзья
не оставляют; наносят "визиты", дарят "подарки" и требуют "отдарков". Хотящих от них
удалиться наказывают жестоко... Это они привнесли в эзотерику "науку" о перевоплощении и др. вещах.
А какие вещи они привнесли в христианскую науку: их адепты организовали ереси, расколы, секты.
Одна секта Свидетелей Иеговы чего стоит, у меня родственница там пропадает и ничего нельзя сделать...
Кто просто хочет узнать (любопытство замучило) о проводниках и "вынесенном" из парал. Мира "знании ",
можно прочитать "труды" Блаватской, Рерихов, их адепта Клизовского и Розу Мира Д.Андреева
Если вам удастся отделить в этих "трудах" зерна от плевел, истинные знания от ложных, тогда в путь... :shock:
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Параллельные миры

Сообщение #35  pet » 30 окт 2015, 16:02

Нелли писал(а):Тут главный вопрос - можно ли попасть куда-то с нашей планеты, туда, где "не здесь".

Наверное, не только попасть, но и вернуться? И рассказать о том, что удалось оттуда вынести в сознании. Рассказать так, чтоб у слушателя возникло хоть отдалённое представление о том, с чем Вы там столкнулись. Ну, примерно так, как пчела, случайно залетевшая в системный блок компьютера, объяснит сородичам свои впечатления от кратковременного там пребывания)
На самом деле, всё не так уж и плачевно. Я подозреваю, что состояния "изменённого сознания" могут помогать соприкасаться с действительностью таких миров. Подозреваю, что за множеством описаний "потусторонних миров", "иных миров", лежат какие-то реальные "проникновения", проникновения пиковые может быть, случайные. И, - совсем уж мысль сумасшедшая, - допускаю намеренный "пробой" с ТОЙ стороны с довольно таки массовым "заходом" каких-то сущностей на нашу территорию...
Аватар пользователя
pet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 450
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 24

Re: Параллельные миры

Сообщение #36  pet » 30 окт 2015, 17:36

Кстати, о "пробое" (да простят мне модераторы), - скорее всего он мог статься в ответ на появление практик "изменённого сознания" у первобытных народов. Кто знает, может это чем-то угрожало "иному миру". А может быть это стало для них открывшейся территорией, которую они впоследствии освоили, - они "зашли" и направили сознание и развитие людей в определённое русло. Чем бы мы были без такого вмешательства, даже трудно представить. Но теперь мы для них не представляем опасности, - мы всегда на несколько шагов позади.
Аватар пользователя
pet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 450
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 24

Re: Параллельные миры

Сообщение #37  Земляника » 30 окт 2015, 18:06

Хочу обрадовать или огорчить, но сущности с параллельного Мира находятся постоянно с нами, они
могут вселяться в людей или животных... Вопрос - на какой чайник больше всего(образно, конечно) садятся мухи:
на горячий? на холодный или тёплый?, если конечно, у мухи есть выбор, сядут на тёпленький "чайничек"...
Тёпленькие люди больше всех подвержены "пленению" сущностями. Закон внушаемый ими - если нельзя,
но очень хочется, то можно, на это "пленники" и попадаются. От просмотров всякого видеофентези ,
чего только не наснимали те же "тёпленькие" режиссёры, мы можем потерять бдительность,как теряют её
дети, любя своих игрушечных "монстриков". Бесстрашность, безжалостность и жестокость воспитывают
эти "монстрики" у наших деток. Параллельные миры - очень серьёзная тема. В светлые парал. Миры
нам путь закрыт, а "тёмненькие", притворяясь "светленькими" тут как тут, костюмчик, галстучек,
"научные" семинарчики. Любо-дорого посмотреть, послушать... О:)
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Параллельные миры

Сообщение #38  Flamberg » 30 окт 2015, 18:31

Земляника писал(а):Про парал. Вселенную - это к фантастам...

Это с чего вдруг к фантастам???
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B8%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F
http://modcos.com/articles.php?id=40
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Параллельные миры

Сообщение #39  malder » 30 окт 2015, 18:46

Flamberg писал(а):Это с чего вдруг к фантастам???

Точно ! :good: Добавлю свеженького:
Астрофизики нашли другую вселенную
http://earth-chronicles.ru/news/2015-10-30-85614
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1243
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 348 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: Параллельные миры

Сообщение #40  Земляника » 30 окт 2015, 19:33

Это я, ещё со школы знаю, что наша Вселенная бесконечна, а если не бесконечна, то что за её границей-стеной?
Естественно, другая (параллельная?) Вселенная. А что такого здесь не обычного? Вы можете туда слетать?
Мысленно можно, куда хочешь... Даже когда хватает специального знания-образования-таланта-озарения
и получится формула, то для обычного человека ничего не меняется. Он живёт то всего 70 - 90лет,
но мечтать не вредно... :D
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3