Параллельные миры

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Re: Параллельные миры

Сообщение #21  malder » 29 окт 2015, 17:40

Коровьев писал(а):Давайте для начала определимся, что, собственно, мы пытаемся найти

Я, между прочим, об этом же самом написал в первом же своем посте:
malder писал(а):Для начала предлагаю определиться, что именно подразумевается под этим понятием

vm3015 писал(а): Представьте помещение в котором есть зрячие и незрячие и незрячие вынуждены придерживаться определенных маршрутов. А зрячие видят всех и стараются не мешать незрячим. Получаем один мир с двумя жизненными пространствами пространствами.

Мысль интересная. Но мир-то в данном случае один и тот же ! Только обитатели разные :smile:
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1313
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 422 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Параллельные миры

Сообщение #22  Ко100прав » 29 окт 2015, 18:05

В таком случае для определения понятия параллельного мира надо бы определиться с точкой отсчета, системой координат , местоположением стороннего наблюдателя и дать определение нашему миру, от которого уже параллели откладывать.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Параллельные миры

Сообщение #23  Земляника » 29 окт 2015, 18:06

Да нет никаких специальных порталов для людей. Каждый человек есть портал. Всё "внутри" человека.
Это духовная субстанция, которая связывает нас с параллельными Мирами. Всё зависит от воспитания
человека, вложенных в него знаний и мировосприятия, благодаря этим знаниям... Современный человек
"пожиратель" информации, но не знаний. Мы рассеянны и любопытны патологически, наш собственный
портал захламлён, и мы (главное) не можем уже без посторонней помощи остаться "один на один"
с собою. Отшельничать мы (пожиратели информации) уже не можем, да и здоровье у многих хромает на обе ноги.
Мы как птицы потерявшие крыло, не взлететь... А портал "внутри нас есть"... Есть выражение - "найти себя",
но мы, современные люди, приспособили это выражение (т.е. суть этого выражения) "под себя любимое земное".
Найти себя - это оживить, разбудить свою бессмертную душу, очистить вход в портал от "житейского хлама".
Я знаю таких людей, на первый взгляд они выглядят немножко странными, но какие у них глаза и лица!...
Желаю всем. :Rose:
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Параллельные миры

Сообщение #24  Ко100прав » 29 окт 2015, 18:24

Имхо, понятие "мир" включает в себя некую область , внутри которой возможно существование других обьектов или сущностей, ограниченное трудно- или непреодолимыми барьерами либо существующими представлениями о наличии подобных барьеров. Исходя из того, какими рамками ограничить окружающее пространство вокруг обьекта размышления о мире, и станет возможно сформулировать определение для паралельных миров. Если мир свести к закрытой комнате, то соседняя комната станет параллельным миром, если свести к планете Земля, то параллельным миром можно назвать тот же Марс.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Параллельные миры

Сообщение #25  Ко100прав » 29 окт 2015, 18:55

Оффтопик
Заметьте, как четко ограничили свой Мидгард скандинавы, обозначив другие миры со всех сторон света, сверху и снизу
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Параллельные миры

Сообщение #26  Stiv » 29 окт 2015, 19:01

malder писал(а):меня лично интересует параллельный мир - как реальность, существующая каким-то образом одновременно с нашей, но независимо от неё.

Строго говоря, это пока не доказано. Параллельные реальности упоминаемые Нелли и придуманные (открытые) математиками, физиками, топологами...сопоставимы в размерности с постоянной Планка. Еще один прорыв в науке, это физика суперструн и её мембранами и бранами. Вы только прочтите "Бра́на (от мембрана) в теории струн (М-теории) — гипотетический фундаментальный многомерный физический объект размерности, меньшей, чем размерность пространства, в котором он находится (протяжённая p-мерная мембрана, где p — количество пространственных измерений). " Чего стоит одно только расположение нашей вселенной на стенке подобной браны! А Большой Взрыв становится местом сопряжения двух (или более) бран и в этом смысле, является процессом вне времени. Мама дорогая, хоть Диму Павлова зови. Но он человек занятой, хоть и отзывчивый и прекрасно знает, что есть вещи, которые можно объяснить дважды, не рискуя, что тебя кто нибудь поймет. :D
Земляника писал(а):Всё зависит от воспитания человека, вложенных в него знаний и мировосприятия, благодаря этим знаниям...

А упоминаемые Малдером представители криптозоологии из какой области знания вылазят в наш мир?
В каком то рассказе прочел:
"По учению Будды, чтобы избавиться от страданий, следует избавиться от привязанностей. Пусть мне укажут, от каких привязанностей надо избавиться, чтобы перестал болеть глазной зуб!"

По аналогии, если воспитать человека отличным от общепринятого стандарта образом, он "провалиться" в мир иной? :wink:
Ко100прав писал(а):В таком случае для определения понятия параллельного мира надо бы определиться с точкой отсчета, системой координат , местоположением стороннего наблюдателя и дать определение нашему миру, от которого уже параллели откладывать.

Я вам помогу. Мы не можем точно сформулировать атрибуты нашего мира, но никто не может нам запретить использовать его, как отправную точку. Вполне достаточно сказать о мире параллельном, что он должен отличаться от нашего. Вероятно степень отличия так же может варьироваться, но с какого то момента этот параллельный мир все же станет явно не нашим.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 833 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Параллельные миры

Сообщение #27  Коровьев » 29 окт 2015, 20:07

Stiv писал(а):если воспитать человека отличным от общепринятого стандарта образом, он "провалиться" в мир иной?

Нет, он станет "не от мира Сего" в рамках общепринятого стандарта, который в данном случае выступит как "мир Сей". Именно таким и выглядел Христос, когда призывал одинаково любить и друзей, и врагов своих в мире, где властвовал (и властвует) принцип "человек человеку волк". Ни он сам, ни его ученики и последователи в материально-физическом смысле ни в какой "иной мир" при этом не проваливались.

Stiv писал(а):Раз мы не можем точно сформулировать атрибуты нашего мира, но вполне достаточно сказать о мире параллельном, что он должен отличаться от нашего.

Коль скоро мы не можем сформулировать атрибуты нашего мира, то что, с чем и по какому критерию сравнивать в мире параллельном? Это во-первых. А во-вторых, почему, строго говоря, параллельный мир должен отличаться от нашего? Только потому, что он - не наш? А если там всё то же самое и точно так же?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Параллельные миры

Сообщение #28  Нелли » 29 окт 2015, 20:15

Коровьев писал(а):если там всё то же самое и точно так же?

Ключевое слово "там". И где это "там"? Может оно быть в шаговой доступности, но явно не "здесь"? :smile:
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4823
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2788 раз.
Поблагодарили: 2561 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 196

Re: Параллельные миры

Сообщение #29  Stiv » 29 окт 2015, 21:42

Коровьев писал(а):Коль скоро мы не можем сформулировать атрибуты нашего мира, то что, с чем и по какому критерию сравнивать в мире параллельном? Это во-первых.

Не можем сформулировать это не значит, что не можем отличить.
Коровьев писал(а):А во-вторых, почему, строго говоря, параллельный мир должен отличаться от нашего?

Потому что иначе он будет "наш".
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 833 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Параллельные миры

Сообщение #30  Flamberg » 30 окт 2015, 09:49

Сформулировать это как раз самое простое. Параллельный мир - то куда нельзя добраться в нашей системе координат даже теоретически (4х-мерном пространстве-времени).
То есть всякие порталы, если они переносят на другой край вселенной - это не Параллельный мир, так как по вселенной можно перемещаться и без портала (хотя это и займет миллиарды - триллионы лет)
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Параллельные миры

Сообщение #31  Flamberg » 30 окт 2015, 09:52

Ко100прав писал(а):параллельным миром можно назвать тот же Марс

Нелли писал(а):Раз уж слово "инопланетяне" и все производные от этого существительного вызывают нечто вроде аллергии у значительной части читающей публики. попробуем рассмотреть такую экзотику как возможность существования соседних "кармашков" реальности

Ко100прав, вы пытаетесь вернутся туда, откуда хочет отойти Нелли, к инопланетянам :)
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Параллельные миры

Сообщение #32  pet » 30 окт 2015, 11:07

В Вики приводится такое определение : "Паралле́льный мир, либо параллельная вселенная в фантастике — вымышленный мир, который существует одновременно с нашим, но независимо от него. Параллельный мир может иметь различные размеры: от небольшой географической области до целой вселенной. В параллельном мире события происходят по-своему, — он может отличаться от нашего мира как в отдельных деталях, так и кардинально, практически во всём. Физика параллельного мира не обязательно аналогична физике нашего мира... Обычно утверждается, что в параллельных мирах могут действовать отличающиеся от наших законы природы..."
Кажется, лучше и не скажешь. Ключевое здесь - "вымышленный", вплоть до законов природы (природа, значит, всё же присутствует?), которые отличаются от "наших"...
По здравому размышлению, здесь почти у каждого слова можно ставить знак вопроса. И именно потому что невозможно дать чёткое определение объекту, свойства которого изменяются при взгляде на него каждого отдельного субъекта, - такие свойства создаются мгновенно и одномоментно для конкретного субъекта.
В мире, который я окрестил "кластеризованным", нет необходимости привлекать вымысел. В нём те же законы той же природы. И природа объектов едина. И природа "кластерирования" вполне понятна, - от возникновения необходимости до получения устойчивых, жизненно необходимых информационных связей между персоналиями кластера, которые приводят к устойчиво-замкнутому существованию такой ячейки мира.
Фокус в том, что "параллельным" такой мир не назовёшь - он не вымышленный и законы в нём те же.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 535
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Параллельные миры

Сообщение #33  Нелли » 30 окт 2015, 14:31

pet писал(а):....невозможно дать чёткое определение объекту, свойства которого изменяются при взгляде на него каждого отдельного субъекта, - такие свойства создаются мгновенно и одномоментно для конкретного субъекта.

Буквально только что компания единомышленников рассматривала фото, на котором один увидел "бесспорные следы размягчения камня", другой - "неровное залегание осадочных слоев, которые что-то продавило", третий - "грубую обработку и эрозию", четвертый - "действие воды и откол камня по трещине".... :smile:
Свойства изменяются при взгляде "каждого отдельного субъекта".
Меня интересует не Марс, который, действительно, "соседняя комната". Но вот если можно не преодолевая миллиарды световых лет в космосе "перешагнуть" в другой конец галактики или в другую вселенную (буде таковая найдется)... То, по-моему, это сойдет за параллельный мир. Тут главный вопрос - можно ли попасть куда-то с нашей планеты, туда, где "не здесь". Вот это, например,
Дуат
- не здесь.
И не будем спешить с определением "вымышленный".
Мне понравилась у Хэнкока история о том, что африканское племя в засуху всем хором входит в транс, где-то "ТАМ" эти люди находят "дождевую корову", приводят и доят над своей деревней.... И идет дождь. ЗДЕСЬ идет дождь. Вот такие "параллельные миры" мне интересны. Потому что те миры, которые никак на наш не влияют.. ну пусть себе и дальше не влияют. :wink:

Flamberg писал(а):Параллельный мир - то куда нельзя добраться в нашей системе координат даже теоретически

Попробуем добраться. Теоретически. Как альтернатива мощным звездолетам, распиливающим мириады световых лет "пешочком". Да и... Много рассказов бродит у разных народов о "кармашках" реальности. Все "унесенные феями" тоже в эту тему.

eshkin писал(а):...трудно понять,
чего ищем-то?


Каждый свое, как всегда) Я ищу "край света", место, которое реально, но не в трехмерной системе координат. Пусть даже ТАМ - трехмерно, но, чтобы добраться ТУДА, нужна непривычная система координат. Что-то типа фантастики "Звездные врата". Или сказки о Садко.

Коровьев писал(а):из темы получится очередное флудилище.

Для того и затевалось :wink:
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4823
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2788 раз.
Поблагодарили: 2561 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 196

Re: Параллельные миры

Сообщение #34  Земляника » 30 окт 2015, 14:48

Параллельный Мир и параллельная Вселенная - это разные вещи. Про парал. Вселенную - это к фантастам...
Наиболее известный парал. Мир - это к нам ближайший, (об этом я уже говорила ). Там живут падшие
ангелы. Те, кто проник ТУДА ( восточные духовные практики) дали подробное описание этого Мира.
Другое дело, что падшие устраивают там "настоящие Аттракционы", показывают "райские кущи"...
Как говорят - "кино и немцы". Но вот в чём подлог и гадость, они не просто лгут своим адептам,
они действительно говорят правду, но пополам с ложью... Сердце отзывается на правду с радостью,
но отравление происходит ложью. Такой человек становится потом медиумом (колдуном-знахарем,
экстрасенсом и т.д.). Я лично знакома была с такими людьми, когда увлекалась эзотерикой.
Люди, которые не защищены верой в Бога и которые попадают к "проводникам" в парал. Миры,
сходят с ума от открытого им Мира.В покое такого человека (побывавшего в "гостях")новые друзья
не оставляют; наносят "визиты", дарят "подарки" и требуют "отдарков". Хотящих от них
удалиться наказывают жестоко... Это они привнесли в эзотерику "науку" о перевоплощении и др. вещах.
А какие вещи они привнесли в христианскую науку: их адепты организовали ереси, расколы, секты.
Одна секта Свидетелей Иеговы чего стоит, у меня родственница там пропадает и ничего нельзя сделать...
Кто просто хочет узнать (любопытство замучило) о проводниках и "вынесенном" из парал. Мира "знании ",
можно прочитать "труды" Блаватской, Рерихов, их адепта Клизовского и Розу Мира Д.Андреева
Если вам удастся отделить в этих "трудах" зерна от плевел, истинные знания от ложных, тогда в путь... :shock:
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Параллельные миры

Сообщение #35  pet » 30 окт 2015, 16:02

Нелли писал(а):Тут главный вопрос - можно ли попасть куда-то с нашей планеты, туда, где "не здесь".

Наверное, не только попасть, но и вернуться? И рассказать о том, что удалось оттуда вынести в сознании. Рассказать так, чтоб у слушателя возникло хоть отдалённое представление о том, с чем Вы там столкнулись. Ну, примерно так, как пчела, случайно залетевшая в системный блок компьютера, объяснит сородичам свои впечатления от кратковременного там пребывания)
На самом деле, всё не так уж и плачевно. Я подозреваю, что состояния "изменённого сознания" могут помогать соприкасаться с действительностью таких миров. Подозреваю, что за множеством описаний "потусторонних миров", "иных миров", лежат какие-то реальные "проникновения", проникновения пиковые может быть, случайные. И, - совсем уж мысль сумасшедшая, - допускаю намеренный "пробой" с ТОЙ стороны с довольно таки массовым "заходом" каких-то сущностей на нашу территорию...
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 535
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Параллельные миры

Сообщение #36  pet » 30 окт 2015, 17:36

Кстати, о "пробое" (да простят мне модераторы), - скорее всего он мог статься в ответ на появление практик "изменённого сознания" у первобытных народов. Кто знает, может это чем-то угрожало "иному миру". А может быть это стало для них открывшейся территорией, которую они впоследствии освоили, - они "зашли" и направили сознание и развитие людей в определённое русло. Чем бы мы были без такого вмешательства, даже трудно представить. Но теперь мы для них не представляем опасности, - мы всегда на несколько шагов позади.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 535
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Параллельные миры

Сообщение #37  Земляника » 30 окт 2015, 18:06

Хочу обрадовать или огорчить, но сущности с параллельного Мира находятся постоянно с нами, они
могут вселяться в людей или животных... Вопрос - на какой чайник больше всего(образно, конечно) садятся мухи:
на горячий? на холодный или тёплый?, если конечно, у мухи есть выбор, сядут на тёпленький "чайничек"...
Тёпленькие люди больше всех подвержены "пленению" сущностями. Закон внушаемый ими - если нельзя,
но очень хочется, то можно, на это "пленники" и попадаются. От просмотров всякого видеофентези ,
чего только не наснимали те же "тёпленькие" режиссёры, мы можем потерять бдительность,как теряют её
дети, любя своих игрушечных "монстриков". Бесстрашность, безжалостность и жестокость воспитывают
эти "монстрики" у наших деток. Параллельные миры - очень серьёзная тема. В светлые парал. Миры
нам путь закрыт, а "тёмненькие", притворяясь "светленькими" тут как тут, костюмчик, галстучек,
"научные" семинарчики. Любо-дорого посмотреть, послушать... О:)
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Параллельные миры

Сообщение #38  Flamberg » 30 окт 2015, 18:31

Земляника писал(а):Про парал. Вселенную - это к фантастам...

Это с чего вдруг к фантастам???
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B8%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F
http://modcos.com/articles.php?id=40
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Параллельные миры

Сообщение #39  malder » 30 окт 2015, 18:46

Flamberg писал(а):Это с чего вдруг к фантастам???

Точно ! :good: Добавлю свеженького:
Астрофизики нашли другую вселенную
http://earth-chronicles.ru/news/2015-10-30-85614
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1313
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 422 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Параллельные миры

Сообщение #40  Земляника » 30 окт 2015, 19:33

Это я, ещё со школы знаю, что наша Вселенная бесконечна, а если не бесконечна, то что за её границей-стеной?
Естественно, другая (параллельная?) Вселенная. А что такого здесь не обычного? Вы можете туда слетать?
Мысленно можно, куда хочешь... Даже когда хватает специального знания-образования-таланта-озарения
и получится формула, то для обычного человека ничего не меняется. Он живёт то всего 70 - 90лет,
но мечтать не вредно... :D
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Параллельные миры

Сообщение #41  Stiv » 31 окт 2015, 00:17

Земляника писал(а):Хочу обрадовать или огорчить, но сущности с параллельного Мира находятся постоянно с нами, они
могут вселяться в людей или животных...

А с чего вы взяли, что они из некоего параллельного измерения? Судя по фольклеру, это древнейшие обитатели этого мира. Прекрасно существовавшие до людей и вполне вероятно, будут существовать и далее.
А по поводу вселения...вам никогда не приходило в голову, что вы в свое тело так же вселены? =8)
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 833 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Параллельные миры

Сообщение #42  Коровьев » 31 окт 2015, 04:36

malder писал(а):Добавлю свеженького:
Астрофизики нашли другую вселенную
http://earth-chronicles.ru/news/2015-10-30-85614

Это их Нечистый попутал. Изображение
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Параллельные миры

Сообщение #43  Stiv » 31 окт 2015, 08:49

Коровьев писал(а):Это их Нечистый попутал.

Вы не так уж и далеки от истины.
Что такое вселенная? Это пространство, которое появляется благодаря появлению вещества. Строго говоря, нет вещества, нет и пространства. И тогда... никаких шарообразных форм, если отдельные вселенные существуют, они просто обязаны плотненько примыкать друг к другу, а значит формы должны отличаться от шарообразных. Еще один очевидный казус, если вселенные не имеют безпространственной прослойки, но они не имеют и разделения. Но тогда это уже не другие вселенные, а все та же. И это не казус терминологии.
Хотелось бы обратить внимание, что выводы в подобных статьях строятся на допущениях. Практически всегда присутствует фраза "если модель верна", в том или ином виде.
Еще один момент, модели просчитываются на квантовом уровне, а это означает, что учитываются не события, а их вероятности. Должно быть понятно, что вероятность события и само событие это далеко не одно и то же. Даже в масштабах вселенных.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 833 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Параллельные миры

Сообщение #44  Flamberg » 31 окт 2015, 11:59

В данном случае Вселенная это тот мир что проявляется с известными нам физическими свойствами. Другие вселенные с другими свойствами могут быть и на расстоянии через "безпространственной прослойки" и вплотную и на одном месте с нашей, параллельно используя разные измерения. При этом если вселенная появляется из точки равномерно расширяясь то она имеет шарообразную форму, не зависимо от рядом расположенных или параллельно расположенных.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Параллельные миры

Сообщение #45  Stiv » 31 окт 2015, 13:54

Flamberg писал(а):При этом если вселенная появляется из точки равномерно расширяясь то она имеет шарообразную форму,

При равномерном расширении не может быть скопления масс. А они есть, следовательно и скорость расширения в этих местах различна.
Flamberg писал(а):Другие вселенные с другими свойствами могут быть и на расстоянии через "безпространственной прослойки"

Очевидно, что подобная прослойка информационно непреодолима, следовательно, что эти вселенные есть, что их нет, с подобной прослойкой нет никакой разницы.
Flamberg писал(а):и вплотную и на одном месте с нашей, параллельно используя разные измерения.

Хорошо бы вы пояснили, что это такое "разные измерения", в предложенном вами контексте.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 833 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Параллельные миры

Сообщение #46  Flamberg » 31 окт 2015, 22:25

Stiv писал(а):При равномерном расширении не может быть скопления масс.

Это почему? равномерное расширение и равномерное распределение масс это разные вещи. И наша вселенная пример, насколько мне известно.
Stiv писал(а):Очевидно, что подобная прослойка информационно непреодолима, следовательно, что эти вселенные есть, что их нет, с подобной прослойкой нет никакой разницы.

На данный момент сбор информации ни из какой вселенной кроме нашей не изобретен, так что тут вообще нет вариантов.
Stiv писал(а):Хорошо бы вы пояснили, что это такое "разные измерения", в предложенном вами контексте.

Измерения которые мы не можем измерить я естественно описать не могу. Могу дать пример, через дверь проходит множество людей и в дверном проеме каждый из них занимает одну и ту же точку пространства, но со смещением в измерении называемом "время". Помимо x,y,z,время возможны другие измерения, смещение по которым так же избавит нас от пересечения даже при тех же x,y,z,время.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Параллельные миры

Сообщение #47  Stiv » 31 окт 2015, 22:57

Flamberg писал(а):Это почему? равномерное расширение и равномерное распределение масс это разные вещи.

Потому, что равномерное расширение подразумевает равноудаленность каждой части. При этом невозможны флюктуации, уплотнения и разряжения. Им просто неоткуда взяться.
Можно рассмотреть и с обратной стороны, большие массы сильнее искажают пространство-время, таким образом нарушая равномерность расширения. Те же черные дыры просто поедают окружающее пространство вместе с веществом, не забывая и о времени. Или вы считаете что около них сохраняется равномерное расширение?
Flamberg писал(а):Помимо x,y,z,время возможны другие измерения, смещение по которым так же избавит нас от пересечения даже при тех же x,y,z,время.

Это подразумевает существование "стрелочника", который решает, что и каким пространственным кординатам принадлежит?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 833 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Параллельные миры

Сообщение #48  Земляника » 01 ноя 2015, 09:30

Считается, что в параллельных Мирах нет времени и пространства... Как может выглядеть такой Мир? :glass:
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Параллельные миры

Сообщение #49  Коровьев » 01 ноя 2015, 12:08

Земляника писал(а):Считается, что в параллельных Мирах нет времени и пространства...

Считается - кем? Можете привести пример (ссылку)?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Параллельные миры

Сообщение #50  Flamberg » 01 ноя 2015, 14:36

Stiv писал(а):равномерное расширение подразумевает равноудаленность каждой части. При этом невозможны флюктуации, уплотнения и разряжения ... черные дыры просто поедают окружающее пространство вместе с веществом

черные дыры притягивают вещество, то же делают и другие космические объекты. При этом в масштабах вселенной что дыры, что планеты просто мелочь не оказывающие серьезного влияния.
Кстати, в целом по нашей вселенной распределение массы как раз равномерное, другое дело что в каждом отдельном квадрате вещество не распределено по кристаллической решетке а слипается в космические объекты. В других вселенных может быть и по другому.
Если изначально "флюктуациям" неоткуда взяться, то и большому взрыву то же. Ведь нет первоначальной энергии или дисбаланса. И следовательно нет нашей вселенной, но мне кажется что она есть.
Stiv писал(а):Это подразумевает существование "стрелочника", который решает, что и каким пространственным кординатам принадлежит?

"Стрелочником" может быть только физические законы, или надфизические, или какие еще, которые являются дирижером того, что происходит при образовании вселенной / вселенных.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Параллельные миры

Сообщение #51  Stiv » 01 ноя 2015, 15:39

Flamberg писал(а):И следовательно нет нашей вселенной, но мне кажется что она есть.

Не нашей, а вашей. Той, которая по вашим словам, расширялась равномерно. Этой вселенной мы действительно не наблюдаем. Даже если принять на веру наличие темных материи и энергии, ни о какой равномерности речи быть не может.
Изображение

А все эти статистические игры с некой усредненностью, проходят только для частных случаев. Но изложенная вами позиция известна и занимала одно из лидирующих мест еще совсем недавно. На ряду с парой десятков других моделей.
Лично я не вижу никакого основания отдавать этой модели пальму первенства сегодня. Мне кажется более обоснованной фрактальная модель вселенной, над созданием которой сегодня работают физики и математики во всем мире.
"Почти все физики согласны в том, что в относительно малых масштабах распределение материи подобно фракталу: тысячи звёзд сгруппированы в галактики, галактики формируют кластеры, а кластеры образуют суперкластеры. Но сохраняется ли этот принцип при больших масштабах? Еще недавно в науке доминировала модель вселенной, в которой организация материи по принципу «матрёшки» на определённом этапе заканчивается, и в большом масштабе Вселенная оказывается однородной.
Группа физиков из Италии, включая Франческо Лабини и Лучано Пьетронеро, считают, что имеющиеся данные говорят о другом: большая часть Вселенной устроена как фрактал. По крайней мере, до тех пределов, которые поддаются нашему наблюдению." :wink:
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 833 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Параллельные миры

Сообщение #52  Flamberg » 01 ноя 2015, 17:08

Фрактал еще не доказан, а одна из версий. Но даже если это так, то это относится к распределению материи, а не к равномерному расширению. Что мешает равномерно расширяться то? Вакуум то же субстанция, то что между звездами и галактиками - не абсолютная пустота, а вакуум, часть вселенной.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Параллельные миры

Сообщение #53  Stiv » 01 ноя 2015, 17:31

Flamberg писал(а):Фрактал еще не доказан, а одна из версий.

Можно подумать, что отстаиваемая вами позиция доказана на все 100% )))
Flamberg писал(а):Что мешает равномерно расширяться то?

Я же вам и карту распределения привел, вы сами то не видите? Ну уж я и не знаю, как еще... Равномерному расширению противится наличие скоплений. Либо равномерное расширение и распределение, либо неравномерные и отсюда как раз скопления. А уж микроскопления это на фоне вселенной или макро, дело десятое. Они есть, значит есть неравномерности. Значит вселенная анизотропна. Почитайте работы Шноля, анизотропия доказана и подтверждена измерениями. И не один раз. Нет никаких оснований относить её только к нашему сектору вселенной. Ну а если относить только к нам... это будет означать, что физические законы в разных частях вселенной разные. В свою очередь это значит, что она опять таки анизотропна, неравномерна и все прочее.
Flamberg писал(а):Но даже если это так, то это относится к распределению материи, а не к равномерному расширению.

А что у вас расширяется то? Материя и энергия порождают пространство. Если материя и энергия распределены неравномерно, то и пространство неравномерно в такт с ними. Разве это не очевидно? Вспомните про гравитационные линзы.
Ну и потом вы же сами говорите, что именно благодаря некой неравномерности произошел Большой Взрыв. Значит исходно была неравномерность, которая потом стала равномерностью? Вы не замечаете здесь противоречий?
Кстати, именно фрактальность позволяет говорить о других измерениях и возможных связях с нашим миром без всякой чертовщины. :popcorn:
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 833 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Параллельные миры

Сообщение #54  Flamberg » 01 ноя 2015, 18:33

Stiv писал(а):Я же вам и карту распределения привел, вы сами то не видите? Ну уж я и не знаю, как еще...

Попробуйте уж как нибудь...
Простой пример: Вы надуваете воздушный шарик - он расширяется. Расширяется равномерно, в независимости от того как внутри летают пылинки, сталкиваются ли, слипаются ли и т.д. Ваша карта - это карта пылинок.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Параллельные миры

Сообщение #55  Flamberg » 01 ноя 2015, 18:38

Stiv писал(а):А что у вас расширяется то? Материя и энергия порождают пространство.

Если нет материи, то это уже не вселенная? То есть космические аппараты выходят за пределы вселенной покидая атмосферу земли?
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Параллельные миры

Сообщение #56  Stiv » 01 ноя 2015, 19:44

Flamberg писал(а):Если нет материи, то это уже не вселенная?

Все ясно, думаю обсуждение в данном ключе можно не продолжать.
Flamberg писал(а):То есть космические аппараты выходят за пределы вселенной покидая атмосферу земли?

С чего вы взяли, что за пределами атмосферы нашей планеты нет материи? Хотя, учитывая все вами написанное, лучше не отвечайте. Вам потом будет стыдно, а мне уже не интересно.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 833 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Параллельные миры

Сообщение #57  Flamberg » 01 ноя 2015, 20:35

Stiv писал(а):С чего вы взяли, что за пределами атмосферы нашей планеты нет материи?

Так это не я взял, а вы, вы же сами карту материи привели "Я же вам и карту распределения привел, вы сами то не видите?". а то что синенькое, по вашим словам это уже не вселенная. Атмосфера Земли частный случай.
Stiv писал(а):Все ясно, думаю обсуждение в данном ключе можно не продолжать.

я рад, что вам все ясно.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Параллельные миры

Сообщение #58  Stiv » 01 ноя 2015, 21:07

Flamberg писал(а):Так это не я взял, а вы, вы же сами карту материи привели "Я же вам и карту распределения привел, вы сами то не видите?". а то что синенькое, по вашим словам это уже не вселенная.

Дайте пожалуйста ссылку на эти мои слова. В каком сообщении я говорил, " а то что синенькое, по вашим словам это уже не вселенная"? Создалось впечатление, что вы беседуете сами с собой. )))
И что вам в карте то не понравилось?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 833 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Параллельные миры

Сообщение #59  Flamberg » 01 ноя 2015, 23:16

Вопрос:
Stiv писал(а):Дайте пожалуйста ссылку на эти мои слова. В каком сообщении я говорил, " а то что синенькое, по вашим словам это уже не вселенная"?

Ответ:
Stiv писал(а):Я же вам и карту распределения привел... Материя и энергия порождают пространство. Если материя и энергия распределены неравномерно, то и пространство неравномерно в такт с ними.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Параллельные миры

Сообщение #60  Нелли » 01 ноя 2015, 23:39

Что-то обсуждение ушло от параллельных миров, увы :smile:
Никто мои слова о реальности существования царства Дуат не заметил. А жаль. Flamberg, насколько я знаю, Вы интересуетесь Древним Египтом, возможно, что-то интересное могли бы вспомнить...
Что касается Большого Взрыва, расширения и гипотезы множества вселенных... То об этих материях и специалисты спорят, не говоря уж о любителях. Я немножко поискала по сети. Вот попалось забавно:
Равномерно ли расширяется Вселенная?
- Чуть ли не голосование устроили.
Как открывали расширение Вселенной
Всего лишь сто лет назад ученые обнаружили, что наше Мироздание стремительно увеличивается в размерах.

- Немного истории.
М.Х. Шульман
Природа времени и равномерное расширение Вселенной

- Немного асторофизической экзотики :wink: Чтобы было понятно, насколько сложна обсуждаемая проблема. Хотя в статье - только одна из моделей, не истина в последней инстанции.
Парадоксы Большого взрыва
-Интересная статья и интересные обсуждения под ней.
И там же попался ответ на этот вопрос:
Flamberg писал(а):Если нет материи, то это уже не вселенная?

Жаль Вас огорчать.....Но таки - да :smile:
gervladger писал(а):....все объекты являются частью, подмножеством пространства, и, таким образом, расширяются вместе с ним. Не существует пространства отдельно от объектов, ибо пространство - это атрибут материи.

Хотя это и так было ясно, но сказано хорошо.
Вот еще статья об анизотропии вселенной: Физики объяснили анизотропию Вселенной
По мнению авторов исследования, неоднородный реликтовый фон отражает вмешательство в самую раннюю стадию расширения Вселенной, в инфляцию, некоторого дополнительного поля, искривляющего пространство-время. Стадией инфляции (отметим, что она присутствует не во всех космологических теориях) астрофизики называют период очень быстрого расширения Вселенной тогда, когда составных частиц вроде протонов или нейтронов еще не было, а вещество было представлено в виде кварк-глюонной плазмы. На этом этапе, согласно стандартной инфляционной теории, активно проявляло себя некое инфляционное поле, которое и обеспечило быстрое расширение Вселенной, а затем отдало свою энергию обычным частицам и сошло на нет. Ученые, представившие новую работу, замечают то, что само по себе инфляционное поле не могло бы обеспечить наблюдаемой вспышки (реликтовый фон это в буквальном смысле вспышка излучения, образовавшегося при рождении Вселенной), поэтому они предлагают обратиться к дополнительному полю, придавшему пространству-времени Вселенной на стадии инфляции отрицательную кривизну.

А по-моему, слишком много неизвестных, слишком много теорий.... Это говорит о малой изученности вопроса.
Мне бы хотелось зайти с другой стороны. Что говорят легенды и мифы древних о других мирах? О том, как достигались другие миры? Как туда попадали и возвращались?
Маленькую заметку из Элементов приведу полностью. Очень в тему:
Неравномерная плотность вещества во Вселенной подтверждается
Неравномерность распределения плотности вещества во Вселенной как отзвук Большого взрыва обнаружена двумя независимыми группами исследователей - картина в точности совпадает с предсказаниями стандартной космологической модели.

Еще в 1960-х физики-теоретики вычислили, что галактики зародились в местах некоторого скопления материи сразу после случившегося около 13 миллиардов лет назад Большого взрыва. Эта неоднородность мирозданья в наши дни проявляется в виде ряби на пронизывающем весь космос фоновом микроволновом излучении, которое дважды - в 1992 и 2003 годах - регистрировали космические аппараты NASA и которое отражает то, что происходило спустя 400 тысяч лет после Большого взрыва, то есть задолго до формирования галактик.

На конференции Американского астрономического общества (American Astronomical Society) в Сан-Диего были представлены результаты многолетних исследований распределения материи во Вселенной, полученные на двух наземных телескопах - Англо-австралийском телескопе в Южном Уэльсе (Anglo-Australian Telescope in South Wales) и на телескопе Обсерватории Апачи (Apache Point Observatory) в американском штате Нью-Мексико. Оба исследования указали на неоднородность распределения галактик спустя 10 миллионов лет после Большого взрыва. В первом случае наблюдалась 221 тысяча галактик, во втором - 46 тысяч.

В обоих исследованиях подтвердились и представления о массе Вселенной: видимая материя, состоящая из атомов и стабильных субатомных частиц, занимает лишь 18% ее вещества, все остальное - темная, или скрытая, материя, которая может состоять из экзотических и пока не обнаруженных частиц, проявляющих себя лишь гравитационным воздействием. Согласно последним данным телескопических наблюдений, форма Вселенной во многом определяется скрытой энергией, загадочной силой, благодаря которой она (Вселенная) и расширяется гораздо быстрее, чем предполагалось ранее.

Самое интересное для меня выделила жирным. Вот это в голову не укладывается. Темная материя или что бы оно ни было. Нам оно не доступно. Слишком мало знаю об этом, чтобы хотя бы строить гипотезы. Надо читать дальше :smile:
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4823
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2788 раз.
Поблагодарили: 2561 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 196

Re: Параллельные миры

Сообщение #61  Stiv » 02 ноя 2015, 06:51

Flamberg писал(а):а то что синенькое, по вашим словам это уже не вселенная.

Stiv писал(а):Я же вам и карту распределения привел... Материя и энергия порождают пространство. Если материя и энергия распределены неравномерно, то и пространство неравномерно в такт с ними.

Flamberg, у вас своеобразная интерпретация... Не стоит выдавать собственные домыслы за мои утверждения. Я привел карту распределения темной материи в обозримой вселенной, на которой явно видна неравномерность распределения. И поинтересовался, заметили вы неравномерность или нет. А уж откуда вы взяли, что за пределами земной атмосферы вселенная заканчивается и причем здесь "синенькое"... вам лучше знать.
Нелли права, мы в своих рысканьях по теме, слишком углубились в проблемы современной астрофизики. Хотя это и значимый вопрос в поиске параллельных миров, но не единственный.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 833 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Параллельные миры

Сообщение #62  malder » 02 ноя 2015, 09:13

Нелли писал(а):Что говорят легенды и мифы древних о других мирах? О том, как достигались другие миры? Как туда попадали и возвращались?

У А.Жукова есть хорошая статья на эту тему. Вот оттуда:
Последовавшие за открытием полевые исследования позволили выяснить, что у местных индейцев сохранилась легенда о вратах, ведущих в мир богов.
Согласно этому преданию, в глубокой древности великие герои уходили через врата к богам, чтобы обрести там бессмертие. Очень редко некоторые из них ненадолго возвращались, чтобы проинспектировать оставленные ими земли. Позже была обнаружена еще одна, более поздняя инкская легенда.
Согласно ей, в годы Конкисты верховный жрец храма Семи Лучей по имени Амару Меру (от него и появилось современное название) бежал от испанских солдат на берега озера Титикака. С собой он захватил золотой диск, который и являлся ключом от древних врат. После проведения ритуала с местными жрецами Амару Меру открыл врата и ушел в «мир богов», оставив золотой диск на хранение жрецам. Кстати, в правой части задней стенки ниши-двери имеется небольшое округлое углубление, как будто бы предназначенное для диска-ключа.

http://nlo-mir.ru/sooruzheniy/22003-vra ... -miru.html
И вот еще интересно:
нашелся исследователь-энтузиаст Хосе Мамани, который подошел к этой проблеме с иной стороны. Он использовал комплекс сложной аппаратуры, регистрирующей различные виды электромагнитных колебаний. Результат эксперимента оказался ошеломляющим. После включения аппаратуры врата начали атаковать огненные шары, воздух сгустился и стал вязким.
Местные старейшины, сопровождавшие ученого, опустились на колени и лишились чувств. После окончания эксперимента пришедшие в себя старейшины поведали о том, что распахнувшиеся врата впустили их в обитель предков — безбрежный огненный океан, насыщенный электричеством и наполненный кристаллическими образованиями синего цвета. Так, по их мнению, выглядели обитатели того мира.

Напомню, что подобные "врата" встречаются по всему миру. Случайное совпадение ? Или древние знали о параллельных мирах поболе нашего ? :smile:
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1313
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 422 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Параллельные миры

Сообщение #63  Stiv » 02 ноя 2015, 09:54

malder писал(а):Напомню, что подобные "врата" встречаются по всему миру.

Напомню, что в момент волнений в Египте из Каирского музея сперли "ложную дверь". Хотя в соседнем зале были золотые изделия, вполне умещающиеся в кармане, предпочтение было отдано именно этому массивному и объемному артефакту.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 833 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Параллельные миры

Сообщение #64  Нелли » 02 ноя 2015, 14:07

Спасибо большое, malder . Это именно то, что интересует.
Я вот не понимаю, где находится вся эта темная материя, которой так много? Отдельными "островами" среди видимой нам материи? Или же воспринимаемый (хотя бы приборами) мир как бы намазан на невоспринимаемый, как масло на хлеб? Ну... Это грубое сравнение. Хочу сказать, что он рядом. Боюсь, что в моем воображении пока не укладывается кластерная картина, которую предлагает Pet, и ищу аналогии попроще. Хотя наверняка, любая модель будет слишком примитивной.
Поэтому зайдем со стороны практики :smile: Все эти появления-исчезновения, порталы-двери, рассказы побывавших где-то не в нашем мире, легенды... Подобные сведения часто фейк чистой воды. Но не все и не всегда. У тех же элементарных частиц встречаются явления с подобной "чертовщинкой". Многие же из нас в жизни сталкивались со случаями, которые только существованием чего-то неучтенного, какого-то не принимаемого в расчет наукой измерения, и можно объяснить.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4823
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2788 раз.
Поблагодарили: 2561 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 196

Re: Параллельные миры

Сообщение #65  vm3015 » 02 ноя 2015, 19:04

У тех же элементарных частиц встречаются явления с подобной "чертовщинкой". Многие же из нас в жизни сталкивались со случаями, которые только существованием чего-то неучтенного, какого-то не принимаемого в расчет наукой измерения, и можно объяснить.

Хочу привести свой пример с чертовщиной. Когда часто ездишь по определенному маршруту , на дальние расстояния. запоминаешь малейшие детали дороги. А в некоторых местах теряешь ориентацию и не можешь понять где находишься. Такие места могут называться по разному и происходят такие события с разными людьми. После того как пару раз попал в такую ситуацию понял что данная ситуация больше относится к особенностям мышления человека. Когда выполняешь работу внимание обращено на действие. И если на короткий момент переключить внимание на некое событие про предыдущее действие можно и забыть. Подобную технологию еще называют "циганский гипноз". В сознании остается провал памяти. Другой пример дважды на одной машине попадал в абсолютно одинаковое ДТП. А это, в автоинспекции, называется ситуационная модель. И еще пример из истории. Был на Украине такой гетман Полуботко, чьё золото до сих пор пытаются найти. Ищут его в основном в Англии. Что ему необходимо было сделать? Одному своему приятелю рассказать о том что хочет вести дела с Голландией, другому о том что неплохо использовать банк для хранения денег. Затем послать сына с обозом неизвестного груза в ту же Голландию. А он был в курсе что Пётр на него зуб точит. Что в общем и произошло, а денег не нашли. Далее сработал механизм который сейчас называется НЛП. Его друзья приятели сами "определили" что деньги в банке в европе. А потом "поместили" конкретно в один из Английских банков. А у этого товарища было много предприятий. Достаточно было во вновь строящемся производстве ночью сбросить бочки с золотом в колодец, утопить в колодце лошадь. А днем сказать раз такая неудача делать на этом месте ничего не будет. И даже убирать на этом месте ничего не надо, просто забросить. Никому и в голову не придет что то неладное. Так что вся чертовщина вполне объяснима.
Теперь о "темной материи". Не представляю как можно измерить вес этой самой темной материи. И собственно почему тёмная , а не прозрачная. Измерили ведь сколько весит "Душа", пять грамм кажется. А ведь визуально никто это не зафиксировал. Зато разговоров про привидения сколько угодно.
Аватар пользователя
vm3015
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Херсон, Украина
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Параллельные миры

Сообщение #66  Земляника » 02 ноя 2015, 19:26

Планета Земля просто пылинка в просторах Космоса, а уж мы на планете... С учетом того, что темной "материи"
гораздо больше (96%), и она не видима, и кто ТАМ в ней обитает? Как жаль что такая книга, как Библия,
в большом пренебрежении... у учёного мира и не только... Коротко - Там живут ТЕ, кто ментально
влияет на нас. У нас нет ни одной собственной мысли, все наши "озарения" ОТТУДА.
А портал (порто-дверь-врата) конечно есть, у каждого свой. Материальное воплощение врат тоже есть.
Есть выражение "ломать голову". Ломайте... :dash:
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Параллельные миры

Сообщение #67  Stiv » 02 ноя 2015, 20:46

vm3015 писал(а):Не представляю как можно измерить вес этой самой темной материи.

По расширению вселенной. Только не вес, а массу. По скорости этого процесса. И чем точнее эта скорость расширения будет измерена, тем точнее будет определена масса темной энергии (на сегодня 68,3 % ) и темной материи (26,8 % ). Сами эти понятия появились для того, что бы объяснить приращение скорости расширения вселенной. Но... это не единственное объяснение наблюдаемым фактам и имеются модели вполне обходящиеся без этих пока мистических субстанций. Очень советую посмотреть ролики Анизотропный мир и от Сергея Сипарова "Метрическая динамика". Там 5 роликов, но они коротенькие.
Земляника писал(а):С учетом того, что темной "материи" гораздо больше (96%), и она не видима, и кто ТАМ в ней обитает?

Мы все обитаем. И вы в том числе. Ну если допустить, что она есть, то ею пронизано все, в том числе и привычная нам материя.
Земляника писал(а):Как жаль что такая книга, как Библия, в большом пренебрежении... у учёного мира и не только...

Что вы все "Библия" да "Библия"... У нас же не религиозный диспут. Ну сказали раз, сказали другой... Если вы знаете библейские цитаты о порталах или параллельных вселенных (мирах), то приводите, а просто так поминать... думаю, не стоит.
Земляника писал(а):Коротко - Там живут ТЕ, кто ментально влияет на нас.

Я уже спрашивал у вас, возможно вы не заметили... Почему "те" живут "там"? Исходя из эзотерических знаний, они живут в том же мире, что и мы. Причем гораздо дольше нас. И разве вы сами не влияете ментально на то тело, в котором обитаете? Вы считаете, что оно исходно ваше, привычно отождествляете с собой, но так ли это на самом деле?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 833 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Параллельные миры

Сообщение #68  Flamberg » 02 ноя 2015, 23:01

То же хотел высказать про черную материю. Мне это напоминает ошибку Эйнштейна:
Предсказать нестационарность Вселенной вполне мог сам Эйнштейн. Собственно, он обнаружил в 1917 году, что его уравнения, будучи применены ко всей Вселенной в целом, предсказывают, что она должна сжиматься ... Однако идея эволюционирующей Вселенной шла настолько вразрез с представлениями того времени, что Эйнштейн отбросил ее и ввел в свои уравнения специальный параметр ... Этот параметр, получивший название космологической постоянной...
Позднее, когда факт расширения Вселенной стал общепризнанным, Эйнштейн говорил, что введение в уравнения общей теории относительности космологической постоянной было самой большой ошибкой в его жизни.

Темная материя по сути подгонка теории под результаты измерений. Утверждать есть эта материя или нет не берусь, но такие подгонки редко приносят пользу, чаще наоборот.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Параллельные миры

Сообщение #69  pet » 03 ноя 2015, 10:19

Нелли писал(а):Никто мои слова о реальности существования царства Дуат не заметил.

Ну почему же) Да и "царств" таких - не одно походу)
Нелли, я не даром прокомментировал Ваше "войти в другой мир". Вернуться оттуда - тоже ведь проблема, или нет?
И пусть даже инструментом для таких входов-выходов будет "изменённое сознание", где, в чём может быть критерий истинности, не выдуманности, не нафантазированности предметно-событийного ряда "иного мира"? Может ли им быть регулярно-устойчивая повторяемость образов, получаемых в состоянии "изменённого сознания"? Я не знаю ответа, нет достоверных данных и неизвестен способ проверки их достоверности.
Однако, если допустить на секунду, что такие "пробои" между мирами достоверны, то что мешает предположить их развитие, - инициированное хоть бы и с "той" стороны? Одно уже существование МАССЫ практик достижения состояния "изменённого сознания", МАССЫ религиозных школ со специально подготавливаемыми людьми, состояние "изменённого сознания" которых - для них единственный смысл существования, позволяет задавать такие вопросы. Ведь они - максимально удалены от здешней реальности (здесь не надо говорить о школах и людях, которые на таких вещах делают бизнес). Такие люди постоянно проецируют в наш мир информацию, которая НИКАК не связана с существованием в нашей реальности. Кажется, - это только одна из ступеней... Возможны и более сложные случаи. Я имею в виду "аватаризацию" кого-то из более-менее подготовленных людей. С их соответствующим поведением, пророчествами всякими, откровениями и т.д. И, - мысль почти сумасшедшая, - тут почти и нет преград, чтобы человек-"аватар" смог давать какие-то чисто технические советы по строительству, созданию-сооружению каких-то необходимых технических штукенций... А дальше, когда технически всё подготовлено - милости просим в наш мирррр.......
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 535
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Параллельные миры

Сообщение #70  pet » 03 ноя 2015, 11:52

Нелли, информационная "кластеризация", которую я, кстати, тут на ходу и сооружаю, подразумевает вполне однозначный ход событий в отдалённом прошлом, который ( в проекции обратного хода) состоит в уменьшении количества "кластеров" и существование в "первоначальном" прошлом единственного такого кластера, для которого пространственная составляющая, кстати, абсолютно несущественна. Отматывая события оттуда вперёд, будем иметь выделение в его теле того, что самим выделением уже утвердило что-то типа "Аз есмь". Что это было? Какая-то критическая масса информации? Появление чего-то слишком специализированного? Тут могут быть варианты, Нужно просчитать наиболее вероятный. И всё - кластеров уже два. А это - шаг ко взрывообразному нарастанию количества специализированной информации, концентрирующейся в кластерах, и всё это - в том же объёме пространства (если только это можно назвать пространством, мне кажется, что тут сам термин "пространство" неуместен, это просто "границы" основного кластера). Это - прорыв вовнутрь. С детальной проработкой каждой вновь открывающейся "темы", которые являются в сути своей продолжением, развитием того самого : "Аз Есмь". Немного похоже на образование кристаллической решетки из перенасыщенного раствора, но без её пространственного распространения, потому что здесь всё "состоится" вовнутрь. "Разработка темы" - вот сущность и основной закон кластеров...
Занятно, что я так и не нашёл способ изобразить это графически. Нет никаких визуальных аналогий, которые можно было бы применить для наглядного представления... Я думаю, что тут тоже всё просто - непространственное невозможно представить в графическом виде...
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 535
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3