Параллельные миры

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Параллельные миры

Сообщение #1  Нелли » 28 окт 2015, 12:50

malder писал(а):...если заменить архаичное выражение "царство Аида" на более современное "параллельные миры"

Земляника писал(а):А параллельные миры существуют

Stiv писал(а):По поводу же параллельных миров, открывайте тему...

Ну... Давайте о нашем... О наболевшем... О параллельных мирах. (Перпендикулярные и под другими углами также принимаются к рассмотрению :smile: )
Раз уж слово "инопланетяне" и все производные от этого существительного вызывают нечто вроде аллергии у значительной части читающей публики. попробуем рассмотреть такую экзотику как возможность существования соседних "кармашков" реальности неподалеку от нашего. И нашего ли? Как правильно отмечал участник форума Pet, Мир куда больше, чем то, что дано воспринять людям.
Итак. Что приходит в голову при словах "Параллельный мир"?
Мне пришло вот что:
Ша́мбала — мифическая страна в Тибете или иных окрестных регионах Азии, которая упоминается в нескольких древних текстах, в том числе в Калачакра-тантре.

Концепция Шамбалы первоначально была частью классического индуизма и связывалась в Махабхарате с местом рождения Калки, будущей аватары Вишну[. Впоследствии концепция была привнесена и переосмыслена в Махаяне. В современной эзотерической традиции эта концепция впервые отражена Еленой Блаватской.


Шамбала
Лев Гумилев писал(а):Французские авторы Л. Повель и Ж. Бержье в исключительно интересной статье "Какому богу поклонялся Гитлер?" (Журнал "Наука и религия", 1966, N 10-11.) отметили, что учителя Гитлера - Дитрих Эккардт, Хаусхофер и Альфред Розенберг - почерпнули свою уверенность в том, что "их несут силы мрака" из тибетской легенды, переосмысленной ими для себя. По-видимому, они убедили и себя, и Гитлера, что эта легенда действительно тибетская и древняя. Фашистские идеологи исходили из того, что в глубокой древности на Востоке возникла некая страна Шамбала - центр могущества и насилия, управляющий стихиями и народами. Маги - водители народов якобы могут заключать с Шамбалой мистические союзы, принося человеческие жертвы. По мнению вожаков нацизма, массовые человеческие жертвоприношения, побеждая равнодушие "Могуществ" - сил мрака, побуждали их к помощи жертводателям. Потому-то и были убиты шесть миллионов евреев и 750 тысяч цыган, что в этом руководители нацизма якобы видели глубокий магический смысл. Они обосновывали свои злодеяния верой в "силы мрака", но легенда, на которой они будто бы базировались, была плодом и последствием глубокого невежества европейского обывателя XX века.

Легенда о стране Шамбала в Тибете действительно существует и даже получила там особое распространение в тяжелый для Тибета XV в. Но рисуется Шамбала не как страна насилия, а как обитель блаженства и помещается где-то на северо-западе, подобно Утопии Томаса Мора или Атлантиде Платона. Правда, в одном из вариантов легенды имеется пророчество о грядущей войне Шамбалы с еретиками, нечто вроде описания апокалиптического конца мира и наступления вечного блаженства, но опять-таки не торжества мрака и насилия.

Как всякая легенда, концепция Шамбалы имеет свою реальную основу, однако до тех пор, пока хроники древнетибетской религии бон были неизвестны европейским ученым, мысли о Шамбале питали только бредовую фантазию фашистских "теоретиков". Но в 60-е годы тибетские эмигранты опубликовали среди прочих сочинений "Тибетско-шашунский словарь", в котором была помещена карта страны Шамбала в специфической, непривычной для нас проекции. На первый взгляд, эта карта представляется совершенно фантастической, не имеющей никакого отношения к действительности, но научное исследование требует внимания, прилежания и уважения к самым непривычным формам изложения непонятных и неожиданных мыслей. Мы не можем требовать от древнего картографа, чтобы он изображал реальную действительность так, как привыкли видеть ее мы две тысячи лет спустя. Кто знает, может быть, через две тысячи лет и наши географические карты покажутся несовершенными и даже смешными. И поэтому, когда удалось прочесть сначала несколько названий, а потом уже и другие, то оказалось, что неизвестный древний географ изобразил страну, которую мы хорошо знаем по истории древнего мира,

Это, конечно, понятно, что фашисты нехорошие люди. Но зачем из-за этого в тексте допускать такие логические нестыковки?
"...они убедили и себя, и Гитлера, что эта легенда действительно тибетская и древняя"
"Легенда о стране Шамбала в Тибете действительно существует и даже получила там особое распространение в тяжелый для Тибета XV в."
"Мы не можем требовать от древнего картографа, чтобы он изображал реальную действительность так, как привыкли видеть ее мы две тысячи лет спустя..."
- Таки - Да. Легенда - тибетская и древняя.
Это, будем считать, - раз.
А вот - два:
Девять миров скандинавов, нанизанные на ясень Игграсиль:
Изображение

В скандинавской мифологии упоминается ясень Игграсиль, представляющий мир. Это дерево состоит из девяти миров. Как эти миры расположены друг относительно друга, можно увидеть на рисунке справа.Модель представлений о мире Цифрами на рисунке обозначено: 1 — Мидгард, 2 — Муспельхейм, 3 — Нифльхейм, 4 — Асгард, 5 — Хель, 6 — Ванахейм, 7 — Ётунхейм, 8 — Свартальвхейм, 9 — Юсальфхейм. В таком же порядке дано описание этих миров в нижеследующем тексте. (Одним из основных источников для данной статьи стал буклет от альбома шведской группы Therion «Secret of the runes» (2001). Автор посчитал этот источник заслуживающим доверия, так как, во-первых, сама группа заслуживает доверия, а во-вторых не было разногласий с собственными познаниями автора в данной области. Перевод автора).
Мидгард (Midgard)
В центре вселенной Вы найдёте мир людей. Некоторые считают, что Мидгард создаёт самые красивые листья на Игграсиле, но мир людей очень хрупок и постоянно находится под угрозой. Сложный баланс между полюсами, которые являются основой Мидгарда, легко может быть разрушен. Если это случится, силы хаоса наводнят землю и смерть будет единственным будущим для людей. Мидгард был создан Одином и его братьями из тела убитого ими великана Имира. Кровь Имира стала морями и озерами, череп — небом, мозги — облаками, волосы — деревьями, скелет — горами, зубы и челюсти — скалами и камнями. Искры и тлеющие угли из Муспельхейма были установлены в середине Гиннунгагап, чтобы дать свет Мидгарду. Они стали звездами, указывающими путь.
Муспельхейм (Muspelheim)
На юге находятся силы хаоса и разрушения. Невероятная жара Муспельхейма очень скоро сожжёт мир и превратит его в прах. Огненный гигант Сурт со своими стаями идёт на встечу с богами во время последней битвы в Рагнарек. Но колесо судьбы повернётся ещё раз и из праха вырастет новый мир.
Нифльхейм (Niflheim)
Мир льда на отдаленном севере — очень загадочное место. Среди тумана и льда похоронено семя жизни. Когда жара Муспельхейма превратиит лед Нифльхейма в поток воды начнётся создание. Несмотря на то, что замороженная вода Нифльхейма скрывала искру жизни, это прежде всего место смерти, и мир боится смертельной силы ледяных гигантов, которая родилась здесь в начале времени.
Асгард (Åsgard)
На горе в середине вселенной, высоко над миром людей, находится мир богов. Светящиеся залы богов кружатся в небе подобно звездам и двенадцати знакам зодиака. Только те, кто храбр и чист сердцем, смогут поднятся в небо к дворцам Асгарда. Они оседлают радугу и будут борються бок о бок с богами в конце эры.
Хель (Helheim)
Хель, богиня смерти является также богиней возрождения. Ее имя означает «отверстие» и «целый», и она управляет не только смертью, но также процессом рождения и возрождения. Хель спустилась в мир льда в начале времени, и там она создала девять темных миров. Светлый бог Бальдер и мощность солнца спустились в ее туманный мир, но в будущем Бальдер будет возрождён и выйдет из мира Хель подобно солнцу весной. Мир Хель находится глубоко под миром людей.
Ванахейм (Vanaheim)
Есть две расы богов. Ваны Ванахейма принадлежат старой расе богов, может быть даже более старой, чем Асы. Они живут в плодородных областях и около моря на западе от Мидгарда. Они известны своей властью над жизнью и счастьем, и семя является их символом. Лорд и леди, Фрейр и Фрейя, — правители Ванахейма и они объеденены в священном браке, который приносит жизнь на плодородную землю. Не всем известны секретные знания колдовства, которые ваны передают избранным.
Ётунхейм (Jotunheim)
Где-то за границей известного мира, на востоке от Мидгарда, Вы можете услышать звучные и тяжелые шаги гигантов. Они рождены первобытными силами природы и происодят из времени, когда даже боги не родились. Их грубая мощь превзойдена только их мудростью, с древних времён гиганты могут видеть то, что ни боги, ни люди никогда не смогут.
Свартальвхейм (Schwarzalbenheim)
Тёмные эльфы (гномы) живут под землёй, в пнях и камнях. Среди всех существ во вселенной они лучшие кузнецы. Глубо внизу под землёй они создают сокровища богов. Они используют металлы из вен земли и создают самые драгоценные вещи. Было сказано, что этот народ может научить Вас секретам алхимии и знанию получения золота из земли. Свартальвхейм находится между Мидгардом и Хель.
Юсальфхейм (Ljusalfheim)
Светлые существа, альвы и феи, создания невероятной красоты. Они действуют как мысль или фантазия, и для вас может быть просто идти по пути, навеянному их светом. Вы можете подняться на их крыльях выше небес, но берегитесь... в следующий момент они могут позволить Вам упасть. Лессальвхейм находится между Асгардом и Мидгардом.

И немного из новостей (это три):
В магнитном поле Земли скрываются порталы в параллельные миры
Физики NASA утверждают, что в момент столкновения магнитных полей Земли и Солнца пространство искажается настолько, что можно попасть в другое измерение.
Вашингтон, 4 июля. Специалисты Американского космического агентства утверждают, что нашли порталы в параллельные измерения, которые располагаются в магнитном поле Земли – на расстоянии нескольких десятков тысяч километров от поверхности нашей планеты.

Идея порталов в параллельные миры неоднократно описывалась в фантастических произведениях и заключается в том, что в определенном месте пространство искажается, после чего там перестают традиционные законы физики. Время ускоряется, расстояния уменьшаются и можно попасть в какую-либо точку вселенной практически моментально.

И теперь специалисты Университета штата Айова, финансируемые NASA, утверждают, что нашли во вселенной подобные порталы, которые называются X-точками. Конечно, они вряд ли перенесут любого желающего на противоположный конец вселенной, однако в них действительно наблюдается изменение физических свойств материи.

«Мы называем это X-точки или области электронной диффузии, - говорит профессор Университета штата Айова Джек Скаддер (Jack Scudder). – Они находятся там, где магнитное поле Земли сталкивается с более мощным полем Солнца – обычно это происходит на расстоянии нескольких десятков тысяч километров от поверхности нашей планеты».

Большинство таких порталов, или X-точек, имеют небольшой размер и появляются на крайне непродолжительное время, однако существуют просто огромные по размерам объекты, искажающие окружающее пространство. Проходя через такие порталы, заряженные частицы нагревают верхние слои атмосферы нашей планеты, вызывая геомагнитные бури.

Сейчас NASA серьезно заинтересовано в изучении X-точек и запускает для этого Магнитосферную многомасштабную миссию (ММС), которая должна стартовать в 2014 году. В ее рамках к порталам будут отправлены четыре космических аппарата, датчики которых будут фиксировать изменения в магнитном поле и в поведении заряженных частиц.

Единственной проблемой, с которой сталкиваются ученые, стал поиск X-точек, поскольку магнитные порталы являются невидимыми, нестабильными, открываются и закрываются без предупреждения. Однако Скаддер нашел выход, проанализировав данные космического зонда Polar, выполнявшего ксмическую миссию в конце 1990-х годов.

По информации исследователей, Polar столкнулся с большим количеством X-точек. На основании этих данных ученые выделили пять специфичных состояний магнитного поля и окружающих его заряженных частиц, чтобы было можно говорить, что в данном месте существует магнитный портал.

Сейчас работы по планированию миссии подходят к концу, и уже через два года космический зонд отправится на поиски мест, где сильнейшие магнитные поля деформируют пространство, а пока ученые из Университета штата Айова рассказывают о своих достижениях на страницах журнала Physical Review Letters.


NASA: порталы в параллельные миры все-таки существуют!
Честное слово, пришло в голову название учебника далекого будущего "Физика параллельных миров" и прямо мигрень началась :smile:
Но просто по аналогии... Даже у коврика для вытирания ног есть изнанка. Неужели целая вселенная примитивней коврика?
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4544
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2716 раз.
Поблагодарили: 2436 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 191

Re: Параллельные миры

Сообщение #2  Коровьев » 28 окт 2015, 15:28

Нелли писал(а):Даже у коврика для вытирания ног есть изнанка.

А у листа Мёбиуса её нет.

Изображение

Парадокс, "параллельный мир" или просто казус?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Параллельные миры

Сообщение #3  eshkin » 28 окт 2015, 17:22

Да чего прощего-то, взять ножницы, смастерить "лист Мёбиуса",
бросить его на пол и вытереть ноги. Ответ будет найден немедленно.

Действуйте.
Аватар пользователя
eshkin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 162
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 14:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Параллельные миры

Сообщение #4  malder » 28 окт 2015, 18:03

Спасибо, Нелли, избавили меня от необходимости создавать тему :smile:
Нелли писал(а):Итак. Что приходит в голову при словах "Параллельный мир"?

Для начала предлагаю определиться, что именно подразумевается под этим понятием. Я вижу как минимум три варианта.
1. Такой же пространственно-временной континуум как у нас, только каким-то образом "сдвинутый по фазе" относительно нашего. Пример - на плоскости (два измерения) можно разместить бесконечное множество непересекающихся прямых (одно измерение). В пространстве (три измерения) можно разместить бесконечное множество непересекающихся плоскостей (два измерения). Следовательно, можно предположить, что в гипотетическом четвертом измерении можно разместить бесконечное множество трехмерных пространств, подобных нашему.
2. Миры, разделенные во времени. То есть, наш мир, но в прошлом или будущем. Неплохую подборку свидетельств людей, якобы побывавших в прошлом и ли будущем, собрал Н.Непомнящий в своей книге "Таинственные исчезновения и перемещения".
http://royallib.com/book/nepomnyashchiy ... eniya.html
3. Так называемые "тонкие миры". Это как раз то самое "Царство Аида", куда попадают души после смерти. Можно-ли попасть туда во плоти и вообще, могут-ли тонкие миры физически взаимодействовать с нашим - под вопросом.

Если у кого-то есть еще варианты, с удовольствием ознакомлюсь :smile:
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1242
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 348 раз.
Поблагодарили: 404 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 74

Re: Параллельные миры

Сообщение #5  vm3015 » 28 окт 2015, 18:44

С точки зрения психологии понятно что все загадочное и непонятное относят как можно подальше от собственного места жительства. Некоторые умудряются отнести эту самую Шамбалу в вовсе непригодное для жизни место. А хорошо если найдется еще сотня другая почитателей и полезут на гору Кайлас. Хотя при этом имеются ссылки на конкретное место. Некий португальский штурман отнес ее координаты севернее 45 -го или 55 градуса северной широты, и северней Амударьи. Кто-то в 6-м веке живший в районе где сейчас находится Стамбул упоминал о неком поселении за Каспийским морем. А также, известное описание о Беловодье. Всё то это указывает на место слегка северней космодрома Байконур, т.е на урочище Байконур. Еще рассказ этого посетителя Беловодья о том что он понимал язык, хотя это был не тот язык на котором он дома разговаривал. Скажем болгары намного легче понимаю русский язык чем русский человек болгарский язык. А это говорит что язык на котором там говорили был более развитый чем старославянский. Еще интересная особенность, местные жители использовали практику йоги. Такую особенность как выход из тела, левитация. То что он увидел "летающих ангелов", всего лишь быт жителей того поселения. А в своем рассказе не стал рассказывать что и его многому обучили. Только намеки.
Ку да же делась Шамбала? Португалец предположивший местоположение Шамбалы был последним, а это было в 15-м или 16-м веке. А что интересного в том месте произошло. Всего лишь Иван Грозый Астрахань взял в 1532 году. Если жители поселка поддерживали хорошие отношения с местными жителями то далее поддерживать свое инкогнито стало невозможно. Хочешь не хочешь а русские в гости заявятся. А как известно лучший способ спрятать спрятать на виду, всего лишь переехать на север и растворится среди русских пограничных поселений. А казахи до девятнадцатого века вообще никакой письменности не имели. Есть рассказ "Инспектор призрак" автор Инспектор-призрак - Когсвелл Теодор. Там рассматривается жизнь похожего поселка, и почему они остались там а не переехали.
Насчет параллельных миров как фантастика мне нравится такая тема. А на самом деле это просто невозможно. Представьте рост кристалла. Один все в порядке, два в одном пространстве уже не могут развиваться, начинается взаимное разрушение. Так что не может быть две, три одинаковые личности но с разной судьбой. Эти личности не смогут даже появиться их мир будет разрушен еще до их появления.
Аватар пользователя
vm3015
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Херсон, Украина
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Параллельные миры

Сообщение #6  Коровьев » 28 окт 2015, 19:19

eshkin писал(а):Ответ будет найден немедленно.

И какой же будет ответ?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Параллельные миры

Сообщение #7  Flamberg » 28 окт 2015, 19:38

У скандинавов получается миры не параллельные, а обычные, север, юг, запад, восток, вверх-космос, вниз-под землю. Мне интересным показалось:
"Они [боги] живут в плодородных областях и около моря на западе от Мидгарда [от Скандинавии/ Европы]."
"Где-то за границей известного мира, на востоке от Мидгарда, Вы можете услышать звучные и тяжелые шаги гигантов. Они рождены первобытными силами природы и происодят из времени, когда даже боги не родились."
Сначала появились гиганты в Азии, потом боги в Америке, а затем люди в Европе. Вот вам и краткая история планеты.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Параллельные миры

Сообщение #8  pet » 28 окт 2015, 20:38

О параллельных мирах можно фантазировать сколько угодно - их же никто не видел. Реальность же сильно отличается от фантазий. В реальности мы сталкиваемся с положением, когда единый, подчиняющийся единым законам мир не доступен во всей своей целостности его частицам. Только лишь потому что частица неспособна охватить целостную картину мира в силу своей ограниченности. Объяснюсь: каждая частица мира, в котором существуем и мы, люди, существует как бы в капсуле (мне нравится термин "кластер"), границы которой создаются информационными связями, допуск которых задаётся в свою очередь сенсорами, присущими субъекту. Такие "кластеры" могут никогда не пересекаться, никогда не сообщаться в силу разного плана потребляемой ими информации. То есть, всё не так уж и сложно - "кластеры" могут находиться буквально "в одной комнате", но при этом никак не воспринимать друг друга. И это не параллельные миры. Это один мир. С едиными законами. Это "кластеризованный" мир. В каждой из ячеек которого происходит потребление и умножение информации определённого типа, - потребление это приём-передача информации, умножение - информация о процессе приёма-передачи. Рост информации определённого типа, структуризация кластера, его внутреннее совершенствование и укрепление границ...
В общем, так как-то...
При этом, вполне допустимо, что для всех таких миров едиными являются какие-то фундаментальные вещи, такие как свет-огонь, вода, воздух, земля-камень. Вот только, и их информационная составляющая так же потребляется кластерами избирательно.... Каменные Ворота в Дуат, мне кажется, это не просто так... это техническое устройство... Да тут и лабиринты можно вспомнить. Вобщем, тут много чего может быть такого, что у нас всегда перед глазами, да мы его не видим или отбрасываем по каким-то причинам.
Аватар пользователя
pet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 450
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 24

Re: Параллельные миры

Сообщение #9  Stiv » 28 окт 2015, 21:59

malder писал(а): Такой же пространственно-временной континуум как у нас

pet писал(а): В реальности мы сталкиваемся с положением, когда единый, подчиняющийся единым законам мир не доступен во всей своей целостности его частицам.

Такой же, как и у нас... Но ограничение в области восприятия, как раз и не дает нам это определить, каков же он, наш мир. Есть ли у него границы и где они, если есть. Плохо (неоднозачно) определяются свойства даже того, что нам уже известно, что находится непосредственно в "нашем кластере".
Соглашусь с pet, мир един. Параллельны только миры восприятия. Восприятия не только как некого психо-физического процесса сознания, но и как места привязки, точки отсчета, угла зрения... Можно ли что то знать о том, что для нас не существует? Что недоступно не только нашему восприятию, но не определяется и другими способами - приборами, вычислениями или даже фантазией? И перестает ли оно от этого существовать "на самом деле"? И что оно такое, это "на самом деле"?
Мы, люди, имеем не раз описанный и определенный перечень воспринимаемого. Правда описан и определен этот перечень немного по разному у разных авторов, школ... социумов. И даже в одном социуме этот список различается. Даже внутри одной школы. Даже один и тот же автор может изменять свое мнение. Но все же, можно условно объединить это в некий относительно единый центр, пусть и с размытыми краями. И это в свою очередь определяет некое представление о мире, достраиваемое до некого целого. И есть большие сомнения, что достаиваемая картина сильно изменится, даже если мы обретем (откроем в себе или обретем-создадим вовне) некий новый способ восприятия (новый орган), поскольку осозноваемое зависит не только от воспринятого, но и от способа обработки. И только нового органа чувств (или прибора, расчета и тп) для открытия даже части нового мира восприятия будет явно маловато, если достраиваемая до целого часть гораздо больше, чем часть непосредственно воспринятого-осознанного.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3401
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 814 раз.
Поблагодарили: 954 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Параллельные миры

Сообщение #10  malder » 28 окт 2015, 22:26

Stiv писал(а):Но ограничение в области восприятия, как раз и не дает нам это определить, каков же он, наш мир

:%) Stiv, да это всё понятно ! Наши чувства ограничены, мозг интерпретирует информацию в привычные нам образы и всё такое... :smile: Но в данном случае меня лично интересует параллельный мир - как реальность, существующая каким-то образом одновременно с нашей, но независимо от неё. И независимо от того, чувствуем-ли мы её или нет. Просто, если такие миры существуют и, при определенных условиях, они могут взаимодействовать (о чем говорится в некоторых древних мифах), то это объяснило бы многие загадки прошлого. Да и настоящего тоже (я имею ввиду криптозоологию).
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1242
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 348 раз.
Поблагодарили: 404 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 74

Re: Параллельные миры

Сообщение #11  Нелли » 29 окт 2015, 00:27

malder писал(а): меня лично интересует параллельный мир - как реальность

ОК. Реальность. Я это к чему начала с физики....
Вот явление:
Кипение физического вакуума
Рождение и гибель виртуальных вселенных является близким аналогом хорошо известного в квантовой физике эффекта поляризации вакуума - рождения и гибели виртуальных пар частиц - античастиц (см.. «Невероятно интересная наука»).

Оно же вакуумные флуктуации
Квантовая теория поля утверждает, что, в согласии с принципом неопределённости, в физическом вакууме постоянно рождаются и исчезают виртуальные частицы [173]: происходят так называемые нулевые колебания полей (см. Природа флуктуаций вакуума).


Не знаю, как вас, а меня смущает граница, искусственно проведенная между физическими явлениями макромира и микромира. Действительно. Мы не наблюдаем квантовых фокусов в макромире. Вроде бы - не наблюдаем. Но просто вот так провести меловую черту как оберегаясь от нечистой силы: тут работает, а тут перестало... Когда перестало? на каком этапе? На атомном? На молекулярном? Эй! Мы не забыли, что если как любопытные дети будем спрашивать: "А из чего состоит...?" То эти вопросы приведут нас именно туда - в микромир. И окажется, что все-все-все состоит из этого самого - кипящего вакуума. В котором частица может существовать и... не существовать... А между частицами громадные расстояния. Громадные для них - для частиц. И все же они как-то играются между собой... И все же. Возникают формы макромира. Возникает живая материя. Более того, живое стремится к усложнению. Почему? Вопрос, конечно, интересный. Но еще и другое...
Если вакуум "кипит", то из частиц, которые складываются в меня, при определенных условиях можно получить... нечто другое? Перетасовать. Пересобрать. Встряхнуть мои частицы, как стеклышки в калейдоскопе (был у меня такой в детстве)... И что получится? Можно ли собрать из меня другой биологический объект? Пуму, например? Да. Я об оборотнях :wink:
Ну или создадим условия и к моим частицам притянутся частицы из резерва вселенной и их хватит на взрослого трицератопса?
Если все это - конструктор. То почему - нет? Потому что так не бывает? А почему не бывает? Потому что мы такого не видали? И таки возвращаемся по ленте Мебиуса к восприятию и осознанию. То есть, если быть совсем честными перед собой, то наш мир, который мы получили как эстафетную палочку и одновременно "испорченный телефон" от длинной череды предыдущих поколений, этот наш мир - частный случай чего-то гораздо большего.
Как-то так.

P.S.
С лентой Мебиуса просто... У нее есть изнанка. Положите ее на ладонь все равно каким боком и проткните иголкой. Ладонь почувствует укол как раз с изнаночной стороны.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4544
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2716 раз.
Поблагодарили: 2436 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 191

Re: Параллельные миры

Сообщение #12  flight » 29 окт 2015, 02:32

Нелли писал(а): как любопытные дети будем спрашивать: "А из чего состоит...?" То эти вопросы приведут нас именно туда - в микромир. И окажется, что все-все-все состоит из этого самого - кипящего вакуума. В котором частица может существовать и... не существовать... А между частицами громадные расстояния.

И мы можем спокойно проходить через стены что и делают звёздные галактики. Осталось, силы удерживающие нашу форму и Я должны быть отличными и не конкурирующие с силами формы стены.
Нелли писал(а): Можно ли собрать из меня другой биологический объект?

В полне возможно и это происходит, сильнейшая кокурентная борьба спертозоида переходит в зарождение клетки, ряд переходов внутри утробного развития, "выход на свет" с последущим развитием или торможением способностей. Но это уже не паралелльный мир а переход из одного мира в другой без памяти о прошлом или непонимаемая память прошлой "жизни".
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 709
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Параллельные миры

Сообщение #13  Коровьев » 29 окт 2015, 03:06

malder писал(а):реальность, существующая каким-то образом одновременно с нашей, но независимо от неё

Что значит "каким-то"? Самым обычным. Помещения в одной и той же квартире, например. То, что происходит в одном из ник, никак не зависит от того, что происходит в других. И происходит это одновременно. Скажем, у себя в комнате я закуриваю сигарету, а тем же самым временем на кухне стервец-кот жрёт цветы (есть за ним такой грех). Чем не параллельные миры?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Параллельные миры

Сообщение #14  malder » 29 окт 2015, 08:48

Коровьев писал(а):Самым обычным. Помещения в одной и той же квартире, например.

В принципе, аналогия подходящая :smile: Вот только чтобы попасть в соседнюю комнату, мне надо переместить свое бренное тело по одному из известных измерений - длина, ширина, высота. А вот какое измерение надо преодолеть, чтобы попасть в соседнюю реальность ? :pardon:
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1242
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 348 раз.
Поблагодарили: 404 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 74

Re: Параллельные миры

Сообщение #15  Земляника » 29 окт 2015, 12:21

О физике и химии параллельных миров. Как мы эти миры чувствуем? Наш мир и вся вселенная пронизаны
элементарными частицами (назовём их условно "вдох и выдох вселенной). Частицы заряжены: плюс-минус
и нейтрально. Для этих частиц нет преград, но человек может накапливать их, задерживать на время.
Эти частицы - это духовная субстанция человеческой души, её дыхание тоже что дыхание вселенной.
Если человек находится на положительной стороне Мира, он накапливает больше положительных
частиц и если он не растеряет их неправедной жизнью... (а согласитесь, не грешить - это очень трудно).
К сожалению, существует и другая часть людей которые избрали отрицательную сторону Мира...
Они накапливают отрицательные частицы: зависть, злоба, жадность, мстительность... удел этих людей.
Это из-за них войны, убийства, кровавый передел мира и т.д. Это общее, что связывает нас с параллельными
Мирами. Ближайший к нам, невидимый конечно, параллельный Мир жлобов-бесов. Нас с ними
связывает общий грех непослушания - мы падшие... Выдираться с боем на положительную сторону
Мира наш земной удел, иначе после смерти попадём в Мир окончательно падших. Остальные параллельные
Миры - это Миры Творца и Ангелов. Как-то так... О:)
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Параллельные миры

Сообщение #16  Ко100прав » 29 окт 2015, 12:42

по аналогии с разными комнатами в квартире,такими же паралельными мирами могут быть и разные континенты в пределах одной планеты при отсутствии общедоступных путей сообщения имеющимся в распоряжении транспортом. Почему бы Южной Америке с её допотопными мегалитическими постройками не претендовать на роль земли древних богов Ванов, а например, острову Пасхи - на роль земли великанов?
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 413
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 24

Re: Параллельные миры

Сообщение #17  eshkin » 29 окт 2015, 13:58

#6 Коровьев » Вчера, 19:19

eshkin писал(а):
Ответ будет найден немедленно.

И какой же будет ответ?
-------------
Мой ответ будет - “коврик для вытирания ног”.

Теперь, давайте по порядку.
Начнём с параллельных миров, пройдёмся по фигурам Мёбиуса
и, потом, “направимся к порталам в другие миры”.

Итак, задача поставлена и надо её решать. Чтобы решить
какую-то задачу, нужно знать её содержимое, и, как минимум,
начальные условия задачи (хорошо бы ещё знать и конечные
условия).

Примем за начальное условие определения термина “параллельный мир”.
Погуглим и быстро выясним, что чёткое определение не обнаруживается.
Наверное придётся вводить какие-то свои параметры, начальное условие
необходимо.

Вот, malder предлагает “заменить архаичное выражение "царство Аида" на более современное "параллельные миры”.

Нелли приводит кучу информации, которая у неё может ассоциироваться
с понятием “параллельные миры”, в основном географического характера,
т.е. с привязкой к какой-то системе координат. Смею заметить, что не
к “какой-то”, а обычной нам трёхмерной системе. Кстати, NASA, упоминая
об X-точках (точки входа в магнитные порталы) собирается отправить
космический зонд на поиски мест (видимо Х-точек) где деформируется
пространство.
Итак, выяснили, маршрут проложен и, непременно, в трёхмерной системе
координат, к которой привязаны все возможные другие системы координат
(сферическая, цилиндрическая - в простейшем случае).

Тем не менее, с понятием термина “параллельный мир”, мы так и не определились.
Зато выяснили, что нам будет необходима какая-то система координат.

Вот я и предлагаю, уважаемые форумчане, поучаствовать в процессе создания
начальных условий задачи, а именно - попытаться обозначить понятие
“параллельный мир”. Например, это:
- соседняя комната
- “царство Аида”
- космический материальный объект объект
- космический нематериальный объект
- наглядный результат математической формулировки
- что-то, где знакомые нам понятия трёхмерного измерения не работают (микромир, например)… и так далее.

Философские определения (не путать с изречениями) только
приветствуются, хотя я и слабак в этой области.

Многие сейчас могут сказать - “Вот Йошкин, зациклился на координатах”.
Что ж, у каждого свой путь к решению разных задач.

Не знаю, как Вам, уважаемые, но мне, без начальных условий, трудно понять,
чего ищем-то?

Теперь лента/лист “Мёбиуса”. На мой взгляд не удачный пример сопоставления
топологического объекта с “параллельными мирами”.
Сколько бы Вы ни нашли определений этого объекта, вы почти везде найдёте
условия, ограничивающие его существование и очень часто упоминание о
системе координат, в которой эти условия работают (в конечном итоге -
Евклидовом пространство).
Материально изготовленная из полоски бумаги “лента Мёбиуса” не является
реально точкой входа портала перехода в параллельный мир. Опыты с прокалыванием
пальца иголкой через поверхности ленты, или истязание муравья на той же
поверхности, никак не характеризуют понятие “параллельный мир”. Вот с
муравьём… То он является Вашему взгляду, то пропадает в процессе своего
“бесконечного” бега. Давайте изменим условия этой задачи. Закрепим муравья
так, чтобы могли шевелиться его лапки, по основанию которых будем двигать
поверхность ленты, меняя, при этом, точки крепления муравья к созданной
нами установки. И опять не получится нам разобраться с понятием определения
“параллельный мир” на примере данного опыта.
А вот если бросить ленту на пол и вытереть о неё башмаки, то совершенно
определённо у меня возникает ассоциация с ковриком для вытирания ног, пусть
и не совсем обычной формы.
К сожалению я не помню примеров другого использования “листа Мёбиуса”.
Наверное потому, что проблемой не интересовался. Впрочем, может быть
вот это:
http://lenta.ru/news/2015/01/30/strips/
Статья называется “Физики впервые скрутили свет в ленту Мебиуса”, там же есть
ссылка и на первоисточник.

В заключение хочу привести пример, где покажу, насколько важны исходные условия
для решения задач. Два года назад я наконец-то решил одну задачку, на что ушло
у меня 20 лет. В журнале работ отмечено, что экспериментальный материал для
решения измерен 13-Июня-1993 года и решение найдено 16-Окт-2013. Понятно,
что не сидел я все эти годы каждый день над решением, но раз пять возвращался
к задачке. Когда решил, то понял, что предпоследний раз я был сильно близок
к решению, только один параметр в тот раз надо было изменить. Но не додумался
в тот момент. Да и задачка-то, простенькая, ну, немножко сложновата в своей
конструкции. Всё дело было в качестве полученной информации, образец был
настолько мал, что среднее отношение уровня значимого сигнала к погрешности
измерений было близко к единице. По сути, с фоном работал. Всё никак не
удавалось найти истинные начальные условия, тонули в фоне.
На днях получу от соавторов второй вариант статьи, в который вошло решение
и которую мы собираемся отправить в печать до конца Ноября в специальный
выпуск журнала, посвященному вот этому дядечке:
https://en.wikipedia.org/wiki/Brice_Bosnich

И чует моя попа, что сидеть ей безвылазно какое-то время с комфортом
расположившись в работном кресле. Уж не обессудьте, что не мгновенно
буду ввязываться в “драку”. Хуже можно только придумать, что ежели
интерес к задаче пропадёт.

Доброго
eshkin

ПыСы: Согласенс тем, что Нелли изрекла:
“Не знаю, как вас, а меня смущает граница, искусственно проведенная между физическими явлениями макромира и микромира.”

И еще, скорее всего, можно из Нелли собрать Пуму :)
Но об этом потом :)
Аватар пользователя
eshkin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 162
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 14:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Параллельные миры

Сообщение #18  Коровьев » 29 окт 2015, 16:14

eshkin писал(а):А вот если бросить ленту на пол и вытереть о неё башмаки, то совершенно
определённо у меня возникает ассоциация с ковриком для вытирания ног, пусть
и не совсем обычной формы.
К сожалению я не помню примеров другого использования “листа Мёбиуса”.

Такое подойдёт, например?

Изображение

eshkin писал(а):с понятием термина “параллельный мир”, мы так и не определились.
eshkin писал(а):Вот я и предлагаю, уважаемые форумчане, поучаствовать в процессе создания
начальных условий задачи, а именно - попытаться обозначить понятие
“параллельный мир”. Например, это:
- соседняя комната
- “царство Аида”
- космический материальный объект объект
- космический нематериальный объект
- наглядный результат математической формулировки
- что-то, где знакомые нам понятия трёхмерного измерения не работают (микромир, например)… и так далее.

eshkin, он, конечно, eshkin, но в данном случае, как мне представляется, он прав совершенно.
Давайте для начала определимся, что, собственно, мы пытаемся найти, а уж потом займёмся поисками. Говоря иными словами, давайте условимся о понятии - что именно мы будем понимать под термином "параллельный мир", поскольку из уже высказанных суждений видно, что у каждого это понимание - своё. В противном случае из темы получится очередное флудилище.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Параллельные миры

Сообщение #19  vm3015 » 29 окт 2015, 17:08

А почему никто не хочет использовать понятие вложенный мир. Точней разделенный мир. Всем знакома фраза "Весь мир театр, а люди в нём актёры". Известно понятие "Загробный мир", причем в разных культурах, названия разные смысл похож. Представьте помещение в котором есть зрячие и незрячие и незрячие вынуждены придерживаться определенных маршрутов. А зрячие видят всех и стараются не мешать незрячим. Получаем один мир с двумя жизненными пространствами пространствами.
Аватар пользователя
vm3015
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Херсон, Украина
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Параллельные миры

Сообщение #20  eshkin » 29 окт 2015, 17:37

Спасибо, vm3015. Получили "один мир с двумя жизненными пространствами пространствами."

Спасибо, Коровин за картинку. Механизм, вероятно, прекрасно сработает на стадии
очистки обуви от грязи. Не нужен мне, под ногами грязь наблюдаю крайне редко.
А всё-таки, почему передача крутящих валиков механизма обеспечена именно
такой лентой? Чесслово, ответа сразу не нашел. Объясните пожалуйста.
Да... и "eshkin писал(а)" гораздо больше в своём сообщении. Я понял Ваши
фразы в конце Вашего сообщения. Надо-ли считать, что это был Ваш
основной "посыл"? Тогда зачем было процитировано всё не полностью перед этими фразами?

Пожалуйста, скажите, что-нибудь, по теме, попробуйте дать определение
понятию "параллельные миры".

Доброго ВСЕМ /в спать откланиваюсь
eshkin
Аватар пользователя
eshkin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 162
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 14:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1