Параллельные миры

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Параллельные миры

Сообщение #1  Нелли » 28 окт 2015, 12:50

malder писал(а):...если заменить архаичное выражение "царство Аида" на более современное "параллельные миры"

Земляника писал(а):А параллельные миры существуют

Stiv писал(а):По поводу же параллельных миров, открывайте тему...

Ну... Давайте о нашем... О наболевшем... О параллельных мирах. (Перпендикулярные и под другими углами также принимаются к рассмотрению :smile: )
Раз уж слово "инопланетяне" и все производные от этого существительного вызывают нечто вроде аллергии у значительной части читающей публики. попробуем рассмотреть такую экзотику как возможность существования соседних "кармашков" реальности неподалеку от нашего. И нашего ли? Как правильно отмечал участник форума Pet, Мир куда больше, чем то, что дано воспринять людям.
Итак. Что приходит в голову при словах "Параллельный мир"?
Мне пришло вот что:
Ша́мбала — мифическая страна в Тибете или иных окрестных регионах Азии, которая упоминается в нескольких древних текстах, в том числе в Калачакра-тантре.

Концепция Шамбалы первоначально была частью классического индуизма и связывалась в Махабхарате с местом рождения Калки, будущей аватары Вишну[. Впоследствии концепция была привнесена и переосмыслена в Махаяне. В современной эзотерической традиции эта концепция впервые отражена Еленой Блаватской.


Шамбала
Лев Гумилев писал(а):Французские авторы Л. Повель и Ж. Бержье в исключительно интересной статье "Какому богу поклонялся Гитлер?" (Журнал "Наука и религия", 1966, N 10-11.) отметили, что учителя Гитлера - Дитрих Эккардт, Хаусхофер и Альфред Розенберг - почерпнули свою уверенность в том, что "их несут силы мрака" из тибетской легенды, переосмысленной ими для себя. По-видимому, они убедили и себя, и Гитлера, что эта легенда действительно тибетская и древняя. Фашистские идеологи исходили из того, что в глубокой древности на Востоке возникла некая страна Шамбала - центр могущества и насилия, управляющий стихиями и народами. Маги - водители народов якобы могут заключать с Шамбалой мистические союзы, принося человеческие жертвы. По мнению вожаков нацизма, массовые человеческие жертвоприношения, побеждая равнодушие "Могуществ" - сил мрака, побуждали их к помощи жертводателям. Потому-то и были убиты шесть миллионов евреев и 750 тысяч цыган, что в этом руководители нацизма якобы видели глубокий магический смысл. Они обосновывали свои злодеяния верой в "силы мрака", но легенда, на которой они будто бы базировались, была плодом и последствием глубокого невежества европейского обывателя XX века.

Легенда о стране Шамбала в Тибете действительно существует и даже получила там особое распространение в тяжелый для Тибета XV в. Но рисуется Шамбала не как страна насилия, а как обитель блаженства и помещается где-то на северо-западе, подобно Утопии Томаса Мора или Атлантиде Платона. Правда, в одном из вариантов легенды имеется пророчество о грядущей войне Шамбалы с еретиками, нечто вроде описания апокалиптического конца мира и наступления вечного блаженства, но опять-таки не торжества мрака и насилия.

Как всякая легенда, концепция Шамбалы имеет свою реальную основу, однако до тех пор, пока хроники древнетибетской религии бон были неизвестны европейским ученым, мысли о Шамбале питали только бредовую фантазию фашистских "теоретиков". Но в 60-е годы тибетские эмигранты опубликовали среди прочих сочинений "Тибетско-шашунский словарь", в котором была помещена карта страны Шамбала в специфической, непривычной для нас проекции. На первый взгляд, эта карта представляется совершенно фантастической, не имеющей никакого отношения к действительности, но научное исследование требует внимания, прилежания и уважения к самым непривычным формам изложения непонятных и неожиданных мыслей. Мы не можем требовать от древнего картографа, чтобы он изображал реальную действительность так, как привыкли видеть ее мы две тысячи лет спустя. Кто знает, может быть, через две тысячи лет и наши географические карты покажутся несовершенными и даже смешными. И поэтому, когда удалось прочесть сначала несколько названий, а потом уже и другие, то оказалось, что неизвестный древний географ изобразил страну, которую мы хорошо знаем по истории древнего мира,

Это, конечно, понятно, что фашисты нехорошие люди. Но зачем из-за этого в тексте допускать такие логические нестыковки?
"...они убедили и себя, и Гитлера, что эта легенда действительно тибетская и древняя"
"Легенда о стране Шамбала в Тибете действительно существует и даже получила там особое распространение в тяжелый для Тибета XV в."
"Мы не можем требовать от древнего картографа, чтобы он изображал реальную действительность так, как привыкли видеть ее мы две тысячи лет спустя..."
- Таки - Да. Легенда - тибетская и древняя.
Это, будем считать, - раз.
А вот - два:
Девять миров скандинавов, нанизанные на ясень Игграсиль:
Изображение

В скандинавской мифологии упоминается ясень Игграсиль, представляющий мир. Это дерево состоит из девяти миров. Как эти миры расположены друг относительно друга, можно увидеть на рисунке справа.Модель представлений о мире Цифрами на рисунке обозначено: 1 — Мидгард, 2 — Муспельхейм, 3 — Нифльхейм, 4 — Асгард, 5 — Хель, 6 — Ванахейм, 7 — Ётунхейм, 8 — Свартальвхейм, 9 — Юсальфхейм. В таком же порядке дано описание этих миров в нижеследующем тексте. (Одним из основных источников для данной статьи стал буклет от альбома шведской группы Therion «Secret of the runes» (2001). Автор посчитал этот источник заслуживающим доверия, так как, во-первых, сама группа заслуживает доверия, а во-вторых не было разногласий с собственными познаниями автора в данной области. Перевод автора).
Мидгард (Midgard)
В центре вселенной Вы найдёте мир людей. Некоторые считают, что Мидгард создаёт самые красивые листья на Игграсиле, но мир людей очень хрупок и постоянно находится под угрозой. Сложный баланс между полюсами, которые являются основой Мидгарда, легко может быть разрушен. Если это случится, силы хаоса наводнят землю и смерть будет единственным будущим для людей. Мидгард был создан Одином и его братьями из тела убитого ими великана Имира. Кровь Имира стала морями и озерами, череп — небом, мозги — облаками, волосы — деревьями, скелет — горами, зубы и челюсти — скалами и камнями. Искры и тлеющие угли из Муспельхейма были установлены в середине Гиннунгагап, чтобы дать свет Мидгарду. Они стали звездами, указывающими путь.
Муспельхейм (Muspelheim)
На юге находятся силы хаоса и разрушения. Невероятная жара Муспельхейма очень скоро сожжёт мир и превратит его в прах. Огненный гигант Сурт со своими стаями идёт на встечу с богами во время последней битвы в Рагнарек. Но колесо судьбы повернётся ещё раз и из праха вырастет новый мир.
Нифльхейм (Niflheim)
Мир льда на отдаленном севере — очень загадочное место. Среди тумана и льда похоронено семя жизни. Когда жара Муспельхейма превратиит лед Нифльхейма в поток воды начнётся создание. Несмотря на то, что замороженная вода Нифльхейма скрывала искру жизни, это прежде всего место смерти, и мир боится смертельной силы ледяных гигантов, которая родилась здесь в начале времени.
Асгард (Åsgard)
На горе в середине вселенной, высоко над миром людей, находится мир богов. Светящиеся залы богов кружатся в небе подобно звездам и двенадцати знакам зодиака. Только те, кто храбр и чист сердцем, смогут поднятся в небо к дворцам Асгарда. Они оседлают радугу и будут борються бок о бок с богами в конце эры.
Хель (Helheim)
Хель, богиня смерти является также богиней возрождения. Ее имя означает «отверстие» и «целый», и она управляет не только смертью, но также процессом рождения и возрождения. Хель спустилась в мир льда в начале времени, и там она создала девять темных миров. Светлый бог Бальдер и мощность солнца спустились в ее туманный мир, но в будущем Бальдер будет возрождён и выйдет из мира Хель подобно солнцу весной. Мир Хель находится глубоко под миром людей.
Ванахейм (Vanaheim)
Есть две расы богов. Ваны Ванахейма принадлежат старой расе богов, может быть даже более старой, чем Асы. Они живут в плодородных областях и около моря на западе от Мидгарда. Они известны своей властью над жизнью и счастьем, и семя является их символом. Лорд и леди, Фрейр и Фрейя, — правители Ванахейма и они объеденены в священном браке, который приносит жизнь на плодородную землю. Не всем известны секретные знания колдовства, которые ваны передают избранным.
Ётунхейм (Jotunheim)
Где-то за границей известного мира, на востоке от Мидгарда, Вы можете услышать звучные и тяжелые шаги гигантов. Они рождены первобытными силами природы и происодят из времени, когда даже боги не родились. Их грубая мощь превзойдена только их мудростью, с древних времён гиганты могут видеть то, что ни боги, ни люди никогда не смогут.
Свартальвхейм (Schwarzalbenheim)
Тёмные эльфы (гномы) живут под землёй, в пнях и камнях. Среди всех существ во вселенной они лучшие кузнецы. Глубо внизу под землёй они создают сокровища богов. Они используют металлы из вен земли и создают самые драгоценные вещи. Было сказано, что этот народ может научить Вас секретам алхимии и знанию получения золота из земли. Свартальвхейм находится между Мидгардом и Хель.
Юсальфхейм (Ljusalfheim)
Светлые существа, альвы и феи, создания невероятной красоты. Они действуют как мысль или фантазия, и для вас может быть просто идти по пути, навеянному их светом. Вы можете подняться на их крыльях выше небес, но берегитесь... в следующий момент они могут позволить Вам упасть. Лессальвхейм находится между Асгардом и Мидгардом.

И немного из новостей (это три):
В магнитном поле Земли скрываются порталы в параллельные миры
Физики NASA утверждают, что в момент столкновения магнитных полей Земли и Солнца пространство искажается настолько, что можно попасть в другое измерение.
Вашингтон, 4 июля. Специалисты Американского космического агентства утверждают, что нашли порталы в параллельные измерения, которые располагаются в магнитном поле Земли – на расстоянии нескольких десятков тысяч километров от поверхности нашей планеты.

Идея порталов в параллельные миры неоднократно описывалась в фантастических произведениях и заключается в том, что в определенном месте пространство искажается, после чего там перестают традиционные законы физики. Время ускоряется, расстояния уменьшаются и можно попасть в какую-либо точку вселенной практически моментально.

И теперь специалисты Университета штата Айова, финансируемые NASA, утверждают, что нашли во вселенной подобные порталы, которые называются X-точками. Конечно, они вряд ли перенесут любого желающего на противоположный конец вселенной, однако в них действительно наблюдается изменение физических свойств материи.

«Мы называем это X-точки или области электронной диффузии, - говорит профессор Университета штата Айова Джек Скаддер (Jack Scudder). – Они находятся там, где магнитное поле Земли сталкивается с более мощным полем Солнца – обычно это происходит на расстоянии нескольких десятков тысяч километров от поверхности нашей планеты».

Большинство таких порталов, или X-точек, имеют небольшой размер и появляются на крайне непродолжительное время, однако существуют просто огромные по размерам объекты, искажающие окружающее пространство. Проходя через такие порталы, заряженные частицы нагревают верхние слои атмосферы нашей планеты, вызывая геомагнитные бури.

Сейчас NASA серьезно заинтересовано в изучении X-точек и запускает для этого Магнитосферную многомасштабную миссию (ММС), которая должна стартовать в 2014 году. В ее рамках к порталам будут отправлены четыре космических аппарата, датчики которых будут фиксировать изменения в магнитном поле и в поведении заряженных частиц.

Единственной проблемой, с которой сталкиваются ученые, стал поиск X-точек, поскольку магнитные порталы являются невидимыми, нестабильными, открываются и закрываются без предупреждения. Однако Скаддер нашел выход, проанализировав данные космического зонда Polar, выполнявшего ксмическую миссию в конце 1990-х годов.

По информации исследователей, Polar столкнулся с большим количеством X-точек. На основании этих данных ученые выделили пять специфичных состояний магнитного поля и окружающих его заряженных частиц, чтобы было можно говорить, что в данном месте существует магнитный портал.

Сейчас работы по планированию миссии подходят к концу, и уже через два года космический зонд отправится на поиски мест, где сильнейшие магнитные поля деформируют пространство, а пока ученые из Университета штата Айова рассказывают о своих достижениях на страницах журнала Physical Review Letters.


NASA: порталы в параллельные миры все-таки существуют!
Честное слово, пришло в голову название учебника далекого будущего "Физика параллельных миров" и прямо мигрень началась :smile:
Но просто по аналогии... Даже у коврика для вытирания ног есть изнанка. Неужели целая вселенная примитивней коврика?
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4727
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2758 раз.
Поблагодарили: 2521 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 194

Re: Параллельные миры

Сообщение #2  Коровьев » 28 окт 2015, 15:28

Нелли писал(а):Даже у коврика для вытирания ног есть изнанка.

А у листа Мёбиуса её нет.

Изображение

Парадокс, "параллельный мир" или просто казус?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Параллельные миры

Сообщение #3  eshkin » 28 окт 2015, 17:22

Да чего прощего-то, взять ножницы, смастерить "лист Мёбиуса",
бросить его на пол и вытереть ноги. Ответ будет найден немедленно.

Действуйте.
Аватар пользователя
eshkin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 164
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 14:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Параллельные миры

Сообщение #4  malder » 28 окт 2015, 18:03

Спасибо, Нелли, избавили меня от необходимости создавать тему :smile:
Нелли писал(а):Итак. Что приходит в голову при словах "Параллельный мир"?

Для начала предлагаю определиться, что именно подразумевается под этим понятием. Я вижу как минимум три варианта.
1. Такой же пространственно-временной континуум как у нас, только каким-то образом "сдвинутый по фазе" относительно нашего. Пример - на плоскости (два измерения) можно разместить бесконечное множество непересекающихся прямых (одно измерение). В пространстве (три измерения) можно разместить бесконечное множество непересекающихся плоскостей (два измерения). Следовательно, можно предположить, что в гипотетическом четвертом измерении можно разместить бесконечное множество трехмерных пространств, подобных нашему.
2. Миры, разделенные во времени. То есть, наш мир, но в прошлом или будущем. Неплохую подборку свидетельств людей, якобы побывавших в прошлом и ли будущем, собрал Н.Непомнящий в своей книге "Таинственные исчезновения и перемещения".
http://royallib.com/book/nepomnyashchiy ... eniya.html
3. Так называемые "тонкие миры". Это как раз то самое "Царство Аида", куда попадают души после смерти. Можно-ли попасть туда во плоти и вообще, могут-ли тонкие миры физически взаимодействовать с нашим - под вопросом.

Если у кого-то есть еще варианты, с удовольствием ознакомлюсь :smile:
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1254
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 358 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: Параллельные миры

Сообщение #5  vm3015 » 28 окт 2015, 18:44

С точки зрения психологии понятно что все загадочное и непонятное относят как можно подальше от собственного места жительства. Некоторые умудряются отнести эту самую Шамбалу в вовсе непригодное для жизни место. А хорошо если найдется еще сотня другая почитателей и полезут на гору Кайлас. Хотя при этом имеются ссылки на конкретное место. Некий португальский штурман отнес ее координаты севернее 45 -го или 55 градуса северной широты, и северней Амударьи. Кто-то в 6-м веке живший в районе где сейчас находится Стамбул упоминал о неком поселении за Каспийским морем. А также, известное описание о Беловодье. Всё то это указывает на место слегка северней космодрома Байконур, т.е на урочище Байконур. Еще рассказ этого посетителя Беловодья о том что он понимал язык, хотя это был не тот язык на котором он дома разговаривал. Скажем болгары намного легче понимаю русский язык чем русский человек болгарский язык. А это говорит что язык на котором там говорили был более развитый чем старославянский. Еще интересная особенность, местные жители использовали практику йоги. Такую особенность как выход из тела, левитация. То что он увидел "летающих ангелов", всего лишь быт жителей того поселения. А в своем рассказе не стал рассказывать что и его многому обучили. Только намеки.
Ку да же делась Шамбала? Португалец предположивший местоположение Шамбалы был последним, а это было в 15-м или 16-м веке. А что интересного в том месте произошло. Всего лишь Иван Грозый Астрахань взял в 1532 году. Если жители поселка поддерживали хорошие отношения с местными жителями то далее поддерживать свое инкогнито стало невозможно. Хочешь не хочешь а русские в гости заявятся. А как известно лучший способ спрятать спрятать на виду, всего лишь переехать на север и растворится среди русских пограничных поселений. А казахи до девятнадцатого века вообще никакой письменности не имели. Есть рассказ "Инспектор призрак" автор Инспектор-призрак - Когсвелл Теодор. Там рассматривается жизнь похожего поселка, и почему они остались там а не переехали.
Насчет параллельных миров как фантастика мне нравится такая тема. А на самом деле это просто невозможно. Представьте рост кристалла. Один все в порядке, два в одном пространстве уже не могут развиваться, начинается взаимное разрушение. Так что не может быть две, три одинаковые личности но с разной судьбой. Эти личности не смогут даже появиться их мир будет разрушен еще до их появления.
Аватар пользователя
vm3015
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Херсон, Украина
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Параллельные миры

Сообщение #6  Коровьев » 28 окт 2015, 19:19

eshkin писал(а):Ответ будет найден немедленно.

И какой же будет ответ?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Параллельные миры

Сообщение #7  Flamberg » 28 окт 2015, 19:38

У скандинавов получается миры не параллельные, а обычные, север, юг, запад, восток, вверх-космос, вниз-под землю. Мне интересным показалось:
"Они [боги] живут в плодородных областях и около моря на западе от Мидгарда [от Скандинавии/ Европы]."
"Где-то за границей известного мира, на востоке от Мидгарда, Вы можете услышать звучные и тяжелые шаги гигантов. Они рождены первобытными силами природы и происодят из времени, когда даже боги не родились."
Сначала появились гиганты в Азии, потом боги в Америке, а затем люди в Европе. Вот вам и краткая история планеты.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Параллельные миры

Сообщение #8  pet » 28 окт 2015, 20:38

О параллельных мирах можно фантазировать сколько угодно - их же никто не видел. Реальность же сильно отличается от фантазий. В реальности мы сталкиваемся с положением, когда единый, подчиняющийся единым законам мир не доступен во всей своей целостности его частицам. Только лишь потому что частица неспособна охватить целостную картину мира в силу своей ограниченности. Объяснюсь: каждая частица мира, в котором существуем и мы, люди, существует как бы в капсуле (мне нравится термин "кластер"), границы которой создаются информационными связями, допуск которых задаётся в свою очередь сенсорами, присущими субъекту. Такие "кластеры" могут никогда не пересекаться, никогда не сообщаться в силу разного плана потребляемой ими информации. То есть, всё не так уж и сложно - "кластеры" могут находиться буквально "в одной комнате", но при этом никак не воспринимать друг друга. И это не параллельные миры. Это один мир. С едиными законами. Это "кластеризованный" мир. В каждой из ячеек которого происходит потребление и умножение информации определённого типа, - потребление это приём-передача информации, умножение - информация о процессе приёма-передачи. Рост информации определённого типа, структуризация кластера, его внутреннее совершенствование и укрепление границ...
В общем, так как-то...
При этом, вполне допустимо, что для всех таких миров едиными являются какие-то фундаментальные вещи, такие как свет-огонь, вода, воздух, земля-камень. Вот только, и их информационная составляющая так же потребляется кластерами избирательно.... Каменные Ворота в Дуат, мне кажется, это не просто так... это техническое устройство... Да тут и лабиринты можно вспомнить. Вобщем, тут много чего может быть такого, что у нас всегда перед глазами, да мы его не видим или отбрасываем по каким-то причинам.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 532
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Параллельные миры

Сообщение #9  Stiv » 28 окт 2015, 21:59

malder писал(а): Такой же пространственно-временной континуум как у нас

pet писал(а): В реальности мы сталкиваемся с положением, когда единый, подчиняющийся единым законам мир не доступен во всей своей целостности его частицам.

Такой же, как и у нас... Но ограничение в области восприятия, как раз и не дает нам это определить, каков же он, наш мир. Есть ли у него границы и где они, если есть. Плохо (неоднозачно) определяются свойства даже того, что нам уже известно, что находится непосредственно в "нашем кластере".
Соглашусь с pet, мир един. Параллельны только миры восприятия. Восприятия не только как некого психо-физического процесса сознания, но и как места привязки, точки отсчета, угла зрения... Можно ли что то знать о том, что для нас не существует? Что недоступно не только нашему восприятию, но не определяется и другими способами - приборами, вычислениями или даже фантазией? И перестает ли оно от этого существовать "на самом деле"? И что оно такое, это "на самом деле"?
Мы, люди, имеем не раз описанный и определенный перечень воспринимаемого. Правда описан и определен этот перечень немного по разному у разных авторов, школ... социумов. И даже в одном социуме этот список различается. Даже внутри одной школы. Даже один и тот же автор может изменять свое мнение. Но все же, можно условно объединить это в некий относительно единый центр, пусть и с размытыми краями. И это в свою очередь определяет некое представление о мире, достраиваемое до некого целого. И есть большие сомнения, что достаиваемая картина сильно изменится, даже если мы обретем (откроем в себе или обретем-создадим вовне) некий новый способ восприятия (новый орган), поскольку осозноваемое зависит не только от воспринятого, но и от способа обработки. И только нового органа чувств (или прибора, расчета и тп) для открытия даже части нового мира восприятия будет явно маловато, если достраиваемая до целого часть гораздо больше, чем часть непосредственно воспринятого-осознанного.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 967 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Параллельные миры

Сообщение #10  malder » 28 окт 2015, 22:26

Stiv писал(а):Но ограничение в области восприятия, как раз и не дает нам это определить, каков же он, наш мир

:%) Stiv, да это всё понятно ! Наши чувства ограничены, мозг интерпретирует информацию в привычные нам образы и всё такое... :smile: Но в данном случае меня лично интересует параллельный мир - как реальность, существующая каким-то образом одновременно с нашей, но независимо от неё. И независимо от того, чувствуем-ли мы её или нет. Просто, если такие миры существуют и, при определенных условиях, они могут взаимодействовать (о чем говорится в некоторых древних мифах), то это объяснило бы многие загадки прошлого. Да и настоящего тоже (я имею ввиду криптозоологию).
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1254
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 358 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: Параллельные миры

Сообщение #11  Нелли » 29 окт 2015, 00:27

malder писал(а): меня лично интересует параллельный мир - как реальность

ОК. Реальность. Я это к чему начала с физики....
Вот явление:
Кипение физического вакуума
Рождение и гибель виртуальных вселенных является близким аналогом хорошо известного в квантовой физике эффекта поляризации вакуума - рождения и гибели виртуальных пар частиц - античастиц (см.. «Невероятно интересная наука»).

Оно же вакуумные флуктуации
Квантовая теория поля утверждает, что, в согласии с принципом неопределённости, в физическом вакууме постоянно рождаются и исчезают виртуальные частицы [173]: происходят так называемые нулевые колебания полей (см. Природа флуктуаций вакуума).


Не знаю, как вас, а меня смущает граница, искусственно проведенная между физическими явлениями макромира и микромира. Действительно. Мы не наблюдаем квантовых фокусов в макромире. Вроде бы - не наблюдаем. Но просто вот так провести меловую черту как оберегаясь от нечистой силы: тут работает, а тут перестало... Когда перестало? на каком этапе? На атомном? На молекулярном? Эй! Мы не забыли, что если как любопытные дети будем спрашивать: "А из чего состоит...?" То эти вопросы приведут нас именно туда - в микромир. И окажется, что все-все-все состоит из этого самого - кипящего вакуума. В котором частица может существовать и... не существовать... А между частицами громадные расстояния. Громадные для них - для частиц. И все же они как-то играются между собой... И все же. Возникают формы макромира. Возникает живая материя. Более того, живое стремится к усложнению. Почему? Вопрос, конечно, интересный. Но еще и другое...
Если вакуум "кипит", то из частиц, которые складываются в меня, при определенных условиях можно получить... нечто другое? Перетасовать. Пересобрать. Встряхнуть мои частицы, как стеклышки в калейдоскопе (был у меня такой в детстве)... И что получится? Можно ли собрать из меня другой биологический объект? Пуму, например? Да. Я об оборотнях :wink:
Ну или создадим условия и к моим частицам притянутся частицы из резерва вселенной и их хватит на взрослого трицератопса?
Если все это - конструктор. То почему - нет? Потому что так не бывает? А почему не бывает? Потому что мы такого не видали? И таки возвращаемся по ленте Мебиуса к восприятию и осознанию. То есть, если быть совсем честными перед собой, то наш мир, который мы получили как эстафетную палочку и одновременно "испорченный телефон" от длинной череды предыдущих поколений, этот наш мир - частный случай чего-то гораздо большего.
Как-то так.

P.S.
С лентой Мебиуса просто... У нее есть изнанка. Положите ее на ладонь все равно каким боком и проткните иголкой. Ладонь почувствует укол как раз с изнаночной стороны.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4727
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2758 раз.
Поблагодарили: 2521 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 194

Re: Параллельные миры

Сообщение #12  flight » 29 окт 2015, 02:32

Нелли писал(а): как любопытные дети будем спрашивать: "А из чего состоит...?" То эти вопросы приведут нас именно туда - в микромир. И окажется, что все-все-все состоит из этого самого - кипящего вакуума. В котором частица может существовать и... не существовать... А между частицами громадные расстояния.

И мы можем спокойно проходить через стены что и делают звёздные галактики. Осталось, силы удерживающие нашу форму и Я должны быть отличными и не конкурирующие с силами формы стены.
Нелли писал(а): Можно ли собрать из меня другой биологический объект?

В полне возможно и это происходит, сильнейшая кокурентная борьба спертозоида переходит в зарождение клетки, ряд переходов внутри утробного развития, "выход на свет" с последущим развитием или торможением способностей. Но это уже не паралелльный мир а переход из одного мира в другой без памяти о прошлом или непонимаемая память прошлой "жизни".
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 735
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Параллельные миры

Сообщение #13  Коровьев » 29 окт 2015, 03:06

malder писал(а):реальность, существующая каким-то образом одновременно с нашей, но независимо от неё

Что значит "каким-то"? Самым обычным. Помещения в одной и той же квартире, например. То, что происходит в одном из ник, никак не зависит от того, что происходит в других. И происходит это одновременно. Скажем, у себя в комнате я закуриваю сигарету, а тем же самым временем на кухне стервец-кот жрёт цветы (есть за ним такой грех). Чем не параллельные миры?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Параллельные миры

Сообщение #14  malder » 29 окт 2015, 08:48

Коровьев писал(а):Самым обычным. Помещения в одной и той же квартире, например.

В принципе, аналогия подходящая :smile: Вот только чтобы попасть в соседнюю комнату, мне надо переместить свое бренное тело по одному из известных измерений - длина, ширина, высота. А вот какое измерение надо преодолеть, чтобы попасть в соседнюю реальность ? :pardon:
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1254
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 358 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: Параллельные миры

Сообщение #15  Земляника » 29 окт 2015, 12:21

О физике и химии параллельных миров. Как мы эти миры чувствуем? Наш мир и вся вселенная пронизаны
элементарными частицами (назовём их условно "вдох и выдох вселенной). Частицы заряжены: плюс-минус
и нейтрально. Для этих частиц нет преград, но человек может накапливать их, задерживать на время.
Эти частицы - это духовная субстанция человеческой души, её дыхание тоже что дыхание вселенной.
Если человек находится на положительной стороне Мира, он накапливает больше положительных
частиц и если он не растеряет их неправедной жизнью... (а согласитесь, не грешить - это очень трудно).
К сожалению, существует и другая часть людей которые избрали отрицательную сторону Мира...
Они накапливают отрицательные частицы: зависть, злоба, жадность, мстительность... удел этих людей.
Это из-за них войны, убийства, кровавый передел мира и т.д. Это общее, что связывает нас с параллельными
Мирами. Ближайший к нам, невидимый конечно, параллельный Мир жлобов-бесов. Нас с ними
связывает общий грех непослушания - мы падшие... Выдираться с боем на положительную сторону
Мира наш земной удел, иначе после смерти попадём в Мир окончательно падших. Остальные параллельные
Миры - это Миры Творца и Ангелов. Как-то так... О:)
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Параллельные миры

Сообщение #16  Ко100прав » 29 окт 2015, 12:42

по аналогии с разными комнатами в квартире,такими же паралельными мирами могут быть и разные континенты в пределах одной планеты при отсутствии общедоступных путей сообщения имеющимся в распоряжении транспортом. Почему бы Южной Америке с её допотопными мегалитическими постройками не претендовать на роль земли древних богов Ванов, а например, острову Пасхи - на роль земли великанов?
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 537
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Параллельные миры

Сообщение #17  eshkin » 29 окт 2015, 13:58

#6 Коровьев » Вчера, 19:19

eshkin писал(а):
Ответ будет найден немедленно.

И какой же будет ответ?
-------------
Мой ответ будет - “коврик для вытирания ног”.

Теперь, давайте по порядку.
Начнём с параллельных миров, пройдёмся по фигурам Мёбиуса
и, потом, “направимся к порталам в другие миры”.

Итак, задача поставлена и надо её решать. Чтобы решить
какую-то задачу, нужно знать её содержимое, и, как минимум,
начальные условия задачи (хорошо бы ещё знать и конечные
условия).

Примем за начальное условие определения термина “параллельный мир”.
Погуглим и быстро выясним, что чёткое определение не обнаруживается.
Наверное придётся вводить какие-то свои параметры, начальное условие
необходимо.

Вот, malder предлагает “заменить архаичное выражение "царство Аида" на более современное "параллельные миры”.

Нелли приводит кучу информации, которая у неё может ассоциироваться
с понятием “параллельные миры”, в основном географического характера,
т.е. с привязкой к какой-то системе координат. Смею заметить, что не
к “какой-то”, а обычной нам трёхмерной системе. Кстати, NASA, упоминая
об X-точках (точки входа в магнитные порталы) собирается отправить
космический зонд на поиски мест (видимо Х-точек) где деформируется
пространство.
Итак, выяснили, маршрут проложен и, непременно, в трёхмерной системе
координат, к которой привязаны все возможные другие системы координат
(сферическая, цилиндрическая - в простейшем случае).

Тем не менее, с понятием термина “параллельный мир”, мы так и не определились.
Зато выяснили, что нам будет необходима какая-то система координат.

Вот я и предлагаю, уважаемые форумчане, поучаствовать в процессе создания
начальных условий задачи, а именно - попытаться обозначить понятие
“параллельный мир”. Например, это:
- соседняя комната
- “царство Аида”
- космический материальный объект объект
- космический нематериальный объект
- наглядный результат математической формулировки
- что-то, где знакомые нам понятия трёхмерного измерения не работают (микромир, например)… и так далее.

Философские определения (не путать с изречениями) только
приветствуются, хотя я и слабак в этой области.

Многие сейчас могут сказать - “Вот Йошкин, зациклился на координатах”.
Что ж, у каждого свой путь к решению разных задач.

Не знаю, как Вам, уважаемые, но мне, без начальных условий, трудно понять,
чего ищем-то?

Теперь лента/лист “Мёбиуса”. На мой взгляд не удачный пример сопоставления
топологического объекта с “параллельными мирами”.
Сколько бы Вы ни нашли определений этого объекта, вы почти везде найдёте
условия, ограничивающие его существование и очень часто упоминание о
системе координат, в которой эти условия работают (в конечном итоге -
Евклидовом пространство).
Материально изготовленная из полоски бумаги “лента Мёбиуса” не является
реально точкой входа портала перехода в параллельный мир. Опыты с прокалыванием
пальца иголкой через поверхности ленты, или истязание муравья на той же
поверхности, никак не характеризуют понятие “параллельный мир”. Вот с
муравьём… То он является Вашему взгляду, то пропадает в процессе своего
“бесконечного” бега. Давайте изменим условия этой задачи. Закрепим муравья
так, чтобы могли шевелиться его лапки, по основанию которых будем двигать
поверхность ленты, меняя, при этом, точки крепления муравья к созданной
нами установки. И опять не получится нам разобраться с понятием определения
“параллельный мир” на примере данного опыта.
А вот если бросить ленту на пол и вытереть о неё башмаки, то совершенно
определённо у меня возникает ассоциация с ковриком для вытирания ног, пусть
и не совсем обычной формы.
К сожалению я не помню примеров другого использования “листа Мёбиуса”.
Наверное потому, что проблемой не интересовался. Впрочем, может быть
вот это:
http://lenta.ru/news/2015/01/30/strips/
Статья называется “Физики впервые скрутили свет в ленту Мебиуса”, там же есть
ссылка и на первоисточник.

В заключение хочу привести пример, где покажу, насколько важны исходные условия
для решения задач. Два года назад я наконец-то решил одну задачку, на что ушло
у меня 20 лет. В журнале работ отмечено, что экспериментальный материал для
решения измерен 13-Июня-1993 года и решение найдено 16-Окт-2013. Понятно,
что не сидел я все эти годы каждый день над решением, но раз пять возвращался
к задачке. Когда решил, то понял, что предпоследний раз я был сильно близок
к решению, только один параметр в тот раз надо было изменить. Но не додумался
в тот момент. Да и задачка-то, простенькая, ну, немножко сложновата в своей
конструкции. Всё дело было в качестве полученной информации, образец был
настолько мал, что среднее отношение уровня значимого сигнала к погрешности
измерений было близко к единице. По сути, с фоном работал. Всё никак не
удавалось найти истинные начальные условия, тонули в фоне.
На днях получу от соавторов второй вариант статьи, в который вошло решение
и которую мы собираемся отправить в печать до конца Ноября в специальный
выпуск журнала, посвященному вот этому дядечке:
https://en.wikipedia.org/wiki/Brice_Bosnich

И чует моя попа, что сидеть ей безвылазно какое-то время с комфортом
расположившись в работном кресле. Уж не обессудьте, что не мгновенно
буду ввязываться в “драку”. Хуже можно только придумать, что ежели
интерес к задаче пропадёт.

Доброго
eshkin

ПыСы: Согласенс тем, что Нелли изрекла:
“Не знаю, как вас, а меня смущает граница, искусственно проведенная между физическими явлениями макромира и микромира.”

И еще, скорее всего, можно из Нелли собрать Пуму :)
Но об этом потом :)
Аватар пользователя
eshkin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 164
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 14:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Параллельные миры

Сообщение #18  Коровьев » 29 окт 2015, 16:14

eshkin писал(а):А вот если бросить ленту на пол и вытереть о неё башмаки, то совершенно
определённо у меня возникает ассоциация с ковриком для вытирания ног, пусть
и не совсем обычной формы.
К сожалению я не помню примеров другого использования “листа Мёбиуса”.

Такое подойдёт, например?

Изображение

eshkin писал(а):с понятием термина “параллельный мир”, мы так и не определились.
eshkin писал(а):Вот я и предлагаю, уважаемые форумчане, поучаствовать в процессе создания
начальных условий задачи, а именно - попытаться обозначить понятие
“параллельный мир”. Например, это:
- соседняя комната
- “царство Аида”
- космический материальный объект объект
- космический нематериальный объект
- наглядный результат математической формулировки
- что-то, где знакомые нам понятия трёхмерного измерения не работают (микромир, например)… и так далее.

eshkin, он, конечно, eshkin, но в данном случае, как мне представляется, он прав совершенно.
Давайте для начала определимся, что, собственно, мы пытаемся найти, а уж потом займёмся поисками. Говоря иными словами, давайте условимся о понятии - что именно мы будем понимать под термином "параллельный мир", поскольку из уже высказанных суждений видно, что у каждого это понимание - своё. В противном случае из темы получится очередное флудилище.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Параллельные миры

Сообщение #19  vm3015 » 29 окт 2015, 17:08

А почему никто не хочет использовать понятие вложенный мир. Точней разделенный мир. Всем знакома фраза "Весь мир театр, а люди в нём актёры". Известно понятие "Загробный мир", причем в разных культурах, названия разные смысл похож. Представьте помещение в котором есть зрячие и незрячие и незрячие вынуждены придерживаться определенных маршрутов. А зрячие видят всех и стараются не мешать незрячим. Получаем один мир с двумя жизненными пространствами пространствами.
Аватар пользователя
vm3015
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Херсон, Украина
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Параллельные миры

Сообщение #20  eshkin » 29 окт 2015, 17:37

Спасибо, vm3015. Получили "один мир с двумя жизненными пространствами пространствами."

Спасибо, Коровин за картинку. Механизм, вероятно, прекрасно сработает на стадии
очистки обуви от грязи. Не нужен мне, под ногами грязь наблюдаю крайне редко.
А всё-таки, почему передача крутящих валиков механизма обеспечена именно
такой лентой? Чесслово, ответа сразу не нашел. Объясните пожалуйста.
Да... и "eshkin писал(а)" гораздо больше в своём сообщении. Я понял Ваши
фразы в конце Вашего сообщения. Надо-ли считать, что это был Ваш
основной "посыл"? Тогда зачем было процитировано всё не полностью перед этими фразами?

Пожалуйста, скажите, что-нибудь, по теме, попробуйте дать определение
понятию "параллельные миры".

Доброго ВСЕМ /в спать откланиваюсь
eshkin
Аватар пользователя
eshkin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 164
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 14:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Параллельные миры

Сообщение #21  malder » 29 окт 2015, 17:40

Коровьев писал(а):Давайте для начала определимся, что, собственно, мы пытаемся найти

Я, между прочим, об этом же самом написал в первом же своем посте:
malder писал(а):Для начала предлагаю определиться, что именно подразумевается под этим понятием

vm3015 писал(а): Представьте помещение в котором есть зрячие и незрячие и незрячие вынуждены придерживаться определенных маршрутов. А зрячие видят всех и стараются не мешать незрячим. Получаем один мир с двумя жизненными пространствами пространствами.

Мысль интересная. Но мир-то в данном случае один и тот же ! Только обитатели разные :smile:
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1254
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 358 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: Параллельные миры

Сообщение #22  Ко100прав » 29 окт 2015, 18:05

В таком случае для определения понятия параллельного мира надо бы определиться с точкой отсчета, системой координат , местоположением стороннего наблюдателя и дать определение нашему миру, от которого уже параллели откладывать.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 537
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Параллельные миры

Сообщение #23  Земляника » 29 окт 2015, 18:06

Да нет никаких специальных порталов для людей. Каждый человек есть портал. Всё "внутри" человека.
Это духовная субстанция, которая связывает нас с параллельными Мирами. Всё зависит от воспитания
человека, вложенных в него знаний и мировосприятия, благодаря этим знаниям... Современный человек
"пожиратель" информации, но не знаний. Мы рассеянны и любопытны патологически, наш собственный
портал захламлён, и мы (главное) не можем уже без посторонней помощи остаться "один на один"
с собою. Отшельничать мы (пожиратели информации) уже не можем, да и здоровье у многих хромает на обе ноги.
Мы как птицы потерявшие крыло, не взлететь... А портал "внутри нас есть"... Есть выражение - "найти себя",
но мы, современные люди, приспособили это выражение (т.е. суть этого выражения) "под себя любимое земное".
Найти себя - это оживить, разбудить свою бессмертную душу, очистить вход в портал от "житейского хлама".
Я знаю таких людей, на первый взгляд они выглядят немножко странными, но какие у них глаза и лица!...
Желаю всем. :Rose:
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Параллельные миры

Сообщение #24  Ко100прав » 29 окт 2015, 18:24

Имхо, понятие "мир" включает в себя некую область , внутри которой возможно существование других обьектов или сущностей, ограниченное трудно- или непреодолимыми барьерами либо существующими представлениями о наличии подобных барьеров. Исходя из того, какими рамками ограничить окружающее пространство вокруг обьекта размышления о мире, и станет возможно сформулировать определение для паралельных миров. Если мир свести к закрытой комнате, то соседняя комната станет параллельным миром, если свести к планете Земля, то параллельным миром можно назвать тот же Марс.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 537
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Параллельные миры

Сообщение #25  Ко100прав » 29 окт 2015, 18:55

Оффтопик
Заметьте, как четко ограничили свой Мидгард скандинавы, обозначив другие миры со всех сторон света, сверху и снизу
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 537
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Параллельные миры

Сообщение #26  Stiv » 29 окт 2015, 19:01

malder писал(а):меня лично интересует параллельный мир - как реальность, существующая каким-то образом одновременно с нашей, но независимо от неё.

Строго говоря, это пока не доказано. Параллельные реальности упоминаемые Нелли и придуманные (открытые) математиками, физиками, топологами...сопоставимы в размерности с постоянной Планка. Еще один прорыв в науке, это физика суперструн и её мембранами и бранами. Вы только прочтите "Бра́на (от мембрана) в теории струн (М-теории) — гипотетический фундаментальный многомерный физический объект размерности, меньшей, чем размерность пространства, в котором он находится (протяжённая p-мерная мембрана, где p — количество пространственных измерений). " Чего стоит одно только расположение нашей вселенной на стенке подобной браны! А Большой Взрыв становится местом сопряжения двух (или более) бран и в этом смысле, является процессом вне времени. Мама дорогая, хоть Диму Павлова зови. Но он человек занятой, хоть и отзывчивый и прекрасно знает, что есть вещи, которые можно объяснить дважды, не рискуя, что тебя кто нибудь поймет. :D
Земляника писал(а):Всё зависит от воспитания человека, вложенных в него знаний и мировосприятия, благодаря этим знаниям...

А упоминаемые Малдером представители криптозоологии из какой области знания вылазят в наш мир?
В каком то рассказе прочел:
"По учению Будды, чтобы избавиться от страданий, следует избавиться от привязанностей. Пусть мне укажут, от каких привязанностей надо избавиться, чтобы перестал болеть глазной зуб!"

По аналогии, если воспитать человека отличным от общепринятого стандарта образом, он "провалиться" в мир иной? :wink:
Ко100прав писал(а):В таком случае для определения понятия параллельного мира надо бы определиться с точкой отсчета, системой координат , местоположением стороннего наблюдателя и дать определение нашему миру, от которого уже параллели откладывать.

Я вам помогу. Мы не можем точно сформулировать атрибуты нашего мира, но никто не может нам запретить использовать его, как отправную точку. Вполне достаточно сказать о мире параллельном, что он должен отличаться от нашего. Вероятно степень отличия так же может варьироваться, но с какого то момента этот параллельный мир все же станет явно не нашим.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 967 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Параллельные миры

Сообщение #27  Коровьев » 29 окт 2015, 20:07

Stiv писал(а):если воспитать человека отличным от общепринятого стандарта образом, он "провалиться" в мир иной?

Нет, он станет "не от мира Сего" в рамках общепринятого стандарта, который в данном случае выступит как "мир Сей". Именно таким и выглядел Христос, когда призывал одинаково любить и друзей, и врагов своих в мире, где властвовал (и властвует) принцип "человек человеку волк". Ни он сам, ни его ученики и последователи в материально-физическом смысле ни в какой "иной мир" при этом не проваливались.

Stiv писал(а):Раз мы не можем точно сформулировать атрибуты нашего мира, но вполне достаточно сказать о мире параллельном, что он должен отличаться от нашего.

Коль скоро мы не можем сформулировать атрибуты нашего мира, то что, с чем и по какому критерию сравнивать в мире параллельном? Это во-первых. А во-вторых, почему, строго говоря, параллельный мир должен отличаться от нашего? Только потому, что он - не наш? А если там всё то же самое и точно так же?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Параллельные миры

Сообщение #28  Нелли » 29 окт 2015, 20:15

Коровьев писал(а):если там всё то же самое и точно так же?

Ключевое слово "там". И где это "там"? Может оно быть в шаговой доступности, но явно не "здесь"? :smile:
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4727
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2758 раз.
Поблагодарили: 2521 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 194

Re: Параллельные миры

Сообщение #29  Stiv » 29 окт 2015, 21:42

Коровьев писал(а):Коль скоро мы не можем сформулировать атрибуты нашего мира, то что, с чем и по какому критерию сравнивать в мире параллельном? Это во-первых.

Не можем сформулировать это не значит, что не можем отличить.
Коровьев писал(а):А во-вторых, почему, строго говоря, параллельный мир должен отличаться от нашего?

Потому что иначе он будет "наш".
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 967 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Параллельные миры

Сообщение #30  Flamberg » 30 окт 2015, 09:49

Сформулировать это как раз самое простое. Параллельный мир - то куда нельзя добраться в нашей системе координат даже теоретически (4х-мерном пространстве-времени).
То есть всякие порталы, если они переносят на другой край вселенной - это не Параллельный мир, так как по вселенной можно перемещаться и без портала (хотя это и займет миллиарды - триллионы лет)
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Параллельные миры

Сообщение #31  Flamberg » 30 окт 2015, 09:52

Ко100прав писал(а):параллельным миром можно назвать тот же Марс

Нелли писал(а):Раз уж слово "инопланетяне" и все производные от этого существительного вызывают нечто вроде аллергии у значительной части читающей публики. попробуем рассмотреть такую экзотику как возможность существования соседних "кармашков" реальности

Ко100прав, вы пытаетесь вернутся туда, откуда хочет отойти Нелли, к инопланетянам :)
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Параллельные миры

Сообщение #32  pet » 30 окт 2015, 11:07

В Вики приводится такое определение : "Паралле́льный мир, либо параллельная вселенная в фантастике — вымышленный мир, который существует одновременно с нашим, но независимо от него. Параллельный мир может иметь различные размеры: от небольшой географической области до целой вселенной. В параллельном мире события происходят по-своему, — он может отличаться от нашего мира как в отдельных деталях, так и кардинально, практически во всём. Физика параллельного мира не обязательно аналогична физике нашего мира... Обычно утверждается, что в параллельных мирах могут действовать отличающиеся от наших законы природы..."
Кажется, лучше и не скажешь. Ключевое здесь - "вымышленный", вплоть до законов природы (природа, значит, всё же присутствует?), которые отличаются от "наших"...
По здравому размышлению, здесь почти у каждого слова можно ставить знак вопроса. И именно потому что невозможно дать чёткое определение объекту, свойства которого изменяются при взгляде на него каждого отдельного субъекта, - такие свойства создаются мгновенно и одномоментно для конкретного субъекта.
В мире, который я окрестил "кластеризованным", нет необходимости привлекать вымысел. В нём те же законы той же природы. И природа объектов едина. И природа "кластерирования" вполне понятна, - от возникновения необходимости до получения устойчивых, жизненно необходимых информационных связей между персоналиями кластера, которые приводят к устойчиво-замкнутому существованию такой ячейки мира.
Фокус в том, что "параллельным" такой мир не назовёшь - он не вымышленный и законы в нём те же.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 532
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Параллельные миры

Сообщение #33  Нелли » 30 окт 2015, 14:31

pet писал(а):....невозможно дать чёткое определение объекту, свойства которого изменяются при взгляде на него каждого отдельного субъекта, - такие свойства создаются мгновенно и одномоментно для конкретного субъекта.

Буквально только что компания единомышленников рассматривала фото, на котором один увидел "бесспорные следы размягчения камня", другой - "неровное залегание осадочных слоев, которые что-то продавило", третий - "грубую обработку и эрозию", четвертый - "действие воды и откол камня по трещине".... :smile:
Свойства изменяются при взгляде "каждого отдельного субъекта".
Меня интересует не Марс, который, действительно, "соседняя комната". Но вот если можно не преодолевая миллиарды световых лет в космосе "перешагнуть" в другой конец галактики или в другую вселенную (буде таковая найдется)... То, по-моему, это сойдет за параллельный мир. Тут главный вопрос - можно ли попасть куда-то с нашей планеты, туда, где "не здесь". Вот это, например,
Дуат
- не здесь.
И не будем спешить с определением "вымышленный".
Мне понравилась у Хэнкока история о том, что африканское племя в засуху всем хором входит в транс, где-то "ТАМ" эти люди находят "дождевую корову", приводят и доят над своей деревней.... И идет дождь. ЗДЕСЬ идет дождь. Вот такие "параллельные миры" мне интересны. Потому что те миры, которые никак на наш не влияют.. ну пусть себе и дальше не влияют. :wink:

Flamberg писал(а):Параллельный мир - то куда нельзя добраться в нашей системе координат даже теоретически

Попробуем добраться. Теоретически. Как альтернатива мощным звездолетам, распиливающим мириады световых лет "пешочком". Да и... Много рассказов бродит у разных народов о "кармашках" реальности. Все "унесенные феями" тоже в эту тему.

eshkin писал(а):...трудно понять,
чего ищем-то?


Каждый свое, как всегда) Я ищу "край света", место, которое реально, но не в трехмерной системе координат. Пусть даже ТАМ - трехмерно, но, чтобы добраться ТУДА, нужна непривычная система координат. Что-то типа фантастики "Звездные врата". Или сказки о Садко.

Коровьев писал(а):из темы получится очередное флудилище.

Для того и затевалось :wink:
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4727
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2758 раз.
Поблагодарили: 2521 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 194

Re: Параллельные миры

Сообщение #34  Земляника » 30 окт 2015, 14:48

Параллельный Мир и параллельная Вселенная - это разные вещи. Про парал. Вселенную - это к фантастам...
Наиболее известный парал. Мир - это к нам ближайший, (об этом я уже говорила ). Там живут падшие
ангелы. Те, кто проник ТУДА ( восточные духовные практики) дали подробное описание этого Мира.
Другое дело, что падшие устраивают там "настоящие Аттракционы", показывают "райские кущи"...
Как говорят - "кино и немцы". Но вот в чём подлог и гадость, они не просто лгут своим адептам,
они действительно говорят правду, но пополам с ложью... Сердце отзывается на правду с радостью,
но отравление происходит ложью. Такой человек становится потом медиумом (колдуном-знахарем,
экстрасенсом и т.д.). Я лично знакома была с такими людьми, когда увлекалась эзотерикой.
Люди, которые не защищены верой в Бога и которые попадают к "проводникам" в парал. Миры,
сходят с ума от открытого им Мира.В покое такого человека (побывавшего в "гостях")новые друзья
не оставляют; наносят "визиты", дарят "подарки" и требуют "отдарков". Хотящих от них
удалиться наказывают жестоко... Это они привнесли в эзотерику "науку" о перевоплощении и др. вещах.
А какие вещи они привнесли в христианскую науку: их адепты организовали ереси, расколы, секты.
Одна секта Свидетелей Иеговы чего стоит, у меня родственница там пропадает и ничего нельзя сделать...
Кто просто хочет узнать (любопытство замучило) о проводниках и "вынесенном" из парал. Мира "знании ",
можно прочитать "труды" Блаватской, Рерихов, их адепта Клизовского и Розу Мира Д.Андреева
Если вам удастся отделить в этих "трудах" зерна от плевел, истинные знания от ложных, тогда в путь... :shock:
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Параллельные миры

Сообщение #35  pet » 30 окт 2015, 16:02

Нелли писал(а):Тут главный вопрос - можно ли попасть куда-то с нашей планеты, туда, где "не здесь".

Наверное, не только попасть, но и вернуться? И рассказать о том, что удалось оттуда вынести в сознании. Рассказать так, чтоб у слушателя возникло хоть отдалённое представление о том, с чем Вы там столкнулись. Ну, примерно так, как пчела, случайно залетевшая в системный блок компьютера, объяснит сородичам свои впечатления от кратковременного там пребывания)
На самом деле, всё не так уж и плачевно. Я подозреваю, что состояния "изменённого сознания" могут помогать соприкасаться с действительностью таких миров. Подозреваю, что за множеством описаний "потусторонних миров", "иных миров", лежат какие-то реальные "проникновения", проникновения пиковые может быть, случайные. И, - совсем уж мысль сумасшедшая, - допускаю намеренный "пробой" с ТОЙ стороны с довольно таки массовым "заходом" каких-то сущностей на нашу территорию...
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 532
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Параллельные миры

Сообщение #36  pet » 30 окт 2015, 17:36

Кстати, о "пробое" (да простят мне модераторы), - скорее всего он мог статься в ответ на появление практик "изменённого сознания" у первобытных народов. Кто знает, может это чем-то угрожало "иному миру". А может быть это стало для них открывшейся территорией, которую они впоследствии освоили, - они "зашли" и направили сознание и развитие людей в определённое русло. Чем бы мы были без такого вмешательства, даже трудно представить. Но теперь мы для них не представляем опасности, - мы всегда на несколько шагов позади.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 532
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Параллельные миры

Сообщение #37  Земляника » 30 окт 2015, 18:06

Хочу обрадовать или огорчить, но сущности с параллельного Мира находятся постоянно с нами, они
могут вселяться в людей или животных... Вопрос - на какой чайник больше всего(образно, конечно) садятся мухи:
на горячий? на холодный или тёплый?, если конечно, у мухи есть выбор, сядут на тёпленький "чайничек"...
Тёпленькие люди больше всех подвержены "пленению" сущностями. Закон внушаемый ими - если нельзя,
но очень хочется, то можно, на это "пленники" и попадаются. От просмотров всякого видеофентези ,
чего только не наснимали те же "тёпленькие" режиссёры, мы можем потерять бдительность,как теряют её
дети, любя своих игрушечных "монстриков". Бесстрашность, безжалостность и жестокость воспитывают
эти "монстрики" у наших деток. Параллельные миры - очень серьёзная тема. В светлые парал. Миры
нам путь закрыт, а "тёмненькие", притворяясь "светленькими" тут как тут, костюмчик, галстучек,
"научные" семинарчики. Любо-дорого посмотреть, послушать... О:)
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Параллельные миры

Сообщение #38  Flamberg » 30 окт 2015, 18:31

Земляника писал(а):Про парал. Вселенную - это к фантастам...

Это с чего вдруг к фантастам???
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B8%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F
http://modcos.com/articles.php?id=40
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Параллельные миры

Сообщение #39  malder » 30 окт 2015, 18:46

Flamberg писал(а):Это с чего вдруг к фантастам???

Точно ! :good: Добавлю свеженького:
Астрофизики нашли другую вселенную
http://earth-chronicles.ru/news/2015-10-30-85614
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1254
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 358 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: Параллельные миры

Сообщение #40  Земляника » 30 окт 2015, 19:33

Это я, ещё со школы знаю, что наша Вселенная бесконечна, а если не бесконечна, то что за её границей-стеной?
Естественно, другая (параллельная?) Вселенная. А что такого здесь не обычного? Вы можете туда слетать?
Мысленно можно, куда хочешь... Даже когда хватает специального знания-образования-таланта-озарения
и получится формула, то для обычного человека ничего не меняется. Он живёт то всего 70 - 90лет,
но мечтать не вредно... :D
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Параллельные миры

Сообщение #41  Stiv » 31 окт 2015, 00:17

Земляника писал(а):Хочу обрадовать или огорчить, но сущности с параллельного Мира находятся постоянно с нами, они
могут вселяться в людей или животных...

А с чего вы взяли, что они из некоего параллельного измерения? Судя по фольклеру, это древнейшие обитатели этого мира. Прекрасно существовавшие до людей и вполне вероятно, будут существовать и далее.
А по поводу вселения...вам никогда не приходило в голову, что вы в свое тело так же вселены? =8)
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 967 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Параллельные миры

Сообщение #42  Коровьев » 31 окт 2015, 04:36

malder писал(а):Добавлю свеженького:
Астрофизики нашли другую вселенную
http://earth-chronicles.ru/news/2015-10-30-85614

Это их Нечистый попутал. Изображение
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Параллельные миры

Сообщение #43  Stiv » 31 окт 2015, 08:49

Коровьев писал(а):Это их Нечистый попутал.

Вы не так уж и далеки от истины.
Что такое вселенная? Это пространство, которое появляется благодаря появлению вещества. Строго говоря, нет вещества, нет и пространства. И тогда... никаких шарообразных форм, если отдельные вселенные существуют, они просто обязаны плотненько примыкать друг к другу, а значит формы должны отличаться от шарообразных. Еще один очевидный казус, если вселенные не имеют безпространственной прослойки, но они не имеют и разделения. Но тогда это уже не другие вселенные, а все та же. И это не казус терминологии.
Хотелось бы обратить внимание, что выводы в подобных статьях строятся на допущениях. Практически всегда присутствует фраза "если модель верна", в том или ином виде.
Еще один момент, модели просчитываются на квантовом уровне, а это означает, что учитываются не события, а их вероятности. Должно быть понятно, что вероятность события и само событие это далеко не одно и то же. Даже в масштабах вселенных.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 967 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Параллельные миры

Сообщение #44  Flamberg » 31 окт 2015, 11:59

В данном случае Вселенная это тот мир что проявляется с известными нам физическими свойствами. Другие вселенные с другими свойствами могут быть и на расстоянии через "безпространственной прослойки" и вплотную и на одном месте с нашей, параллельно используя разные измерения. При этом если вселенная появляется из точки равномерно расширяясь то она имеет шарообразную форму, не зависимо от рядом расположенных или параллельно расположенных.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Параллельные миры

Сообщение #45  Stiv » 31 окт 2015, 13:54

Flamberg писал(а):При этом если вселенная появляется из точки равномерно расширяясь то она имеет шарообразную форму,

При равномерном расширении не может быть скопления масс. А они есть, следовательно и скорость расширения в этих местах различна.
Flamberg писал(а):Другие вселенные с другими свойствами могут быть и на расстоянии через "безпространственной прослойки"

Очевидно, что подобная прослойка информационно непреодолима, следовательно, что эти вселенные есть, что их нет, с подобной прослойкой нет никакой разницы.
Flamberg писал(а):и вплотную и на одном месте с нашей, параллельно используя разные измерения.

Хорошо бы вы пояснили, что это такое "разные измерения", в предложенном вами контексте.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 967 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Параллельные миры

Сообщение #46  Flamberg » 31 окт 2015, 22:25

Stiv писал(а):При равномерном расширении не может быть скопления масс.

Это почему? равномерное расширение и равномерное распределение масс это разные вещи. И наша вселенная пример, насколько мне известно.
Stiv писал(а):Очевидно, что подобная прослойка информационно непреодолима, следовательно, что эти вселенные есть, что их нет, с подобной прослойкой нет никакой разницы.

На данный момент сбор информации ни из какой вселенной кроме нашей не изобретен, так что тут вообще нет вариантов.
Stiv писал(а):Хорошо бы вы пояснили, что это такое "разные измерения", в предложенном вами контексте.

Измерения которые мы не можем измерить я естественно описать не могу. Могу дать пример, через дверь проходит множество людей и в дверном проеме каждый из них занимает одну и ту же точку пространства, но со смещением в измерении называемом "время". Помимо x,y,z,время возможны другие измерения, смещение по которым так же избавит нас от пересечения даже при тех же x,y,z,время.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Параллельные миры

Сообщение #47  Stiv » 31 окт 2015, 22:57

Flamberg писал(а):Это почему? равномерное расширение и равномерное распределение масс это разные вещи.

Потому, что равномерное расширение подразумевает равноудаленность каждой части. При этом невозможны флюктуации, уплотнения и разряжения. Им просто неоткуда взяться.
Можно рассмотреть и с обратной стороны, большие массы сильнее искажают пространство-время, таким образом нарушая равномерность расширения. Те же черные дыры просто поедают окружающее пространство вместе с веществом, не забывая и о времени. Или вы считаете что около них сохраняется равномерное расширение?
Flamberg писал(а):Помимо x,y,z,время возможны другие измерения, смещение по которым так же избавит нас от пересечения даже при тех же x,y,z,время.

Это подразумевает существование "стрелочника", который решает, что и каким пространственным кординатам принадлежит?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 967 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Параллельные миры

Сообщение #48  Земляника » 01 ноя 2015, 09:30

Считается, что в параллельных Мирах нет времени и пространства... Как может выглядеть такой Мир? :glass:
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Параллельные миры

Сообщение #49  Коровьев » 01 ноя 2015, 12:08

Земляника писал(а):Считается, что в параллельных Мирах нет времени и пространства...

Считается - кем? Можете привести пример (ссылку)?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Параллельные миры

Сообщение #50  Flamberg » 01 ноя 2015, 14:36

Stiv писал(а):равномерное расширение подразумевает равноудаленность каждой части. При этом невозможны флюктуации, уплотнения и разряжения ... черные дыры просто поедают окружающее пространство вместе с веществом

черные дыры притягивают вещество, то же делают и другие космические объекты. При этом в масштабах вселенной что дыры, что планеты просто мелочь не оказывающие серьезного влияния.
Кстати, в целом по нашей вселенной распределение массы как раз равномерное, другое дело что в каждом отдельном квадрате вещество не распределено по кристаллической решетке а слипается в космические объекты. В других вселенных может быть и по другому.
Если изначально "флюктуациям" неоткуда взяться, то и большому взрыву то же. Ведь нет первоначальной энергии или дисбаланса. И следовательно нет нашей вселенной, но мне кажется что она есть.
Stiv писал(а):Это подразумевает существование "стрелочника", который решает, что и каким пространственным кординатам принадлежит?

"Стрелочником" может быть только физические законы, или надфизические, или какие еще, которые являются дирижером того, что происходит при образовании вселенной / вселенных.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4