Параллельные миры

[Нелли]

Рождается человек абсолютно нулевой заготовкой

Это не так, конечно Рождается человек.... Совершенно полноценным, но очищенным от опыта. Ну вот если у взрослого случится полная амнезия. Но темперамент, склонности к видам деятельности, потенциальный интеллект, потенциальная общительность... Это как новый комп, с установленным минимумом софта. Но характеристики-то компа уже есть. Из человека нельзя воспитать, вылепить что-то по желанию воспитателя. Только работать с готовым материалом. Насчет помнить вечные истины... Да, не заметно такого обычно))))

 СПОЙЛЕР > 

У моего ребенка нет слуха. Музыкального. Будучи беременной я обставляла свой живот колонками с гармоничной музыкой, помня о маме Мацарта))) Но слуха - нет. Впрочем, слуха нет и у мужа))) Это не лечится и не исправляется обучением. Какая ж это нулевая заготовка... Это большой жирный минус. Зато есть всякие другие задатки, отслеживаемые по разным бабушкам-дедушкам.

Допустим, что воспринимаемый мир перетекает в невоспринимаемый и живые существа, животные, люди хм... "растекаются" за пределы того, что мы видим как физические тела. В таком случае можно будет объяснить синхронный полет стаи птиц, или косяка рыб, или взаимодействия хищников в прайде, и многое другое. И если насчет эмпатических ощущений людей можно спорить, что все дело в психологии, то стая птиц в синхронном полете - у всех на глазах и психология тут не при чем. При таких темпах движения ничто другое, как эмпатическое слияние особей в единое целое, не придумывается. Это не НЛО, которые вроде есть, и вроде нету. В птиц-то все верят?

Смотреть на youtube.com

[Коровьев]

В таком случае можно будет объяснить синхронный полет стаи птиц, или косяка рыб, или взаимодействия хищников в прайде

Ну, синхронность в полёте стаи птиц или в манёврах косяка рыб вполне может быть объяснена необходимостью защиты от хищника. На выложенном Вами ролике, если присмотреться, видно, что вокруг стаи хищник и летает, судя по форме крыльев, скорее всего, сокол. А в синхронно маневрирующей плотной стае очень трудно выбрать какую-то конкретную жертву. То же и рыбьими косяками.
Что же касается действий львов в прайде или волков в стае, то понятно, что группой поймать отдельно взятую добычу гораздо легче, чем сделать тоже самое в одиночку. Всё объясняется инстинктом самосохранения - в первом случае, и необходимостью добыть пропитание - во втором. Ничего запредельно-потустороннего, хотя чисто внешне некоторая мистика и просматривается.

[pet]

Рождается человек абсолютно нулевой заготовкой

По-видимому, Вы не имели дело с новорожденными. Человека видно уже в таком махоньком человечке) И характер тоже.

Кто то в теме говорил про предопределенность. Это было бы можно назвать таковым, если бы не уверенность, что может быть по разному.

Я уже говорил, кажется, о том, что "поле событий" кластера содержит элементы, которые являются базой событий последующих. Чуть в более развёрнутом виде это выглядит так: некоторые элементы такой базы отвечают за ближайшие события, которые обязаны к состоятельности, а некоторые - за события достаточно отдалённые, но которые так же обязательны к совершению. То есть, в настоящем присутствуют точки, «контрольные точки» последующего формирования мира… Точки, через которые проецируются последующие события вместе с пространством, в котором они произойдут.
Среди них могут быть как точки обязательные к совершению, так и точки вариантностные, - те, что не влияют на проекцию событий, а заполняют событийное пространство между ними…
Тут можно говорить и о некой "заданности", изначальной предрешённости событий после "первого шага", и о существовании вполне предопределенного итога всех этих событий, и об одновременном существовании всех "контрольных точек" на пути к итоговому событию... Об одномоментном существовании всех трёх этих позиций...
Весело, правда?)
Вообще-то, тут нет противоречия с тем самым "Аз есмь". Которое, кстати, не только означает постепенную разработку собственного "Я", внутренней сущности этого нечто, содержащего уйму самостоятельных кластеров. "Аз есмь" означает самоутверждение и в другом плане. Это может быть полное отделение, возникновение замкнутой на себе самой системы. И то, что мы видим как бы в процессе, - то самое "Аз есмь", в развитии, оно отображение момента замыкания, схлопывания системы.
Моментальное в бесконечном... Бесконечность в моменте...

[Stiv]

Я уже говорил, кажется, о том, что "поле событий" кластера содержит элементы, которые являются базой событий последующих. Чуть в более развёрнутом виде это выглядит так: некоторые элементы такой базы отвечают за ближайшие события, которые обязаны к состоятельности, а некоторые - за события достаточно отдалённые, но которые так же обязательны к совершению. То есть, в настоящем присутствуют точки, «контрольные точки» последующего формирования мира… Точки, через которые проецируются последующие события вместе с пространством, в котором они произойдут.
Среди них могут быть как точки обязательные к совершению, так и точки вариантностные, - те, что не влияют на проекцию событий, а заполняют событийное пространство между ними…

Вот тут логически слабое место. Если точки предопределенности назначают последующие точки (этакая вязь событийности), то при большом количестве исходников, моментов не определенных вообще не останется.
Выход возможен, если рассматривать не какое то определенное событие, а их комплекс. Для примера, если определено опоздание на работу, совершенно не важно, какая цепь событий к этому приведет: разлившаяся на брюки глазунья, застрявший лифт, отказавшаяся заводиться машина или размагнитившийся проездной билет ... результат будет один и тот же. Но и опоздание на работу так же может быть совершенно не ключевым событием, а только "пляской с бубном", приводящим к определенному настрою. И таковых "танцев" может быть великое множество. Следовательно, цепь приводит не к событийности, а к состоянию.

[Нелли]

синхронность в полёте стаи птиц или в манёврах косяка рыб вполне может быть объяснена необходимостью защиты от хищника.

Так вопрос-то не в том ПОЧЕМУ птицы так делают, а в том - КАК им это удается.
Каким образом стая птиц или рыб в экстренных ситуациях начинает вести себя как слитное единство, единое живое существо?
Они не следят краем глаза за соседом, у стаи зачастую нет вожака, расстояние между краями стаи достаточно большое, но на разных краях ее особи меняют направление одновременно и согласованно. За счет какого механизма достигается синхронность действий членов стаи?
Посмотрите на действия толпы людей при опасности: бегут врассыпную. Вообще, такое впечатление, что чем сильнее личность живого существа, тем сложнее пользоваться эмпатическими или, можно их назвать интуитивными, сигналами.
Хотя вот сказала про толпу... Толпа - это тоже показательно. Человек в толпе - не тот же самый человек, что в одиночестве или в малой группе. Погуглите "Психологические особенности поведения человека в толпе". Имеется признанный психологический феномен. И я полагаю, что не только психологический, то есть в эффекте принимают участие не только официально признанные органы чувств.
Что касается прайда львов. Я говорила о тех случаях, когда стая хищников, не имея визуального контакта друг с другом, действует как единый организм. Аналогично стае жертв.
Кстати. Муравьи и пчелы. которые передают сородичам информацию о нахождении пищи. Очень точно передают сложные маршруты и сведения о количестве пищи. Это не так уверенно можно отнести к эмпатии, но все же...
То есть, на примере животных, существование эмпатической связи эмпирически наблюдается. Эта связь оправдана как адаптация к условиям существования, она дает больше шансов на выживание вида.

Ничего запредельно-потустороннего, хотя чисто внешне некоторая мистика и просматривается.

Какая такая мистика?
Я привожу примеры поведения животных, которое не имеет объяснения в рамках только пяти органов чувств. Не у меня - не имеет объяснения. У биологов, зоологов, орнитологов и т.д. Я же предполагаю, что между живыми существами может устанавливаться эмпатическая связь. То есть, взаимодействие по обмену информацией на уровне того, что принято называть подсознанием. Или как-то иначе, глубже. И это не "чувства нежные", которые не пощупать, ни взвесить. А вполне реальные, даже физические вещи. Не скажу - материальные. Поскольку поля (магнитное, например) тоже глазами не увидеть, руками не пощупать, но работает.
Фишка в том, что если эта связь наблюдается фактически (стая-организм), то должна быть специфическая среда, где проходит взаимодействие. Теоретически должны быть закономерности, причины, механизмы и прочее.

[Pavloff182]

О детях,которые "помнят вечные истины".
В роддоме можно посмотреть, как выглядит человечек с душой, которая "помнит вечные истины". Как-то совсем не похоже на это.
С возрастом всё усложняется, мы начинаем понимать то,чего раньше не понимали. Начинаем глубже смотреть на вещи.
Рождается человек абсолютно нулевой заготовкой,которая путём подражания начинает учиться жить и формировать свои цепочки связей в мозге.
как-то так.

Это мнение Платона которое я не разделяю. Человеческая личность (душа?) рождается по средством материального тела. Тут я с вами согласен.
Но Платон тоже не на пустом месте так думал, ведь он чувствовал эти "истины", чувствовал по средством работы эндокринной системы, программа работы которой заложена в ДНК. Эти "истины" заложены в ней?
Вопрос зачем он это чувствовал?

[Нелли]

На ловца и зверь бежит.... Спасибо, flight .
Физики сделали пугающее открытие

Американские физики, работающие с ускорителем частиц "Теватрон" в Национальной лаборатории им. Энрико Ферми, готовы объявить о сенсационном открытии. Возможно, им удалось обнаружить новую элементарную частицу или даже новый вид физического взаимодействия, пишет The New York Times.
Ученые наблюдали за столкновением протонов и антипротонов, в результате которых рождаются другие частицы. Их интересовали данные об образовании W-бозонов – элементарных частиц, которые переносят слабое взаимодействие, являющееся одним из четырех фундаментальных физических взаимодействий: гравитационного, электромагнитного, сильного и слабого.
В ходе исследования столкновений пучков обнаружился значительный переизбыток энергии при значении 144 млрд электронвольт. Это может быть либо свидетельством существования неизвестной ранее частицы (исследователи подчеркивают, что это не бозон Хиггса), либо, что еще более захватывающе, было обнаружено проявление нового вида взаимодействия частиц. В таком случае можно будет говорить об открытии пятого типа фундаментального физического взаимодействия.
"Никто не знает, в чем причина подобных явлений. Если их удастся доказать, это будет самым значительным открытием в физике за последние 50 лет", – заявил один из сотрудников лаборатории Кристофер Хилл. "Мы были сильно взволнованы этой возможностью, но в то же время относимся к ней чрезвычайно осторожно. Это настолько важно, что почти пугает нас, так что мы рассматриваем все возможные альтернативные объяснения", – отметил, в свою очередь, руководитель проекта Джованни Пунци.

Это может оказаться нечто другое. Или вообще не оказаться Но какое совпадение - заговорили и вот новость попалась.

[pet]

Если точки предопределенности назначают последующие точки (этакая вязь событийности), то при большом количестве исходников, моментов не определенных вообще не останется.

Именно это я и имел в виду, когда говорил, что мы имеем дело с "Аз есмь", как с уже свершившимся событием. То есть, то, что уже произошло, не может происходить каким-то иным способом. Путём иных, каких-то запасных, дублирующих и т.д. событий. Всё уже произошло и выбирать не из чего. Логически тут всё нормально. А вот в голове - плохо укладывается... Как же так может быть, что-то имеется сразу в двух ипостасях - и в завершённом виде и в процессе возникновения этого вида. Может быть, "в процессе" только для нас?

[malder]

То есть, то, что уже произошло, не может происходить каким-то иным способом.

Как сказал герой Гарри Олдмена в одном из любимых фильмов "Трасса 60" - "Любое событие неизбежно, иначе оно бы не случилось."
Но это, пожалуй, верно только в отношении уже свершившихся событий. Будущее скорее всего многовариантно.

[Stiv]

Всё уже произошло и выбирать не из чего. Логически тут всё нормально.

Знаете, почему учение Каббалы считается ложным? Потому, что в нем сочетается свобода воли, предопределенность и данность извне. На мой взгляд вы говорите о чем то типа Каббалы.
Но подобные выводы часто довольно индивидуальны и там, где , например для вас, все прекрасно сходится, для например меня, будут сплошные логические нестыковки. И каждый будет прав... сам для себя.
Вспомнилось, это перекликается с комментом Димы Павлова.

[Земляника]

Тут сказали, что будущее многовариантно. Всё это скорее всего, верно, но выбрать в своей жизни
мы можем только один,( свой) ВАРИАНТ. Этот большой вариант - это конечный результат нашей
земной жизни, а есть ещё "вариантики", мы их выбираем из множества на Тропе Жизни. Идем по
тропинке и срываем цветочки в букетик, который и есть Конечный Результат...
Была замечательная писательница из диссидентов (к сожалению она недавно умерла). Она писала
свои повести в стиле христианского фентэзи. Звали её Юлия Вознесенская. Одна из первых
её книг называется "Мои посмертные приключения". Это небольшая книга и читается "на одном
дыхании". Не поленитесь прочитать предисловие, что тоже важно. Книгу можно найти и прочитать в
интернете...

[pet]

Знаете, почему учение Каббалы считается ложным? Потому, что в нем сочетается свобода воли, предопределенность и данность извне. На мой взгляд вы говорите о чем то типа Каббалы.
Но подобные выводы часто довольно индивидуальны и там, где , например для вас, все прекрасно сходится, для например меня, будут сплошные логические нестыковки. И каждый будет прав... сам для себя.

Stiv, давайте оставим Каббалу каббалистам?
Мне просто интересно рассуждать в русле всё того же "Мир не кончается за пределами наших чувств". Всё, что я тут наговорил, - исходит из него. Всё. На что это похоже, на Каббалу или ещё на что -то, меня волнует меньше всего. Главное, - оно должно соответствовать исходному посылу. То, что я получил в итоге, - парадоксально, это так. И самого меня приводит в недоумение... И тут не логические нестыковки. С логикой тут всё в порядке. Тут совсем другое. Похоже, что в этом случае можно говорить, как это ни прискорбно, об ограниченности человеческого сознания. Об ограниченности нашего внутреннего, природного инструментария познания мира. Что, впрочем, прекрасно вписывается во всё тот же исходный посыл. Но, его теперь можно расширить ещё и тем, что "мир не кончается за пределами наших возможностей познания"...

[Stiv]

"мир не кончается за пределами наших возможностей познания"...

Вот тут я с вами согласен. Только не стоит ограничивать возможности познания господствующим на сей момент восприятием.
В части же сплетения свободы воли, предопределенности и данности извне, логического разрешения в предложенном вами контексте, не вижу.
Относительно логичное разрешение возникает только, если отходить от предопределенности событийной и говорить о некой предопределенности состояний. В этом случае начинает работать физика предложенная Димой Павловым. Мы уходим от точек восприятия мира в область интервалов восприятия и это совершенно другой угол зрения, другая физика, другие законы, другой мир. Источником информации становятся не точки, как это принято на сегодняшний день, а интервалы между ними.

[Коровьев]

Теоретически должны быть закономерности, причины, механизмы и прочее.

Разумеется. Без закономерностей, причин и механизмов, полагаю, вообще ничего не происходит. А вот каковы они? Иду взращивать семена сомнений...

[pet]

не стоит ограничивать возможности познания господствующим на сей момент восприятием

Если проецировать эту мысль на историю человечества, мы увидим уйму цивилизаций, в которых одним из основообразующих было именно это - "как надо воспринимать мир". Кто знает, может и не нужно было изобретать компьютеры, атомные электростанции и прочее? Может, кто-то воспринял мир именно так, как надо? А нам остались артефакты, которым мы никак не можем придумать назначения. В рамках нашего восприятия.
Я уже кажется говорил, что история человечества, которая нам известна, даже и она оставляет впечатление излишне затянутого процесса. Процесса с огромными, необъяснимыми провалами в развитии и постоянными отступлениями, откатами от уже достигнутых границ развития. Откатами, которые никак не способствуют развитию более высокого уровня восприятия мира... Как по мне, так будущее находится именно там. И нас постоянно оттуда вышвыривают.

В части же сплетения свободы воли, предопределенности и данности извне

Я не знаю, что вы имеете в виду, когда говорите о "данности извне". "Извне" - это откуда? А по поводу совместимости остального... Вы считаете, что свободная воля и предопределённость несовместимы?

[Stiv]

Вы считаете, что свободная воля и предопределённость несовместимы?

Разве это не очевидно?

[pet]

Разве это не очевидно?

Я не могу утверждать, что всегда это так. Более того, кажется, иногда они не могут друг без друга.

[irbis]

Предопределённость.
"Мы публикуем простой тест, который может рассказать о вас многое.
Все просто. Посмотрите на свою руку и сравните длину указательного и безымянного пальцев. "

Источник: http://fishki.net/1508093-vot-chto-dlin ... ktere.html © Fishki.net

В общих чертах на мой взгляд сходится и человек уже не может что либо изменить в своей жизни , как говорится характер такой .
В Японии, на сколько я помню с малолетства проводят тесты и не теряют зря сил ,и не пытаются перебороть судьбу.

[Нелли]

В общих чертах на мой взгляд сходится и человек уже не может что либо изменить в своей жизни , как говорится характер такой .
В Японии, на сколько я помню с малолетства проводят тесты и не теряют зря сил ,и не пытаются перебороть судьбу.

То-то японцы работают как заведенные, видимо, из фатализма.
Если посмотреть на проблему попроще: Картошке суждено расти из земли..... Но если вы свою грядку картохой не засадите, то останетесь без урожая
Скатились мы в философию.
Есть такой писатель Жак Валле... Пролистайте эту книжку, она того стоит:
ПАРАЛЛЕЛЬНЫЙ МИР
Самое интересное для себя я нашла в конце книги:

Если НЛО - не космические корабли, чем еще они могут быть? Какое исследование может одновременно учесть их физические свойства, влияние на общество, внешний вид их обитателей и кажущиеся абсурдными элементы их поведения? Как мы можем объяснить, почему феномен, хорошо знакомый сельским жителям, избегает открытого контакта, выбирая для своих посланий форму причудливых похищений и провоцируя довольно странные инциденты? После неоднократного анализа этих сил вырисовывается представление, идущее дальше идеи о простых технических аппаратах, построенных высокоразвитыми цивилизациями с других планет.
Я считаю, что феномен НЛО - это скорее указание на существование других измерений вне пространства- времени; может быть, НЛО прилетают не из Вселенной - нашего Универсума, - а из окружающего нас Мультиверсума, но мы упрямо продолжаем отрицать эту смущающую нас реальность, несмотря на доказательства, накопленные за долгие времена. Подобная гипотеза необходима для одновременного объяснения нынешних случаев и хроник Магонии - "похищений" и психического компонента.
Вокруг нас, как мне представляется, существует мир, выходящий за пределы пространства и времени. К этому выводу пришли и другие исследователи. Некоторые, правда, потом, глубоко отчаявшись, отказались от него. Их новое настроение прекрасно резюмировал в начале века Шарль Фор в своей "Книге проклятых": "
Мы являемся чьей-то собственностью".
...
Мир, о котором я говорю, подчиняя себе измерения, прекрасно может уживаться в обычном пространстве. Однако его проявления не могут быть простыми космическими кораблями с гайками и болтами. НЛО представляют собой физические проявления, которые невозможно понять вне их психической и символической реальности. Мы наблюдаем не нашествие существ, прибывших из далекого космоса, а некую духовную систему, воздействующую на людей и находящую свое применение в людях.
Чтобы очертить адекватные рамки исследования, полезно поразмыслить над вариантами современной картины мира, когда видимые чудеса могли бы происходить, не нарушая законов физики, а психические феномены были бы скорее правилом, чем исключением. В пределах такой картины НЛО могли бы являться и с Земли, не будучи изобретением человека, и из другой галактики, не будучи космическими кораблями.

... Согласно современной физике, в частности по мнению Бриллюэна, Бэгора и Рогстейна, информация и энтропия тесно связаны между собой.... можно сказать, что энтропия измеряет нехватку информации о подлинной структуре системы.
Следовательно, в процессе физического измерения невозможно получить никакой информации, не изменив энтропию Вселенной, то есть показатель состояния космического беспорядка.
....
Относительно взаимосвязи этих физических величин французский физик Коста де Борегар писал: "Должно быть, в природе вероятности существует нечто, обеспечивающее действенную связь между объективным и субъективным, между материей и духом". Он подчеркивает, что в докибернетической физике наблюдение рассматривалось как процесс, лишенный тайны, не требующий никакого объяснения, тогда как свобода действий, наоборот, "воспринималась как физическая невозможность и психологическая иллюзия". В рамках современной физики эти представления претерпели радикальные изменения.
Основная часть теорий, выдвинутых для объяснения паранормальных явлений, заимствует у физики классические концепции пространственно-временных измерений. Эти концепции кажутся мне устаревшими. В самом деле, они ничего не дают ни для понимания телепатии, ни для понимания перемещения предметов на расстоянии, ни для понимания похищений, предпринимаемых НЛО. Я всегда поражался тому факту, что энергия и информация - это одно и то же, но рассматриваемое под двумя различными углами зрения. Наши преподаватели физики учат нас этому, но сами никогда не задумываются о результатах такого обучения.
Видимо, надо сбросить "пространственно-временные" цепи, опутывающие наши теории по рукам и ногам. Пространственновременные координаты ведут свое начало от графического представления. Если бы мы изобрели компьютер до линованной бумаги, сегодня наши представления о Вселенной могли бы быть совершенно иными.
....
Пространство и время могут быть адекватными понятиями, чтобы начертить путь локомотива, но абсолютно бесполезны для поиска информации.
...
Современные специалисты по информатике давно уже знают, что расположение по порядку в пространстве и во времени большого массива данных, поступающих с высокой скоростью, является наихудшим способом из всех возможных. В большой компьютерной базе данных тематически связанные записи не размещают в последовательном порядке. Гораздо удобнее вводить их в память по мере поступления, а для последующего их извлечения построить алгоритм, основанный на ключевом слове ("хэш-код", если пользоваться специальной терминологией). Такая процедура позволяет выстроить индекс записей в произвольном порядке. Тогда вероятность служит неким связующим звеном между объективной вещью, местом записи, и чем-то субъективным, просьбой извлечь ту или иную информацию.
Синхронность событий и всевозможные совпадения, которыми изобилует наша жизнь, наводят на мысль, что мир организован скорее как база данных, случайным образом организованных (Мультиверсум), чем библиотека с последовательно расставленными книгами (четырехмерная Вселенная традиционной физики).

Если четвертое измерение (время), существование которого мы допускаем, на самом деле отсутствует, то человеческий мозг, возможно, воспринимает события ассоциативно. Так, как это делают современные компьютеры. Пользователь "вызывает" нужные ему записи, прибегая к ключевым словам - словам управляющим. Например, если он запрашивает все пересечения между множествами "микроволны" и "мигрень", то может найти два десятка статей, о существовании которых даже не подозревал. Если мы живем скорее в ассоциативной Вселенной системного программиста, чем в "последовательной" Вселенной физика, исповедующего идею пространства- времени, тогда чудеса уже перестают восприниматься как иррациональные события. Философия, вытекающая из подобных размышлений, была бы ближе к исламскому окказионализму, нежели к картезианской и ньютоновой Вселенной. И тогда следовало бы выработать новую теорию информации....
....
Будем еще более дерзкими. Эта тема поднимает множество волнующих и фундаментальных вопросов. Если энергия и информация связаны между собой, то почему у нас только одна физика, физика энергии? А где физика информации? Применима ли в этом случае старая теория магии? А тексты Парацельса с его концепцией соответствия между объектами и явлениями, не являются ли они источником вдохновенной мысли, не принимаемой в расчет? Пока мы пытаемся решить эти вопросы, невозможно приняться за то, что французский физик Коста де Борегар называет "действительно фундаментальной проблемой", а именно: отношение между духом и материей. Даже рассматривая только операционные аспекты элемента информации, когда кто-нибудь извлекает что-либо из него, физическая теория предписывает обязательное изменение энтропии Вселенной.
...
.... Если мы представим себе материальный мир как ассоциативную Вселенную, пространство информационных событий, тогда сознание - это не просто локальная функция человеческого мозга. Я предлагаю определить сознание скорее как процесс, посредством которого извлекаются и анализируются информационные ассоциации. А иллюзия времени и пространства будет тогда просто вторичным эффектом сознания, анализирующего ассоциации.

Это шикарная книжка.

[MakcSheff]

...Я всегда поражался тому факту, что энергия и информация - это одно и то же...

Наверное, я не понимаю мысли автора, но энергия - это материя, а информация - это какая-то особо структурированная последовательность,декодируя которую мы "читаем" то,что ранее записали.. Это уже больше наши ассоциации. Или ассоциации процессора. (он знает,что такой-то порядок сигналов означает такую-то команду). Но эти ассоциации - это наши придумки, наш продукт. Если речь про инфу в днк, то там ведь нет ассоциаций, тупо последовательность,по которой происходят хим.реакции в клетке. И читает полимераза спираль последовательно. (как я понимаю)


Мысль про программирование базы данных по запросам интересна, но это ведь надстройка. Любая база данных хоть и работает по запросам, но хранится-то на диске. А это последовательная запись(MFT).

В целом интересный вариант для размышлений. Потому как сегодняшнее ограничение скорости света и невообразимые расстояния (в космосе) ставит запрет на мыслях о межзвёздных путешествиях.
Как-то хочется верить, что это всё-таки возможно.

[Stiv]

это материя, а информация - это какая-то особо структурированная последовательность,

Материя тоже структурирована.

Потому как сегодняшнее ограничение скорости света и невообразимые расстояния (в космосе) ставит запрет на мыслях о межзвёздных путешествиях.

Вот тут обычно путаница начинается. Ограничено скоростью света только скорость передачи информации. А сама скорость света преодолима. Для примера, представьте себе вращающийся с большой скоростью излучатель. На достаточном удалении луч будет двигаться с линейными скоростями больше скорости света, только информацию из этого источника извлечь будет нельзя.
В общей теории относительности потенциально есть способы сверхсветового перемещения, но может оказаться, что практически они нереализуемы. Похоже, что в обозримом будущем или никогда инженеры не смогут строить сверхсветовые космические корабли. Но интересно, что теоретическая физика пока не отрицает такую возможность.

[irbis]

Предлагаю провести эксперимент по передаче информации мысленно.
Для проведения опыта нужно договориться между несколькими участниками . А в среднем какое количество чел . просматривает этот форум? Допустим 500 чел в день,и сговориться о" звонке" другу, в определённое время вплоть до сек.
Но один исключается из группы и не должен знать дату . Это будет автоматически, ведь он просто забудет о сговоре за давностью дней . У остальных включится напоминалка в телефоне . В установленное время , все желающие участники смотря на часы вспоминают о звонке другу , мысленно представляют его и проигрывая в памяти его имя и желание связаться с ним . Позже останется узнать о его ощущениях в тот отрезок времени . Эксперимент можно изменить выбирая определённое кол-во участников по удалённости от объекта и частично разбить на группы по разным отрезкам времени .Например одна группа до тысячи километров другая более, в другой промежуток времени ,через пару часов . Ваше мнение участники найдутся ...?

[Нелли]

Предлагаю провести эксперимент по передаче информации мысленно.

Насколько я знаю, передаются не слова, а эмоциональный фон, общее ощущение. Потом, для нормальной связи надо знать человека лично, а если по сети, то очень хорошо и долго, иначе не найдетесь. В конце концов, особо доказать никому ничего не получится, потому как можно все списать на психологию. Если кто-то проведет такой эксперимент, поделитесь впечатлениями

[pet]

по удалённости от объекта и частично разбить на группы по разным отрезкам времени

Для информационной сущности, которой вы предлагаете поиграть, ни расстояние, ни время, которые так важны для нас, людей, - значения не имеют. У неё своя среда существования. В любое время, в любую эпоху и т.д., независимо от расстояния, такая информационная единица останется сама собой. Гораздо большее значение тут будут иметь персональные способности участников события к приёму/передаче такой информационной сущности. То есть, она проявится только элементами, доступными тем, кто примет участие в игре.
При всей предсказуемости результата опыта, одно будет хорошо - так увеличится количество информации вообще. Это её путь роста.
А вот к пониманию её сути, таким путём не приблизиться, это было бы слишком просто... Увы.

[learner]

Если НЛО - не космические корабли, чем еще они могут быть?

Это замечательная идея в целом. Жаль не для этого форума. Но факт остается фактом - двое известных в России исследователей НЛО, потративших много лет и сил на изучение этого феномена, - Ажажа и Вейник (ныне покойный) в конечном счете отказались от "лобовой" идеи НЛО (инопланетяне), склоняясь версии с условным название "паралельные миры". Но возможно мы имеем, что называется "целый компот" - и древние цивилизации со своей драматической историей развития, и инопланетяне и проявление параллельных, а может быть "тонких" миров.

[Pavloff182]

Уважаемый Irbis, судя по Вашему сообщению, Вы хотите удостовериться в истинности феномена который наблюдаете, чувствуете?

Что Вы наблюдаете?

Вам иногда кажется что вы думаете не свои мысли? Или как?

В свою очередь опишу переживания, причину появления которых я списал на стресс. Но без уверенности.

Происходит это осенью, прошлой осенью было, и этой осенью тоже было, но уже прошло.

В общем приходит бессонница с навязчивыми мыслями. Мозг начинает работать так быстро и четко что диву даешься. Все попытки заснуть, безрезультатны. Лежишь всю ночь и думаешь. Мысли интересные, скучать не приходится.

Сон приходит после одного явления, которое впервые разы меня так пугало, что я думал что это паническая атака. Но к оказалось что это не она. Панических атак у меня не было ни когда. Последние проявления нижеописанного переживал без страха, с любопытством.

В общем явление начинается с высокочастотного шума в ушах, на верхней границе чувствительности, 20 000 Гц где то. Потом тело начинают плавно охватывать мурашки. Начиная с маленького участка за несколько секунд охвачено все тело. Правда это больше похоже на воздействие статического электричества.
Попробуйте о волосы потереть воздушный шарик (наэлектолизуйте его), а потом проведите шариком вдоль руки на расстоянии 2 см от кожи. Такие ощущения. Где то с минуту по всему телу мурашки эти ходят волнами, а потом все проходит. И шум в ушах тоже.

Как такая вещь произошла, можно с уверенностью сказать что через 5 минут я буду спать, так оно всегда и бывает. Иду курю последний раз на ночь, ложусь и быстро засыпаю...
Простите что опять ахинею написал, просто интересно...

У кого нибудь так было?

И что это могло быть?

[malder]

Pavloff182, возможно, у вас кровать стоит на геопатагенной зоне. Погуглите по тэгу "Сетка Хартмана". Попробуйте проверить это место хотя бы маятником, это несложно.

[Нелли]

явление начинается с высокочастотного шума в ушах, на верхней границе чувствительности, 20 000 Гц где то. Потом тело начинают плавно охватывать мурашки. Начиная с маленького участка за несколько секунд охвачено все тело. Правда это больше похоже на воздействие статического электричества.

Мне вот что напомнило:
Путешествия вне тела
Монро Роберт.

[Pavloff182]

Спасибо за ответы, уважаемые Нелли и Малдер.

Про зоны почитал, но они не подходят, потому что эти штуки происходили в разных кроватях. А размер ячейки не большой, и проявляются они не часто, всего раз 10 было за 2 года.
Да и негатива нет дома, за пределами есть...

С маятником конечно похожу из любопытства...

Астралом баловался, но совсем не долго. Литературу не читал, так в краце суть понял и экспериментировал. Помнится лежал в госпитале от военкомата в Обнинске, а жена дома была, расстояние 2000км.
Я закрывал глаза и мысленно перемещался домой, старался как можно детальнее все визуализировать. И потом жене звонил и говорил что где и как лежит. Её удивлению не было предела. Правда находил только те вещи что мне дороги, да и то не всегда.
Ещё книгу открывал не глядя, уходил в другую комнату и пытался тем же методом посмотреть страницу. Иногда удавалось.

Потом завязал со всеми экспериментами...

Ну почти со всеми)) Иногда судьбу испытывал, интересно было посмотреть что будет. Стив помниться писал где то про эксперимент в котором он участие принимал, про женщину. Я удивился когда прочитал, просто сам его проводил, провожу и буду проводить))

Но что касаемо моего случая, то я из тела не уходил ни куда, а находился в бодром состоянии. Вот если кто то вселялся и выселялся из меня, то это бы обьяснило явление. С точки зрения мистики конечно...
Да собственно не в мурашках суть...

Просто такие вещи происходят, что и не знаешь что думать. Толи с ума сошел, толи в фильм фантастический попал))

И не одного меня я вижу колбасит...

Впрочем удивляться тут нечему, когда осознаешь что мир не такой как учили в школе, в частности касаемо древней истории, когда почва уходит из по ног, и ты понимаешь что ничего не понимаешь...бывает))

P/s

Сон мне снился, как я форум наш читаю, и там сообщение Нелли. Первое важное такое, что аж проснулся и думаю главное не забыть (забыл), и опять в сон, а там второе сообщение. Тоже от Нелли, его помню: "ИДИ!!!"

Куда?

[malder]

Про зоны почитал, но они не подходят, потому что эти штуки происходили в разных кроватях. А размер ячейки не большой, и проявляются они не часто, всего раз 10 было за 2 года.

То что проявляются не всегда, как раз таки нормально. Геологически активные зоны активны далеко не всегда. Уж поверьте, я по таким зонам полазил - дай бог каждому Их активность зависит от многих факторов - времени года, суток, солнечной активности, фазы луны... Там много чего пока непонятного.
А вот то что в разных местах, это аргумент. Тогда, пожалуй, действительно не подходит.

[волк]

Скрытое содержание

Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.

[Stiv]

Знаете, молодой человек, мозг человека совершенно не изучен на эту тему.

Что не мешает использовать эти состояния в течении тысячелетий. Если описываемое вами назвать измененным состоянием сознания. К подобному разные учения ведут вполне целенаправленно. Кому то вполне хватает уединенности, вспомните хотя бы Сергия Радонежского. Одна из древнейших практик христианства, исихазм вполне перекликается с десятками других практик. Даосы так же использовали (и используют) уединенность, молчание, нахождение в темноте... У каждого свой порог, который можно переступить различными способами. Кому то и вериг мало, кому то хватает голодания или монотонного пения или ритмического движения. Кто то принимает яды или наркотики, кто то ложится живьем в могилу. Вполне допускаю, что к изменению восприятия приводит и посещение неких определенных мест, тех, которые с легкой руки Кастанеды стали называть местами силы. Кому то достаточно экскурсия в пирамиду, или просто посещение некоего "особого" места. Но в любом случае, это определенная настройка, изменение собственного привычного состояния сознания. Сложно найти универсальный способ или средство, да их и быть не должно.

[vm3015]

Сложно найти универсальный способ или средство, да их и быть не должно.

Не знаю кому как, а у меня получается когда удается сбросить лишний вес. Один раз оказался сразу в трех местах, лежу и слышу о чём народ говорит в комнате, и еще одним глазом нахожусь в одном месте, другим в другом. Но это вызвало ощущение дискомфорта, третье место слишком непривычно. Прикольно когда просыпаешься ночью, открываешь глаза- ничего не видишь, закрываешь - видишь ковёр на стенке. Пошевелил рукой перед глазами- руки не видишь, получилось какое то смешённое во времени видение. Получилось что видел то что будет или было.
Если кому хочется выйти из тела попробуйте "упасть в пропасть"лёжа в кровати. Правда я бы не советовал это делать. Современная медицина не различает состояния кома, летаргический сон, от состояния когда вы вышли "погулять".

[Pavloff182]

Алкогольный делирий любопытный случай. У меня два товарища специалисты по этой теме. Один атеист, но черти его знатно потрепали))
У меня фильм по попроще, без глюков.

Все началось со случая спасения человека. Короче я один раз сделал поступок, без внятной мотивации, который никогда больше не делал, и спас случайно шизофреника который один раз сбежал из дома...
Подумалось что мы тут не брошены на произвол физики и закономерности, начал наблюдать, потом экспериментировать...

Сейчас плыву по течению...

[волк]

Сейчас плыву по течению...

Ага! Тоже заметил, что желания сбываются не так, и что случайности не случайны?
Вот на вскидку, вспомните из своей жизни судьбоносные моменты и скажите, велика ли была вероятность тех случайностей, из-за которых всё так повернулось?
Невольно закрадывается мысль об опосредовательном воздействии. Так, наверное и клинит людей на религии. :)
Иной раз, рассказываешь в компании, об общеизвестном случае, а они смотрят на тебя как на дурака, впервые слыша, а ты стоишь, и ощущаешь себя где-то в параллельном мире, а твой, родной мир, остался за поворотом очередной нелепой случайности...
Может параллельные миры ближе, чем кажется?

[vlgrus]

http://www.gazeta.ru/science/2015/12/06_a_7932401.shtml
Множественные личности вернули зрение

"......
В возрасте 20 лет жительница Германии, которую врачи называют Б.Т., попала в автомобильную катастрофу, в результате чего потеряла зрение. Врачи поставили ей диагноз «корковая слепота» — потеря зрения, вызванная поражением зрительных центров в коре большого мозга. Спустя несколько лет женщина обратилась за помощью к психиатрам: у нее развилось диссоциативное расстройство личности.
....
В теле Б.Т. возникли более десяти личностей разного пола, возраста, характера и темперамента. Поведение, мимика, жесты и тембр голоса женщины менялись в зависимости от того, какая личность брала контроль над телом в свои руки. Интересно, что некоторые личности говорили на родном языке пациентки — немецком, а некоторые предпочитали английский, на котором пациентка разговаривала в течение нескольких лет жизни в другой стране.
....
Б.Т. внезапно смогла увидеть несколько слов, напечатанных на обложке лежавшего на столе журнала. В этот момент контроль над сознанием принадлежал личности мальчика-подростка.
....
Постепенно зрение мальчика-подростка улучшалось. Несмотря на то что полностью зрение так и не восстановилось, с помощью гипноза врачам удалось «распространить» способность видеть на другие личности Б.Т., правда не на все. Сейчас пациентке 37 лет, и зрение вернулось к восьми ее личностям.
...."

[pet]

Тут вот какая мысль пришла мне в голову, - миров, которые я называю кластерами, не может быть бесконечное количество. Наоборот, их количество очень ограничено. Вопрос упирается в то, что и вещество, и информация, и энергия - сущности далеко не безграничные. Очень даже конечные... А имея основу, у которой имеются границы, "пользователя", который использует какую-то избранную часть этой основы и погруженные таким образом в себя и свои проблемы миры, что мы получаем? Получаем ограниченное количество кластеров... и кой-какие выводы. Где-то они всё-таки соприкасаются. Кластеры. Какими-то своими верхними/нижними границами. И тогда в нашем кластере начинаются разговоры о полтергейстах и привидениях, только это ещё не выход в "тот" мир, для "того" мира это такой же край кластера, как и для нашего...
Я вот что подумал, - человечество очень похоже на ребёнка, который сидит на берегу моря и перебирает окатаные волнами цветные стёклышки. Сейчас уже просто невозможно определить, осколками каких сосудов или предметов являются эти стёклышки. Но их много. И, главное - они есть. А это значит, что некогда они были цельными предметами. Так же и с отрывочной информацией, которая дошла до нас в мифах/сказках/легендах. Я это вот к чему - между мирами/кластерами был, по-моему, всё-таки был контакт. Прямой. Непосредственный. Цели, способы - всё это под вопросом. Но он был. И его последствия... я предполагаю, что речь шла об установлении какого-то иерархического подчинения. Возможно, в интересах "целого". Или какой-то части "целого". Чего и добились. И мы теперь как тот ребёнок со стёклышками...

[Stiv]

всё-таки был контакт.

История с Вавилонской башней и прото-языком? )))

[pet]

История с башней и языками вполне может быть отражением одного из моментов установления нового порядка в системе "целого". Возможно, действия эти были вынужденными, - человечество дозрело до какого-то воздействия на порядок в этом "целом", а систему нужно было удерживать в равновесии... Не знаю, что-то в этом есть. В принципе, кой-кому вполне хватило бы на создание очередной крутой теории устройства мироздания и принципов его существования))

[Pavloff182]

Посмотрел на днях фильм документальный из 3 частей, "Тайный код жизни" называется. Ничего нового там не сказали и не показали, но акцентировали внимание на том что все в нашей вселенной, и жизнь как одна из ее составляющих подчиняется законам которые описываются математически. И пошли думы тяжкие)))
Даже хаос имеет в себе порядок и также математически описывается. Причем часто видна фрактальность, первопричинность процессов хаос порождающих проявляется в большем масштабе...

В частности те "странные" стаи птиц о которых выше писала Нелли, тоже "такие" фокусы делают при помощи простых математических правил, и без всякой мистики...
Толпа людей отлично описывается математикой...
Я последнее время старался не спорить с "эволюционистами", потому что был уверен в их неправоте. А самооутверждаться за чужой счет нехорошо. Метод беседы отлично работает, просто задавай вопросы и смотри как логическая ловушка захлопывается.

Но теперь смелости у меня поубавилось, маленькое допущение, и все выглядит иначе...

Главным аргументом в споре с "материалистами" было то что жизнь нехарактерна для мира где энтропия преобладает, и рушит упорядоченные структуры. Понятно что бесконечная вселенная, потом мультивселенная, лично для меня не аргумент. Если не характерно, то это уже как минимум жирная запятая в их рассуждениях.
А если допустить что жизнь со всей её умопомрачительной сложностью, симбиозом, как раз характерна для вселенной? И выступает следствием более простых простых процессов? Причем следствием неизбежным...

Если мир жестко подчиняется математическим формулам, следовательно ничему случайному в нем нет места, и все что произошло было неизбежно. Но спрогнозировать неизбежное будущее невозможно, потому что "теория хаоса" не даст. Если кратко то звучит она так: незначительное изменение одной из переменной в формуле, приводит к значительным расхождениям в результатах.
А если попытаться измерить все вплоть до атома, то это приведет к увеличению энтропии, следовательно изменению измеряемых величин.

Выходит что и это сообщение, как и все на нашем форуме были неизбежным следствием формул по которым работает наш мир?

Понятно что вопрос откуда эти "хитрые" и такие "умные" формулы открыт. Уж не написал ли их кто?

А еще из фильма узнал об эксперименте интересном. В 3-4 литровую банку насыпали 4010 маленьких конфеток круглых и подходили к людям разным спрашивали: "сколько тут конфеток на вскидку?" Кто то отвечал 300, кто то 500000. Выборку они набрали 160 человек, сложили все их ответы, вычислили средний ответ, и он оказался 4015! Чем больше выборка, тем точнее результат...

Очень интересный и загадочный у нас мир) Простите если местами повторился...

[Нелли]

А если допустить что жизнь со всей её умопомрачительной сложностью, симбиозом, как раз характерна для вселенной? И выступает следствием более простых простых процессов? Причем следствием неизбежным...

Если вместо "более простых процессов" сказать "более общих", то будет вернее.
Само разделение на эволюционистов и креационистов - неразумно. Как и любые крайности. И тем, и другим можно задать кучу "наивных" вопросов, ставящих в тупик.
Где то читала, что усложнение органических форм и стремление к развитию разумной жизни - это тоже тенденция. И сколько таких тенденций, не учтенных пока, накладывающихся друг на друга...

Если мир жестко подчиняется математическим формулам, следовательно ничему случайному в нем нет места, и все что произошло было неизбежно.

Вряд ли мир чему-то подчиняется. И математика - всего лишь один из инструментов, созданный людьми для их удобства в описании мира. По-моему, важно не забывать о первенстве мира над человеческими суждениями. Всегда находится что-то из ряда: "Есть многое на свете, друг Горацио...." Как я вижу, за каждой случайностью стоит длинная цепочка намерений, действий, событий. Может быть, уходящая корнями в далекое прошлое. С другой стороны, думаю, что свободу воли человека это не отменяет. Мы создаем реальность здесь и сейчас. Каждый раз заново. Мне это напоминает импровизацию в джазе.

Очень интересный и загадочный у нас мир)

Конечно

[pet]

А если допустить что жизнь со всей её умопомрачительной сложностью, симбиозом, как раз характерна для вселенной? И выступает следствием более простых простых процессов? Причем следствием неизбежным...

Если рассматривать жизнь как одну из форм отношений между субъектами, как один (один из!) из видов активных и избирательных отношений между ними, то ничего супернового в "жизни" нет. Это всего лишь следующий уровень, неизбежный, как вы говорите, Причем, никакого тут витализма нет, им тут и не пахнет. Всё гораздо проще.

[Stiv]

Очень интересный и загадочный у нас мир)

А что это? Наш мир. С какого момента он становится нашим? Наш ли мир в соседней комнате, соседнем доме, на соседнем континенте? А на соседней планете? Или в соседней галактике? А то и не в соседней...
Очевидно, что Наш Мир это то, что мы можем воспринять. Но только ли в области нашего восприятия? Ну а если пространственное соседство спроецировать на воспринимаемое? Ведь и здесь завязки очевидны. Воспринимаем мы температуру в комнате, а она создана потоком горячей воды в радиаторах отопления. Значит и её мы воспринимаем? Значит и место её забора и нагрева. А место истока? А вот тут начинается уже индивидуальная область. До какого уровня простираются наши знания, в данном случае о воде в радиаторе отопления. У кого то она закончится не доходя и до радиатора, а кто то и на атомарном кислороде в межзвездных просторах не остановится...
Не значит ли это, что нет никакого "нашего мира"? А у каждого он все же свой? Или... Думается, что температура в комнате не изменится от того, знает или нет её обитатель о атомарном кислороде на просторах вселенной. Да и от знания о радиаторе она мало зависит.
Думаю, что пока мы не решим, что такое "наш мир" мы не определимся и с параллельными мирами.
Вообще же, это все крепко завязано с миром богов. Но мы и свой мир знаем... условно.

[pet]

С какого момента он становится нашим?

Вот-вот, вопрос совсем не риторический, а по сути дела. С какого момента? Да именно с того момента, когда начинается взаимодействие между нами и тем, что нас интересует. Потому что именно с этого момента в мире будет существовать инфа об этом процессе. И носители этой инфы. До нас и нашего воздействия ничего этого не было. Значит, - это наше. Это - границы, которые мы устанавливаем. Нашими интересами и возможностями. И так далее.

[Stiv]

Да именно с того момента, когда начинается взаимодействие между нами и тем, что нас интересует.

Одна из координат нашего пространственно-временного континуума? Я о "моменте", о "времени". Но тогда получается, что у каждого свое время? И выходит, что каждый воспринимающий порождает свое время? И пусть мы придумали для него общие размерности, но темп может и не совпадать. Скажем, темп у стабильной элементарной частицы и у короткоживущей... Хотя с частицами все сложно.
В середине 90х привлекла внимание информация о "шнеках", "летающих стержнях", "скайфише". При исследовании съемок на изображении проявились существа, движущиеся с огромной скоростью и не регистрирующиеся нашим вниманием. Слишком быстры для нас, но видны при просмотре записи, как стержень с бахромой или даже шнек, отсюда и название. И вроде все закончилось хорошо, установили, что это мотыльки и огрехи медленной съемки... Если бы не оговорки на то, что иногда на записях фиксировались шнеки огромных размеров (десятки метров) и сама съемка иногда была скоростная. Кстати, первые фиксации объектов как раз и были произведены на скоростной камере, которую применяли экстремалы для тщательной съемки своих прыжков с высоты. Одна из записей с гигантским шнеком была посвящена фиксации торнадо. Ученые так же использовали скоростную съемку на которой было видно, как смерч увлек шнек огромных размеров, более десяти метров. Была съемка гибели самолета на авиашоу в Белоруссии (кажется), когда близкий пролет шнека послужил причиной аварии. Какие там мотыльки?
Не проявление ли это одного из искомых параллельных миров?

[vlgrus]

http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/ufo23072007.shtml#ri5

"....
Я вовсе не профессиональный чекист, а геолог в третьем поколении... Изучая недра, их содержимое, я постепенно начал осознавать, что многие происходящие в земных глубинах процессы невозможно объяснить с позиции вульгарного материализма.

Земля, как и любая планета, развивается по своим законам - не только физическим, но и астрологическим, оккультным. Подземный, "нижний" мир полон жизни. В нём кипят невидимые страсти, свершаются нешуточные драмы, бушуют энергии.

Случилось так, что я сделался заправским демонологом, научился разбираться в тонкостях сатанизма, мог без труда распознавать следы, оставляемые нечистой силой, наблюдать за "шутками" дьявола. В конце концов, кто-то на меня "настучал", что и определило мою судьбу. Меня пригласили "для беседы" и неожиданно предложили работу. Сказали, что при КГБ создаётся лаборатория для изучения аномальных явлений с ещё не совсем ясными целями и задачами.
....
И по работе мне приходилось сталкиваться с такими местными Копперфилдами, которые не то, что сквозь стены, например, моего кабинета "просачивались", но и тугоплавкие советские пятаки в своих ладонях плавили.

 СПОЙЛЕР > 

С такими сатанинскими дарованиями никак не боролись, если они не нарушали существующего законодательства. Однако, доказать конкретную вину таких "монстров", даже подозреваемых в чём-то противоправном, практически невозможно. Но наши оперативники отвечали за то, чтобы круг лиц, интересующихся тайными знаниями, приводящими подчас к нечеловеческим умениям, не расширялся.
....
Видимо, после смерти Андропова в верхах начался определённый мировоззренческий кризис, связанный с переоценкой традиционных ценностей. Решали, каким курсом идти дальше. Мы перестали понимать, чего от нас хочет руководство. К тому времени идеи, бродившие в "подполье", стали выходить на поверхность. Как-то сразу все обо всём узнали, и оказалось, что не так страшен чёрт, как его малевали.

Жаль лишь, что после закрытия отдела оккультные знания так и не стали достоянием масс, хотя человечество бережливо сохранило своим потомкам книги, значение которых трудно переоценить. Например, есть литература, помогающая выявить "нечистую силу". Это и появившаяся в конце 16 века "Демонология" француза Бодэна, и знаменитый "Молот ведьм", созданный веком раньше. Там "антидемонические" приёмы талантливо и доходчиво изложены...
....
Приведу случай, происшедший в российской глубинке, которым я занимался и который породил неприятный осадок. Однажды пришлось столкнуться с женщиной, умевшей превращаться как бы в обработанный кусок гранита - в надгробную плиту на могиле собственного и ею же, похоже, загубленного супруга... Её тело, застывшее в совершенно неимоверной позе, твердело, почти каменело. И в таком положении, при едва различимом дыхании, она могла оставаться неделями, если не месяцами, без еды, питья, без отправления элементарных потребностей организма. Но вот зачем ей был нужен этот "дьявольский" маскарад, так и осталось загадкой. Просто в один прекрасный день как памятник, так и само захоронение исчезли, не оставив после своего пребывания даже взрыхленного грунта.
...."

[pet]

Я о "моменте", о "времени".

Да ради бога, какая разница - о времени или пространстве? Если все подчиняется правилу избирательности, а других правил и быть не может, потому что всё имеет свои ограниченные свойства и допуски, то и пространство, и время не могут не быть производными этого же правила, иначе разрывается логическая цепочка бытия. Если мир субъектов складывается из необходимо/доступных объектов и их частей, то куда деваются части невостребованные? И каким боком они участвуют в бытие этих субъектов? И могут ли такие части образовывать пространство/время для таких субъектов? Не могут. Для таких субъектов это не может быть ни пространством, ни временем. Для них они просто не существуют и не оказывают никакого влияния, потому что и ощутить-то такое влияние - нечем.

[Нелли]

Для них они просто не существуют и не оказывают никакого влияния, потому что и ощутить-то такое влияние - нечем

Бактерии ничего не знают о нашем существовании, как человеков разумных, но когда их поливаешь доместосом - дохнут, оставаясь в неведении.
Насчет ощущений. Даже не говоря о т.н. экстрасенсах, так ли хорошо мы знаем, что бы еще могли ощутить, если бы учились ощущать. Боюсь, чувственный мир современного человека сильно ограничен. В том числе из за оторванности от природы. Так уж сложилось.

[pet]

но когда их поливаешь доместосом

Нелли, на мой взгляд, это неудачный пример. Чтоб умереть от Доместоса, бактериям вовсе не нужно знать о существовании человека. Доместос они почувствуют и без таких знаний.

[pet]

Для них они просто не существуют и не оказывают никакого влияния, потому что и ощутить-то такое влияние - нечем.

Нелли, я говорил в данном случае о пространстве и времени, о том, что они существуют (образуются, организуются) только в востребованном виде.
В случае же с бактериями... Мы же с ними в одном мире. И база у нас одна, и по происхождению мы где-то рядом. Мы взаимодействуем со многими такими субъектами мира, даже не подозревая о их существовании, непосредственно и опосредованно. У нас с ними даже пространство/время одно на всех...