Параллельные миры

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Re: Параллельные миры

Сообщение #121  Коровьев » 12 ноя 2015, 11:09

Stiv писал(а):Спешащих было двое, типа цейтнота. Так через всю пробошную Москву "долетели" за 15 минут без превышения скорости и прочих эксцессов, что при движении и по ночному городу выглядело бы невероятным.

Было и у меня такое. Как-то были у меня гости из Калуги, собрались уезжать, собирались-прособирались, пока до отхода автобуса на Калугу (он отходил от Киевского вокзала) осталось минут 20. Так вот, на моей "Оке" мы с "Молодёжной" долетели до Киевского вокзала за 7 минут!! На автобус успели. Я был в лёгком обалдении (на метро и то дольше), поэтому, когда отправился обратно, тоже засёк время. Пробочность на дороге была примерно такая же, как по пути туда, но на этот раз я добирался 24 минуты. Вот и думай тут, што хош. Правда, на этот раз я ехал по Можайке не до Рублёвского шоссе, а поехал дальше до ул. Кубинка и проехал через эстакаду (чтобы всё время поворачивать правыми поворотами), а так светофоров больше. Может, дело было в этом?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Параллельные миры

Сообщение #122  Player » 12 ноя 2015, 14:23

Stiv писал(а):
Player писал(а):Опять же, это на мой взгляд все таки субъективно

Да мы уже отметили это разделение, на "миры" эээ.... на "физической" основе, и миры "психологические". Но... есть "места" или "моменты", когда они пересекаются.
Как то в один из сборов администрации форума, участников экспедиций ЛАИ, (проще сказать-друзей, чем всех перечислить)подвозил от Омбио (встречались у него) гостей столицы. Спешащих было двое, типа цейтнота. Так через всю пробошную Москву "долетели" за 15 минут без превышения скорости и прочих эксцессов, что при движении и по ночному городу выглядело бы невероятным. Причем, как раз спешащие были удивлены меньше всего, потому что сталкивались с подобными случаями не раз. Почему на почти часовую поездку ушло 15 минут, никто ответа не искал, восприняли как данность. Так что "субъективное" иногда заносит и в объективный мир.

Вить, ну сам же прекрасно знаешь что в , по крайней мере сегодняшней науке, признается лишь то, что можно повторить в изучаемомом эксперименте в любой лаборатории мира. Т.е. "повторяемость эксперимента".
Наши случаи ни со взрывом ни с быстрым перемещением по Москве мы ни повторить ни воспроизвести не сможем. Т.е для науки они не существуют. Это не значит что их нет конечно и не было. Просто мы дохрена чего не знаем. В нас с детства вбивают что то что не доказано наукой - не существует. Не знаю, специально это делают или нет. Но все наше мировоззрение формируют с детства.
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player

Цитата
 
Сообщений: 310
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Параллельные миры

Сообщение #123  limbonica » 12 ноя 2015, 18:14

Думаю самое верное определение было бы "другие миры". Мы просто тупо не знаем что искать. Мы не знаем никаких параметров ни свойств любого из других миров.
Я бы не стала с такой уверенностью это утверждать. Конечно, параметры неизвестны. Но есть много косвенных показателей, говорящих за то, что наша вселення - не примитивное, трёхммерное, теоретически бесконечное пространство. Не буду перечислять эти косвенные показатели - любое, или почти любое анамальное явление - это и есть показатель, это как окно, чуть приоткрывшееся из нашего мира в неизвестное. И таких окон, приоткрывающихся в неизвестное, много на самом-то деле. И "неизвестное" в тех "окнах", хоть и очень разное, но всё же кое-какой систематизации поддаётся. И если множество днных об этих "неизвестных" собрать, систематизировать и осмыслить - получится как раз знание того, что именно надо искать.

Теперешняя наука, конечно, такого делать не будет - она не любит уравнений со слишком многими неизвестными, а это очень жаль :(
Аватар пользователя
limbonica
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 23:04
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Параллельные миры

Сообщение #124  vm3015 » 12 ноя 2015, 20:54

И "неизвестное" в тех "окнах", хоть и очень разное, но всё же кое-какой систематизации поддаётся. И если множество днных об этих "неизвестных" собрать, систематизировать и осмыслить - получится как раз знание того, что именно надо искать.

И что? Думаете что-то изобретут. Нет, ничего не произойдет. Общество развивается ступенчато, пока не пройдет одну ступень на следующую не ступит. Этот период определяется физиологической активностью человека. До 25-ти учится, до 45-ти способен воспринимать что-то новое. Фактически активный период 20 лет. А если необходимо анализировать данные за 50-100 лет?
Аватар пользователя
vm3015
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Херсон, Украина
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Параллельные миры

Сообщение #125  MakcSheff » 12 ноя 2015, 21:16

vm3015 писал(а):
А если необходимо анализировать данные за 50-100 лет?

пусть люди живут не по 1000 лет, но зато продолжает жить общество. А общество - это совокупность всех нас вместе. Точно так-же как и человек - совокупность миллиардов клеток его составляющих, которые тоже умирают и рождают новые на протяжении всей жизни. как-то так.
Главное - не подгонять выводы к "любимой версии".
Аватар пользователя
MakcSheff
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 79
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 11:01
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Параллельные миры

Сообщение #126  irbis » 12 ноя 2015, 21:34

vm3015 писал(а):
И "неизвестное" в тех "окнах", хоть и очень разное, но всё же кое-какой систематизации поддаётся. И если множество днных об этих "неизвестных" собрать, систематизировать и осмыслить - получится как раз знание того, что именно надо искать.

И что? Думаете что-то изобретут. Нет, ничего не произойдет. Общество развивается ступенчато, пока не пройдет одну ступень на следующую не ступит. Этот период определяется физиологической активностью человека. До 25-ти учится, до 45-ти способен воспринимать что-то новое. Фактически активный период 20 лет. А если необходимо анализировать данные за 50-100 лет?


Уже нет ступеней - это окна.Пошла цепная реакция развития ,запущенная в прошлых веках .
Вопрос , зачем мы понеслись сломя голову ?Кто запустил этот процесс и зачем ?
У меня выходит такая версия - нами манипулируют для создания искусственного интеллекта,который либо наш друг- либо враг, которого мы не сможем контролировать .Уже многие открытия произошли во время жизни одного поколения ,это практически информационный взрыв .

На автошоу в Токио был представлен робот-гуманоид, который способен управлять мотоциклом.
28 октября в Токио в рамках ежегодной авто/мото выставки был представлен робот гуманоид MOTOBOT от всемирноизвестного японского производителя Yamaha. Это первый в мире робот, который претендует на то, чтобы быть мото-гонщиком.
http://www.infuture.ru/article/14177

http://www.infuture.ru/filemanager/motobot-2.jpg
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Параллельные миры

Сообщение #127  vm3015 » 12 ноя 2015, 21:49

Вопрос , зачем мы понеслись сломя голову ?Кто запустил этот процесс и зачем ?

Правильней кто сдерживал? А ступени были есть и будут.
Это первый в мире робот, который претендует на то, чтобы быть мото-гонщиком.

Медведи давно на велосипедах ездят. За японцами давно замечено что они порой ведут себя как дети.
Аватар пользователя
vm3015
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Херсон, Украина
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Параллельные миры

Сообщение #128  irbis » 12 ноя 2015, 22:05

vm3015 писал(а):
Вопрос , зачем мы понеслись сломя голову ?Кто запустил этот процесс и зачем ?

Правильней кто сдерживал? А ступени были есть и будут.
Это первый в мире робот, который претендует на то, чтобы быть мото-гонщиком.

Медведи давно на велосипедах ездят. За японцами давно замечено что они порой ведут себя как дети.


Вы согласны ,что сдерживали ,но не согласны с вопросом -зачем?

Комары всего 20 лет назад сидели на потолке и мы их хлопали газетами ,а сейчас они от нас прячутся под диван ...поумнели :D

Я как то пробовал играть с переменой своего"невезения" и при моём желании произвольно ,идя на встречу к близкому человеку выбирал неправильный путь.В следующий раз я пытался изменить путь идя наперекор внутреннему голосу ,результат был один и тот же мой прогноз не совпадал .
Отредактировано модератором. Коровьев.
Последний раз редактировалось пользователем Коровьев 13 ноя 2015, 23:01; всего редактировалось раз: 1
Причина: Запрещено использовать синий и красный цвет в сообщениях. Эти цвета используются членами административного коллектива во время решения организационных вопросов.
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Параллельные миры

Сообщение #129  fBrown » 12 ноя 2015, 22:14

Оффтопик
vm3015 писал(а):Этот период определяется физиологической активностью человека. До 25-ти учится, до 45-ти способен воспринимать что-то новое.

Вы по себе судите, или ссылаетесь на чей-либо труд?
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 658
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Параллельные миры

Сообщение #130  Нелли » 12 ноя 2015, 23:58

Player писал(а):в , по крайней мере сегодняшней науке, признается лишь то, что можно повторить в изучаемомом эксперименте в любой лаборатории мира. Т.е. "повторяемость эксперимента".

Player писал(а):наше мировоззрение формируют с детства.


Воооот :wink:
Наука - замечательная вещь. Потому что сдерживает хм.... излишне творческие порывы людей и в силу своих средств и возможностей выполняет роль фильтра в дальнейшем продвижении познания. Если б не наука, то, допустим, последователи товарища Лысенко до сих пор бы дрессировали овощи.
И наше мировоззрение... Ага. Формируется... "Вдалбливают"? А мы так же три раза плюемся от черных кошек и глядимся в зеркало, т.к. "возвращаться - плохая примета". Вот, например, ненормативную лексику никому не вдалбливают, что не мешает ей бодро процветать на просторах мировой, и в особенности русской, лингвистики :smile:
В общем... Тема малость скатилась во флуд. Но смысл нашего флуда таков:
Для очень многих вполне здоровых психически людей очевидно наличие некоторых слабо классифицируемых феноменов, закономерности которых позволяют сделать вывод, что они требуют дальнейшего изучения, описания и анализа. В том числе и со стороны науки. И такое изучение уже идет во вполне академических заведениях.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4764
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2763 раз.
Поблагодарили: 2533 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 195

Re: Параллельные миры

Сообщение #131  Pavloff182 » 13 ноя 2015, 02:40

Ребята, я придумал эксперимент!
Понадобятся музыка и дети))

Давайте вспомним, кто во всем виноват?
Платон! будь он не ладен!

Что он утверждал?
Что душа прибывает в наш мир с памятью о том "идеальном" мире, и помнит "вечные" истины.
Потом Жан Жак Руссо изобрел исходя из учения Платона "педагогику свободного воспитания", которую на русcи Лев Толстой даже практиковал на старости лет в своей школе.

Что она утверждает?
То что если ребенок будет развиваться согласно своей природе, то он вырастет добрым, справедливым, ответственным гражданином и без таких "педагогических" методов как муштра.
Потому что душа его "помнит", а общество с его методами воспитания только вредит и портит человека, порождая порой моральных уродов...

Музыка, загадочная штука...

7 нот, 5 полутонов, сумма длительности звучания которых не должна превышать такта, 4 такта=квадрат=музыка...математика!
Но как она вызывает эмоциональные состояния? Вопрос открыт...
Почему разным людям, для эмоционального возбуждения нужна разная музыка?
Это разница обуславливается генетикой, или "душевным" состоянием?
Помниться у нас на форуме звучало что люди (или миры?) на разных частотах вибрируют...
Так вот, если Платон прав, то у детей "душевное" состояние должно равняться константе, и их всех должна возбуждать одна и таже музыка...(если конечно генетика тут не причем)

Нашел я в песнях молодости песенку одну, так дочь (почти 2 года) такую дискатеку устроила, что выключить пришлось в целях безопасноти.
Да и меня разадорила, был бы за рулем все шипы на дороге бы остались, благо у меня магнитола сгорела))

У вас есть дети такого возраста?
Не люблю верить, хочу знать.
Аватар пользователя
Pavloff182
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 01:50
Откуда: Орск
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Параллельные миры

Сообщение #132  vm3015 » 13 ноя 2015, 18:34

Вы согласны ,что сдерживали ,но не согласны с вопросом -зачем?

Странное передергивание моих слов. Сдерживание необходимо для того чтобы разные народы, культуры пришли к общему знаменателю. Это за один день, год не происходит. Разные культуры, религии так и остаются непримиримыми и только время приводит все в порядок.

Вы по себе судите, или ссылаетесь на чей-либо труд?

Вам знакома фраза "принимают на работу до 30-ти лет", "после 50-ти никого не берут на работу", и тому подобное. Есть вещи настолько общепринятые что уже никто и не задумывается чтобы исследовать "почему" .
Аватар пользователя
vm3015
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Херсон, Украина
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Параллельные миры

Сообщение #133  Stiv » 13 ноя 2015, 19:57

Pavloff182 писал(а):Платон! будь он не ладен!

Это вы зря. Итальянским исследователям удалось доказать, что аналогичная система существовала на берегах Нила уже в середине IV тысячелетия до нашей эры! Для записи нот использовались иероглифы, обозначавшие небесные светила. Среди них - Солнце, Луна и звезды: Сириус, посвященный богине Изиде, и Венера, которая в мифологии древних египтян служила олицетворением божества времени.
Нотная грамота могла зародиться и на территории современной Сирии. С таким утверждением выступили сирийские ученые, завершив исследования записей, обнаруженных в древнем городе Угарит на северо-западе Сирии в 50-х годах прошлого века. Тогда археологам удалось найти записанные музыкальные символы, относящиеся к середине второго тысячелетия до нашей эры. Завершенное исследование подтвердила сделанная в Угарите находка - одна из первых записей музыкального произведения в истории человечества.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Параллельные миры

Сообщение #134  ivanpf » 13 ноя 2015, 22:06

Stiv писал(а):
Flamberg писал(а):При этом если вселенная появляется из точки равномерно расширяясь то она имеет шарообразную форму,

При равномерном расширении не может быть скопления масс. А они есть, следовательно и скорость расширения в этих местах различна.

Вообще-то расширение вселенной и скопления масс невзаимосвязанные вещи. Когда надуваешь шарик в нем тоже воздух неравномерно распределен.
Аватар пользователя
ivanpf
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 27 авг 2015, 18:59
Откуда: Сочи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Параллельные миры

Сообщение #135  ivanpf » 13 ноя 2015, 22:47

vm3015 писал(а):Насчет параллельных миров как фантастика мне нравится такая тема. А на самом деле это просто невозможно. Представьте рост кристалла. Один все в порядке, два в одном пространстве уже не могут развиваться, начинается взаимное разрушение. Так что не может быть две, три одинаковые личности но с разной судьбой. Эти личности не смогут даже появиться их мир будет разрушен еще до их появления.

Так с чего Вы решили, что "кристаллы" в одном месте растут? В том то и дело, что в разных.
Мы и так в некотором смысле имеем дело с 4-м измерением, в котором уживается любое количество "параллельных" миров - временем.
Ну так а что мешает быть еще одному измерению?
Есть например романы про параллельные миры, которые размножаются при каждом варианте выбора. Т.е. миров бесчисленное множество. В одном из романов как раз неплохо "нарисована" карта таких миров, в которых есть и большие пятна миров выжженых ядерной войной и "поля" процветающих миров и на большом расстоянии (в единицах того измерения) миры где не хомо у руля, а другие приматы и т.д.

Вроде никто не упомянул, но на мой взгляд феномен дежавю может быть связан с параллельными мирами (ну или перемещениями в времени). Ну вот частенько возникает ощущение, что это уже было, вплоть до "предвиденья" что произойдет в ближайшие секунды.
Может быть кто-то периодически "отматывает" наш мир назад во времени, но у некоторых людей в памяти как-то задерживаются воспоминания, которые потом и попадают в дежавю.
Петля времени

Для объяснения более приземленных будничных случаев возникновения дежавю у философов есть еще одна гипотеза, которая связана с нашим восприятием течения времени. Мы привыкли думать, что время линейно. То, что прошло, уже в прошлом. То, что происходит сейчас, – настоящее, а то, что будет, – в будущем. Но это не совсем так. Практически любое событие может одновременно быть и в прошлом, и в настоящем, и в будущем.

"Когда я что-то говорю, то то, что я уже сказал, и это отзвучавшее каким-то образом все равно звучит в вашей голове. А то, что я хочу сказать, вы уже как будто знаете. Так же, как когда я слушаю музыку, то ноты, которые должны звучать, каким-то образом уже звучат, я их чувствую, а те, что отзвучали – как эхо в моей голове еще звучат. Получается, что мы слышим мелодию. Это говорит о том, что никогда не бывает восприятия настоящего в чистом виде, а всегда оно связано с прошлым и с будущим", - рассказывает Губин.

Каким бы странным и непривычным ни казалось такое объяснение, гипотеза о сбое восприятия течения времени – одна из самых популярных среди исследователей феномена дежавю. Попытки приоткрыть завесу тайны предпринимают представители такой точной науки, как физика.

С точки зрения некоторых из них, настоящее, прошлое и будущее существуют не линейно, как мы привыкли об этом думать, а одновременно, то есть время многослойно. И так же реально, как и пространство.

К примеру, вы находитесь перед экраном телевизора. Но это не значит, что Париж, дно Атлантического океана или поверхность Марса перестают существовать, хотя мы не можем увидеть их мгновенно, невооруженным взглядом. Что-то похожее происходит и со временем. Мы живем здесь и сейчас, но одновременно в прошлом и будущем. И все события, которые произошли или произойдут в этих временных измерениях.

Последователи этой концепции считают, что дежавю возникает в результате сбоя 4-го измерения, времени: случайно считывается не предназначенная для нас информация о ближайшем будущем. По другой версии, мы живем в одной из сотен возможных реальностей.

Каждую секунду, делая тот или иной выбор, мы порождаем очередную реальность. Скажем, если вы решили сегодня надеть красный пиджак, то попадаете именно в ту реальность, в которой проживете этот день в красном пиджаке, а не в сером плаще, например.

"Наше будущее – оно не одно, оно многовероятно. То есть существуют вероятности будущего, которые каждую секунду рождаются в неограниченных количествах. И существуют те линии будущего, которые наиболее приемлемы для нас сегодняшних, но параллельно, рядом с ними проистекают следующие линии, которые могут нести в себе какие-то изменения, то есть элементы того, что мы можем предпринять, если мы изменимся, если мы захотим измениться. Соответственно, когда некоторые линии будущего сливаются в одну точку, может возникать наложение линий будущего друг на друга, и вследствие этого мы можем это почувствовать", - утверждает Алексей Полянский.

То, что в работах физиков звучит, как законченная теория, основанная на взаимодействии квантовых частиц, в объяснении парапсихологов приобретает более размытое очертание. С их точки зрения, дежавю рождается, когда несколько вероятных реальностей вдруг пересекаются в одной точке.

Скажем, вы могли сегодня надеть красный пиджак и отправиться за хлебом, встретив по дороге черного кота, который перебежал вам дорогу, когда вы направлялись к автомобилю. Или вы надели серый плащ и отправились к другу на чай, то есть попали в иную альтернативную реальность.

Но в момент, когда вы шли к автомобилю, дорогу вам все же перебежал черный кот. Линии двух вероятных реальностей на несколько секунд пересеклись в этой точке, и ваше сознание озарилось вспышкой дежавю.
Аватар пользователя
ivanpf
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 27 авг 2015, 18:59
Откуда: Сочи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Параллельные миры

Сообщение #136  Stiv » 14 ноя 2015, 11:10

ivanpf писал(а):Вообще-то расширение вселенной и скопления масс невзаимосвязанные вещи.

Вы упомянули про резиновый шарик. Что бы визуализировать расширение нашей вселенной многие физики приводят пример с таким шариком. Поставьте шариковой ручкой несколько точек на внешней поверхности шара (можно совсем рядом, для наглядности), а затем надуйте его. Надеюсь, это послужит достаточной иллюстрацией вероятности образования скопления масс.
Так что утверждение о равномерном расширении вселенной исключает флюктуации вещества, а следовательно и образования каких либо скоплений. Либо равномерно расширяется, либо расширяется неравномерно и образуются скопления.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Параллельные миры

Сообщение #137  limbonica » 14 ноя 2015, 11:54

Каждую секунду, делая тот или иной выбор, мы порождаем очередную реальность. Скажем, если вы решили сегодня надеть красный пиджак, то попадаете именно в ту реальность, в которой проживете этот день в красном пиджаке, а не в сером плаще, например.
Такой выбор ничего не меняет по сути. "Мировая линия", если так образно можно выразится, отклоняется на микрон и тут же встаёт на место.
А если взять что-то более существенное, например, ответ на вопрос "что будет, если", касающися более важных жизненных вопросов?
Приведу антинаучный :wink: , но вполне показательный прпимер:
Чтобы решить важный вопрос "что будет, если...", я раскладываю карты Таро (возмущение в зале :smile: ).
Окончив расклад, я не только знаю, что будет, если..., я в какой-то миг проживаю эпизод того, что будет (Вот вам "петля времени"). Когда время проходит, и сбывается в реале результат того, что будет, если..., возникает вполне ощутимый эффект дежавю.
Всё это хорошо, но почему в раскладе оказываются именно те арканы, которые говорят о будущем событии, а не какие-нибудь другие? Да потому что в подсознании я УЖЕ хорошо знаю "что будет, если". То есть, Это уже есть где-то. А Таро - всего лишь инструмент для перевода знания из подсознания в оперативную область сознания. Можно использовать не Таро, а что угодно ещё, кому как привычней. Дело не в этом.
Для эксперимента попробую ответить на вопрос "что будет, если я сделаю совсем противоположные вещи, чем собиралась сделать и что логичней сделать". В результате расклад не идёт никак: не чувствую, какой именно аркан из колоды надо взять. Не идёт, и всё. Но эксперимент есть эксперимент. Поэтому бросаю Руны. В ответ получаю полный хаос: результат совершенно нелогичный и нечитаемый.
Вывод из сего антинаучного эксперимента: важные цепочки событий жизни уже как-то заложены в мироздании, как какой-то программный код. Он уже как бы есть, хоть ещё и не реализовались в жизни. Отсюда вот и всякие дежавю.
И так что, есть, выходит, предрасположенность событий? Неприятненько :( , но выходит.
:o
Аватар пользователя
limbonica
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 23:04
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Параллельные миры

Сообщение #138  vlgrus » 14 ноя 2015, 12:53

Нелли писал(а):.....
Для очень многих вполне здоровых психически людей очевидно наличие некоторых слабо классифицируемых феноменов, закономерности которых позволяют сделать вывод, что они требуют дальнейшего изучения, описания и анализа. В том числе и со стороны науки. И такое изучение уже идет во вполне академических заведениях.

---
Например ?
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 793
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Параллельные миры

Сообщение #139  Коровьев » 14 ноя 2015, 13:05

limbonica писал(а):важные цепочки событий жизни уже как-то заложены в мироздании, как какой-то программный код.

Скорее, в алгоритм заложен некий набор возможностей, далее проецируемый на конкретную ситуацию. Поясню: предположим, Вы находитесь на необитаемом острове, отделённом от другого такого же (или не такого же, что в данном случае неважно) проливом шириной метров этак 200, тихим и спокойным, но глубоким. Ни перейти его вброд, ни перепрыгнуть с разбегу Вы не можете. Никаких средств передвижения нет - вообще никаких - и нет возможности их изготовить. А Вам кровь из носу надо попасть с этого острова на тот, причём непременно живой и здоровой. Так вот, если Вы не умеете плавать, то это у Вас не получится ни по-какому, хоть руны бросайте, хоть карты Таро раскидывайте, хоть ещё как. А руны и карты Таро, если они и впрямь несут в себе некий алгоритм, раз за разом неизбежно будут выдавать абракадабру. Говоря иными словами, если 2 + 2 х 2 = 6, то это так и будет 2 + 2 х 2 = 6, в каких бы вариантах Вы это ни перебирали. Имхо.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Параллельные миры

Сообщение #140  vlgrus » 14 ноя 2015, 13:05

Pavloff182 писал(а):Ребята, я придумал эксперимент!
Понадобятся музыка и дети))

Давайте вспомним, кто во всем виноват?
Платон! будь он не ладен!

Что он утверждал?
Что душа прибывает в наш мир с памятью о том "идеальном" мире, и помнит "вечные" истины.
Потом Жан Жак Руссо изобрел исходя из учения Платона "педагогику свободного воспитания", которую на русcи Лев Толстой даже практиковал на старости лет в своей школе.

Что она утверждает?
То что если ребенок будет развиваться согласно своей природе, то он вырастет добрым, справедливым, ответственным гражданином и без таких "педагогических" методов как муштра.
Потому что душа его "помнит", а общество с его методами воспитания только вредит и портит человека, порождая порой моральных уродов...
.....

----
Всё же характер/склонности/план/задачу человек получает по линии воплощений. Некоторых уродов останавливает
только устрашение наказанием.
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 793
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Параллельные миры

Сообщение #141  Stiv » 14 ноя 2015, 15:03

limbonica писал(а):Всё это хорошо, но почему в раскладе оказываются именно те арканы, которые говорят о будущем событии, а не какие-нибудь другие?

Давайте все же разделять. Имеют ли карты сами по себе хоть какую то смысловую нагрузку или эту нагрузку присваивает им наше сознание? Похоже, что все же сознание и вы сами говорите, что инструмент в данном случае не важен:
limbonica писал(а):Можно использовать не Таро, а что угодно ещё, кому как привычней. Дело не в этом.

Следовательно, карты все же разложатся, маятник качнется, лоза совершит движение... но наше сознание не найдет в этом смысла, объяснит качание случайностью, не заметит движения лозы. Не потому ли:
limbonica писал(а): В результате расклад не идёт никак: не чувствую, какой именно аркан из колоды надо взять. Не идёт, и всё.

limbonica писал(а):В ответ получаю полный хаос: результат совершенно нелогичный и нечитаемый.

Он не логичен в рамках выбранной нами системы. Но выбор системы за нами.
limbonica писал(а):И так что, есть, выходит, предрасположенность событий?

Выходит, что этот выбор совершен где то внутри нас. А значит он все же наш.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Параллельные миры

Сообщение #142  ivanpf » 14 ноя 2015, 19:27

Stiv писал(а):
ivanpf писал(а):Вообще-то расширение вселенной и скопления масс невзаимосвязанные вещи.

Вы упомянули про резиновый шарик. Что бы визуализировать расширение нашей вселенной многие физики приводят пример с таким шариком. Поставьте шариковой ручкой несколько точек на внешней поверхности шара (можно совсем рядом, для наглядности), а затем надуйте его. Надеюсь, это послужит достаточной иллюстрацией вероятности образования скопления масс.
Так что утверждение о равномерном расширении вселенной исключает флюктуации вещества, а следовательно и образования каких либо скоплений. Либо равномерно расширяется, либо расширяется неравномерно и образуются скопления.

Так мы же край "шарика" и не видим. мы только внутренности видим. Само пространство расширяться может равномерно и никак к скоплению масс внутри сферы это не относится.
Аватар пользователя
ivanpf
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 27 авг 2015, 18:59
Откуда: Сочи
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Параллельные миры

Сообщение #143  Stiv » 14 ноя 2015, 19:48

ivanpf писал(а):Так мы же край "шарика" и не видим. мы только внутренности видим.

Так у вас равномерно расширяется только край вселенной? А остальное-как бог на душу положит?
ivanpf писал(а):Само пространство расширяться может равномерно и никак к скоплению масс внутри сферы это не относится.

В смысле? Массы внутри пространства вселенной к самому пространству вселенной отношения не имеет? Вы это вещество в другую вселенную отправили?
Согласно исследованию, опубликованному в Astrophysical Journal, вселенная расширяется со скоростью в 73.8 километров в секунду на каждые 3.26 миллионов световых лет, плюс-минус 2.4 километров. Это означает, что любая часть нашей вселенной расширяется с такой же скоростью. И вещество, и вы тоже. И любая часть вашего тела, относительно любой другой части вашего тела, как и у любого вещества нашей вселенной.
Думаю, не имеет смысла продолжать этот разговор.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Параллельные миры

Сообщение #144  eshkin » 15 ноя 2015, 14:37

Уважаемый Stiv,

"Согласно исследованию, опубликованному в Astrophysical Journal, вселенная расширяется со скоростью в 73.8 километров в секунду на каждые 3.26 миллионов световых лет, плюс-минус 2.4 километров. "

Несколько минут пытался разобраться в цифирях. Ничегошеньки не понял.

Ссылочку на статью не подкинете?

Доброго :)
eshkin
Аватар пользователя
eshkin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 14:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Параллельные миры

Сообщение #145  Земляника » 15 ноя 2015, 15:35

Космология, космофизика - мы здесь полные непрофессионалы, так, "мозг взъерошить"...
Думается, Нелли, создавая тему "Параллельные миры", имела ввиду что-то совсем другое...
Несколько лет назад, по каналу "Культура" был цикл лекций профессионалов: "АКАДЕМИЯ"
Темы были разные и читали их д. наук, профессора и академики. Лекции чрезвычайно
интересные. Были там и космофизики и я впервые услышала там и о темной материи, и жизни звёзд,
о их рождении и смерти, о чёрных дырах и расстояниях. Всё это в графиках, фотографиях,
в цифрах... Найдите эти лекции, услышите ответы профессионалов на многие вопросы.
Ссылки давать не умею, придётся (кому интересно) искать самостоятельно.
Ну и от себя, немножко. В жизни не всё предопределено, но ВСЁ НЕ СЛУЧАЙНО.
Рыбка, которую вы купили или сами поймали, росла именно для вас в реке-океане и яблоко которое вы съели,
и груша, и гроздь винограда... Именно для ВАС. :Rose:
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Параллельные миры

Сообщение #146  eshkin » 15 ноя 2015, 16:15

Уважаемая Земляника,

Мадам 'Нелли' чётко определила тему, в начале её развития: "пофлудим"!
И в этом есть смысл. А может быть, и результат (какой- нибудь).
Не знаю, к какому результату Вы прийдёте, но участвую (по мере
возможности), с удовольствием :)

Доброго
eshkin
Аватар пользователя
eshkin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 14:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Параллельные миры

Сообщение #147  pet » 15 ноя 2015, 17:07

Мы всегда имеем перед собой настоящее в виде вещей, на данный момент утвердивших свою состоятельность...
Как определить, действительно ли имеет место ускорение/замедление времени или это только субъективные ощущения?
Когда имеется ощущение одного человека, очень просто ответить - да, субъективное. Каждый знает, как "бежит" время, когда ты занят чем-то интересным (когда события поглощают твоё внимание, в течении какого-то периода требуют твоего активного участия). И как тянется время, когда ты ждёшь чего-то важного (искомое событие оттягивается, задерживается, создавая вакуум активности, ощущение навязанной бездеятельности).
И тут можно говорить о каких-то внутренних "стандартах" течения времени, о каких-то ритмах, о "размеренности", которые и с рождением могут даваться, и в течение жизни приобретаться... Субъективное выпячено, а объективное и не просматривается.
Почти бесспорно. Кроме того, конечно, что без сопротивления встречается утверждение о существовании «течения» времени, о «ритмах», о «стандартах»…
Сложнее, когда есть случай группового ощущения изменения течения времени. "Как день сегодня тянется...", или: "Как сегодня время пробежало, - уже обед..." Это знакомо всем. Обычное дело. Некоторое количество людей одновременно отмечают ускорение/замедление времени. Тут важно вот что, - ощущение вектора изменения одинаково у всех людей данной группы, независимо от степени их активности в данный период. И такое состояние часто воспринимается как навязанное со стороны. Как нечто, произошедшее самостоятельно, без непосредственного участия людей. Люди в таких случаях не чувствуют себя участниками события (но часто и не испытывают негативных эмоций, наоборот – периоды такого «замедления» получают созерцательное наполнение, философски-осмысленную окраску).
Так что это - субъективное или нечто от людей независимое?
Попробуем взглянуть вот с какой, возможно, для кого-то неожиданной стороны.
Любое событие, которое уже совершилось, оставляет вполне отчётливые следы. Мы всегда имеем перед собой настоящее в виде устоявшихся вещей. Вещей, устоявших среди событий. Вещей, на данный момент утвердивших свою состоятельность среди других вещей…
Итогом следующих событий будет следующий этап овеществления. Благодаря событиям формируется информационная, вещественная база, без которой события дальнейшие - невозможны. Иначе им просто не на чем и не из чего будет состояться. И тут совсем неважно, насколько активно они происходили в вашем сознании. Тут важны какие-то их собственные, реальные показатели… Отсюда можно сделать допущение, что в разных кластерах, с разными вещественными основами пространства, и события должны происходить с разными степенями активности.
Кажется, здесь место и время дать определение самому бытию.
Бытие – это овеществление пространства посредством событий.
Возникает вопрос – если в кластере настолько всё завязано на свойствах вещества и информационных связях, то может ли иметь место обратная связь, т.е. ускорение/замедление, каких-то событий? Ситуативное. Процессуальное. По-видимому, - да. Это должно происходить. Как кратковременное, всплесковое, так и растянутое.
И как же такие изменения ритма будут восприниматься людьми?
Во-первых, ощущение ускорения/замедления в таких случаях может быть совершенно не взаимосвязано с текущим уровнем активности людей. Во-вторых, ощущение изменения должно иметь одинаковый вектор как у отдельного человека, так и у значительной массы людей. Об этом, кажется, уже говорил в начале…
А может ли сам человек быть источником изменения скорости течения событий? По-видимому, да. Как и любая другая вещь в кластере. Повышая/снижая активность, человек становится источником темпа течения процессов в информационно-вещественной среде (овеществления пространства), с которой непосредственно контактирует. Это кажется настолько бесспорным и очевидным: нечто, не обязательно человек, повышая активность, даёт толчки всему, с чем соприкасается, возбуждая их собственную активность с вектором как положительным, так и обратно направленным… Получается локальная зона событий с определённым коэффициентом напряжения…
По-видимому, мы имеем дело с «событийным полем» кластера, в котором присутствуют как зоны «напряжения», зоны активности, так и зоны покоя, «разрежения»…
Событийное поле кластера неравномерно ещё и в другом плане. В нём присутствуют элементы, которые отвечают за состоятельность последующих событий. Причём, некоторые элементы такой базы отвечают за ближайшие события, которые обязаны к состоятельности, а некоторые - за события достаточно отдалённые, но которые так же обязательны к совершению. То есть, в настоящем присутствуют точки, «контрольные точки» последующего формирования мира… Точки, через которые проецируются последующие события вместе с пространством, в котором они произойдут.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 532
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: От модератора

Сообщение #148  Коровьев » 15 ноя 2015, 18:24

eshkin писал(а):Мадам 'Нелли' чётко определила тему, в начале её развития: "пофлудим"!

Высокочтимый eshkin, флуд - оно, конечно, дело доброе, но и берега видеть надо. А уж как руководство к действию воспринимать и подавно не следует. Понятно, что это не приходится разъяснять столь многоопытному Участнику форума, каким являетесь Вы.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Параллельные миры

Сообщение #149  Нелли » 15 ноя 2015, 22:46

vlgrus писал(а):Например ?

Например в этой самой теме выше говорилось о квантовой физике. Можно даже сказать, что вся квантовая физика - передний край продвижения в интересующую нас сторону. Причем, в астрономии также работают над поиском ответов на наши (в том числе - наши) вопросы. Вот так получается: в малом и большом...
В теме Особенности мозга говорилось об опытах психологов, например Виктора Петренко. Опыты о восприятии...
Не знаю, можно ли отнести изыскания Дмитрия Павлова и его коллег к академическим, но и они тоже ищут выход из нашей системы координат.
eshkin писал(а):"Согласно исследованию, опубликованному в Astrophysical Journal, вселенная расширяется со скоростью в 73.8 километров в секунду на каждые 3.26 миллионов световых лет, плюс-минус 2.4 километров. "

Первый попавшийся источник ВОТ.
А если покопаться, то ВОТ. И там внизу все нужные ссылки на научные журналы.
http://hubblesite.org/pubinfo/pdf/2011/08/pdf.pdf
https://www.newscientist.com/article/dn ... after-all/
И прочие источники:
http://blogs.discovermagazine.com/badas ... more-29641
http://io9.com/5782026/the-hubble-teles ... ark-energy

По дороге мне попался фильм:
Смотреть на youtube.com


Земляника писал(а):Нелли, создавая тему "Параллельные миры", имела ввиду что-то совсем другое...


Главное, что я имела в виду: пообщаться о том, что действительно жгуче интересно. Ведь это же действительно интересно... Ведь каждый из нас умрет. Так что, другие миры - личное дело каждого.
И под словом флуд в данном случае я понимаю именно свободное общение, не требующее на каждый чих подтверждения ссылкой из рецензируемых научных изданий.
Однако, мне очень печально, когда некоторые участники форума полагают, что команда форума несет функции обслуживающего персонала. Поиском может воспользоваться каждый из Вас. Как по форуму, так и по всемирной сети. Большая просьба, экономьте чужое время - задавайте вопросы Гуглу.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4764
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2763 раз.
Поблагодарили: 2533 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 195

Re: Параллельные миры

Сообщение #150  eshkin » 16 ноя 2015, 14:34

Здравствуйте, "Нелли".

Как ознакомился с вашими ссылками. Чесслово, помогли, кое-что
сообразить. На днях отпишусь в форум. Еще маленько подумаю.

Спасибо.

А сейчас подвернулась заметка (не по теме) которую прочитал и
хочу поделиться. Сайт, который много лет пролистываю. Очень
может быть, что доступ из России туда заблокирован. И ещё,
вполне возможно, что сайт не понравится своей рекламой
(я просто блокирую, переодически, то, что не представляет
для меня интереса).

Предупредил.

http://nnm.me/blogs/nurenberg/o-borbe-s ... a-nnm/#cut

Если не получится прочитать, попробую подмогнуть. Как я понял,
мылк отпал, а скайп у меня, как телефон, не всем номера раздаю :)

Доброго!
ё
Аватар пользователя
eshkin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 14:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Параллельные миры

Сообщение #151  eshkin » 16 ноя 2015, 17:22

Хотел, как лучше, а получилось, как всегда :)
Нисколечко не отказываюсь от сказанного.

Доброго Всем
eshkin
Аватар пользователя
eshkin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 14:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Параллельные миры

Сообщение #152  eshkin » 18 ноя 2015, 14:01

Здравствуйте, уважаемые.

Вот, ознакомился со статьёй из Astrophysical Journal и прогулялся по
ссылкам, любезно предоставленные Нелли. Вопрос о цифирях, которые
привёл Stiv, отпал сам собой. Статья действительно интересная и
представлена на высоком уровне (с опубликования в 2011 году цитировалась
30 раз). Посвящена уточнению значения той самой “постоянной” Хаббла
в 73.8 км/сек. Детально описан как сам эксперимент, так и его предпосылки
и каким образом была проведена сама работа. Нужное дело.
Если бы знал название этой постоянной, то и не задавал бы глупых
вопросов, разобрался бы без помощи. Тем не менее, всем, участвовавшим
в “операции” большое спасибо. Пробежался по предложенным ссылкам, да ещё
и самому кое-что удалось обнаружить. Результат, в общем, один -
профессионалом в области Астрофизики и других родственных наук
я не стал.

Однако, неожиданно, пока разбирался с этим материалом, кажется
нашёл для себя ответ, который сам же и задал в начале обсуждения:
чего ищем?

И, если говорить про параллельный мир или параллельную вселенную, как
нечто непознанное и которое хочется познать, то подумалось, что это
параллельная вселенная.

Всё-таки, наша Вселенная, она наша. Если чего в ней пока не получается
объяснить, объяснится со временем. Для меня, это как огромная лаборатория,
в дальних и других разных углах что-то мерцает, поглощает, испускает и
так далее. И до всего этого можно “добраться” используя ту или иную
лабораторную систему координат. Одним из примеров, как мне показалось,
как это можно сделать, это указанная статья по уточнению постоянной
Хаббла. Наверняка уже существует огромное количество серьёзных работ,
где описываются другие пути познания как материальных так и других
объектов, которые можно наблюдать по прямым или косвенным признакам.
Вот не уверен только, а другую Вселенную можно увидеть за пределами
“лаборатории”? Не галактики и прочее, а то, что в принципе обладает
таким, что любой формализм, который можно применить в нашей
“лаборатории”, не будет работать “в там” совсем.
Дальше пока мне не думается в этом направлении.

Впрочем, говорят, что существует в нашей “лаборатории” тёмная материя.
Не знаю что это какое. Говорят её много, наверное есть какие-то высказывания,
что же это такое. Совершенно не знаю, что говорят о природе этого
явления. Вот и нафантазировалось мне, а может это и есть та самая
непризнанная другая вселенная, со своими законами, не вписывающимися
в наши понятия? По сути, одна система вложена в другую.
Ладно, пофантазировал, и хватит.

“Флудёж” обсуждать расхотелось. Пытался привязать сообщения Stiv и
Коровьева о гонках в авто по Первопрестольной в этой теме и не
удалось. Впрочем, в сообщении Коровьева для меня нашлось какое-то
применение. Например, его можно использовать для датировки какого-то
события, скажем, даты самой поездки с плюс/минус нескольких лет.
Предпосылки: от м. “Молодёжная” до моста в сторону Можайки (от
“Молодежной”, примерно на одинаковом расстоянии, есть два
противоположных моста.
Значит, по ул. Ярцевской (соседями, выходит, были :).

Мост строился на моих глазах т был закончен
в самом конце 80-х (уточнять лень). Итак, интервал, в котором
произошло событие, известен. Можно немножко сузить интервал, если
прикинуть среднестатистический возраст жизни автомобиля “Ока”.
Учесть, что в 2000 был подъём общего благосостояния и массовый
переход на более современные машины.

И так далее :)

Доброго Всем
eshkin
Аватар пользователя
eshkin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 14:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Параллельные миры

Сообщение #153  pet » 18 ноя 2015, 15:18

eshkin писал(а): о гонках в авто по Первопрестольной

Для "поля событий" этот случай не представляет ничего необычного. Каждый участник кластера создаёт вокруг себя "зону напряжения", в которой события происходят несколько иначе, чем вне этой зоны. Активнее, или наоборот. Посторонние вещи, попадая в такую зону, могут усиливать или снижать напряжение в зоне. Так создаётся определённый эффект ускорения/замедления событий. Ведь участники этих гонок не замечали, что в процессе время стало вести себя как-то не так? Ничего вокруг не изменилось. Их самочувствие тоже не изменилось. Всё осталось на своих местах - дорога, город, машина, они сами... Но они создали вокруг себя зону, в которой события пошли иначе. И подчинили своим устремлениям то, с чем эта зона соприкасалась. Строго говоря, такое происходит постоянно. На всех уровнях организации кластера. Беда в том (а может и счастье), что такое состояние у людей возникает спонтанно, в результате совершенно непреднамеренных действий и устремлений. И практически не регулируется. Мы просто не знаем как его регулировать.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 532
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Параллельные миры

Сообщение #154  eshkin » 18 ноя 2015, 15:43

Уважаемый pet,

Я не про поля, а о маленькой толике улыбки, когда читаешь "сообщения",
подобные моему. :)

Доброго (теперь, точно, удрал)
eshkin
Аватар пользователя
eshkin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 14:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Параллельные миры

Сообщение #155  Stiv » 18 ноя 2015, 16:44

eshkin писал(а):Ладно, пофантазировал, и хватит.

А по мне так вот эти ваши слова, самое ценное.
eshkin писал(а):Всё-таки, наша Вселенная, она наша. Если чего в ней пока не получается
объяснить, объяснится со временем. Для меня, это как огромная лаборатория,
в дальних и других разных углах что-то мерцает, поглощает, испускает и
так далее. И до всего этого можно “добраться” используя ту или иную
лабораторную систему координат. Одним из примеров, как мне показалось,
как это можно сделать, это указанная статья по уточнению постоянной
Хаббла. Наверняка уже существует огромное количество серьёзных работ,
где описываются другие пути познания как материальных так и других
объектов, которые можно наблюдать по прямым или косвенным признакам.
Вот не уверен только, а другую Вселенную можно увидеть за пределами
“лаборатории”? Не галактики и прочее, а то, что в принципе обладает
таким, что любой формализм, который можно применить в нашей
“лаборатории”, не будет работать “в там” совсем.
Дальше пока мне не думается в этом направлении.

Впрочем, говорят, что существует в нашей “лаборатории” тёмная материя.
Не знаю что это какое. Говорят её много, наверное есть какие-то высказывания,
что же это такое. Совершенно не знаю, что говорят о природе этого
явления. Вот и нафантазировалось мне, а может это и есть та самая
непризнанная другая вселенная, со своими законами, не вписывающимися
в наши понятия? По сути, одна система вложена в другую.

:good:
А вот все остальное - лирические отступления. Но видимо вы без этого не можете... Лично я общение с вами ценю (а я его действительно ценю) именно за подобное свернутому в спойлер. А совсем не за расшаркивания :wink:
pet писал(а):Ведь участники этих гонок не замечали, что в процессе время стало вести себя как-то не так?

Про себя могу только одно сказать, я знал, что успею. Не было никакого желания, волнения или неопределенности, была отрешенность и знание, что все идет как надо. Да в общем то и гонок никаких не было, ехал как обычно. Что еще примечательно, каких либо особых мыслей тоже не было. Действие поглотило полностью, некогда было особо отвлекаться, да и ребята устали и больше молчали. На наших встречах вообще происходит много всякого, информация льется потоками с разных сторон и практически всегда времени не хватает всю её разложить по полочкам. Так что помолчать было о чем. Я именно это отрешенностью называю.
Думаю, каждый из нас сталкивался с таким знанием, результатом которого является отрешенность. Причем, это знание не процесса и не действия, скорее знание результата. Ну вот скомкал бумажку и бросил в корзину и можно не смотреть, потому что знаешь результат. Или на рыбалке, еще по дороге знаешь, что будет удачным, а что нет. Правда при этом каких либо временных сдвигов обычно не заметно, возможно из-за краткости самого процесса, все же бросание мусора в корзину не сравнить с часовой поездкой сквозь переполненный город. Но что то эти события объединяет.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Параллельные миры

Сообщение #156  Нелли » 18 ноя 2015, 16:54

Спасибо, eshkin, pet.
Действительно, есть феномены, наблюдаемые по опыту. Например, то же замедление-ускорение субъективного времени. И все бы можно было спихнуть в область психологии, если бы не имелось конкретных результатов: люди успевают сделать за промежуток времени то, что при других обстоятельствах не получается. Есть множество историй пилотов, гонщиков в моменты аварий. Ну ладно, человек, но ведь и у техники есть какие-то минимальные моменты инерции. Пока что все это - эмпирические наблюдения. Не каждодневные.

Посмотрела опровержения этого явления.... Не впечатлило. Постановка опыта не предполагала, что человек в экстремальной ситуации что-то делает. То есть, изучили восприятие человека. Оно может быть разным. А вот по действиям, которые можно "впихнуть" в ту же, например, секунду, опытов я не нашла. Действия - это те самые факты, которые вещь упрямая. И именно в этом направлении можно ловить реальное ускорение/замедление времени в материальном, а не в психологическом пространстве.

Другой тип странных явлений - передача информации на расстоянии без видимого носителя. Человек обладает способностью к эмпатии. Если эта способность работает в отношении тех, кто находится в поле зрения эмпата, то снова все объясняется психологией. А если не в поле зрения? Как эмпат чувствует мысли другого человека, на расстоянии, а бывает даже в моменты, когда думает о чем-то совсем постороннем? Как работает эмпатическая связь "мать-ребенок"? А эмпатические отношения "человек-животное" и "животное-животное"? Да, здесь тоже нет контроля человека за временем возникновения и качеством приема информации. Ставить целенаправленные опыты, наверное, сложно и недостаточно убедительно для научного изучения. Надеюсь, что это тоже - пока.

Когда говорят об экстрасенсорных способностях человека, упускают важную, по-моему, вещь. Способности не висят в пустоте. Если певец поет, он передает в атмосфере звуковые волны, формируемые голосовыми связками.... Если идет передача информации, то где-то есть канал для нее. А это уже очень даже реальность и физика. То есть, если я чувствую за много километров, то значит, есть поле для передачи данных и часть меня находится в этом поле. Это наш МИР, общее поле, которое хотелось бы знать получше.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4764
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2763 раз.
Поблагодарили: 2533 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 195

Re: Параллельные миры

Сообщение #157  pet » 18 ноя 2015, 17:38

Stiv писал(а): я знал, что успею

Я уже не раз отмечал в рассказах людей нечто подобное. "Я знал, что будет так..." А как ещё можно передать словами некое состояние, в котором уже сформирован, уже наличествует конечный результат? Это не состояние ума, которое предполагает наличие знания о ситуации на протяжении всей дороги по Москве. Это - нечто другое. И оно имеет прямое отношение к предмету нашего разговора.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 532
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Параллельные миры

Сообщение #158  MakcSheff » 18 ноя 2015, 19:37

О детях,которые "помнят вечные истины".
В роддоме можно посмотреть, как выглядит человечек с душой, которая "помнит вечные истины". Как-то совсем не похоже на это.
С возрастом всё усложняется, мы начинаем понимать то,чего раньше не понимали. Начинаем глубже смотреть на вещи.
Рождается человек абсолютно нулевой заготовкой,которая путём подражания начинает учиться жить и формировать свои цепочки связей в мозге.
как-то так.
Главное - не подгонять выводы к "любимой версии".
Аватар пользователя
MakcSheff
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 79
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 11:01
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Параллельные миры

Сообщение #159  Stiv » 18 ноя 2015, 19:53

pet писал(а):А как ещё можно передать словами некое состояние, в котором уже сформирован, уже наличествует конечный результат?

Я попробую сказать по другому. Кто то в теме говорил про предопределенность. Это было бы можно назвать таковым, если бы не уверенность, что может быть по разному. Опять же уверенность-знание, но все же. Похоже, что формирование конечного результата все же зависит от нас, от нашего психологического состояния.
В свое время мне посчастливилось принимать непосредственное участие в экспериментах Гуляева, которые он проводил с Нинель Кулагиной. Моя личная роль была незначительно, и особого упоминания не заслуживает, но я прикоснулся к той среде, где "чудо" соседствовало с официальной наукой.
Для начала, описания того, что могла сделать Нинель Сергеевна, в основном правдивы. За исключением небылиц, столь любимых желтыми изданиями. Все эти передвижения предметов, желтый налет, ожег на японце... Это все было. Но было и то, что осталось вне официальных отчетов или осталось незамеченным. Я не о физических страданиях, которые выпали на долю этой героической женщины и которыми очень часто заканчивались эксперименты. А о том, как она поясняла свои состояния "действия". Часто непонятно, с трудом подбирая слова, иногда по прошествии нескольких дней, а то и месяцев.
Последовательность примерно такая. Она сильно желала ожидаемого от неё результата, а затем "отпускала" это желание и производила действие отбросив все мысли, чувства и эмоции. И если это удавалось, то результат практически всегда был положителен.
На неё очень часто "давили" как раз в эмоциональном плане. Подспудно внушали, что она обязана делать требуемое из патриотических чувств, некой ответственности или как "советский человек". Ну так было заведено в те времена. И она старалась. И получалось плохо. Но стоило ей отвлечься от этого состояния "должна", как действие совершалось гораздо легче. И это было очевидно.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Параллельные миры

Сообщение #160  fBrown » 18 ноя 2015, 21:36

Нелли писал(а):Другой тип странных явлений - передача информации на расстоянии без видимого носителя. Человек обладает способностью к эмпатии. Если эта способность работает в отношении тех, кто находится в поле зрения эмпата, то снова все объясняется психологией. А если не в поле зрения? Как эмпат чувствует мысли другого человека, на расстоянии, а бывает даже в моменты, когда думает о чем-то совсем постороннем? Как работает эмпатическая связь "мать-ребенок"? А эмпатические отношения "человек-животное" и "животное-животное"? Да, здесь тоже нет контроля человека за временем возникновения и качеством приема информации. Ставить целенаправленные опыты, наверное, сложно и недостаточно убедительно для научного изучения. Надеюсь, что это тоже - пока.

Когда говорят об экстрасенсорных способностях человека, упускают важную, по-моему, вещь. Способности не висят в пустоте. Если певец поет, он передает в атмосфере звуковые волны, формируемые голосовыми связками.... Если идет передача информации, то где-то есть канал для нее. А это уже очень даже реальность и физика. То есть, если я чувствую за много километров, то значит, есть поле для передачи данных и часть меня находится в этом поле. Это наш МИР, общее поле, которое хотелось бы знать получше.

Не смог сократить.
Что такое "слух-голос"? Это, в общем-то, тот же самый комплекс "приём-передача".
Эмпаты чувствуют эмоции других. По-крайней мере - по определению. Давайте, предположим вдовесок к эмпатии существование так называемой экспатии. Т.е. осознанной передачи. И сущее начнёт устаканиваться. :cute:
Далее к зрению мы, соответственно, сможем добавить эээ... Можно назвать это "рисованием".
Это "рисование" способно объяснить и невидимость, и галлюцинации (как временное подключение или воздействие на себя), и параллельность миров.
Возможно, они здесь же, рядом, миры эти. Но мы их не видим. Так как не владеем подобным умением, или зашторены.
Кто сказал, что наши чувства - единственно возможные - пускай подумает о китах и летучих мышах.
(В качестве бреда, но не бреда.)
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 658
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Параллельные миры

Сообщение #161  Нелли » 19 ноя 2015, 00:14

MakcSheff писал(а):Рождается человек абсолютно нулевой заготовкой

Это не так, конечно :smile: Рождается человек.... Совершенно полноценным, но очищенным от опыта. Ну вот если у взрослого случится полная амнезия. Но темперамент, склонности к видам деятельности, потенциальный интеллект, потенциальная общительность... Это как новый комп, с установленным минимумом софта. Но характеристики-то компа уже есть. Из человека нельзя воспитать, вылепить что-то по желанию воспитателя. Только работать с готовым материалом. Насчет помнить вечные истины... Да, не заметно такого обычно))))
У моего ребенка нет слуха. Музыкального. Будучи беременной я обставляла свой живот колонками с гармоничной музыкой, помня о маме Мацарта))) Но слуха - нет. Впрочем, слуха нет и у мужа))) Это не лечится и не исправляется обучением. Какая ж это нулевая заготовка... Это большой жирный минус. Зато есть всякие другие задатки, отслеживаемые по разным бабушкам-дедушкам.

Допустим, что воспринимаемый мир перетекает в невоспринимаемый и живые существа, животные, люди хм... "растекаются" за пределы того, что мы видим как физические тела. В таком случае можно будет объяснить синхронный полет стаи птиц, или косяка рыб, или взаимодействия хищников в прайде, и многое другое. И если насчет эмпатических ощущений людей можно спорить, что все дело в психологии, то стая птиц в синхронном полете - у всех на глазах и психология тут не при чем. При таких темпах движения ничто другое, как эмпатическое слияние особей в единое целое, не придумывается. Это не НЛО, которые вроде есть, и вроде нету. В птиц-то все верят? :wink:

Смотреть на youtube.com
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4764
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2763 раз.
Поблагодарили: 2533 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 195

Re: Параллельные миры

Сообщение #162  Коровьев » 19 ноя 2015, 05:12

Нелли писал(а): В таком случае можно будет объяснить синхронный полет стаи птиц, или косяка рыб, или взаимодействия хищников в прайде

Ну, синхронность в полёте стаи птиц или в манёврах косяка рыб вполне может быть объяснена необходимостью защиты от хищника. На выложенном Вами ролике, если присмотреться, видно, что вокруг стаи хищник и летает, судя по форме крыльев, скорее всего, сокол. А в синхронно маневрирующей плотной стае очень трудно выбрать какую-то конкретную жертву. То же и рыбьими косяками.
Что же касается действий львов в прайде или волков в стае, то понятно, что группой поймать отдельно взятую добычу гораздо легче, чем сделать тоже самое в одиночку. Всё объясняется инстинктом самосохранения - в первом случае, и необходимостью добыть пропитание - во втором. Ничего запредельно-потустороннего, хотя чисто внешне некоторая мистика и просматривается.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Параллельные миры

Сообщение #163  pet » 19 ноя 2015, 10:10

MakcSheff писал(а):Рождается человек абсолютно нулевой заготовкой

По-видимому, Вы не имели дело с новорожденными. Человека видно уже в таком махоньком человечке) И характер тоже.

Stiv писал(а): Кто то в теме говорил про предопределенность. Это было бы можно назвать таковым, если бы не уверенность, что может быть по разному.

Я уже говорил, кажется, о том, что "поле событий" кластера содержит элементы, которые являются базой событий последующих. Чуть в более развёрнутом виде это выглядит так: некоторые элементы такой базы отвечают за ближайшие события, которые обязаны к состоятельности, а некоторые - за события достаточно отдалённые, но которые так же обязательны к совершению. То есть, в настоящем присутствуют точки, «контрольные точки» последующего формирования мира… Точки, через которые проецируются последующие события вместе с пространством, в котором они произойдут.
Среди них могут быть как точки обязательные к совершению, так и точки вариантностные, - те, что не влияют на проекцию событий, а заполняют событийное пространство между ними…
Тут можно говорить и о некой "заданности", изначальной предрешённости событий после "первого шага", и о существовании вполне предопределенного итога всех этих событий, и об одновременном существовании всех "контрольных точек" на пути к итоговому событию... Об одномоментном существовании всех трёх этих позиций...
Весело, правда?)
Вообще-то, тут нет противоречия с тем самым "Аз есмь". Которое, кстати, не только означает постепенную разработку собственного "Я", внутренней сущности этого нечто, содержащего уйму самостоятельных кластеров. "Аз есмь" означает самоутверждение и в другом плане. Это может быть полное отделение, возникновение замкнутой на себе самой системы. И то, что мы видим как бы в процессе, - то самое "Аз есмь", в развитии, оно отображение момента замыкания, схлопывания системы.
Моментальное в бесконечном... Бесконечность в моменте...
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 532
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Параллельные миры

Сообщение #164  Stiv » 19 ноя 2015, 11:28

pet писал(а):Я уже говорил, кажется, о том, что "поле событий" кластера содержит элементы, которые являются базой событий последующих. Чуть в более развёрнутом виде это выглядит так: некоторые элементы такой базы отвечают за ближайшие события, которые обязаны к состоятельности, а некоторые - за события достаточно отдалённые, но которые так же обязательны к совершению. То есть, в настоящем присутствуют точки, «контрольные точки» последующего формирования мира… Точки, через которые проецируются последующие события вместе с пространством, в котором они произойдут.
Среди них могут быть как точки обязательные к совершению, так и точки вариантностные, - те, что не влияют на проекцию событий, а заполняют событийное пространство между ними…

Вот тут логически слабое место. Если точки предопределенности назначают последующие точки (этакая вязь событийности), то при большом количестве исходников, моментов не определенных вообще не останется.
Выход возможен, если рассматривать не какое то определенное событие, а их комплекс. Для примера, если определено опоздание на работу, совершенно не важно, какая цепь событий к этому приведет: разлившаяся на брюки глазунья, застрявший лифт, отказавшаяся заводиться машина или размагнитившийся проездной билет ... результат будет один и тот же. Но и опоздание на работу так же может быть совершенно не ключевым событием, а только "пляской с бубном", приводящим к определенному настрою. И таковых "танцев" может быть великое множество. Следовательно, цепь приводит не к событийности, а к состоянию.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Параллельные миры

Сообщение #165  Нелли » 19 ноя 2015, 11:45

Коровьев писал(а):синхронность в полёте стаи птиц или в манёврах косяка рыб вполне может быть объяснена необходимостью защиты от хищника.

Так вопрос-то не в том ПОЧЕМУ птицы так делают, а в том - КАК им это удается.
Каким образом стая птиц или рыб в экстренных ситуациях начинает вести себя как слитное единство, единое живое существо?
Они не следят краем глаза за соседом, у стаи зачастую нет вожака, расстояние между краями стаи достаточно большое, но на разных краях ее особи меняют направление одновременно и согласованно. За счет какого механизма достигается синхронность действий членов стаи?
Посмотрите на действия толпы людей при опасности: бегут врассыпную. Вообще, такое впечатление, что чем сильнее личность живого существа, тем сложнее пользоваться эмпатическими или, можно их назвать интуитивными, сигналами.
Хотя вот сказала про толпу... Толпа - это тоже показательно. Человек в толпе - не тот же самый человек, что в одиночестве или в малой группе. Погуглите "Психологические особенности поведения человека в толпе". Имеется признанный психологический феномен. И я полагаю, что не только психологический, то есть в эффекте принимают участие не только официально признанные органы чувств.
Что касается прайда львов. Я говорила о тех случаях, когда стая хищников, не имея визуального контакта друг с другом, действует как единый организм. Аналогично стае жертв.
Кстати. Муравьи и пчелы. которые передают сородичам информацию о нахождении пищи. Очень точно передают сложные маршруты и сведения о количестве пищи. Это не так уверенно можно отнести к эмпатии, но все же...
То есть, на примере животных, существование эмпатической связи эмпирически наблюдается. Эта связь оправдана как адаптация к условиям существования, она дает больше шансов на выживание вида.
Коровьев писал(а):Ничего запредельно-потустороннего, хотя чисто внешне некоторая мистика и просматривается.

Какая такая мистика? :smile:
Я привожу примеры поведения животных, которое не имеет объяснения в рамках только пяти органов чувств. Не у меня - не имеет объяснения. У биологов, зоологов, орнитологов и т.д. Я же предполагаю, что между живыми существами может устанавливаться эмпатическая связь. То есть, взаимодействие по обмену информацией на уровне того, что принято называть подсознанием. Или как-то иначе, глубже. И это не "чувства нежные", которые не пощупать, ни взвесить. А вполне реальные, даже физические вещи. Не скажу - материальные. Поскольку поля (магнитное, например) тоже глазами не увидеть, руками не пощупать, но работает.
Фишка в том, что если эта связь наблюдается фактически (стая-организм), то должна быть специфическая среда, где проходит взаимодействие. Теоретически должны быть закономерности, причины, механизмы и прочее.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4764
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2763 раз.
Поблагодарили: 2533 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 195

Re: Параллельные миры

Сообщение #166  Pavloff182 » 19 ноя 2015, 14:44

MakcSheff писал(а):О детях,которые "помнят вечные истины".
В роддоме можно посмотреть, как выглядит человечек с душой, которая "помнит вечные истины". Как-то совсем не похоже на это.
С возрастом всё усложняется, мы начинаем понимать то,чего раньше не понимали. Начинаем глубже смотреть на вещи.
Рождается человек абсолютно нулевой заготовкой,которая путём подражания начинает учиться жить и формировать свои цепочки связей в мозге.
как-то так.


Это мнение Платона которое я не разделяю. Человеческая личность (душа?) рождается по средством материального тела. Тут я с вами согласен.
Но Платон тоже не на пустом месте так думал, ведь он чувствовал эти "истины", чувствовал по средством работы эндокринной системы, программа работы которой заложена в ДНК. Эти "истины" заложены в ней?
Вопрос зачем он это чувствовал?
Не люблю верить, хочу знать.
Аватар пользователя
Pavloff182
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 01:50
Откуда: Орск
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Параллельные миры

Сообщение #167  Нелли » 19 ноя 2015, 15:29

На ловца и зверь бежит.... :cute: Спасибо, flight .
Физики сделали пугающее открытие
Американские физики, работающие с ускорителем частиц "Теватрон" в Национальной лаборатории им. Энрико Ферми, готовы объявить о сенсационном открытии. Возможно, им удалось обнаружить новую элементарную частицу или даже новый вид физического взаимодействия, пишет The New York Times.
Ученые наблюдали за столкновением протонов и антипротонов, в результате которых рождаются другие частицы. Их интересовали данные об образовании W-бозонов – элементарных частиц, которые переносят слабое взаимодействие, являющееся одним из четырех фундаментальных физических взаимодействий: гравитационного, электромагнитного, сильного и слабого.
В ходе исследования столкновений пучков обнаружился значительный переизбыток энергии при значении 144 млрд электронвольт. Это может быть либо свидетельством существования неизвестной ранее частицы (исследователи подчеркивают, что это не бозон Хиггса), либо, что еще более захватывающе, было обнаружено проявление нового вида взаимодействия частиц. В таком случае можно будет говорить об открытии пятого типа фундаментального физического взаимодействия.
"Никто не знает, в чем причина подобных явлений. Если их удастся доказать, это будет самым значительным открытием в физике за последние 50 лет", – заявил один из сотрудников лаборатории Кристофер Хилл. "Мы были сильно взволнованы этой возможностью, но в то же время относимся к ней чрезвычайно осторожно. Это настолько важно, что почти пугает нас, так что мы рассматриваем все возможные альтернативные объяснения", – отметил, в свою очередь, руководитель проекта Джованни Пунци.


Это может оказаться нечто другое. Или вообще не оказаться :smile: Но какое совпадение - заговорили и вот новость попалась.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4764
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2763 раз.
Поблагодарили: 2533 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 195

Re: Параллельные миры

Сообщение #168  pet » 19 ноя 2015, 16:25

Stiv писал(а):Если точки предопределенности назначают последующие точки (этакая вязь событийности), то при большом количестве исходников, моментов не определенных вообще не останется.

Именно это я и имел в виду, когда говорил, что мы имеем дело с "Аз есмь", как с уже свершившимся событием. То есть, то, что уже произошло, не может происходить каким-то иным способом. Путём иных, каких-то запасных, дублирующих и т.д. событий. Всё уже произошло и выбирать не из чего. Логически тут всё нормально. А вот в голове - плохо укладывается... Как же так может быть, что-то имеется сразу в двух ипостасях - и в завершённом виде и в процессе возникновения этого вида. Может быть, "в процессе" только для нас?
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 532
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Параллельные миры

Сообщение #169  malder » 19 ноя 2015, 17:40

pet писал(а):То есть, то, что уже произошло, не может происходить каким-то иным способом.

Как сказал герой Гарри Олдмена в одном из любимых фильмов "Трасса 60" - "Любое событие неизбежно, иначе оно бы не случилось."
Но это, пожалуй, верно только в отношении уже свершившихся событий. Будущее скорее всего многовариантно.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1257
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 358 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: Параллельные миры

Сообщение #170  Stiv » 19 ноя 2015, 17:46

pet писал(а):Всё уже произошло и выбирать не из чего. Логически тут всё нормально.

Знаете, почему учение Каббалы считается ложным? Потому, что в нем сочетается свобода воли, предопределенность и данность извне. На мой взгляд вы говорите о чем то типа Каббалы.
Но подобные выводы часто довольно индивидуальны и там, где , например для вас, все прекрасно сходится, для например меня, будут сплошные логические нестыковки. И каждый будет прав... сам для себя.
Вспомнилось, это перекликается с комментом Димы Павлова.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1