Космогенное мегацунами и две загадки Y-хромосомных линий ДНК

#1 dionisiy » 12 окт 2015, 14:37

куда же делись предки Y-хромосомных линий в Африке ранее 5-10 тысяч лет назад, и у неафриканцев ранее 64±6 тысяч лет назад? Причем у африканских линий группы А можно косвенным путем, а именно при сравнении протяженных гаплотипов с «неглубокими» общими предками, достичь времен жизни общих предков 132 тысячи лет назад, а у неафриканцев, как их гаплотипы ни комбинировать и ни сравнивать, глубже 64±6 тысяч лет уйти не получается. Более древних общих предков как корова языком слизнула. Что же это за корова была такая?

В.П. Юрковец приводит убедительные доказательства того, что между 57 и 71 тысяч лет назад крупное космическое тело упало в Тихий океан, что, в свою очередь, вызвало мегацунами, так называемое космогенное мегацунами. Размер этого тела был, вероятно, сопоставим с Ладожским импактом – падением на север Русской равнины массивного астероида около 11 километров в поперечнике, но по катастрофическим последствиям превосходящим его на порядки. Как пишет В.П. Юрковец, каменный метеорит диаметром 100 м вызывает на суше разрушения в радиусе немногим более километра, что моментально приводит к возникновению очень сильного цунами сейсмического происхождения. Но при падении крупного космического тела в океан разрушительные последствия неизмеримо более сильные. При этом возникают несколько следующих друг за другом гигантских волн.

http://pereformat.ru/2015/10/africa-dna-vol2

Может можно брать этот метеорит за точку отсчета нашей цивилизации? Помню у Андрея Склярова была книжка про падение метеорита, но не помню датировку.

Статья примечательна тем, что содержит ссылки на научную работу и показаны разные артефакты работы этих потоков воды, который был высотой до 15 км. Например, большие "каменные" дюны, вортексы - гигантские водовороты, "геоскульптурные эрозионно-кавитационные формы" в Колорадо. Статья сопровождена очень убедительными и наглядными иллюстрациями.

Люди прошли "бутылочное горлышко", мужчинам неафриканцем пришлось хуже всех - Y-хромосомное разнообразие оказалось потерянным. Однако автор не сказал точно почему все же почему раздельные группы африканцы оказались с общим предком до 10 тысяч лет назад, возможно была еще одна катастрофа, но задевшая только их регион.

Времена общих предков современных «автохтонных» африканцев не превышают 5-10 тысяч лет назад (см. первую часть), а цепочки их снипов, уходящие на сотни тысяч лет назад, не привязаны к Африке.

Хочется верить, что в черной Африке тоже были продвинутые древние цивилизации, но пока свидетельств мало, кроме тех, что на севере Африки, в частности, древнейшие пирамиды и Сфинкс. На них ясно видны кавитационные разрушения и знаки водной эрозии на большой высоте, которые традиционно приписывают действию ветра и песка. В.П. Юрковец придерживается другой точки зрения, и не без оснований. Во всяком случае, его точка зрения должна быть рассмотрена на равных, по гамбургскому счету. Однако про критиков было выше.

#2 dionisiy » 12 окт 2015, 15:03

в статье В.П. Юрковеца, есть отсылка и к нашим пирамидам - возраст получается тоже древний, на них возможно есть следы этого мегацунами

http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/8_3_2015.pdf

Во-первых, обращает на себя внимание, что все пирамиды
разрушены единообразно с образованием шлейфа обломочного
материала с «подветренной» стороны, противоположной направлению
потока мегацунами – рис. 58, 59.
Шлейф везде, где он сохранился после расчисток, представлен
классическим дилювием – неокатанным грубообломочным
перемещённым материалом. Количество грубообломочного материала,
осаждённого из потока с «подветренной» стороны пирамид, чаще всего в
425
разы превышает количество того, что было сорвано с их поверхности,
что говорит не о полностью местном его происхождении – рис. 59.
Рис. 59. Северо-северо-восточная часть пирамиды в Мейдуме и
засыпанный дилювием остальной периметр. Направление засыпки
дилювием соответствует направлению потока мегацунами. Google Maps.
На рис. 59 хорошо видна практически голая северо-северо-
восточная часть пирамиды в Мейдуме и засыпанный дилювием
остальной периметр. Направление в точности соответствует
направлению потока (рис. 45). То, что это именно дилювий, а не песок,
видно на фото расчистки – рис 60.

и т.д. По палеоистории он очень много написал, по этим насыпям, отложениям можно датировать все древние постройки.

#3 Арташир » 12 окт 2015, 15:49

dionisiy писал(а):В.П. Юрковец приводит убедительные доказательства того, что между 57 и 71 тысяч лет назад крупное космическое тело упало в Тихий океан, что, в свою очередь, вызвало мегацунами, так называемое космогенное мегацунами.

Может можно брать этот метеорит за точку отсчета нашей цивилизации? Помню у Андрея Склярова была книжка про падение метеорита, но не помню датировку.

Сейчас сложилось наиболее распространенное мнение, согласно которому последний всемирный потоп произошел около 12-ти тыс. лет назад, т.е. приблизительно в 9-м тыс. до н.э. Что, кстати, подтверждается радиоуглеродным анализом туш мамонтов, массовая и практически мгновенная гибель которых произошла также около этой даты. Кроме этого, последующий подъем уровня мирового океана, примерно на 100-120 метров, уничтожил то, что теоретически могло сохраниться после потопа.

Вследствие этого какие-либо внятные следы допотопных цивилизаций, к сожалению, оказались практически утерянными, за исключением мегалитических сооружений, расположенных в горах.

#4 dionisiy » 12 окт 2015, 21:10

Да, мамонты и вправду не 50 тысяч лет назад вымерли, а погибли резко

#5 Stiv » 12 окт 2015, 21:20

Советую ознакомиться с этой работой. Возможно она снизит высоты ваших волн в разы...
А мамонты... на острове Врангеля они жили во времена правления Тутанхамона, а возможно и позже.

#6 dionisiy » 13 окт 2015, 19:17

Stiv писал(а):Советую ознакомиться с этой работой. Возможно она снизит высоты ваших волн в разы...
А мамонты... на острове Врангеля они жили во времена правления Тутанхамона, а возможно и позже.

Отличная работа, взаимодополняющие друг друга. Здесь в частности описывается небольшой катаклизм

Известный ранее шеврон, расположенный на побережье Аравийского моря в индийском штате
Гуджарат, а также вновь найденный шеврон на Макранском побережье Ирана вместе с осадочными
отложениями в Нижней Месопотамии и в иранской бухте Чах Бахар образуют группу
геологических структур, связанную с падением в северную часть Аравийского моря метеороида –
причины Месопотамского наводнения (Библейского «Всемирного» потопа).

И действительно расстояние между дюнам укладывается в 100-200 метров и находятся вдоль побережья.

Автор не касался более мощных цунами, где расстояния между дюнами 1000 метров и при этом они находятся в центре материка, за тысячи километров от побережья - причем в Австралии это уже затухающие волны - место столкновения двух цунами обогнувших Земли. И да они тоже радиально расположены и тоже состоят из твердых материалов.

Но и сказал, что есть и другие такие же катастрофы были

Значительное количество (более 200) высоких шевронных дюн на Земле, часто связанных в
определенные группы с импактными кратерами, является подтверждением того, что на нашей
планете в голоцене иногда происходили значительные катастрофы, вызванные падением в Мировой
океан крупных небесных тел.

Однако не стал их все разбирать.

#7 dionisiy » 13 окт 2015, 19:34

А и еще важно Юрковец указал важный факт - сплошное засоление льдов Антарктиды 70 тысяч лет назад. И вроде 50 тысяч лет назад произошло множественное вымирание животных видов, лично не читал, но можно поискать.

Конечно, забыл поблагодарить за статью, спасибо, отличный материал! Для меня дело не в высоте волны, а в точках отсчета. Похоже "зарождались" мы не один раз ))

#8 Stiv » 13 окт 2015, 20:53

dionisiy писал(а):Автор не касался более мощных цунами, где расстояния между дюнами 1000 метров и при этом они находятся в центре материк

Каждый видит свое. Мне то как раз очевидно, что расчеты автора вполне реально ограничивают высоту волн цунами, и эти ограничения хорошо коррелируются с находками. Энергии способные поднять километровой высоты волны просто бы порвали планету.
А что вы думаете о сохранности шевронных дню на протяжении тысячелетий? Хочу напомнить, что это незакрепленный песок. И ветер даже средней силы способен переносить огромные количества песка. В той же Сахаре так и происходит, ландшафт меняется постоянно.

dionisiy писал(а):Юрковец указал важный факт - сплошное засоление льдов Антарктиды 70 тысяч лет назад

К сожалению не нашел серьезного подтверждения этим сведениям, однозначно относимых вами к фактам.

#9 dionisiy » 14 окт 2015, 12:21

Stiv писал(а):А что вы думаете о сохранности шевронных дню на протяжении тысячелетий? Хочу напомнить, что это незакрепленный песок. И ветер даже средней силы способен переносить огромные количества песка. В той же Сахаре так и происходит, ландшафт меняется постоянно.

Не нужно здесь обманываться словом «дюны», это не песчаные дюны, они только присыпаны песком. Основа дюн – грубообломочный (дилювиальный) материал, крупный щебень, только мегаразмера, опять мега, других измерений не подобрать.

В Африке расстояние между этими каменными "дюнами" исчисляется 3 км.

Что касается, керна в Антарктиде на предмет засоления, я думаю, каждый желающий может проверить и поискать информацию по этому вопросу, у меня есть кредит доверия этому автору.

**#10** Stiv » 15 окт 2015, 12:17

dionisiy писал(а):Не нужно здесь обманываться словом «дюны»

"Основное тело шевронных дюн сложено крупнозернистым песком, состоящим из угловатых несортированных частиц различных размеров, идентичных по своему составу песку прибрежных пляжей, с включением гальки и обломочного материала."
Вероятно, здесь не стоит обманываться не только словом "дюны", но и словом "шевронные". :wink:

dionisiy писал(а):у меня есть кредит доверия этому автору.

Это ваше личное дело.
"Керн из района станции Восток охватывает голоцен (последние 10 тыс. лет), последнюю — валдайскую, или вюрмскую — ледниковую эпоху (10–120 тыс. лет назад), микулинское, или рисс-вюрмское межледниковье (120–140 тыс. лет назад), предпоследнее — днепровское, или рисское оледенение (140–220 тыс. лет назад). На сегодня это единственная в мире колонка льда, охватывающая два последних ледниково-межледниковых цикла"
Далее в отчете идут рассуждения о атмосферном составе, аэрозолях и осадках. И ни слова о некой солености. Отчеты американских исследователей так же об этом умалчивают. Причем их нет и в отчетах по гренландским исследованиям.
Я не претендую на ваш кредит доверия, но предоставлю список литературы, ознакомившись с которой вы можете его подтвердить или опровергнуть.

СПОЙЛЕР >

**#11** dionisiy » 15 окт 2015, 13:10

я ознакомился
Исследование химического состава ледяных кернов полярных районов Земли (ст. Восток)

http://lin.irk.ru/pdf/8504.pdf

Да в керне 22 и 111 тысячах лет назад высокая концентрация частиц, источник которых это морские, почвенные или вторичные аэрозоли. Что не указывает именно на резкое засоление, которое должно было произойти. Может стоит обратиться к источника из статью Юрковеца?

**#12** dionisiy » 15 окт 2015, 13:29

Пока же в качестве хронологического репера можно
принять небывалое извержения вулкана Тоба, случившееся около 70
тысяч лет назад (Chesner, et al, 1991). Именно в это время на
палеоклиматических кривых (см. рис. 2) наблюдается резкое увеличение
пыли в атмосфере, понижение температуры, увеличение массы
ледников, увеличение концентрации натрия во льдах Антарктиды,
указывающее на увеличение их солёности.

Нужно ознакомиться с этой работой, сделанной по поводу вулкана Тоба.

Что касается шевроных дюн, Юрковец о них не говорит, речь о других дюнах - из камней

Аэрофотоснимок классической гигантской
ряби течения в Курайской впадине на правобережье р. Тете (Алтай)
можно видеть на рис. 4 (Рудой, 2006). Здесь хорошо различимы
дистальные склоны дюн, направленные вдоль течения р. Тете, куда был
направлен дилювиальный поток.
381
Рис. 4.
Всего А. Н. Рудой выделяет пять диагностических признаков
гигантских знаков ряби:
1) высота волны от 2 до 20 м при длине от 5–10 м до 300 м;
2) знаки ряби вытянуты вкрест дилювиальным потокам, четко и
закономерно асимметричны. Проксимальные склоны, ориентированные
навстречу потоку, более пологие и имеют слабовыпуклые профили
(профиль «китовой спины»); дистальные склоны более крутые и имеют
слабовогнутые профили в пригребневых частях;
3) к гребням и верхним частям склонов часто приурочены
скопления крупных слабоокатанных валунов и глыб;
4) гигантские знаки ряби состоят из галечниково-мелковалунных
отложений с незначительным присутствием грубо и крупнозернистых
песков. Обломочный материал обладает диагонально-косой
слоистостью, согласной падению дистального склона. Независимо от
возраста гряд (обычно — время последнего поздне-послеледниковья),
порода сухая и рыхлая, обломки не цементированы суглинистым и
супесчаным материалом;
5) поля гигантской ряби течения приурочены к путям стоков из
котловинных ледниково-подпрудных озер и круговоротным зонам в
расширениях каналов стока.

Это Алтай, есть другие дюны на снимках - присыпанные песком каменные насыпи. Думаю, конечно нужны снимки, исследования на месте, чтобы это был не просто фотофакт, а какая-то научная теория. Пока это гипотеза, предположение, требующее доказательств и больших затрат - в первую очередь на "железобетонную" доказательную базу.

Но я человек простой, не ученый и авторитетное признание всех ученых мира мне не нужно, чтобы двигаться дальше думать, предполагать.

**#13** Stiv » 15 окт 2015, 13:36

dionisiy писал(а):Да в керне 22 и 111 тысячах лет назад высокая концентрация частиц, источник которых это морские, почвенные или вторичные аэрозоли.

Ну и где здесь "засоление"?
"Аэрозо́ль — дисперсная система, состоящая из взвешенных в газовой среде (дисперсионной среде), обычно в воздухе, мелких частиц (дисперсной фазы)."
Обратите внимания, в толковании термина "аэрозоль" не упоминаются гигантские морские волны ни разу. А мелкие частицы с моря вполне надуть могло.
Ваших комментариев относительно шевронных дюн и обратного расчета энергии воздействия по высоте волн и их распространению от центра образования, думаю так же ждать не стоит...

dionisiy писал(а):В.П. Юрковец приводит убедительные доказательства

Какие то они совсем не убедительные и даже довольно таки странные для геофизика. Мне даже почему то не интересно, чем обеспечен упоминаемый вами лимит доверия к автору статьи...

dionisiy писал(а):речь о других дюнах - из камней

Это называется почвенными эрозиями и причины вызвавшие их могут быть различны. Одно можно сказать, что водные эрозии от воздушных отличаются. И эти самые "дюны - из камней" на водную эрозию походят совсем слабо.

**#14** dionisiy » 15 окт 2015, 14:04

Нашел другую статью, там графики увеличения концентрации Na и Ca, нужно сказать, что так-то концентрация на 70 тысяч хоть и пиковая (причем еще больший пик есть и на 30) и потом спадает к 10 тысячам, но все же много тысяч лет эта концентрация не уходила, может льды нарастали и состав как-то перемешивался? Ведь сейчас концентрация можно сказать на нуле, если смотреть GISP 2.

П.С. Конечно, есть работы по вулкану Тоба и многие вещи в кернах приписывают это вулкану - и пыль и частицы и т.д. Но факт доказан - с этого времени концентрация испарений с морской воды в облаках - максимальная. Мог ли Тоба запитать морской водой атмосферу на десятки тысяч лет? Ведь сейчас полно испарений с моря, но концентрация Na на нуле практически. А тут в течении и оледенений и потеплений - воздух "морской".

**#15** Stiv » 15 окт 2015, 14:13

dionisiy писал(а):Нашел другую статью, там графики увеличения концентрации Na и Ca, нужно сказать, что так-то концентрация на 70 тысяч хоть и пиковая (причем еще больший пик есть и на 30) и потом спадает к 10 тысячам, но все же много тысяч лет эта концентрация не уходила, может льды нарастали и состав как-то перемешивался?

Да ерунда какая то... Засоление морской водой штука довольно заметная, с резкими границами и медленный подъем концентрации на такое не походит ни разу. Что то тут не так.

**#16** dionisiy » 15 окт 2015, 14:19

Stiv писал(а):Ну и где здесь "засоление"?

Да засоление с 70 т.л. назад, вплоть до 10 т.л. - да, попало через атмосферу, но ведь сейчас почему-то не попадает, концентрация огромная.

Stiv писал(а):Ваших комментариев относительно шевронных дюн и обратного расчета энергии воздействия по высоте волн и их распространению от центра образования, думаю так же ждать не стоит...

Ну почему же? Мне тоже интересно, как и всем, где расчет для дилювиальные дюн, а не только шевроных? Ведь камни это не песок, там другая энергия.

Stiv писал(а):
dionisiy писал(а):В.П. Юрковец приводит убедительные доказательства

Какие то они совсем не убедительные и даже довольно таки странные для геофизика. Мне даже почему то не интересно, чем обеспечен упоминаемый вами лимит доверия к автору статьи...

Ну да, статья в плане расчетов совсем слабая. Можно сказать это не научная статья, а мысли вслух.

Stiv писал(а):Это называется почвенными эрозиями и причины вызвавшие их могут быть различны. Одно можно сказать, что водные эрозии от воздушных отличаются. И эти самые "дюны - из камней" на водную эрозию походят совсем слабо.

Ну я бы не стал так торопиться - дилювиальные дюны оставшиеся от дилювиального потока

известный факт

Одно из самых эффектных полей гигантских знаков ряби течения в мире, сформировавшееся при очередном прорыве Чуйско-Курайского ледниково-подпрудного озера около 15 тыс. лет назад. Дилювиальные гряды сложены грубогалечниково-валунной рыхлой косослоистой смесью с присутствием (около 5 грубозернистых песков. Высота волны превышает 20 м при длине более 200 м, расходы дилювиальных потоков, в которых сформировалась рябь, превышали 1 млн куб. м/сек, скорости потоков достигали десятков м/сек. На одной из гряд для масштаба установлен автомобиль ГАЗ-66. Курайская котловина, Горный Алтай, август 1991[1].

**#17** dionisiy » 15 окт 2015, 14:21

Stiv писал(а):Да ерунда какая то... Засоление морской водой штука довольно заметная, с резкими границами и медленный подъем концентрации на такое не походит ни разу. Что то тут не так.

Нет, не ерунда. В атмосферу могло поступить очень много испарений и накопиться там. А вода с цунами - прошла и утекла, ну что тут такого? Она же не замерзла там на 15 км.

ПС. Т.е. речь идет о засолении атмосферы, а не просто льда. Засоление на десятки тысяч лет. Причем засоление из натрия, калия и серы - а эти вещества входят в состав морской воды.

**#18** dionisiy » 15 окт 2015, 14:32

Если я правильно понял картинку, засоление атмосферы и как следствие "засоление" льдов. Может конечно какие-то мегациклоны действовали все эти тысячелетия, даже во время оледенений? Или все же это состав атмосферы?

**#19** Нелли » 15 окт 2015, 16:03

dionisiy писал(а):Нет, не ерунда. В атмосферу могло поступить очень много испарений и накопиться там. А вода с цунами - прошла и утекла, ну что тут такого? Она же не замерзла там на 15 км.

ПС. Т.е. речь идет о засолении атмосферы, а не просто льда. Засоление на десятки тысяч лет. Причем засоление из натрия, калия и серы - а эти вещества входят в состав морской воды.

Вы хотите сказать, что с поверхности океанов испаряются соли вместе с водой?
Термин "засоление атмосферы" - это о чём?

СПОЙЛЕР >

"...засоление из натрия, калия и серы" - В статье говорится об ионах, не о солях.

dionisiy писал(а):поля гигантской ряби течения приурочены к путям стоков из
котловинных ледниково-подпрудных озер и круговоротным зонам в
расширениях каналов стока.

Таким образом, получается, что никаких дюн, однозначно свидетельствующих о мегацунами, нету? Есть - но не для "мега". Или не для цунами. А что тогда обсуждать-то? :unknown:

О да!
"В атмосферу могло поступить очень много испарений и накопиться там." - чудесно :smile:

Учебник по Природоведению за 5 класс Никишов А.И с. 103
А плюс еще примеры с вулканическим пеплом в атмосфере и пример Венеры... только Вам это вряд ли о чем-то скажет.

dionisiy, Вы уж не обижайтесь. Но так тоже нельзя. Если Вы демонстрируете элементарное незнание программы средней общеобразовательной школы, то дискутировать с Вами больше никто не будет.

У Вас есть возможность исправить Ваши недочеты в Вашем следующем посте. Иначе - тема будет закрыта и перемещена в Корзину.

**#20** dionisiy » 15 окт 2015, 16:11

Нелли писал(а):Таким образом, получается, что никаких дюн, однозначно свидетельствующих о мегацунами, нету? Есть - но не для "мега". Или не для цунами. А что тогда обсуждать-то?

Ну как минимум в центре Австралии такие дюны и что тут обсуждать, Вы правы ))

Можете закрывать и перемещать, я же для вас ее писал, раз не нужна...

П.С. Как пепел может продержаться десятки тысяч лет с одного извержения? А вот постоянно испарение со всей поверхности Земли - вполне возможно, даже в учебнике пишут про такое )) Просто немного соленой воды )) В атмосферу же как-то этот натрий и калий попадали эти десятки тысяч лет. Может речь идет о постоянной подпитке атмосферы? Я же на ставлю догматические рамки, есть факт его нужно понять )))

На что обижаться? Что кто-то ее оценил по-своему, не как я? Это обычные рутинное событие, как на каждом заурядном форуме.

**#21** dionisiy » 15 окт 2015, 16:34

Нашел интересную статью ИССЛЕДОВАНИЕ ПАЛЕОЦУНАМИ НА О. КАРАГИНСКОМ (КОРЯКИЯ), там исследование по почвам как раз

**#22** Нелли » 15 окт 2015, 16:42

dionisiy писал(а):А вот постоянно испарение со всей поверхности Земли - вполне возможно, даже в учебнике пишут про такое )) Просто немного соленой воды )) В атмосферу же как-то этот натрий и калий попадали эти десятки тысяч лет )))

Открываю страшную тайну. С поверхности морей и океанов испаряется Н2О. Все. Еще есть явление диффузии... И прочие варианты попадания примесей в атмосферу. Но я не школьный учитель. А поиском Вы не воспользовались.

Шевронные дюны и следы мегацунами в Австралии есть. Вот на обсуждаемую тему статьи:
ПО СЛЕДАМ ДРЕВНИХ ЦУНАМИ
МЕГА-ЦУНАМИ АВСТРАЛИИ И МЕГА-ПАВОДКИ АЛТАЯ: СВИДЕТЕЛЬСТВА КАТАСТРОФИЧЕСКИХ НАВОДНЕНИЙВ НЕДАВНЕМ ГЕОЛОГИЧЕСКОМ ПРОШЛОМ ЗЕМЛИ
МАТЕМАТИЧЕСКОЕ МОДЕЛИРОВАНИЕ МЕГАЦУНАМИ Текст научной статьи по специальности «ГЕОЛОГИЯ»
Только ученые под словом "мега" подразумевают нечто другое, чем заявлено в этой теме. Куда более скромное.

dionisiy писал(а):Ну как минимум в центре Австралии такие дюны и что тут обсуждать

О "таких дюнах " (предположильно оставленных цунами) "в центре Австралии" - ничего не нашлось. В Австралии вообще неплохо с пустынями. Этак можно и Сахару в шевронные дюны записать. И пустыню Каракум имени знаменитых конфет... Дюны. конечно. Есть дюны оставленные мегацунами, но не все дюны в мире возникли именно так.

Тема может быть закрыта из-за того, что уровень дискуссии застрял на природоведении за пятый класс.

СПОЙЛЕР >

Изменил Stiv.

**#23** Stiv » 15 окт 2015, 20:54

Изменил я немного пост Нелли и тему мы подумав, решили оставить. В конечном итоге, обсуждая идеи изложенные в статье (пусть даже гениальные или наоборот, вздорные) можно наткнуться на весьма полезную информацию. Тем более, что вторая часть названия темы совсем не затронута.

**#24** Ас-Алан » 16 окт 2015, 11:43

Stiv писал(а): В конечном итоге, обсуждая идеи изложенные в статье (пусть даже гениальные или наоборот, вздорные) можно наткнуться на весьма полезную информацию. Тем более, что вторая часть названия темы совсем не затронута.

Да. О том, какой именно природы была катастрофа, сокрушившая прежнюю человеческую цивилизацию - это отдельный вопрос. Интересно то, что вновь человечество стало восстанавливаться около 60-70 тысяч лет назад.

Процитирую доктора химических наук, профессора А.А. Клёсова.
http://pereformat.ru/2015/10/africa-dna-vol2/

"Потомство выжило у минимального их количества, что и привело к эффекту «бутылочного горлышка популяции» 64±6 тысяч лет назад. Фактически, в те времена у неких отца с матерью выжили как минимум двое сыновей, которые тоже дали выжившее потомство, и оно постепенно пошло в количественный рост. Все остальные выжившие после катастрофы люди тоже могли дать потомство, но оно пресеклось, не выжило. В итоге практически все мужчины современности на планете, во всяком случае, те сотни тысяч человек, которые прошли тест на гаплотипы-гаплогруппы Y-хромосомы, сходятся по мутациям в гаплотипах формально к одному общему предку, тому самому патриарху, от которого выжили как минимум двое сыновей, давших выжившее же мужское потомство в середине 70-го тысячелетия назад.

Следует подчеркнуть, что тот патриарх имел в своей Y-хромосоме, разумеется, всю цепочку из сотен тысяч снипов, ведущую от общих предков с приматами, и далее вверх по цепочке снипов Y-хромосомы, через A0-T, A1, A1b, ВТ, как описано в первой части. Носители этих снипов как терминальных погибли в катастрофе, но выживший, ставший патриархом неафриканского человечества, их сохранил. Согласно расчетам компании YFull (http://www.yfull.com/tree/), гаплогруппа ВТ образовалась примерно 126 тысяч лет назад (доверительный интервал 121-132 тыс. лет назад), то есть задолго до катастрофы. Возможно, расчеты потом уточнятся, но примем их за основу, других всё равно нет. Так вот, выживший патриарх имел именно эту гаплогруппу, ВТ. Наверняка сотни тысяч и миллионы погибших в катастрофе имели многие другие гаплогруппы и субклады, образовавшиеся за 60 тысяч лет от образования BT до времени катастрофы, но они погибли, и те гаплогруппы и субклады не были унаследованы. Поэтому отсчет выживших поколений пошел именно от гаплогруппы ВТ, и не от времени ее образования, а от времени бутылочного горлышка, вызванного катастрофой. Эта гаплогруппа и была названа бета-гаплогруппой, по факту выживания, а не по факту образования за 60 тысяч лет до катастрофы".

**#25** Ас-Алан » 16 окт 2015, 11:56

"В отношении женщин пока неизвестно, возможно, их после катастрофы по каким-то причинам осталось намного больше... не исключено, что мужчины с той же Y-хромосомой, то есть от одного отца, родились от многих разных матерей, как и их дочери, которые Y-хромосому не имеют. В таком случае общий предок мтДНК, то есть праматерь, может оказаться значительно древнее, чем 64±6 тысяч лет назад. Но подобные расчеты мне неизвестны, да и методы расчетов по мтДНК не столь совершенны, и продолжают дебатироваться. Тем не менее, в недавней статье (Groucutt et al., Evolutionary Anhropology, 2015) сообщается, что все мтДНК современных неафриканцев сходятся к общему предку, жившему (точнее, жившей) в интервале 60-79 тысяч лет назад. По другим источникам – 60-70 тысяч лет назад".
http://pereformat.ru/2015/10/africa-dna-vol2/

**#26** dionisiy » 16 окт 2015, 15:02

Тема меня зацепила, поэтому я ее защищал как мог, а точнее как обычно, эмоционально )) Потом пришли мысли - атмосфера, почва. Ведь как и атмосфера, почва тоже что-то должна была сохранять - в любом случае все эти цунами выносили морскую воду неоднократно на сушу, много воды, что-то стекало, что-то испарялось с земли, а что-то осталось. Могло ли это быть источником концентрации в воздухе-льдах? Например, цунами - и резкое похолодание, и медленно, медленно испаряется. Однако искать информацию по почвам, составу древних почв очень сложно неспециалисту, много ссылок выходит не то что нужно. Еще есть вариант соленых озер высоко в горах, уникальных озер с разной водой и пресной и соленой. Ракушки, моллюски и т.д. По Камчатке есть множество исследований палеоцунами, но сроки небольшие, да и слой почвы не всегда достаточный есть, как я понял почва вообще дефицит.

По Австралии все там красиво, но на русском не нашел исследований этих дюн (думаю, на английском должны быть материалы). Множество снимков - песчаные дюны. Однако, зачастую между дюнами твердая, глиняная поверхность или с мелкими камнями, или грубым, крупным песком, "укатанным". Т.е. это не наш речной песок или песок из пустынь из фильмов. Дюны бугристые, поросшие травой-бурьяном, кое-где болотца, речушки, соляные озера. Моллюсков, раковин нет. Как бы стандартная теория - песок цепляется за препятствия и начинает нарастать. Одно лишь смущает - препятствия уж слишком параллельно идут в большинстве случаев (есть одно место там лунообразные дюны). Лишь одно фото выделилось среди других - дорога в пустыне поперек дюны, но дюну не переезжали, а просто разгребли, раскидали:

http://www.panoramio.com/photo/10741124 ... i&referrer

Вроде камень здоровый, мелкие точно камешки. Т.е. получается все-таки внутри дюн крупные камни? Есть еще одно фото, там как бы остов торчит из глины. Вообще там глинозем добывают в промышленных масштабах, вроде металлы извлекают из него.

Что еще заметил - дюны в западной части Австралии на 90 градусов к восточной, по фактуре они разные.

**#27** dionisiy » 16 окт 2015, 15:13

Ас-Алан писал(а):"В отношении женщин пока неизвестно, возможно, их после катастрофы по каким-то причинам осталось намного больше... не исключено, что мужчины с той же Y-хромосомой, то есть от одного отца, родились от многих разных матерей, как и их дочери, которые Y-хромосому не имеют. В таком случае общий предок мтДНК, то есть праматерь, может оказаться значительно древнее, чем 64±6 тысяч лет назад. Но подобные расчеты мне неизвестны, да и методы расчетов по мтДНК не столь совершенны, и продолжают дебатироваться. Тем не менее, в недавней статье (Groucutt et al., Evolutionary Anhropology, 2015) сообщается, что все мтДНК современных неафриканцев сходятся к общему предку, жившему (точнее, жившей) в интервале 60-79 тысяч лет назад. По другим источникам – 60-70 тысяч лет назад".
http://pereformat.ru/2015/10/africa-dna-vol2/

Получается женщины неафриканки тоже отрезаны оказались от вместе с мужчинами? Может какой-то пролив был образован между континентами?

Еще что интересное - взять любую отдельную ветку из "африканских" А00 например - общий предок 400 лет назад жил. Т.е. все потомки из этой ветки сходятся к человеку жившему 400 лет назад. Ну нужно сказать, что никаких общих генов с африканцами с отметки 100 или какая там, когда BT отделилась - нету. Т.е. больше ни один африканец не мигрировал, все мутации в генах, которые они накопили последние 60 или 100 тысяч лет назад никому из неафриканцев не передались.

**#28** Ас-Алан » 16 окт 2015, 15:39

dionisiy писал(а):Еще что интересное - взять любую отдельную ветку из "африканских" А00 например - общий предок 400 лет назад жил. Т.е. все потомки из этой ветки сходятся к человеку жившему 400 лет назад. Ну нужно сказать, что никаких общих генов с африканцами с отметки 100 или какая там, когда BT отделилась - нету. Т.е. больше ни один африканец не мигрировал, все мутации в генах, которые они накопили последние 60 или 100 тысяч лет назад никому из неафриканцев не передались.

Хотя, африканские гаплогруппы более древние, но по отношению к другим - они не являются предковыми. Более того, сами африканские гаплогрпуппы попали в Африку когда-то с Евразии.

**#29** Коровьев » 16 окт 2015, 18:47

dionisiy писал(а):Получается женщины неафриканки тоже отрезаны оказались от вместе с мужчинами?

Ас-Алан писал(а):Хотя, африканские гаплогруппы более древние, но по отношению к другим - они не являются предковыми. Более того, сами африканские гаплогрпуппы попали в Африку когда-то с Евразии.

Ух ты, здорово! А как Вы себе это реально представляете - фактически?

**#30** dionisiy » 16 окт 2015, 19:29

Коровьев писал(а):Ух ты, здорово! А как Вы себе это реально представляете - фактически?

Пока теоретически только представляю.

**#31** Коровьев » 16 окт 2015, 19:47

Скрытое содержание: Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.

**#32** DrSanchez » 16 окт 2015, 21:13

В Южной Америке волнам мегацунами противостояли величайшие горные хребты мира, к тому же параллельные друг другу и поперек удару суперпотока. Но это не стало помехой – поток просто перехлестнул их и к тому же пропилил в самых высокогорных частях Анд целую систему долин-спилвеев и изменил направления рек

Сходил по вашей ссылке и вспомнил старую тему про швартовочные тумбы:

Интиуатана - обычная швартовочная тумба: viewtopic.php?f=64&t=4078

Казалось бы - откуда в горах швартовочные тумбы?

Если в Google Earth поднять уровень моря до 3000 м, То получится картина напоминающую даже не архипелаг а реку или лиман. Возможно потопная волна превратила ущелья в лиманы, при этом остальной мир был гораздо менее затопленым. Потопная волна прошла через континент и оставила воду запертой в ущельях. Постепенно вода уходила, лиманы мелели.

https://www.dropbox.com/s/qpugwcyx05nra ... q.jpg?dl=0

Сейчас меня опять потрут модераторы, но учитывая масштаб цунами - версия с тумбами имеет право на жизнь.

**#33** dionisiy » 16 окт 2015, 23:02

DrSanchez писал(а):В Южной Америке волнам мегацунами противостояли величайшие горные хребты мира, к тому же параллельные друг другу и поперек удару суперпотока. Но это не стало помехой – поток просто перехлестнул их и к тому же пропилил в самых высокогорных частях Анд целую систему долин-спилвеев и изменил направления рек

Сходил по вашей ссылке и вспомнил старую тему про швартовочные тумбы:

Интиуатана - обычная швартовочная тумба: viewtopic.php?f=64&t=4078

Казалось бы - откуда в горах швартовочные тумбы?

Если в Google Earth поднять уровень моря до 3000 м, То получится картина напоминающую даже не архипелаг а реку или лиман. Возможно потопная волна превратила ущелья в лиманы, при этом остальной мир был гораздо менее затопленым. Потопная волна прошла через континент и оставила воду запертой в ущельях. Постепенно вода уходила, лиманы мелели.

https://www.dropbox.com/s/qpugwcyx05nra ... q.jpg?dl=0

Сейчас меня опять потрут модераторы, но учитывая масштаб цунами - версия с тумбами имеет право на жизнь.

Пока тема еще жива, попробуем найти другие разумные решения. Итак, какая у нас проблема?

Где столько воды, так долго и на таком уровне?

Выход есть. Если воды не хватает, уменьшаем сушу. Подключаем теорию расширения Земли. Вот, вода есть. Кстати, дюны из камней могли образоваться после расширения, а не обязательно от мегацунами.

Один раз слышал, что на террасах не нашли никакой пыльцы от культурных, кроме местных диких растений, т.е. набережными они могли быть.

С тумбой. В условиях дефицита суши, скорее всего это от вырубки блоков, как на фото из китайских каменоломен, рубили скалу и сразу строили. Ну конечно и могли бы использовать после доработки, как швартовку. Таким образом эти строения, как обычные замки. Может быть в условиях заселенности всякой живностью суши, такие островки в море были отличным местом для обитания - морские гады не мешали, а земные не рисковали плавать. Делали оттуда вылазки на большую сушу за провизией, может воевали с кем ))

**#34** DrSanchez » 16 окт 2015, 23:07

dionisiy писал(а):Где столько воды, так долго и на таком уровне?

Выход есть. Если воды не хватает, уменьшаем сушу. Подключаем теорию расширения Земли. Вот, вода есть. Кстати, дюны из камней могли образоваться после расширения, а не обязательно от мегацунами.

Тогда если позволите я дам ссылку на свою старую тему:

viewtopic.php?f=70&t=4478

Материки были вместе или или разделены небольшими проливами или морями, очертания их были другими нежели сейчас. Уровень воды на поверхности Земли был значительно ниже чем сейчас. В тоже время значительное количество воды находилось в подземных океанах. В результате тектонического катаклизма вода из подземных океанов хлынула на поверхность. Пока сложно описать механизм катаклизма, но если в общих чертах, то тектонические плиты стали расходится в разные стороны, высвобождая массы подземных вод. В результате этого катаклизма также наблюдались поднятия опускания суши, извержения вулканов и землятресения. Позже материки заняли свое места, где находятся сейчас, вода схлынула и образовала новые океаны.

Допотопынй мир это и есть Лемурия, Атлантида и Пацифида в одном флаконе, память о которых осталась в легендах народов мира.

Про подземные океаны можно прочесть в теме по ссылке, там приводятся источники информации.

**#35** dionisiy » 16 окт 2015, 23:09

Скрытое содержание: Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.

**#36** dionisiy » 16 окт 2015, 23:16

DrSanchez писал(а):Про подземные океаны можно прочесть в теме по ссылке, там приводятся источники информации.

Теория расширения Земли, т.е. Земля была меньше в диаметре, поэтому и вода покрывала очень много. Кстати, читал где-то, что только у человека и касатки или дельфина(?) есть какие-то особенности в устройстве подкожного жира, настаивать не буду, просто такая информация промелькнула и запомнилась.

Что касается источников, да человек такой есть, но он все на английском пишет зараза ))

**#37** Ас-Алан » 16 окт 2015, 23:18

Коровьев писал(а):Ух ты, здорово! А как Вы себе это реально представляете - фактически?

То, как более древние гаплогруппы оказались в Африке логично объясняется на примере мешка с картофелем.

Представим, что кто-то везёт на мотороллере мешок картофеля в свой огород, чтобы посадить картошку из семян, которые выросли на том же огороде в прошлом году.
Но в мешке была дыра, через которую выпал и скатился на обочину дороги один картофель. И попал он на подходящую почву (где пророс и дал уже в том же году некоторый урожай).

Хозяин приехал на свой огород и посадил там картошку, которая благополучно выросла. Затем, осенью собрал новый урожай. Часть использовал в пищу в течение года, а часть оставлял на семена. И так - из года в год на посадку шли семена нового урожая. При этом значительная часть урожая, через 17 лет стала плодами одной отборной качественной и плодовитой картошки 12-летнней давности.

И что мы получаем? Картошка, которая в дальнейшем вырастала на огороде – плоды одной картофелины 12-летней давности, а которые дико росли на обочине – одной 17-летней. Можно ли из этого сделать вывод, что и картошка выраставшая на огороде - родом с обочины дороги? Нет, конечно. Так же и касаясь прародины человечества. В глубокой древности, во время миграций по пути из прародины, небольшая группа людей ушла в Африку (через Суэцкий перешеек - аналогия с дырой в примере с мешком картошки), где они сохранились и распространились. Другие же, кто в Африку не ходил, разошлись по остальной части Света.

Примерно так.

**#38** DrSanchez » 16 окт 2015, 23:28

dionisiy писал(а):Теория расширения Земли, т.е. Земля была меньше в диаметре, поэтому и вода покрывала очень много. Кстати, читал где-то, что только у человека и касатки или дельфина(?) есть какие-то особенности в устройстве подкожного жира, настаивать не буду, просто такая информация промелькнула и запомнилась.

Попробую пояснить свой дилетантсткий взгляд на вещи:

До катаклизма воды внутри земной коры было больше чем на поверхности, при этом континенты были ближе к друг другу и логично предположить что радиус планеты был меньше, океаны на поверхности занимали меньше места. В силу каких-то причин, внутренних или внешнего воздействия (например падения астероида) внутри Земли начинают происходить процессы, сопровождающиеся расширением коры и изливанием подземных океанов наружу, Землю как бы "распирает изнутри". Кстати океанические хребты - это и есть "шрамы" по которым "распирало кору", из них выплескивалась лава и подземная вода. Отсюда и гигантские волны, затопление суши, закипание океанической воды и извержения вулканов и дождь идущий много дней - все как описано в Библии и эпосах других народов. Позже процесс "расширения" прекращается, вода остывает, океаническое дно проседает, вода уходит во вновь образовавшиеся океаны.

Возможно что этот процесс происходил не разом а в несколько этапов (70, 35, 12 тыс лет до н.э.).

Подозреваю что сейчас в меня "полетит много тапок", ну да ладно.

**#39** dionisiy » 16 окт 2015, 23:42

DrSanchez писал(а):Подозреваю что сейчас в меня "полетит много тапок", ну да ладно.

А Вы читали А.Скляров "Ждет ли Землю судьба Фаэтона ?" http://lah.ru/text/sklyarov/earth-text.htm

**#40** DrSanchez » 16 окт 2015, 23:43

dionisiy писал(а):А Вы читали А.Скляров "Ждет ли Землю судьба Фаэтона ?"

К сожалению нет, постараюсь ознакомиться.

**#41** Ас-Алан » 16 окт 2015, 23:54

Нелли писал(а):Тема может быть закрыта из-за того, что уровень дискуссии застрял на природоведении за пятый класс.

Это верное замечание. Действительно, если не будучи группой компетентных специалистов-геофизиков, дилетантски рассматривать вопрос возможных природных катаклизмов из-за чего могло произойти резкое сокращение численности населения 60-70 тысяч лет назад, то именно так и будет.

Для нас важным - по сути темы форума вопросом является то, что около 60-70 тысяч лет назад произошла некая катастрофа, которая уничтожила почти всё предыдущее, в течение сотен тысяч лет развитие человечества.

**#42** Stiv » 18 окт 2015, 11:57

Ас-Алан писал(а):Для нас важным - по сути темы форума вопросом является то, что около 60-70 тысяч лет назад произошла некая катастрофа, которая уничтожила почти всё предыдущее, в течение сотен тысяч лет развитие человечества

Это совершенно не однозначно. Наши знания о генетике меняются, как в калейдоскопе. Особенно спорны выводы о "бутылочном горлышке". Я слышал о нескольких случаях, когда при установлении материнства оказывалось, что родная мать по генетическим исследованиям, таковой не является. И если допустить, что подобный феномен продержался в древности хотя бы у десятка поколений людей...
Не стоит забывать, что принятое современной научной парадигмой за некую основу, это только одна из возможных моделей, а совсем не истина в последней инстанции.
Наибольшее удивление вызывают не сами предположения, выдвигаемые участниками, не их продвинутость или фантастичность, а то, на сколько оторванными от жизни бывают подобранные для подкрепления этих предположений "факты". Как иногда изменяется общеизвестное, вполне историческое событие, в угоду выдвигающего предположение.
Ну вот решили, что волны от падения метеорита поднялись на 9-15 км, и не возникает у автора вопросов, как в океане, средние глубины которого в разы меньше, вообще могло произойти подобное. Какие энергии и глубины необходимы для поднятия волны хотя бы в 15 раз меньше, "всего то" в километр? И как к приложению этих энергий отнесется наша планета. Как распределяется энергия волны с расстоянием, что будет происходить при изменении глубин... да куча сведений, с которыми просто необходимо ознакомиться, прежде чем бросаться громкими заявлениями. Но гораздо проще найти внутри континентов ветровую или иную эрозию и наградить её названием "шевронные дюны", которые на поверку оказываются совсем не дюнами и вовсе не шевронными... Или сроднить следы эрозии вызванной ледниками и условия образования которой весьма специфичны и почвенные разрушения от потопной волны. Вдруг проскочит?
Или с причальными столбами. Ну понятно, что на высоте в несколько км над уровнем моря, высоко в горах, всяческие причалы это ...мягко говоря огромное допущение. В теме об этом курьезе высказывались люди, и сегодня непосредственно связанные с морем, причаливанием, фиксацией лодок и кораблей... По их уверениям, само устройство просто не могло служить этим целям. Но кого это останавливает? Нет воды в горах? А мы накроем все это потопом. Вода должна стечь? А мы завалы придумаем! И никого не волнует, что долгое пребывание соленой воды приводит к засолению почв и оставляет после себя следы на многие тысячелетия. Воды маловато? Так где то слышали о расширяющейся земле. Вали все в кучу, каждый найдет свою правду!
Нет засоления льдов? Но есть следы ионов солей, и кого это волнует, что они аэрозольные? Тут же главное, что слово "соли" совпало.
На форум приходят разные люди, с разными уровнями знаний, с разным личным опытом, у каждого своя "палата мер и весов". Администрация форума это не просто команда единомышленников, это еще и проверенные люди, с вполне адекватной позицией восприятия, которой приходится проводить работу (иногда огромную) по выявлению всяческой "левоты", лавировать между фантазиями и вполне научным подходом.

**#43** eshkin » 18 окт 2015, 12:45

Здравствуйте, уважаемые.

Озеро Титикака находится почти на высоте 4 км вместе с дельфинами
и солоноватой водой. Ну ладно, предположим, что дельфинов там люди
развели, приволокли с Океана.

Мне интересно, когда и с какой скоростью поднялось плато вместе
с озером на такую высоту, что могло быть причиной.
Поскольку в озере, под водой, археологами обнаружены рукотворные
сооружения, значит на памяти человечества?

Про "бутылочное горлышко" читал. Простите, ничего про хромосомы
сказать не могу, несведущ.

Доброго
eshkin

**#44** Stiv » 18 окт 2015, 13:15

eshkin писал(а):Озеро Титикака находится почти на высоте 4 км вместе с дельфинами
и солоноватой водой.

Про дельфинов ничего не слышал. Обычно говориться о 18 видах земноводных.
Уровень солёности воды не более 1%, поэтому водоём относится к пресноводным.
Считается, что примерно 100 млн. лет назад этот водоём находился на уровне Мирового океана и был заливом – этот факт подтверждают склоны гор, на которых геологи обнаружили следы морского прибоя, а также окаменелые остатки морских животных, обнаруженных на побережье.

**#45** eshkin » 18 окт 2015, 13:34

Спасибо, Stiv.

Действительно, про дельфинов я напутал.
Розовые дельфины не там, в бассейне Амазонки.

Подожду приставать с глупыми вопросами.

Доброго
eshkin

**#46** Ас-Алан » 18 окт 2015, 14:31

Stiv писал(а):Это совершенно не однозначно. Наши знания о генетике меняются, как в калейдоскопе. Особенно спорны выводы о "бутылочном горлышке". Я слышал о нескольких случаях, когда при установлении материнства оказывалось, что родная мать по генетическим исследованиям, таковой не является...

Эти данные основаны на проверенной и перепроверенный методологии, и нам остаётся только принять, как установленный факт. А наши некомпетентные и дилетантские нежелания или досужие мнения в подобном случае ни какого значения не имеют. Если хотите оспорить сколь-нибудь обосновано данные по расчётам времени в ДНК-генеалогии, можете заглянуть на сайт Переформат, и там попробовать это сделать. Но этого не произойдёт, так как это реальные фактические данные.

**#47** Ас-Алан » 18 окт 2015, 14:48

Stiv писал(а):Ну вот решили, что волны от падения метеорита поднялись на 9-15 км, и не возникает у автора вопросов, как в океане, средние глубины которого в разы меньше, вообще могло произойти подобное. Какие энергии и глубины необходимы для поднятия волны хотя бы в 15 раз меньше, "всего то" в километр?

Про то, какая масштабная катастрофа послужила причиной резкого сокращения численности человечества 60-70 тысяч лет назад, это как, минимум, вопрос специальной конференции геофизиков, а не наших легковесных предположений. А потому, лично я пока избегаю выдвигать вообще какие-либо предположения по этому поводу. Когда будут предложены реальными специалистами варианты или даже представлено единое мнение, тогда и можно будет более предметно обсудить данный вопрос. А пока, разговоры на эту тему, как верно отметила Нелли, сводятся к уровню природоведения за пятый класс.

**#48** dionisiy » 18 окт 2015, 16:03

Stiv писал(а):Ну вот решили, что волны от падения метеорита поднялись на 9-15 км, и не возникает у автора вопросов, как в океане, средние глубины которого в разы меньше, вообще могло произойти подобное. Какие энергии и глубины необходимы для поднятия волны хотя бы в 15 раз меньше, "всего то" в километр?

Есть расчеты, да такая высота вполне может быть, давали ссылку на расчеты в программе.

Насчет потоков - вот например, что за поток в граните (источник

Не знаю, прикрепится или нет

И опять-таки это фото что-то означает для специалистов, которые всю жизнь этим занимаются. И когда они говорят - это водяной поток, очень быстрый. Нужно ли мне верить им или верить "местному авторитету", который говорит - дядя вас обманывает, у него мало циферок и формул - без них наука не успешна, не слушайте его, я то уж знаю как настоящие ученые выглядят, говорят, где они пишут и что пишут. А это явно какой-то проходимец, но мы его прогоним!

Я никогда не разберусь в этих формулах, я как и 99% жителей Земли просто лишь смотреть - можно верить или нельзя верить человеку. Вот и вся моя наука - верю или не верю. Особенно ярко это проявляется в математике - мы лишь верим математикам, которые говорят - да этот математик доказал теорему, его расчеты на 100 листах верны, выдайте ему миллион. Даже если мы будем смотреть в эти расчеты - нас обмануть можно как младенцев.

**#49** dionisiy » 18 окт 2015, 16:21

ПС. к предыдущему моему сообщению, там хитрая такая ссылка внизу, может кто не заметил http://cyberleninka.ru/article/n/matematicheskoe-modelirovanie-megatsunami.pdf

**#50** Stiv » 18 окт 2015, 17:45

dionisiy писал(а):И когда они говорят - это водяной поток, очень быстрый.

А "очень быстрый" водный поток это обязательно мегацунами? Всяческие наводнения вызванные другими причинами начисто отметаются?

dionisiy писал(а):А это явно какой-то проходимец, но мы его прогоним!

dionisiy писал(а):Нужно ли мне верить им или верить "местному авторитету"

"Местные авторитеты" предоставляют вам право самим решать, чему верить, а чему нет. Например вот здесь, Нелли ничего не утверждая привела ссылки на мнения вполне профессиональные, что расширяет информационное пространство, исходя из которого каждый может сам для себя решить, на сколько ему нравится та или иная позиция.
Обратите внимание, чем отличаются позиция Юрковца и ваша, от позиции администрации форума. Мы свое мнение не навязываем. И всячески препятствуем навязыванию мнений любого из участников форума. К примеру, ваши рассуждения в теме имеют вполне определенный окрас навязывания, и именно это здесь неприемлемо.

Ас-Алан писал(а):А наши некомпетентные и дилетантские нежелания или досужие мнения в подобном случае ни какого значения не имеют

А откуда следует, что изложенное мною только мое личное мнение? Это мнение много раз было озвучено как раз генетиками и именно они призывали не особо полагаться на сегодняшнее отношение официальной генетики к термину "бутылочное горлышко". И опять же, я нигде не утверждал, что изложенное мною является некой истиной. Если хотите, я призывал не спешить с окончательными выводами и далеко идущими предположениями остальных участников обсуждения, напомнив о вполне известных казусах современной генетики, которые способны поставить под сомнение те самые "однозначности" современной науки.

Ас-Алан писал(а):Эти данные основаны на проверенной и перепроверенный методологии, и нам остаётся только принять, как установленный факт

Вы можете использовать "эти данные" по вашему усмотрению и принимать все, что угодно за "установленный факт", но не стоит ваше собственное усмотрение навязывать остальным участникам форума. У вас та же проблема, что и у Юрковца и dionisiy-я.

Быстрый ответ

Кто сейчас на форуме