Совместимость многообразия технологий ДВЦ с гипотезами о ДВЦ

[Коровьев]

Все сообщение, озаглавленные как Re: Беседка, из Беседки сюда и перенесены, чтобы всё было, так сказать, в одном месте и не метаться по разным темам.

Но почему же за все время другие не долетели, раз уж Солнечная система в пределах досягаемости оказалась?

Пока суть да дело, попробую ответить на этот вопрос здесь (по создании соответствующей темы сообщения можно будет перенести туда).
Если Вы внимательно читали Какова ты, родина богов?.. (а в анкете Вы указали, что вроде бы знакомы со всеми материалами ЛАИ), то там примерно воссозданы условия родной планеты "богов" и дано сравнение с земными. Если забыли, напомню:

Под небольшим стареньким "солнцем" расположилась тихая старенькая планета. Недра ее не сотрясаются, вулканы не дымят, да и гор как таковых уже практически не осталось, - все стерло время. Под ласковыми лучами местного "солнца" - буйная растительность с крупными плодами. Света для них вполне хватает: на небе лишь редкие рассеянные облачка, скорее похожие на легкую дымку. Дожди выпадают лишь к ночи, когда температура воздуха резко снижается. Тогда растения жадно впитывают влагу, остатки которой сливаются в ручьи и реки зеленовато-голубого оттенка, приобретаемому благодаря большой концентрации медных соединений.
Эти реки впадают в довольно широкие, но мелкие моря. Малая глубина морей при обилии "солнечного" света обеспечивает и обилие водных растений, среди которых плавает живность с голубой кровью. Живности в море, как и на суше, много - растительной пищи хватает для всех. Это же изобилие растительности заботится о свежести чуть разреженного воздуха.
Не дымят отработанным бензином машины, не коптят сжигаемыми отходами буровые - их просто нет. В домах, украшенных медными сплавами, блестящими "золотом" под "солнечными" лучами, живут боги с голубой кровью, давно освоившие межзвездные перелеты...
Рай, да и только!..
И каким же адом для них представляется наша Земля. Планета, постоянно сотрясающаяся от землетрясений, с плотным и грязным из-за вулканических выбросов воздухом, которым трудно дышать. Планета с небом, часто затягиваемым тяжелыми тучами, проливающимися потоками воды. Планета, буквально заваленная ядовитым железом, кишащая всевозможными опасными бактериями. Планета с чахлыми растениями, дающими мелкие плоды и не обеспечивающие богов всеми необходимыми элементами. Вот уж действительно - место для наказания провинившихся, для низвергнутых с неба на землю, из рая в ад...

т.е. Земля для "богов" была местом явно не курортным, и прочие представители их цивилизации сюда уж точно не рвались, хотя наша планета и была для них в пределах досягаемости. Сами-то "боги"-беглецы оказались здесь в силу стечения обстоятельств, для них далеко не самых благоприятных: они ноги уносили с родины, шкуру спасая, и тут уж выбирать не приходилось. А для оставшихся дома "богов"-победителей не имело особого значения, куда именно удрали побеждённые, главное, что на родной планете их больше не было. Передохнут беглецы на Земле - да и пёс с ними, выживут - их счастье; обратного хода домой им не было, вот что было важно. Так зачем победителям бороздить просторы вселенной и лететь куда-то в сущий для них ад? Никакого, имхо, смысла. Не берусь судить об уровне развития цивилизации на самой планете "богов", но не думаю, что межзвёздный перелёт - такое уж плёвое дело даже для неё. И чего ради? Посмотреть, как беглецы устроились на Земле и/или походу добить их? Овчинка вряд ли стоила выделки.

Уж если инструменты ограничены, так должны либо по саксайуамански строить, либо по баальбекски.

А почему такая категоричность? В Саксайуамане и Ольянтайтамбо строили по-саксайуамански и по-ольянтайтамбски, в Баальбеке - по-баальбекски. Условия разные, по-разному и строили, хотя бы и одними и теми же инструментами. Весьма вероятно также, что на выбор способа строительства наверняка повлияло и целевое назначение построек, а оно нам, увы, неизвестно. Так что, думаю, что "либо-либо" тут вряд ли уместно.

Какое тогда в версии "богов"-беглецов положение занимают, сильно выбивающиеся из общей стилистики развалины Пума-Пунку,

Почему выбиваются? В Пума-Пунку следы высокотехнологичной обработки камня как раз прослеживаются вполне отчётливо. А вот чем были постройки Пума-Пунку - поди теперь пойми, раз там одни руины. Назначение их нам также неизвестно, поэтому говорить о "выбивании из общей стилистики" (а что вообще считать за таковую?) также уместно вряд ли.

...относительно нетехнологичные пирамиды Мезоамерики, но с примесями непонятных технологий - вроде пластов слюды.

А почему, строго говоря, все строения надо непременно считать делом рук именно "богов"? Что-то наверняка строили уже люди, но по "божественным" проектам и под их "чутким руководством", отсюда и наличие непонятных нам (пока) технологий, в т.ч. и применённых в Слюдяном храме.

[ivanpf]

Заранее извиняюсь за сумбурный старт, т.к. опыта нет. Наверняка намешаю всего в кучу.

Итак, на сегодняшний день мы имеем дело как минимум с двумя технологиями однозначно относимыми к ДВЦ:
1) Полигональная (пластилиновая) кладка, отличительной особенностью которой я бы назвал "стремление" к криволинейным поверхностям. Даже сооружения что издалека выглядят как сложенные из прямоугольных блоков при ближайшем рассмотрении видно, что прямолинейности там нет. Соответственно самый яркий представитель Перу.
2) Кладка большими, ровными, прямоугольными блоками (с очень редкими вкраплениями прямолинейной полигональности). Египет, Баальбек, Храмовая гора и т.д.

Из-за этого, в рамках гипотезы о "богах"-беглецах выдвинутой Андреем Юрьевичем, получаем проблему в объяснении наличия двух весьма разных подходов к строительству. Тем более, что последние модификации гипотезы предполагают отнесение полигональной кладки в допотопным временам, а блочной кладки к послепотопным, т.е. эти технологии не сосуществовали параллельно. А следовательно блочная кладка должна быть менее технологичной (т.к. инструменты портились). Но разве так можно сказать глядя на Баальбек или Пирамиды? Это скорее технологии одного порядка "развитости". Сложно конечно судить, но что-то мне не кажется, что пилить сложнее/легче чем полигоналить. При условии ограниченности ресурсов уж точно никто не станет класть исключительно полигоналку только потому что так хочется.

Акцентирую, что технологии все же принципиально различные. У пластилиновой технологии Перу в принципе нет прямых поверхностей, у блочной напротив стыки строго прямолинейные с 90градусными углами. Довод о том, что в каждых условиях использовали подходящую технологию не согласуется с использованием полигоналки в Турции, которая от Ливана по условиям мало чем отличается.

Как раз параллельное сосуществование технологий можно было бы объяснить, используйся они в одних и тех же строениях, либо в одном месте. Мы же строим и кирпичные и монолитные и шлакоблочные дома, совмещая их как в одном строении, так и в рядом стоящих.
Поэтому, на мой взгляд, факт территориального разнесения этих двух технологий как раз свидетельствует в пользу гипотезы о разных временах постройки.

Но при этом вопрос - почему нет деградации/развития технологии, остается открытым. Равно как и практическое отсутствие переходных технологий (в сторону ухудшения или наоборот). Полигоналка вся одинаково полигональна, отличается разве что использованными материалами, да изменениями в дизайне. Блоки все прямоугольные, так же отличаются лишь составом да стилем (есть фаски, нет фасок и т.п.). И итоге получается что абсолютно все "размягчители" гранита Потопом смыло, и стали только пилить?

Плодить инопланетян конечно не хочется, то по этим признакам получается что "боги" были разные (хотя возможно и одной цивилизации, но разных государств\планет). Тогда вполне возможно и Потоп это война Египетских блочных "богов" с их предшественниками "богами" полигоналки из которой блочные вышли победителями.

С этой же проблемой отсутствия деградации связан и второй вопрос вернее проблема. Почему блочные объекты не достроены? Что так резко могло прервать деятельность "богов"-беглецов?
Такой резкий обрыв не сочетается с постепенным угасанием богов, согласно истории их правления в Египте. Ведь по логике если инструменты изнашиваются, если продолжительность жизни падает, то и объемы строительства должны бы уменьшаться - как говорится стоит уже задуматься о "вечном", а не строительством заниматься. Но недовырубленными остались лежать как раз огромные блоки - скорее говорящие о расцвете, а не упадке, да и по тем блокам что уже установлены на той же стройке как то не видно, что инструменты были "на последнем издыхании".
Общие объемы строительства в Египте, в особенности строительства явно людьми, но качественными инструментами не согласуются с гипотезой об ограниченности и износе ресурсов.
Причем в отличие от развалин полигоналки блоки в целом как стояли так и стоят, даже относительно небольшие. Разрушения вызваны скорее растаскиванием на строительство или уже человеческими войнами.
И с свою очередь, история правления богов не предполагает какое-то резкое прерывание стройки в разных местах.
Хотя что могло резко прервать блочных "богов- победителей, через тысячи лет их правления, так же неясно.

Дополнительные вопросы вызывает Пума-Пунку. Хоть и чисто по внешнему виду, но не похоже что полигональные или блочные боги приложили тут руку - скорее какие-то боги инопланетного Лего.
Ну и последнее что имеет прямое отношение к ДВЦ это объекты вроде Кенко. Какое положение они занимают? Откуда у "богов" полигоналки такая страсть к пристыковыванию к ним своих сооружений?
В рамках гипотезы богов-беглецов=полигоналки до них ведь наш Ад разве что в тяжелых скафандрах могли бегло осмотреть. Тогда кто построил, и почему для беглецов они были так важны?

Особняком стоят объекты выполненные без явных признаков ДВЦ, но которые объяснить человеческой логикой весьма сложно:
1) Геоглифы Наска. Кому маяковали? Люди? Так их там раз два и обчелся, а работы на на сотни лет хватит (это не считая чисто технических сложностей создания) Боги? А им то беглецам зачем рисовать мишень?
2) Возведение Стоунхенджей, дольменов и больших скоплений менгиров, проживая в землянках и шалашах? Не разумнее ли было потратить эту энергию на строительство крыши над головой или укрепления для защиты от соседей? Впрочем и в целом логика установки тысяч здоровенных каменюк "на попа" лежит за гранью понимания. Если рассматривать как культ карго, то что-же имитировали в ожидании манны небесной? Опять же - папуасы вон не заморачивались все из пальм сделали, титанических усилий не прилагали. Почему же тут люди неолита за камни в десятки тонн взялись? Ну и главное, а как этот культ распространенный по разным сторонам Земли можно сопоставить с немногочисленными "богами"-беглецами.

[ivanpf]

Так зачем победителям бороздить просторы вселенной и лететь куда-то в сущий для них ад? Никакого, имхо, смысла. Не берусь судить об уровне развития цивилизации на самой планете "богов", но не думаю, что межзвёздный перелёт - такое уж плёвое дело даже для неё. И чего ради? Посмотреть, как беглецы устроились на Земле и/или походу добить их? Овчинка вряд ли стоила выделки.

Ад не ад, но "Боги" смогли очень долгое время здесь прекрасно жить. Вызывает крайнее сомнение, что галактика в ближайшем к нам окружении (это на тему "плевое" дело) кишит планетами с лучшими условиями, чем в нашем "Аду". У нас 7 планет для сравнения и несколько спутников и недопланет, и условия жизни там куда хуже. По сути человек и "боги"могут жить лишь на крошечном пятачке солнечной системы
Уже сейчас открыты тысячи экзопланет, и уже можно судить, что райскими кущами там не пахнет. Да, разумеется я в курсе что землеподобную планету в обитаемом поясе обнаружить куда сложнее чем "Юпитер" с 10-ти часовым годом, но сам факт что звезд с такими Юпитерами много говорит о том, что параметры планет могут быть какими угодно и попасть "в яблочко" очень сложно.
А это говорит о том, что межзвездной цивилизации (с тем менталитетом что есть у нас и у "богов") придется заниматься терраформированием любой планеты, где хоть как-то возможно жить (или подстройкой себя под нее).

Не дымят отработанным бензином машины, не коптят сжигаемыми отходами буровые - их просто нет. В домах, украшенных медными сплавами, блестящими "золотом" под "солнечными" лучами, живут боги с голубой кровью, давно освоившие межзвездные перелеты...

Между прочим, на момент прибытия "богов", никаких "дымыщих" машин и "коптящих" буровых не было в принципе.
А золотишко с медью я думаю эти "боги" на первое время и из дома прихватили.

Уж если инструменты ограничены, так должны либо по саксайуамански строить, либо по баальбекски.

А почему такая категоричность? В Саксайуамане и Ольянтайтамбо строили по-саксайуамански и по-ольянтайтамбски, в Баальбеке - по-баальбекски. Условия разные, по-разному и строили, хотя бы и одними и теми же инструментами. Весьма вероятно также, что на выбор способа строительства наверняка повлияло и целевое назначение построек, а оно нам, увы, неизвестно. Так что, думаю, что "либо-либо" тут вряд ли уместно.

1) Потому что технологии принципиально различные. Сакайуаман и Ольянтайтамбо (как и остальное Перу) это пластилиновая полигональная кладка без прямых линий, различается лишь дизайн - повыпуклее, поровнее, с сосками или без.
А Баальбек - это блочное строительство без сопряжения блоков по криволинейным поверхностям. Такой же - Египет (внутренние помещения пирамид, мастаб) и храмовая гора. Просто, функционально и никаких излишеств.
При этом Турция от Баальбека недалеко, условия ничем ни отличаются, а имеем там полигональную кладку, а не гигантские блоки. Почему?
2) Потому что в условиях ограниченности ресурсов/инструментов никто не будет делать исключительно полигоналку, если есть возможность делать блоками. А соседства криволинейной полигоналки и блоков не наблюдается, либо то либо другое.

Какое тогда в версии "богов"-беглецов положение занимают, сильно выбивающиеся из общей стилистики развалины Пума-Пунку,

Почему выбиваются? В Пума-Пунку следы высокотехнологичной обработки камня как раз прослеживаются вполне отчётливо. А вот чем были постройки Пума-Пунку - поди теперь пойми, раз там одни руины. Назначение их нам также неизвестно, поэтому говорить о "выбивании из общей стилистики" (а что вообще считать за таковую?) также уместно вряд ли.

На мой взгляд выбивается тем, что это не полигоналка, но и не блочное строительство из ровных прямоугольных блоков.
Слишком сложные 3д модели какие-то, более среди ДВЦ нигде не встречающиеся (вроде бы). Что-то отдаленно похожее я видел разве что в ЮВА - на развалинах храмов встречаются похожие "конструкторы" с многочисленными внутренними углами сопряжения.

...относительно нетехнологичные пирамиды Мезоамерики, но с примесями непонятных технологий - вроде пластов слюды.

А почему, строго говоря, все строения надо непременно считать делом рук именно "богов"? Что-то наверняка строили уже люди, но по "божественным" проектам и под их "чутким руководством", отсюда и наличие непонятных нам (пока) технологий, в т.ч. и применённых в Слюдяном храме.

Возможно. К сожалению по Мезоамерике сложно что либо говорить вообще, т.к. после реставраций [!!!] что там оригинальное осталось.

Удалено модератором. На форуме запрещено использование нецензурных выражений в любой форме.
Автору сообщения устное предупреждение без занесения в профиль за нарушение п. 2 Правил форума.
Коровьев.

[Nick197]

На мой взгляд нет смысла делить развитые цивилизации только лишь по типу технологии, У нас они тоже разные: мы можем тоже сделать дом монолитным или кирпичным, сборным из бетона или бревенчатый. Это же не будет означать, что в городах у нас одна цивилизация, а в деревнях другая. То, что полигоналка уходит в скалы, это чистый практицизм - скала самое лучшее основание, уменьшаются затраты при заимствовании уже готовых природных элементов, постройка хорошо вписывается в ландшафт, маскируясь под него. Древние строили исходя из набора инструментов, которые у них были, и возможно что-то изобретали на месте, адаптируясь под земные условия.

[ivanpf]

На мой взгляд нет смысла делить развитые цивилизации только лишь по типу технологии, У нас они тоже разные: мы можем тоже сделать дом монолитным или кирпичным, сборным из бетона или бревенчатый. Это же не будет означать, что в городах у нас одна цивилизация, а в деревнях другая.

1) Это не совсем корректный пример, т.к. замшелая деревня со зданиями построенными 100 лет назад - это не наша текущая цивилизация. А там где строится здесь и сейчас там будет бетон. кирпич, шлакоблок. Хотя они могут соседствовать и с деревом, стеклом, пластиком и т.д. Но в том то и дело, что соседствовать.
2) Это наша цивилизация такая - это 7млрд человек + это пара сотен стран + куча культур = разнообразие технологий строительства. А мы говорим про гипотезу о пришлой малочисленной ВЦ с ограниченными ресурсами.

То, что полигоналка уходит в скалы, это чистый практицизм - скала самое лучшее основание, уменьшаются затраты при заимствовании уже готовых природных элементов, постройка хорошо вписывается в ландшафт, маскируясь под него.

Я не про фундаменты, А про опоясывание и пристыковывание полигональной кладки к либо вообще необработанным скалам, либо к "резанным" скалам как в Кенко.

[Stiv]

1) Это не совсем корректный пример, т.к. замшелая деревня со зданиями построенными 100 лет назад - это не наша текущая цивилизация. А там где строится здесь и сейчас там будет бетон. кирпич, шлакоблок. Хотя они могут соседствовать и с деревом, стеклом, пластиком и т.д. Но в том то и дело, что соседствовать.

Куда то вас понесло. "Замшелая" деревня это же не элитное жильё из экологических материалов? Или подобные постройки так же порождения прошлого века?

[ivanpf]

"Замшелая" деревня это же не элитное жильё из экологических материалов? Или подобные постройки так же порождения прошлого века?

Элитное жилье из экологических материалов не доживет до его исследователей. А вот их фундаменты, из бетона имеют больше шансов, а чем они отличаются от других с точки зрения нашей технологии?

[Коровьев]

Довод о том, что в каждых условиях использовали подходящую технологию не согласуется с использованием полигоналки в Турции, которая от Ливана по условиям мало чем отличается.

Так ведь условия условиями, а назначение назначением. Для чего-то хороша полигоналка, для чего-то – блочное строительство. Целевое назначение строительства с использованием полигоналки как в Южной Америке, так и в Турции нам неизвестно, что, впрочем, можно сказать и о возведении строений блочным методом, поэтому строить какие-то выводы только на условиях, не учитывая при этом назначение, имхо, просто неправомерно.

 СПОЙЛЕР > 

Для примера разницы сооружений, возведённых одной и той же цивилизацией, можно взять любой отечественный космодром – хоть Байконур, хоть Плесецк, – и посмотреть на их стартовые комплексы – они все разные! Для каждого типа ракеты – свой. А ведь они построены одной и той же цивилизацией, да что там цивилизацией – одной и той же страной за время, по историческим меркам просто ничтожное. И посмотрите на то, как они разнесены географически – где Байконур, а где Плесецк. А потом сравните их с американскими на мысе Канаверал или с европейскими в Куру (Французская Гвиана). У американцев и европейцев ракеты традиционно собираются в вертикальном положении и в таком же положении вывозятся на старт, а у нас – горизонтально, а потом поднимаются подъёмниками. Хотя страны и разные, но цивилизация-то одна и та же. А посмотрите, какая разница. И это при том, что ракеты и у нас и у них предназначены для одного и того же, как и сами космодромы. И временные рамки их сооружения тоже одни и те же. Но наши космодромы в Евразии, а ихние – за океаном.
Так что наличие полигоналки в Турции может являться лишь свидетельством сооружения её ДВЦ, но о времени её сооружения не говорит ничего.

Тогда вполне возможно и Потоп это война Египетских блочных "богов" с их предшественниками "богами" полигоналки из которой блочные вышли победителями.

С этой же проблемой отсутствия деградации связан и второй вопрос вернее проблема. Почему блочные объекты не достроены? Что так резко могло прервать деятельность "богов"-беглецов?

Давайте всё-таки различать: Потоп – это Потоп, а «Война «богов» – это «Война «богов». Да, похоже на то, что прекращение строительства блочных мегалитических строений как раз и обусловлено именно «Войной «богов», а то, что «блочники», как Вы их определили, даже выйдя из неё победителями, не продолжили возведение ранее начатого, может говорить о том, что им тоже досталось на орехи в той войне.

Общие объемы строительства в Египте, в особенности строительства явно людьми, но качественными инструментами не согласуются с гипотезой об ограниченности и износе ресурсов.

Вы упускаете из виду одно весьма существенное обстоятельство – время. Одна только династическая история Египта охватывает свыше 3 000 лет, а если прибавить сюда время правления «богов» и «полубогов» (хотя бы по Манефону), то плюсуйте ещё 17 220 лет. Вся наша «современная» цивилизация, если считать её от Шумера и Египта, насчитывает чуть больше 5 000 лет, а тут срок втрое больший! За это время много чего можно было понастроить, даже имея ограниченность в ресурсах и инструментах. А если допустить, что «боги» самолично вряд ли горбились на стройках, а лишь руководили оными или выполняли лишь какие-либо наиболее ответственные работы, а в основной массе строили люди (для того и созданные), то объёмы строительства вряд ли должны вызывать удивление.
И это только в Египте. Сколько «боги» правили в Южной и Мезоамерике, нам точно неизвестно, но это правление явно началось в допотопные времена и продолжилось и после Потопа и продолжалось до самой «Войны «богов». В ходе войны южноамериканских «богов», скорее всего, перебили всех до единого, и больше правление «богов» там не возобновлялось, а в Мезоамерике на смену одним «богам» пришли другие – победители. И проправили там победители вплоть до того времени, когда «боги» вообще делись с Земли. Но это только моё имхо, как Вы сами понимаете.

[Коровьев]

2) Потому что в условиях ограниченности ресурсов/инструментов никто не будет делать исключительно полигоналку, если есть возможность делать блоками.

Это по Вашей логике. А кто знает, какова была логика "богов" и что им было проще делать?

А соседства криволинейной полигоналки и блоков не наблюдается, либо то либо другое.

Или мне изменяет зрение, или в Вашей посыле что-то не то. Есть, скажем, в Перу такое местечко - Ольянтайтамбо. Так там хватает и того, и другого:

[Akenflaev]

Хорошая версия. Она как раз подтверждает мою, которую я готовлю второй месяц.
Только я с вашей не согласен. Простой пример приведу. Из своей жизни.
Строил я гараж в кооперативе. И сделал его из пенобетона. 300/200/600. Ровные автоклавные блоки.
А сосед, лил стены из бетона. Рядками. Наращивал каждый раз опалубку на полметра и заливал. Внешний вид соответствует)) И хотя мы из одной цивилизации, строили по разному. Исходя из целей и возможностей. Думаю, что полигоналка и блочная "технология" - всего лишь способ. И он вполне может оказаться из одной эпохи.

[Коровьев]

Оффтопик

Она как раз подтверждает мою, которую я готовлю второй месяц.

А грозились - скоренько.

[ivanpf]

2) Потому что в условиях ограниченности ресурсов/инструментов никто не будет делать исключительно полигоналку, если есть возможность делать блоками.

Это по Вашей логике. А кто знает, какова была логика "богов" и что им было проще делать?

Что-то мне подсказывает, что логика выживания - она одна на всех.

А соседства криволинейной полигоналки и блоков не наблюдается, либо то либо другое.

Или мне изменяет зрение, или в Вашей посыле что-то не то. Есть, скажем, в Перу такое местечко - Ольянтайтамбо. Так там хватает и того, и другого:

Спасибо за фотки. Как раз наглядно видно, что никаких прямолинейных сопряжений нет, никаких 90 градусных углов и никакой строгой геометрии Баальбека в Перу нет. Сопряжение может выглядеть ровным если смотреть перпендикулярно издалека, но даже без измерений "на глазок" при боковом взгляде видно, что линия ровной вообще не является. Это хорошо показано в этом видео на 2:10. Как раз эта "страсть" к сопряжению по криволинейным поверхностям и является отличительной особенностью этой технологии.

[Коровьев]

Сопряжение может выглядеть ровным если смотреть перпендикулярно издалека, но даже без измерений "на глазок" при боковом взгляде видно, что линия ровной вообще не является.

Пожалуйста, не под 90^о, а под некоторым углом (вторая фотка в верхнем ряду - те же ворота в "Храме 10-ти ниш", только с другой стороны). Если эти линии не являются ровными, что у Вас вообще считается ровным?

[ivanpf]

Довод о том, что в каждых условиях использовали подходящую технологию не согласуется с использованием полигоналки в Турции, которая от Ливана по условиям мало чем отличается.

Так ведь условия условиями, а назначение назначением. Для чего-то хороша полигоналка, для чего-то – блочное строительство.

Хорошо - берем космодромы. Все эти вертикально, не вертикально к чему - это из разряда дизайна - положить трилитоны на блоки поменьше или не положить, сделать фасочку по краю или не сделать. А речь ведь про технологию строительства - на любом космодроме будет какие-то другие технологии кроме единственной используемой нами именуемой "железобетон"? Хоть плотина, хоть атомная станция, а везде только и исключительно одна технология. Везде - арматура залитая бетоном без особого стремления к какой-то исключительной геометрической точности, это так сказать - отличительная особенность нашей технологии, особенно если смотреть на фундаменты.

Тогда вполне возможно и Потоп это война Египетских блочных "богов" с их предшественниками "богами" полигоналки из которой блочные вышли победителями.
С этой же проблемой отсутствия деградации связан и второй вопрос вернее проблема. Почему блочные объекты не достроены? Что так резко могло прервать деятельность "богов"-беглецов?

Давайте всё-таки различать: Потоп – это Потоп, а «Война «богов» – это «Война «богов». Да, похоже на то, что прекращение строительства блочных мегалитических строений как раз и обусловлено именно «Войной «богов», а то, что «блочники», как Вы их определили, даже выйдя из неё победителями, не продолжили возведение ранее начатого, может говорить о том, что им тоже досталось на орехи в той войне.

1) Потоп как разделитель технологии - это в контексте последних модификации гипотезы о богах-беглецах. А.Ю. в где-то в последнем фильме(или статье) выдвинул предположение, что полигоналка до потопа, а блоки после. Так почему бы Потопу не быть последствием использованного оружия против полигональщиков?
2) Да не похоже что бы особо досталось - тысячи лет правили после потопа, размах то строительства какой. И остановились фактически на самых крупных постройках.
3) Насчет войны кстати - почему-то развалины и скажем так следы "войны" наблюдаются преимущественно у полигоналки (исключение - Пума-Пунку) Блочное же строительство в основном пострадало от растаскивания людьми на вторичное использование. А главные объекты блочников (если таковыми считать самые крупные - Пирамиды) и вовсе не пострадали.

[ivanpf]

Хорошая версия. Она как раз подтверждает мою, которую я готовлю второй месяц.
Только я с вашей не согласен. Простой пример приведу. Из своей жизни.
Строил я гараж в кооперативе. И сделал его из пенобетона. 300/200/600. Ровные автоклавные блоки.
А сосед, лил стены из бетона. Рядками. Наращивал каждый раз опалубку на полметра и заливал. Внешний вид соответствует)) И хотя мы из одной цивилизации, строили по разному. Исходя из целей и возможностей. Думаю, что полигоналка и блочная "технология" - всего лишь способ. И он вполне может оказаться из одной эпохи.

Вы же только подтверждаете мою "теорию".
1) В том то и дело, что если есть разные технологии - они не только могут, но и должны сосуществовать и даже дополнять друг друга на смежных строениях.
2) И у Вас и у соседа, есть главная технология строительства нашей нынешней цивилизации - железобетон. Хотя бы в фундаменте, каркасе, перекрытиях и т.д.

[vm3015]

Целевое назначение строительства с использованием полигоналки как в Южной Америке, так и в Турции нам неизвестно

Если сравнивать технологию полигоналки и блочную то полигоналка относится к более сложной по структуре. Поясню на примере.
В институте у нас был предмет, название точно не помню, назову диагностика. В цифровых системах существует много состояний и переходов из одного состояния в другое. Для каждого состояния назначается код, назовем это набор кодов алфавитом. Далее система моделируется на варианты переходов. В процессе моделирования выясняется допустимые и запретные комбинации переходов. Цель разработчика убрать их схемы запретные комбинации.
Теперь к камням. Если привести каменный блок к виду похожему на кирпич то возникают варианты: сверху выпуклость/вогнутость, справа выпуклость/вогнутость, , выемка/выступ по стороне . То есть приходим к определенному алфавиту. Если использовать простой набор алфавита не факт что стена будет устойчива при воздействии землетрясения. Требуется укладка стены с использованием специальных алгоритмов всех этих выпуклостей, изгибов наклонов и т. п. Приходим к выводу что что полигоналка это более интеллектуальный способ кладки требующий не только специального инструмента но и знание алгоритмов. Если сравнить с блочной кладкой, то к блочной кладке применим принцип сила есть- ума не надо. Точней не требуется спец инструмент и длительная подготовка мастера. Как способ борьбы с землетрясением размеры блоков, как дальнейшее развитие блочной технологии получаем стандартный кирпич и раствор. А так как рабочий инструмент для полигоналки утерян, то и технология забыта.

[ivanpf]

Пожалуйста, не под 90^о, а под некоторым углом (вторая фотка в верхнем ряду - те же ворота в "Храме 10-ти ниш", только с другой стороны). Если эти линии не являются ровными, что у Вас вообще считается ровным?

Ровные прямолинейные это вот такие:
http://lah.ru/expedition/lebanon-2014/baalbek/48.jpg
http://lah.ru/expedition/lebanon-iordan ... 29159d.jpg
Давайте фото полигоналки где стык виден сбоку в аналогичном ракурсе (не на 10 см, а хотя бы метр). 100% что там будет тоже самое что и на представленном выше видео - ни о какой "прямизне" речи не идет.

[Taya13]

Под небольшим стареньким "солнцем" расположилась тихая старенькая планета. Недра ее не сотрясаются, вулканы не дымят, да и гор как таковых уже практически не осталось, - все стерло время. Под ласковыми лучами местного "солнца" - буйная растительность с крупными плодами. Света для них вполне хватает: на небе лишь редкие рассеянные облачка, скорее похожие на легкую дымку. Дожди выпадают лишь к ночи, когда температура воздуха резко снижается. Тогда растения жадно впитывают влагу, остатки которой сливаются в ручьи и реки зеленовато-голубого оттенка, приобретаемому благодаря большой концентрации медных соединений.
Эти реки впадают в довольно широкие, но мелкие моря. Малая глубина морей при обилии "солнечного" света обеспечивает и обилие водных растений, среди которых плавает живность с голубой кровью. Живности в море, как и на суше, много - растительной пищи хватает для всех. Это же изобилие растительности заботится о свежести чуть разреженного воздуха.
Не дымят отработанным бензином машины, не коптят сжигаемыми отходами буровые - их просто нет. В домах, украшенных медными сплавами, блестящими "золотом" под "солнечными" лучами, живут боги с голубой кровью, давно освоившие межзвездные перелеты...
Рай, да и только!..

Если гор нет и такой тишайший рай, то зачем разрабатывать террасное земледелие? А они,видимо его
уже знали до прилета на Землю.
Если гор нет, то почему на Земле горные выступы они обкладывали мощными полигональными стенами?
Изобрели для Земли или все же дома, на своей райской планете пользовались этим методом?
Если гор нет, то орошение строиться по какому-то иному принципу, каналы в скалах не надо вырубать,
как в Перу и ДЕ они делали. Новую технологию изобрела группа несведущих беглецов с одним инженером
(мифы) Тотом/Гермесом?
Не увязывается...

[ivanpf]

Целевое назначение строительства с использованием полигоналки как в Южной Америке, так и в Турции нам неизвестно

Если сравнивать технологию полигоналки и блочную то полигоналка относится к более сложной по структуре. Поясню на примере.

1) Как насчет такого аргумента: "Все размягчители гранита одновременно смыло Потопом"?
2) Не согласен, что полигоналка сложнее при наличии "размягчителя/растворителя" до вязкого состояния. Кинул камень подходящей формы, потыкал/смазал "размягчителем" он и осел заполняя все по криволинейным поверхностям, а криволинейным потому, что это не вода - там чуть дольше "размягчали", тут чуть меньше, в итоге вязкость разная - вот и нет ровных поверхностей в принципе.

[Taya13]

1) Как насчет такого аргумента: "Все размягчители гранита одновременно смыло Потопом"?
2) Не согласен, что полигоналка сложнее при наличии "размягчителя/растворителя" до вязкого состояния. Кинул камень подходящей формы, потыкал/смазал "размягчителем" он и осел заполняя все по криволинейным поверхностям, а криволинейным потому, что это не вода - там чуть дольше "размягчали", тут чуть меньше, в итоге вязкость разная - вот и нет ровных поверхностей в принципе.

Размягчители остались и после потопа, Пример, сопряжение слишком гладких, шлифованных
блоков в блочных постройках. Или выравнивание облицовки у пирамид. Как без размягчения сделать
эту работу?

[vm3015]

1) Как насчет такого аргумента: "Все размягчители гранита одновременно смыло Потопом"?

Предполагаемую технологию я описал :http://laiforum.ru/viewtopic.php?t=1932
Технология работы предположительно очень напоминает резку пенопласта раскаленной проволокой. Периодически возвращаюсь с стенду, заработает покажу.

[Коровьев]

Если гор нет и такой тишайший рай, то зачем разрабатывать террасное земледелие? А они,видимо его
уже знали до прилета на Землю.

Видимо, так.

Если гор нет, то почему на Земле горные выступы они обкладывали мощными полигональными стенами?
Изобрели для Земли или все же дома, на своей райской планете пользовались этим методом?

Этот метод мог быть изобретён раньше и не только для Земли, но для любой землеподобной планеты, имеющей развитый горный рельеф. Откуда знать, какие планеты они посещали ещё и когда? В данном случае речь идёт не о группе беглецов, а обо всей цивилизации родной планеты "богов", естественно.

Новую технологию изобрела группа несведущих беглецов с одним инженером
(мифы) Тотом/Гермесом?

Совсем необязательно. Я уже сказал выше, что эта технология могла быть изобретена гораздо раньше, не Тотом (или не только Тотом) и использовалась не только на Земле.

[ivanpf]

Размягчители остались и после потопа, Пример, сопряжение слишком гладких, шлифованных
блоков в блочных постройках. Или выравнивание облицовки у пирамид. Как без размягчения сделать
эту работу?

Ну так и так и делали, пилили да шлифовали. В том то и дело, что как только есть технология размягчения, так прямые поверхности и углы исчезают.

[Коровьев]

А речь ведь про технологию строительства - на любом космодроме будет какие-то другие технологии кроме единственной используемой нами именуемой "железобетон"?

Что Вы говорите, один железобетон, правда? А сварные стальные конструкции у Вас не считаются за технологии?

2) И у Вас и у соседа, есть главная технология строительства нашей нынешней цивилизации - железобетон. Хотя бы в фундаменте, каркасе, перекрытиях и т.д.

И у него, и у соседа одно и то же назначение строений – гараж.

А.Ю. в где-то в последнем фильме(или статье) выдвинул предположение, что полигоналка до потопа, а блоки после. Так почему бы Потопу не быть последствием использованного оружия против полигональщиков?

А почему бы не выдвинуть ещё и такое предположение: полигоналка – до Потопа, блоки – после Потопа, но до войны?

3) Насчет войны кстати - почему-то развалины и скажем так следы "войны" наблюдаются преимущественно у полигоналки

Где именно следы войны наблюдаются у полигоналки? Следы Потопа – да, а войны? Разве что в Турции?

2) Да не похоже что бы особо досталось - тысячи лет правили после потопа, размах то строительства какой. И остановились фактически на самых крупных постройках.

Откуда знать, сколько времени прошло от Потопа до начала войны? А за несколько тысяч лет можно много чего выстроить. Война же это строительство прекратила. Не исключено, что потому что именно наиболее крупные постройки были одними из главных целей противоборствующих сторон, в частности, тот же Баальбек.

А главные объекты блочников (если таковыми считать самые крупные - Пирамиды) и вовсе не пострадали.

Во-первых, неизвестно, чем нападали и чем защищались. А во-вторых, откуда Вы взяли, что не пострадали? Посмотрите на Медумскую пирамиду – вся осыпалась. Не от попадания ли в неё? Почему не пострадали пирамиды на плато Гизы? Может, потому что средствами ПВО/ПРО или какой другой обороны они были прикрыты более надёжно.

Пример, сопряжение слишком гладких, шлифованных
блоков в блочных постройках. Или выравнивание облицовки у пирамид. Как без размягчения сделать эту работу?

Смотря чем делать. Если инструмент сам по себе резал гранит как масло, то и без размягчения можно было обойтись.

[ivanpf]

А речь ведь про технологию строительства - на любом космодроме будет какие-то другие технологии кроме единственной используемой нами именуемой "железобетон"?

Что Вы говорите, один железобетон, правда? А сварные стальные конструкции у Вас не считаются за технологии?

Мы же говорим крупном строительстве, а не о вагончике на берегу северного ледовитого? Приведите пример хоть одной сварной стальной конструкции рядом с которой нет железобетона? Рядом имеется в виду в одной местности - допустим в пределах километра. Самая изолированная наверное Эйфелева башня, но и под и рядом с ней сплошной бетон и другие используемые нашей цивилизацией технологии.

2) И у Вас и у соседа, есть главная технология строительства нашей нынешней цивилизации - железобетон. Хотя бы в фундаменте, каркасе, перекрытиях и т.д.

И у него, и у соседа одно и то же назначение строений – гараж.

И?

А.Ю. в где-то в последнем фильме(или статье) выдвинул предположение, что полигоналка до потопа, а блоки после. Так почему бы Потопу не быть последствием использованного оружия против полигональщиков?

А почему бы не выдвинуть ещё и такое предположение: полигоналка – до Потопа, блоки – после Потопа, но до войны?

Я вообще-то про то, что Потоп как разделитель технологии, означает смену цивилизации. По опыту наших цивилизаций вполне логично что это и была война.
Цивилизации способной к межзвездным путешествиям (пусть и беглецам) вполне по силам сохранить "размягчители" гранита, если они способны пережить Потоп как стихийное вяление. Поэтому гипотеза о том, что именно в этот момент их вырезали другие, которые не пользуются размягчителями для строительства, выглядит логичнее.

3) Насчет войны кстати - почему-то развалины и скажем так следы "войны" наблюдаются преимущественно у полигоналки

Где именно следы войны наблюдаются у полигоналки? Следы Потопа – да, а войны? Разве что в Турции?

Тут видимо вопрос терминологии. Можно называть следами Потопа, а можно называть следами войны. А.Ю. считает что Ольянтайтамбо снесено Потопом, а мне кажется взрывами. Потому что лично мне сомнительно, что гигантские блоки могут быть снесены и повалены, а относительно небольшие - вроде тех же ворот даже не подпертых сзади землей стоят себе как ни в чем ни бывало, при движении огромной массы воды. Наоборот при Потопе всю эту мелочь вылавливали бы за десятки километров от Ольянтайтамбо и даже реставраторам было бы нечего собирать. А вот при точечных взрывах как раз там где попало там и снесло.

2) Да не похоже что бы особо досталось - тысячи лет правили после потопа, размах то строительства какой. И остановились фактически на самых крупных постройках.

Откуда знать, сколько времени прошло от Потопа до начала войны? А за несколько тысяч лет можно много чего выстроить. Война же это строительство прекратила. Не исключено, что потому что именно наиболее крупные постройки были одними из главных целей противоборствующих сторон, в частности, тот же Баальбек.

Так в том то и дело, что ни Баальбек, ни Пирамиды, ни Храмовая гора и другие блочные стройки не имеют следов разрушения какими либо взрывами(кроме тех что уже нами сделаны). Лежит себе недострой как лежал, только поздние цивилизации мародерством занимаются иногда. Где война?:

А главные объекты блочников (если таковыми считать самые крупные - Пирамиды) и вовсе не пострадали.

Во-первых, неизвестно, чем нападали и чем защищались. А во-вторых, откуда Вы взяли, что не пострадали? Посмотрите на Медумскую пирамиду – вся осыпалась. Не от попадания ли в неё?

Посмотрел на фото последствий взрывов и сравнил с этим https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... yramid.jpg.
Разве что если специалист будет подрывать тщательно расчитав, чтоб так аккуратно слои сползли. От случайного попадания, чтоб вот так вот ровненько "очистить шкурку" - это вряд ли.

[vm3015]

Откуда знать, сколько времени прошло от Потопа

Восприятие потопа у разных народов может интерпретироваться по разному. Скажем Чёрное море было затоплено,образовано примерно 7,5 тыс лет назад. Средиземное несколько ранее, точно не помню. Кажется по Дискавери показывали фильм о том что на территории Северной Америки существовал ледник. Который образовал большое озеро, занимавший всю северную часть континента. В какой то момент это озеро "вылилось" в Атлантический океан. Вот вам и глобальный потоп.
В Мексике наблюдаются наносы грунта, более 10 метров, которые якобы выполнены местными жителями. В частности пирамиды. Почему бы этому потопу не перехлестнуть через Анды, тогда имеет смысл поискать артефакты в прибережной зоне Южной Америки на Тихоокеанском побережье. На глубинах от 10-ти метров от поверхности грунта.
Получается время потопа от окончания ледникового периода примерно от10 -12 тыс.лет до 7,5 тыс лет.

[Коровьев]

Тут видимо вопрос терминологии. Можно называть следами Потопа, а можно называть следами войны. А.Ю. считает что Ольянтайтамбо снесено Потопом, а мне кажется взрывами. Потому что лично мне сомнительно, что гигантские блоки могут быть снесены и повалены, а относительно небольшие - вроде тех же ворот даже не подпертых сзади землей стоят себе как ни в чем ни бывало, при движении огромной массы воды.

Смотря откуда шёл селевой поток! Если дело обстояло так, как показано на рисунке:



то неудивительно, что стенка с воротным проёмом Храма Десяти Ниш частично уцелела, потому что оказалась практически параллельна потоку.

[Коровьев]

Ровные прямолинейные это вот такие:
http://lah.ru/expedition/lebanon-2014/baalbek/48.jpg
http://lah.ru/expedition/lebanon-iordan ... 29159d.jpg

Такие блоки как прямолинейные, Вам подойдут?



А тут и вовсе прекрасно видны и полигоналка, и валяющиеся прямоугольные блоки:

[ivanpf]

Смотря откуда шёл селевой поток! Если дело обстояло так, как показано на рисунке:
то неудивительно, что стенка с воротным проёмом Храма Десяти Ниш частично уцелела, потому что оказалась практически параллельна потоку.

Надеюсь Вы шутите. У нас тут в Сочи пару месяцев назад был просто дождь. Все что намертво не вбито в землю смыло в море. Машины, грузовики весом в несколько тонн - все уплыло. Даже то что не слишком хорошо вбито - мосты например и те уплыли.
Мы же ведем речь о катаклизме планетарного масштаба, когда гора воды (если предположить цунами) сметала все на своем пути. Поэтому незакрепленные камни весом в 100 кило должно было унести за десятки километров вниз по течению.

Такие блоки как прямолинейные, Вам подойдут?

А с чего они могут подойти, если даже в таком масштабе видно, что они не прямые, углы не перпендикулярные.
Степень прямизны у них точно такая же как и у тех шести что до сих пор стоят.
https://mysteriamundi.files.wordpress.com/2012/08/2.jpg
http://dic.academic.ru/pictures/wiki/fi ... lithen.jpg
Сразу видно по разной ширине вставки, что это не прямая линия, т.к. есть глазу за что зацепиться.
Вот даже на этой крохотной фотке
http://i.ytimg.com/vi/LZETEKPhzz4/hqdefault.jpg
видно что плоскость совсем не плоская, с завалена на нас в нижней части.
Здесь аналогично
http://lebendige-ethik.net/anthropogene ... ambo_7.jpg
Верхняя часть сзади выпирает горбом

[Коровьев]

Поэтому незакрепленные камни весом в 100 кило должно было унести за десятки километров вниз по течению.

Во-первых, где Вы там увидели камни весом в 100 кг? А во-вторых, если судить по общей картине разрушений, остальное как раз и унесло. То, что осталось, явно не дотягивает до сколь-нибудь целостного сооружения. Уцелевшие ворота и уцелели-то, имхо, чудом. На противоположной стороне Храма что-то подобное снесло напрочь, уцелело только что-то весьма куцее.

Вот даже на этой крохотной фотке
http://i.ytimg.com/vi/LZETEKPhzz4/hqdefault.jpg
видно что плоскость совсем не плоская, с завалена на нас в нижней части.

Ну, по такой крохотной фотке трудно судить, что там завалено, а что нет. То, что Вы определяете как "завал", может быть просто выбоиной.

Здесь аналогично
http://lebendige-ethik.net/anthropogene ... ambo_7.jpg
Верхняя часть сзади выпирает горбом

По верхней плоскости - да, но эта плоскость-то на свежем воздухе находится, а лет минуло немало. А что Вы скажете о нижнем и левом боковом стыках? Чем они хуже баальбекских, где через шов даже листики вон проросли?

[Коровьев]

Разве что если специалист будет подрывать тщательно расчитав, чтоб так аккуратно слои сползли. От случайного попадания, чтоб вот так вот ровненько "очистить шкурку" - это вряд ли.

Если взрыв был воздушный и над пирамидой, то почему нет?



А то, что удар пришёл сверху, говорит практически полностью разрушенный верхний ярус.

[Nimrod]

Мы же ведем речь о катаклизме планетарного масштаба, когда гора воды (если предположить цунами) сметала все на своем пути. Поэтому незакрепленные камни весом в 100 кило должно было унести за десятки километров вниз по течению.

Насколько помнится по фильму эту картинку и комментарии, то речь шла о том, что здесь волна (потоп, цунами) была уже на излете, был небольшой "ручеек", который следы оставил, но разрушений серьезных уже от него не было.

ЗЫ: Очень любопытная поднятая тема и дискуссия, интересно читать.

[ivanpf]

Мы же ведем речь о катаклизме планетарного масштаба, когда гора воды (если предположить цунами) сметала все на своем пути. Поэтому незакрепленные камни весом в 100 кило должно было унести за десятки километров вниз по течению.

Насколько помнится по фильму эту картинку и комментарии, то речь шла о том, что здесь волна (потоп, цунами) была уже на излете, был небольшой "ручеек", который следы оставил, но разрушений серьезных уже от него не было.

Вы же понимаете, что небольшой "речеёк" это условно 100 метровый вал, а не километровый.
На 50 метров выше лежат вывернутые блоки десятки тонн весом, причем судя по всему выбило их из опорной стенки. Там несколько других стенок которые инки уже своими силами восстановили из блоков аналогичного размера, т.е. они так же были вырваны. Все это говорит о приличной силе удара.

Но как при этом устояли мелкие камни даже не прижатые к стене:
http://4put.ru/pictures/max/17/53217.jpg
http://www.dopotopa.com/files/Amer--5-.jpg
Парадокс?
А нет никакого парадокса, если взрыв был там где большие блоки.

Ну, по такой крохотной фотке трудно судить, что там завалено, а что нет. То, что Вы определяете как "завал", может быть просто выбоиной.

Нашел покрупнее, наглядно видна та же кривизна поверхности, что и у выстоявших блоков:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9743/137 ... 8_orig.jpg

А что Вы скажете о нижнем и левом боковом стыках? Чем они хуже баальбекских, где через шов даже листики вон проросли?

1) В таком ракурсе сложно что-то утверждать, нужен другой угол и формат побольше.
2) Так дело же не в листиках проросших, а в прямой линии. Я же и считаю, что полигоналке прямые линии просто чужды - это и есть отличительная особенность этой технологии. Разумеется могли придать примерно прямую форму - но лишь примерно.

Во-первых, где Вы там увидели камни весом в 100 кг? А во-вторых, если судить по общей картине разрушений, остальное как раз и унесло. То, что осталось, явно не дотягивает до сколь-нибудь целостного сооружения. Уцелевшие ворота и уцелели-то, имхо, чудом. На противоположной стороне Храма что-то подобное снесло напрочь, уцелело только что-то весьма куцее.

1) Ну а сколько весят небольшие камни встречающиеся там? Например вот тот что слева (над забутовкой)
http://img-fotki.yandex.ru/get/9804/137 ... 9_orig.jpg
2) Этим и отличается взрывное воздействие от цунами. Цунами просто унесет мелочь полностью, причем далеко, а крупняк повалит (в зависимости от силы разумеется). А уж в горном ущелье, так тем более, там такие скорости будут, что до скального основания все счешет. Взрывом же все зависит от того куда попало. Именно при взрывном воздействии мелочь устоит, если в нее не попало.

[Stiv]

Ну а сколько весят небольшие камни встречающиеся там?

Плотность 2280 - 2680 кг/ м3

[ivanpf]

Если взрыв был воздушный и над пирамидой, то почему нет?
А то, что удар пришёл сверху, говорит практически полностью разрушенный верхний ярус.

http://cdn.fishki.net/upload/post/20141 ... 1/0020.jpg
1) ИМХО у "точно над" примерно та же вероятность что и у "подрыв специалистом".
2) Вообще-то у всех пирамид разрушен верх, в той или иной степени.
3) Верх разрушился, а чуть ниже даже углы граней не особо пострадали.
4) А пирамида ли это вообще? Почему блоки облицовки находятся на 3-ей грани на том уровне где типа 4-я должна была быть? Это же должно быть внутренней частью пирамиды.

[ivanpf]

Вот кстати хорошее видео о том, что происходит при потоке воды по долине реки. Смотрим на 0:52 или 5:50 размер перетаскиваемых камней.
http://www.youtube.com/watch?v=DvUtr5tMUN8
А с 7:30 авторам стало невесело.
А теперь увеличиваем этот ручеек до катастрофы планетарных масштабов и ...
Это на равнине если пронесло при ударной волне, то еще можно "отделаться" наносами глины. А в горных ущельях так не получится.
Если бы большие блоки были развалены внизу, а мелочь уцелела наверху - ну ладно - не достало, но ведь мелкие то внизу. Так что тут нет варианта Потопу.

[Коровьев]

1) ИМХО у "точно над" примерно та же вероятность что и у "подрыв специалистом".

Дык ведь воевали-то не абы кто, а представители ДВЦ; у них в арсенале наверняка было что-нибудь высокоточненькое. Что-нибудь такое, чье КВО не превышало 100 метров. Если уж наша цивилизация располагает таким оружием, что же тогда говорить о ВЦ, освоившей межвёздные путешествия?

2) Вообще-то у всех пирамид разрушен верх, в той или иной степени.

Вот видите. А Вы говорите, что наиболее значимые объекты "блочников" не пострадали. Получается, что досталось и им.

3) Верх разрушился, а чуть ниже даже углы граней не особо пострадали.

А что тут такого удивительного? На верху у пирамид, согласно легендам и мифам, располагался т.е. пирамидион, он же "камень бен-бен". И похоже на то, что он-то и был главным во всей пирамиде. Что-то типа антенны или чего-то наподобие того. Уберите с пирамиды пирамидион - и вся пирамида превратится просто в груду камней, хотя и идеальной формы. Ни на одной пирамиде в Египте пирамидионы не сохранились, а те, что демонстрируются в музеях или под открытым небом возле самих пирамид (например, возле Красной), - это или позднейшие попытки повторения по принципу культа карго, или откровенный и беспардонный новодел, причём уже нашего, XXI века A.D. Собственно, все пирамиды-то целиком разрушать было и не надо, достаточно было сбить с них "бен-бены". А воздушные взрывы над пирамидами, имхо, для этого подходили наилучшим образом.

4) А пирамида ли это вообще? Почему блоки облицовки находятся на 3-ей грани на том уровне где типа 4-я должна была быть? Это же должно быть внутренней частью пирамиды.

Вот и меня всю дорогу грыз этот вопрос, начиная ещё с того форума ЛАИ. И сдаётся мне, что никакая она была не пирамида, а нечто вроде башни в несколько последовательно сужающихся ярусов. А увенчана она могла быть чем-то вроде обелиска, игравшего ту же роль, что и пирамидионы на пирамидах. Посмотрите на любой обелиск: их пирамидальные верхушки чем не те же "бен-бены"? А если она была не пирамида, то, естественно, и обтекание её ударной волной также было другим, нежели у правильных пирамид, куда более разрушительным, оттого и досталось Медумской больше остальных. Имхо, разумеется.

[Коровьев]

Если бы большие блоки были развалены внизу, а мелочь уцелела наверху - ну ладно - не достало, но ведь мелкие то внизу. Так что тут нет варианта Потопу.

Если Вы про те камни, которые сложены под полигональной стенкой перед Храмом Десяти Ниш, то их совершенно очевидно натаскали уже потом, возможно даже, что современные горе-реставраторы. Хотя и инки могли, или их предшественники.

[ivanpf]

1) ИМХО у "точно над" примерно та же вероятность что и у "подрыв специалистом".

Дык ведь воевали-то не абы кто, а представители ДВЦ; у них в арсенале наверняка было что-нибудь высокоточненькое. Что-нибудь такое, чье КВО не превышало 100 метров. Если уж наша цивилизация располагает таким оружием, что же тогда говорить о ВЦ, освоившей межвёздные путешествия?

Лично меня в принципе смущает совместимость гипотезы об ограниченности ресурсов/инструментов с наличием большого количества оружия массового поражения и его работоспособность через тысячи лет после бегства.

2) Вообще-то у всех пирамид разрушен верх, в той или иной степени.

Вот видите. А Вы говорите, что наиболее значимые объекты "блочников" не пострадали. Получается, что досталось и им.

По Вашему каждую пирамиду аккуратненько бомбили "снимая шкурку" . Т.е. Вы неприемлете постепенное разрушение за тысячи лет под воздействием окружающей среды?

3) Верх разрушился, а чуть ниже даже углы граней не особо пострадали.

А что тут такого удивительного? На верху у пирамид, согласно легендам и мифам, располагался т.е. пирамидион, он же "камень бен-бен". И похоже на то, что он-то и был главным во всей пирамиде. Что-то типа антенны или чего-то наподобие того. Уберите с пирамиды пирамидион - и вся пирамида превратится просто в груду камней, хотя и идеальной формы. Ни на одной пирамиде в Египте пирамидионы не сохранились, а те, что демонстрируются в музеях или под открытым небом возле самих пирамид (например, возле Красной), - это или позднейшие попытки повторения по принципу культа карго, или откровенный и беспардонный новодел, причём уже нашего, XXI века A.D. Собственно, все пирамиды-то целиком разрушать было и не надо, достаточно было сбить с них "бен-бены". А воздушные взрывы над пирамидами, имхо, для этого подходили наилучшим образом.

1) Все эти "пирамидионы" существуют лишь гипотетически, как раз потому что ни одного нет. Неизвестно даже из чего был сделан - может стекло/хрусталь, может сплав какой, а может просто камень. В итоге - разбился, сгнил, растащили и в конечном итоге может и собрали из осколков каменного.
2) Интересно, что странного в том, что естественному разрушению подвергаются верхние слои пирамиды и в первую очередь самая верхушка? Через ХХХтыс лет и Великая Пирамида превратится в груду, в которой пирамиду можно будет узнать лишь при большом воображении. И другой Коровьев тогда скажет: вот же видно, что сверху бомбу взорвали и всю пирамиду к земле припечатало?
3) Каких-то оснований считать верхушку пирамиды особенной я думаю нет. Была бы особенной - туда хотя бы шел тоннель/"воздуховод".
4) Вообще-то у этого пирамидиона наилучшая форма для того чтобы остаться на месте при воздушном взрыве точно над ним. Куда логичнее было бы лупить сбоку, чтобы сбило ударной волной (если мы уж про воздушный взрыв говорим) - а это равно однозначному повреждению пирамиды с одной стороны/угла. Хотя даже наличие такого сбитого угла ни о чем бы не говорило, т.к. есть куча других возможностей: "подмыло", "брак" и т.д.

Если бы большие блоки были развалены внизу, а мелочь уцелела наверху - ну ладно - не достало, но ведь мелкие то внизу. Так что тут нет варианта Потопу.

Если Вы про те камни, которые сложены под полигональной стенкой перед Храмом Десяти Ниш, то их совершенно очевидно натаскали уже потом, возможно даже, что современные горе-реставраторы. Хотя и инки могли, или их предшественники.

Нет я разумеется про полигональную кладку самих ворот. По сравнению с поваленными выше них - это мелочь, причем никак не закрепленная. Что происходит с не соединенными намертво с горной породой каменными блоками при движении больших масс воды по ущельям смотрите на видео выше.

[леовол]

Какая высота пирамиды вместе с холмом?При землетрясении в Молдавии,в 80-ых годах,амплитуда колебаний сейсмостойких десятиэтажек ,на последних этажах,составляла 3-4 метра,при амплитуде землетрясения 6-7 баллов,как утверждали свидетели.А там арматура в руку толщиной и залито бетоном от фундамента до крыши.Здания гибкие.При землетрясениях наличествует полный спектр разнонаправленных компонентов воздействий,самым опасным и разрушительным считается скручивающее воздействие на объекты,вызванное неодновременным приходом сейсмоволны.Создатели полигональной кладки,безусловно,учитывали этот фактор.Наверное,после землетрясения произошел потоп.

[ivanpf]

Какая высота пирамиды вместе с холмом?

Вы про Медумскую? Сейчас 65метров. Изначальная гипотетическая высота 93,5.

[Коровьев]

Лично меня в принципе смущает совместимость гипотезы об ограниченности ресурсов/инструментов с наличием большого количества оружия массового поражения и его работоспособность через тысячи лет после бегства.

А почему, собственно? Мы же не знаем ни что это было за оружие, ни сколько его было у беглецов, ни то, какой у него мог быть ресурс хранения. Согласно же мифам, "боги"-беглецы с родной планеты с боем прорывались; вернее, их оттуда с боем выпроваживали, так что вряд ли стоит удивляться наличию у них приличного количества вооружений.

4) Вообще-то у этого пирамидиона наилучшая форма для того чтобы остаться на месте при воздушном взрыве точно над ним.

Выше, в п. 1) Вашего сообщения, Вы сами сказали, что неизвестно, из чего был сделаны пирамидионы, если они были. Не исключено, что как раз их такого материала, который при воздействии ударной волны сверху и разлетался в прах.

Через ХХХтыс лет и Великая Пирамида превратится в груду, в которой пирамиду можно будет узнать лишь при большом воображении. И другой Коровьев тогда скажет: вот же видно, что сверху бомбу взорвали и всю пирамиду к земле припечатало?

Ну, вот через ХХХ тыс. лет и посмотрим.

Т.е. Вы неприемлете постепенное разрушение за тысячи лет под воздействием окружающей среды?

Отчего же? Всякое быть могло. Только как-то странно облицовка с пирамид исчезала: на каких-то её нет вообще, на каких-то она сохранилась частично в той или иной степени, а климатические условия одни и те же для всех, во всяком случае, для тех, которые относим к творениям ДВЦ:




На пирамиде Хафра облицовка уцелела на самом верху, у Ломаной наоборот - вся верхушка лысая, на Красной и Хуфу облицовки не осталось нигде, на Менкаура - гранитная и частично в самом низу, а Медумская - вообще непонятно что. Вот какое воздействие окружающей среды могло сделать такое с пирамидами, расположенными в одних и тех же климатических условиях?

[Коровьев]

Оффтопик

Наверное,после землетрясения произошел потоп.

Да не наверное, а так, скорее всего, и было. От удара астероида земная кора проскользнула - тут без землетрясенища было никак не обойтись. А потопная цунами пришла уже позже, пока преодолела океан, причём не какой-нибудь, а Тихий. Не исключено также, что этих цунами было две: одна - инерционная, образовавшаяся сразу после удара и проскальзывания литосферы, и ударная - от самого падения метеорита в Филиппинское море. Поскольку направление удара метеорита предположительно определяется с юго-востока на северо-запад, следовательно, и проскальзывание земной коры должно было иметь то же направление, поэтому западным побережьям обеих Америк ни инерционной, ни ударной цунами было никак не избежать.

[ivanpf]

На пирамиде Хафра облицовка уцелела на самом верху, у Ломаной наоборот - вся верхушка лысая, на Красной и Хуфу облицовки не осталось нигде, на Менкаура - гранитная и частично в самом низу, а Медумская - вообще непонятно что. Вот какое воздействие окружающей среды могло сделать такое с пирамидами, расположенными в одних и тех же климатических условиях?

1) Кроме воздействия климатических условий есть же и другие. Например - было рядом поселение - обдирали, не было - оставили. Климатические условия так же весьма различны - даже на одной территории. Тут речка текла, а там не текла. Тут ветер пескоструем обдирал, а буквально в километре из-за особенностей рельефа ветер мимо проходил. В любом случае вариантов куча.
2) Там тряхнуло, тут брак вскрылся, запор сломался ..... вот облицовка и пошла осыпаться.
3) Тот факт что повреждения относительно равномерные и пирамиды сохранили изначальную форму как раз говорит в пользу стихийных разрушений. Т.к. при взрывном воздействии уж грани пострадали бы в первую очередь (причем неравномерно).

ИМХО Пирамиды, Баальбек и прочие строения "богов блочников" не выглядят местами затронутыми войной (как взрывным воздействием), в отличие от объектов "богов полигоналки" как например в Кенко. Ольянтайтамбо и другие.

Впрочем в ходе дискуссии появились сомнения в справедливости отнесения полигоналки к допотопным временам (если воспринимать потоп как планетарный катаклизм). Всю эту полигоналку расположенную в горных ущельях просто вынесло бы далеко далеко. Т.к. хоть и расположены объекты на возвышенностях, но для километрового вала это все равно будет почти дном. А уж Куско снесло бы совершенно определенно.

[Taya13]

В Баальбеке есть разрушения направленного сверху вниз воздействия. Мне думается, создать
взрывом , даже воздушным, такие сравнительно узкие разломы по одной линии не получиться. Хотя я
чисто умозрительно себе представляю воздушный взрыв. По картинкам с Тунгуски.
viewtopic.php?p=38858#p38858

[Taya13]

http://s020.radikal.ru/i717/1408/a8/066fa1677ef9.jpg
http://im3.turbina.ru/photos.4/6/5/5/5/ ... lyayut.jpg

Серый блок в северном заборе как раз по линии всех разрушений был сдвинут.

[ivanpf]

В Баальбеке есть разрушения направленного сверху вниз воздействия. Мне думается, создать
взрывом , даже воздушным, такие сравнительно узкие разломы по одной линии не получиться.

Секундочку. То что сверху наваяно с "вензелечками" вряд ли имеет отношение к ДВЦ.
Вот хорошо хорошо видно, что техническая возможность тягать относительно большие блоки и чудить была явно у дальних потомков.
http://savepic.org/6011457.jpg
ИМХО доказательством того, что строили "вензелечки" не "боги" является факт недостроя фундамента (за который они то как раз и взялись). Сколько там уже насчитали недовырубленных блоков? И это все при законченных колоннадах, зданиях, воротах и т.д. - абсурд.
Какие нибудь "полубоги" пожиже может и построили "вензелечки" - гиганты например.

[Коровьев]

Т.к. хоть и расположены объекты на возвышенностях, но для километрового вала это все равно будет почти дном.

Вообще-то Ольянтайтамбо находится на высоте 2 792 метра над уровнем моря, так что это далеко не просто возвышенность, а горы.

А уж Куско снесло бы совершенно определенно.

Если бы Потоп был войной, как Вы говорите, то там наблюдалась бы картина, аналогичная той, что и в Ольянтайтамбо или в Пума-Пунку. Однако ж не наблюдается, насколько мне известно.

[ivanpf]

Т.к. хоть и расположены объекты на возвышенностях, но для километрового вала это все равно будет почти дном.

Вообще-то Ольянтайтамбо находится на высоте 2 792 метра над уровнем моря, так что это далеко не просто возвышенность, а горы.

А при чем тут абсолютная высота? Если уж волна перемахнула Анды, то как раз в Ольянтайтамбо будет вот именно то видео что я приводил, т.к. как раз тут вода разгоняется стекая на равнину истоков Амазонки. Далее карту в 3Д посмотрите. Видно что и Ольянтайтамбо и даже Мачу пикчу по отношению к окружающи горам лежат в низине. Ольянтайтамбо например углу склона.

А уж Куско снесло бы совершенно определенно.

Если бы Потоп был войной, как Вы говорите, то там наблюдалась бы картина, аналогичная той, что и в Ольянтайтамбо или в Пума-Пунку. Однако ж не наблюдается, насколько мне известно.

В результате нашей дискуссии я как раз изменил мнение о связи Потопа и полигоналки Не было Потопа после полигональных богов и Куско тому как раз доказательство. Хотя теоретически есть контрдовод - Куско хоть и лежит в долине, но находится на высоте 3500(на 800 метров выше Ольянтайтамбо) - может не достало.

[Taya13]

В Баальбеке есть разрушения направленного сверху вниз воздействия. Мне думается, создать
взрывом , даже воздушным, такие сравнительно узкие разломы по одной линии не получиться.

Секундочку. То что сверху наваяно с "вензелечками" вряд ли имеет отношение к ДВЦ.
Вот хорошо хорошо видно, что техническая возможность тягать относительно большие блоки и чудить была явно у дальних потомков.
http://savepic.org/6011457.jpg
ИМХО доказательством того, что строили "вензелечки" не "боги" является факт недостроя фундамента (за который они то как раз и взялись). Сколько там уже насчитали недовырубленных блоков? И это все при законченных колоннадах, зданиях, воротах и т.д. - абсурд.
Какие нибудь "полубоги" пожиже может и построили "вензелечки" - гиганты например.

Про полубогов и вензелечки - соглашаюсь. Про недострой - не могу знать, т.к. не понятно, что ? когда? строили.
Мое мнение, самое древнее строительство - очень древнее, мегалитами по 1000 тонн или около того.
"Отделочники" облагораживали древние постройки много позднее.
Недовырубленные блоки могли предназначаться для следующего строительства ИМХО. Сделали заготовки
для очередного "баальбека", но не сложилось у них что-то. Или летательные аппараты стали легче, новые получили,
сами новое изобрели, не суть. Отпала необходимость в усиленном укреплении мест старта или приземления.
Заготовки для колонн.
https://lh3.googleusercontent.com/fvvWG ... 71-h653-no
Разрушения были глубоко" под" . Оранжевым отмечены блоки древние, с фасочками, полубожеские, возможно.
https://lh3.googleusercontent.com/viqxh ... 29-h611-no