Совместимость многообразия технологий ДВЦ с гипотезами о ДВЦ

**#21** vm3015 » 06 сен 2015, 10:47

1) Как насчет такого аргумента: "Все размягчители гранита одновременно смыло Потопом"?

Предполагаемую технологию я описал :http://laiforum.ru/viewtopic.php?t=1932
Технология работы предположительно очень напоминает резку пенопласта раскаленной проволокой. Периодически возвращаюсь с стенду, заработает покажу.

**#22** Коровьев » 06 сен 2015, 11:49

Taya13 писал(а):Если гор нет и такой тишайший рай, то зачем разрабатывать террасное земледелие? А они,видимо его
уже знали до прилета на Землю.

Видимо, так.

Taya13 писал(а):Если гор нет, то почему на Земле горные выступы они обкладывали мощными полигональными стенами?
Изобрели для Земли или все же дома, на своей райской планете пользовались этим методом?

Этот метод мог быть изобретён раньше и не только для Земли, но для любой землеподобной планеты, имеющей развитый горный рельеф. Откуда знать, какие планеты они посещали ещё и когда? В данном случае речь идёт не о группе беглецов, а обо всей цивилизации родной планеты "богов", естественно.

Taya13 писал(а):Новую технологию изобрела группа несведущих беглецов с одним инженером
(мифы) Тотом/Гермесом?

Совсем необязательно. Я уже сказал выше, что эта технология могла быть изобретена гораздо раньше, не Тотом (или не только Тотом) и использовалась не только на Земле.

**#23** ivanpf » 06 сен 2015, 11:50

Taya13 писал(а):Размягчители остались и после потопа, Пример, сопряжение слишком гладких, шлифованных
блоков в блочных постройках. Или выравнивание облицовки у пирамид. Как без размягчения сделать
эту работу?

Ну так и так и делали, пилили да шлифовали. В том то и дело, что как только есть технология размягчения, так прямые поверхности и углы исчезают.

**#24** Коровьев » 06 сен 2015, 12:46

ivanpf писал(а):А речь ведь про технологию строительства - на любом космодроме будет какие-то другие технологии кроме единственной используемой нами именуемой "железобетон"?

Что Вы говорите, один железобетон, правда? А сварные стальные конструкции у Вас не считаются за технологии?

ivanpf писал(а):2) И у Вас и у соседа, есть главная технология строительства нашей нынешней цивилизации - железобетон. Хотя бы в фундаменте, каркасе, перекрытиях и т.д.

И у него, и у соседа одно и то же назначение строений – гараж.

ivanpf писал(а):А.Ю. в где-то в последнем фильме(или статье) выдвинул предположение, что полигоналка до потопа, а блоки после. Так почему бы Потопу не быть последствием использованного оружия против полигональщиков?

А почему бы не выдвинуть ещё и такое предположение: полигоналка – до Потопа, блоки – после Потопа, но до войны?

ivanpf писал(а):3) Насчет войны кстати - почему-то развалины и скажем так следы "войны" наблюдаются преимущественно у полигоналки

Где именно следы войны наблюдаются у полигоналки? Следы Потопа – да, а войны? Разве что в Турции?

ivanpf писал(а):2) Да не похоже что бы особо досталось - тысячи лет правили после потопа, размах то строительства какой. И остановились фактически на самых крупных постройках.

Откуда знать, сколько времени прошло от Потопа до начала войны? А за несколько тысяч лет можно много чего выстроить. Война же это строительство прекратила. Не исключено, что потому что именно наиболее крупные постройки были одними из главных целей противоборствующих сторон, в частности, тот же Баальбек.

ivanpf писал(а):А главные объекты блочников (если таковыми считать самые крупные - Пирамиды) и вовсе не пострадали.

Во-первых, неизвестно, чем нападали и чем защищались. А во-вторых, откуда Вы взяли, что не пострадали? Посмотрите на Медумскую пирамиду – вся осыпалась. Не от попадания ли в неё? Почему не пострадали пирамиды на плато Гизы? Может, потому что средствами ПВО/ПРО или какой другой обороны они были прикрыты более надёжно.

Taya13 писал(а):Пример, сопряжение слишком гладких, шлифованных
блоков в блочных постройках. Или выравнивание облицовки у пирамид. Как без размягчения сделать эту работу?

Смотря чем делать. Если инструмент сам по себе резал гранит как масло, то и без размягчения можно было обойтись.

**#25** ivanpf » 06 сен 2015, 14:04

Коровьев писал(а):
ivanpf писал(а):А речь ведь про технологию строительства - на любом космодроме будет какие-то другие технологии кроме единственной используемой нами именуемой "железобетон"?

Что Вы говорите, один железобетон, правда? А сварные стальные конструкции у Вас не считаются за технологии?

Мы же говорим крупном строительстве, а не о вагончике на берегу северного ледовитого? Приведите пример хоть одной сварной стальной конструкции рядом с которой нет железобетона? Рядом имеется в виду в одной местности - допустим в пределах километра. Самая изолированная наверное Эйфелева башня, но и под и рядом с ней сплошной бетон и другие используемые нашей цивилизацией технологии.

Коровьев писал(а):
ivanpf писал(а):2) И у Вас и у соседа, есть главная технология строительства нашей нынешней цивилизации - железобетон. Хотя бы в фундаменте, каркасе, перекрытиях и т.д.

И у него, и у соседа одно и то же назначение строений – гараж.

И?

Коровьев писал(а):
ivanpf писал(а):А.Ю. в где-то в последнем фильме(или статье) выдвинул предположение, что полигоналка до потопа, а блоки после. Так почему бы Потопу не быть последствием использованного оружия против полигональщиков?

А почему бы не выдвинуть ещё и такое предположение: полигоналка – до Потопа, блоки – после Потопа, но до войны?

Я вообще-то про то, что Потоп как разделитель технологии, означает смену цивилизации. По опыту наших цивилизаций вполне логично что это и была война.
Цивилизации способной к межзвездным путешествиям (пусть и беглецам) вполне по силам сохранить "размягчители" гранита, если они способны пережить Потоп как стихийное вяление. Поэтому гипотеза о том, что именно в этот момент их вырезали другие, которые не пользуются размягчителями для строительства, выглядит логичнее.

Коровьев писал(а):
ivanpf писал(а):3) Насчет войны кстати - почему-то развалины и скажем так следы "войны" наблюдаются преимущественно у полигоналки

Где именно следы войны наблюдаются у полигоналки? Следы Потопа – да, а войны? Разве что в Турции?

Тут видимо вопрос терминологии. Можно называть следами Потопа, а можно называть следами войны. А.Ю. считает что Ольянтайтамбо снесено Потопом, а мне кажется взрывами. Потому что лично мне сомнительно, что гигантские блоки могут быть снесены и повалены, а относительно небольшие - вроде тех же ворот даже не подпертых сзади землей стоят себе как ни в чем ни бывало, при движении огромной массы воды. Наоборот при Потопе всю эту мелочь вылавливали бы за десятки километров от Ольянтайтамбо и даже реставраторам было бы нечего собирать. А вот при точечных взрывах как раз там где попало там и снесло.

Коровьев писал(а):
ivanpf писал(а):2) Да не похоже что бы особо досталось - тысячи лет правили после потопа, размах то строительства какой. И остановились фактически на самых крупных постройках.

Откуда знать, сколько времени прошло от Потопа до начала войны? А за несколько тысяч лет можно много чего выстроить. Война же это строительство прекратила. Не исключено, что потому что именно наиболее крупные постройки были одними из главных целей противоборствующих сторон, в частности, тот же Баальбек.

Так в том то и дело, что ни Баальбек, ни Пирамиды, ни Храмовая гора и другие блочные стройки не имеют следов разрушения какими либо взрывами(кроме тех что уже нами сделаны). Лежит себе недострой как лежал, только поздние цивилизации мародерством занимаются иногда. Где война?:

Коровьев писал(а):
ivanpf писал(а):А главные объекты блочников (если таковыми считать самые крупные - Пирамиды) и вовсе не пострадали.

Во-первых, неизвестно, чем нападали и чем защищались. А во-вторых, откуда Вы взяли, что не пострадали? Посмотрите на Медумскую пирамиду – вся осыпалась. Не от попадания ли в неё?

Посмотрел на фото последствий взрывов и сравнил с этим https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... yramid.jpg.
Разве что если специалист будет подрывать тщательно расчитав, чтоб так аккуратно слои сползли. От случайного попадания, чтоб вот так вот ровненько "очистить шкурку" - это вряд ли.

**#26** vm3015 » 06 сен 2015, 16:31

Коровьев писал(а):Откуда знать, сколько времени прошло от Потопа

Восприятие потопа у разных народов может интерпретироваться по разному. Скажем Чёрное море было затоплено,образовано примерно 7,5 тыс лет назад. Средиземное несколько ранее, точно не помню. Кажется по Дискавери показывали фильм о том что на территории Северной Америки существовал ледник. Который образовал большое озеро, занимавший всю северную часть континента. В какой то момент это озеро "вылилось" в Атлантический океан. Вот вам и глобальный потоп.
В Мексике наблюдаются наносы грунта, более 10 метров, которые якобы выполнены местными жителями. В частности пирамиды. Почему бы этому потопу не перехлестнуть через Анды, тогда имеет смысл поискать артефакты в прибережной зоне Южной Америки на Тихоокеанском побережье. На глубинах от 10-ти метров от поверхности грунта.
Получается время потопа от окончания ледникового периода примерно от10 -12 тыс.лет до 7,5 тыс лет.

**#27** Коровьев » 06 сен 2015, 19:09

ivanpf писал(а):Тут видимо вопрос терминологии. Можно называть следами Потопа, а можно называть следами войны. А.Ю. считает что Ольянтайтамбо снесено Потопом, а мне кажется взрывами. Потому что лично мне сомнительно, что гигантские блоки могут быть снесены и повалены, а относительно небольшие - вроде тех же ворот даже не подпертых сзади землей стоят себе как ни в чем ни бывало, при движении огромной массы воды.

Смотря откуда шёл селевой поток! Если дело обстояло так, как показано на рисунке:

то неудивительно, что стенка с воротным проёмом Храма Десяти Ниш частично уцелела, потому что оказалась практически параллельна потоку.

**#28** Коровьев » 06 сен 2015, 19:18

ivanpf писал(а):Ровные прямолинейные это вот такие:
http://lah.ru/expedition/lebanon-2014/baalbek/48.jpg
http://lah.ru/expedition/lebanon-iordan ... 29159d.jpg

Такие блоки как прямолинейные, Вам подойдут?

А тут и вовсе прекрасно видны и полигоналка, и валяющиеся прямоугольные блоки:

**#29** ivanpf » 06 сен 2015, 19:41

Коровьев писал(а):Смотря откуда шёл селевой поток! Если дело обстояло так, как показано на рисунке:
то неудивительно, что стенка с воротным проёмом Храма Десяти Ниш частично уцелела, потому что оказалась практически параллельна потоку.

Надеюсь Вы шутите. У нас тут в Сочи пару месяцев назад был просто дождь. Все что намертво не вбито в землю смыло в море. Машины, грузовики весом в несколько тонн - все уплыло. Даже то что не слишком хорошо вбито - мосты например и те уплыли.
Мы же ведем речь о катаклизме планетарного масштаба, когда гора воды (если предположить цунами) сметала все на своем пути. Поэтому незакрепленные камни весом в 100 кило должно было унести за десятки километров вниз по течению.

Такие блоки как прямолинейные, Вам подойдут?

А с чего они могут подойти, если даже в таком масштабе видно, что они не прямые, углы не перпендикулярные.
Степень прямизны у них точно такая же как и у тех шести что до сих пор стоят.
https://mysteriamundi.files.wordpress.com/2012/08/2.jpg
http://dic.academic.ru/pictures/wiki/fi ... lithen.jpg
Сразу видно по разной ширине вставки, что это не прямая линия, т.к. есть глазу за что зацепиться.
Вот даже на этой крохотной фотке
http://i.ytimg.com/vi/LZETEKPhzz4/hqdefault.jpg
видно что плоскость совсем не плоская, с завалена на нас в нижней части.
Здесь аналогично
http://lebendige-ethik.net/anthropogene ... ambo_7.jpg
Верхняя часть сзади выпирает горбом

**#30** Коровьев » 06 сен 2015, 20:37

ivanpf писал(а):Поэтому незакрепленные камни весом в 100 кило должно было унести за десятки километров вниз по течению.

Во-первых, где Вы там увидели камни весом в 100 кг? А во-вторых, если судить по общей картине разрушений, остальное как раз и унесло. То, что осталось, явно не дотягивает до сколь-нибудь целостного сооружения. Уцелевшие ворота и уцелели-то, имхо, чудом. На противоположной стороне Храма что-то подобное снесло напрочь, уцелело только что-то весьма куцее.

ivanpf писал(а):Вот даже на этой крохотной фотке
http://i.ytimg.com/vi/LZETEKPhzz4/hqdefault.jpg
видно что плоскость совсем не плоская, с завалена на нас в нижней части.

Ну, по такой крохотной фотке трудно судить, что там завалено, а что нет. То, что Вы определяете как "завал", может быть просто выбоиной.

ivanpf писал(а):Здесь аналогично
http://lebendige-ethik.net/anthropogene ... ambo_7.jpg
Верхняя часть сзади выпирает горбом

По верхней плоскости - да, но эта плоскость-то на свежем воздухе находится, а лет минуло немало. А что Вы скажете о нижнем и левом боковом стыках? Чем они хуже баальбекских, где через шов даже листики вон проросли?

**#31** Коровьев » 06 сен 2015, 20:45

ivanpf писал(а):Разве что если специалист будет подрывать тщательно расчитав, чтоб так аккуратно слои сползли. От случайного попадания, чтоб вот так вот ровненько "очистить шкурку" - это вряд ли.

Если взрыв был воздушный и над пирамидой, то почему нет?

А то, что удар пришёл сверху, говорит практически полностью разрушенный верхний ярус.

**#32** Nimrod » 06 сен 2015, 20:45

ivanpf писал(а):
Мы же ведем речь о катаклизме планетарного масштаба, когда гора воды (если предположить цунами) сметала все на своем пути. Поэтому незакрепленные камни весом в 100 кило должно было унести за десятки километров вниз по течению.

Насколько помнится по фильму эту картинку и комментарии, то речь шла о том, что здесь волна (потоп, цунами) была уже на излете, был небольшой "ручеек", который следы оставил, но разрушений серьезных уже от него не было.

ЗЫ: Очень любопытная поднятая тема и дискуссия, интересно читать.

**#33** ivanpf » 06 сен 2015, 21:33

Nimrod писал(а):
ivanpf писал(а):
Мы же ведем речь о катаклизме планетарного масштаба, когда гора воды (если предположить цунами) сметала все на своем пути. Поэтому незакрепленные камни весом в 100 кило должно было унести за десятки километров вниз по течению.

Насколько помнится по фильму эту картинку и комментарии, то речь шла о том, что здесь волна (потоп, цунами) была уже на излете, был небольшой "ручеек", который следы оставил, но разрушений серьезных уже от него не было.

Вы же понимаете, что небольшой "речеёк" это условно 100 метровый вал, а не километровый.
На 50 метров выше лежат вывернутые блоки десятки тонн весом, причем судя по всему выбило их из опорной стенки. Там несколько других стенок которые инки уже своими силами восстановили из блоков аналогичного размера, т.е. они так же были вырваны. Все это говорит о приличной силе удара.

Но как при этом устояли мелкие камни даже не прижатые к стене:
http://4put.ru/pictures/max/17/53217.jpg
http://www.dopotopa.com/files/Amer--5-.jpg
Парадокс?
А нет никакого парадокса, если взрыв был там где большие блоки.

Ну, по такой крохотной фотке трудно судить, что там завалено, а что нет. То, что Вы определяете как "завал", может быть просто выбоиной.

Нашел покрупнее, наглядно видна та же кривизна поверхности, что и у выстоявших блоков:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9743/137 ... 8_orig.jpg

А что Вы скажете о нижнем и левом боковом стыках? Чем они хуже баальбекских, где через шов даже листики вон проросли?

1) В таком ракурсе сложно что-то утверждать, нужен другой угол и формат побольше.
2) Так дело же не в листиках проросших, а в прямой линии. Я же и считаю, что полигоналке прямые линии просто чужды - это и есть отличительная особенность этой технологии. Разумеется могли придать примерно прямую форму - но лишь примерно.

Во-первых, где Вы там увидели камни весом в 100 кг? А во-вторых, если судить по общей картине разрушений, остальное как раз и унесло. То, что осталось, явно не дотягивает до сколь-нибудь целостного сооружения. Уцелевшие ворота и уцелели-то, имхо, чудом. На противоположной стороне Храма что-то подобное снесло напрочь, уцелело только что-то весьма куцее.

1) Ну а сколько весят небольшие камни встречающиеся там? Например вот тот что слева (над забутовкой)
http://img-fotki.yandex.ru/get/9804/137 ... 9_orig.jpg
2) Этим и отличается взрывное воздействие от цунами. Цунами просто унесет мелочь полностью, причем далеко, а крупняк повалит (в зависимости от силы разумеется). А уж в горном ущелье, так тем более, там такие скорости будут, что до скального основания все счешет. Взрывом же все зависит от того куда попало. Именно при взрывном воздействии мелочь устоит, если в нее не попало.

**#34** Stiv » 06 сен 2015, 22:16

ivanpf писал(а):Ну а сколько весят небольшие камни встречающиеся там?

Плотность 2280 - 2680 кг/ м3

**#35** ivanpf » 06 сен 2015, 23:11

Коровьев писал(а):Если взрыв был воздушный и над пирамидой, то почему нет?
А то, что удар пришёл сверху, говорит практически полностью разрушенный верхний ярус.

http://cdn.fishki.net/upload/post/20141 ... 1/0020.jpg
1) ИМХО у "точно над" примерно та же вероятность что и у "подрыв специалистом".
2) Вообще-то у всех пирамид разрушен верх, в той или иной степени.
3) Верх разрушился, а чуть ниже даже углы граней не особо пострадали.
4) А пирамида ли это вообще? Почему блоки облицовки находятся на 3-ей грани на том уровне где типа 4-я должна была быть? Это же должно быть внутренней частью пирамиды.

**#36** ivanpf » 06 сен 2015, 23:51

Вот кстати хорошее видео о том, что происходит при потоке воды по долине реки. Смотрим на 0:52 или 5:50 размер перетаскиваемых камней.
http://www.youtube.com/watch?v=DvUtr5tMUN8
А с 7:30 авторам стало невесело.
А теперь увеличиваем этот ручеек до катастрофы планетарных масштабов и ...
Это на равнине если пронесло при ударной волне, то еще можно "отделаться" наносами глины. А в горных ущельях так не получится.
Если бы большие блоки были развалены внизу, а мелочь уцелела наверху - ну ладно - не достало, но ведь мелкие то внизу. Так что тут нет варианта Потопу.

**#37** Коровьев » 07 сен 2015, 00:21

ivanpf писал(а):1) ИМХО у "точно над" примерно та же вероятность что и у "подрыв специалистом".

Дык ведь воевали-то не абы кто, а представители ДВЦ; у них в арсенале наверняка было что-нибудь высокоточненькое. Что-нибудь такое, чье КВО не превышало 100 метров. Если уж наша цивилизация располагает таким оружием, что же тогда говорить о ВЦ, освоившей межвёздные путешествия?

ivanpf писал(а):2) Вообще-то у всех пирамид разрушен верх, в той или иной степени.

Вот видите. А Вы говорите, что наиболее значимые объекты "блочников" не пострадали. Получается, что досталось и им.

ivanpf писал(а):3) Верх разрушился, а чуть ниже даже углы граней не особо пострадали.

А что тут такого удивительного? На верху у пирамид, согласно легендам и мифам, располагался т.е. пирамидион, он же "камень бен-бен". И похоже на то, что он-то и был главным во всей пирамиде. Что-то типа антенны или чего-то наподобие того. Уберите с пирамиды пирамидион - и вся пирамида превратится просто в груду камней, хотя и идеальной формы. Ни на одной пирамиде в Египте пирамидионы не сохранились, а те, что демонстрируются в музеях или под открытым небом возле самих пирамид (например, возле Красной), - это или позднейшие попытки повторения по принципу культа карго, или откровенный и беспардонный новодел, причём уже нашего, XXI века A.D. Собственно, все пирамиды-то целиком разрушать было и не надо, достаточно было сбить с них "бен-бены". А воздушные взрывы над пирамидами, имхо, для этого подходили наилучшим образом.

ivanpf писал(а):4) А пирамида ли это вообще? Почему блоки облицовки находятся на 3-ей грани на том уровне где типа 4-я должна была быть? Это же должно быть внутренней частью пирамиды.

Вот и меня всю дорогу грыз этот вопрос, начиная ещё с того форума ЛАИ. И сдаётся мне, что никакая она была не пирамида, а нечто вроде башни в несколько последовательно сужающихся ярусов. А увенчана она могла быть чем-то вроде обелиска, игравшего ту же роль, что и пирамидионы на пирамидах. Посмотрите на любой обелиск: их пирамидальные верхушки чем не те же "бен-бены"? А если она была не пирамида, то, естественно, и обтекание её ударной волной также было другим, нежели у правильных пирамид, куда более разрушительным, оттого и досталось Медумской больше остальных. Имхо, разумеется.

**#38** Коровьев » 07 сен 2015, 00:35

ivanpf писал(а):Если бы большие блоки были развалены внизу, а мелочь уцелела наверху - ну ладно - не достало, но ведь мелкие то внизу. Так что тут нет варианта Потопу.

Если Вы про те камни, которые сложены под полигональной стенкой перед Храмом Десяти Ниш, то их совершенно очевидно натаскали уже потом, возможно даже, что современные горе-реставраторы. Хотя и инки могли, или их предшественники.

**#39** ivanpf » 07 сен 2015, 10:13

Коровьев писал(а):
ivanpf писал(а):1) ИМХО у "точно над" примерно та же вероятность что и у "подрыв специалистом".

Дык ведь воевали-то не абы кто, а представители ДВЦ; у них в арсенале наверняка было что-нибудь высокоточненькое. Что-нибудь такое, чье КВО не превышало 100 метров. Если уж наша цивилизация располагает таким оружием, что же тогда говорить о ВЦ, освоившей межвёздные путешествия?

Лично меня в принципе смущает совместимость гипотезы об ограниченности ресурсов/инструментов с наличием большого количества оружия массового поражения и его работоспособность через тысячи лет после бегства.

Коровьев писал(а):
ivanpf писал(а):2) Вообще-то у всех пирамид разрушен верх, в той или иной степени.

Вот видите. А Вы говорите, что наиболее значимые объекты "блочников" не пострадали. Получается, что досталось и им.

По Вашему каждую пирамиду аккуратненько бомбили "снимая шкурку" . Т.е. Вы неприемлете постепенное разрушение за тысячи лет под воздействием окружающей среды?

Коровьев писал(а):
ivanpf писал(а):3) Верх разрушился, а чуть ниже даже углы граней не особо пострадали.

А что тут такого удивительного? На верху у пирамид, согласно легендам и мифам, располагался т.е. пирамидион, он же "камень бен-бен". И похоже на то, что он-то и был главным во всей пирамиде. Что-то типа антенны или чего-то наподобие того. Уберите с пирамиды пирамидион - и вся пирамида превратится просто в груду камней, хотя и идеальной формы. Ни на одной пирамиде в Египте пирамидионы не сохранились, а те, что демонстрируются в музеях или под открытым небом возле самих пирамид (например, возле Красной), - это или позднейшие попытки повторения по принципу культа карго, или откровенный и беспардонный новодел, причём уже нашего, XXI века A.D. Собственно, все пирамиды-то целиком разрушать было и не надо, достаточно было сбить с них "бен-бены". А воздушные взрывы над пирамидами, имхо, для этого подходили наилучшим образом.

1) Все эти "пирамидионы" существуют лишь гипотетически, как раз потому что ни одного нет. Неизвестно даже из чего был сделан - может стекло/хрусталь, может сплав какой, а может просто камень. В итоге - разбился, сгнил, растащили и в конечном итоге может и собрали из осколков каменного.
2) Интересно, что странного в том, что естественному разрушению подвергаются верхние слои пирамиды и в первую очередь самая верхушка? Через ХХХтыс лет и Великая Пирамида превратится в груду, в которой пирамиду можно будет узнать лишь при большом воображении. И другой Коровьев тогда скажет: вот же видно, что сверху бомбу взорвали и всю пирамиду к земле припечатало?
3) Каких-то оснований считать верхушку пирамиды особенной я думаю нет. Была бы особенной - туда хотя бы шел тоннель/"воздуховод".
4) Вообще-то у этого пирамидиона наилучшая форма для того чтобы остаться на месте при воздушном взрыве точно над ним. Куда логичнее было бы лупить сбоку, чтобы сбило ударной волной (если мы уж про воздушный взрыв говорим) - а это равно однозначному повреждению пирамиды с одной стороны/угла. Хотя даже наличие такого сбитого угла ни о чем бы не говорило, т.к. есть куча других возможностей: "подмыло", "брак" и т.д.

Коровьев писал(а):
ivanpf писал(а):Если бы большие блоки были развалены внизу, а мелочь уцелела наверху - ну ладно - не достало, но ведь мелкие то внизу. Так что тут нет варианта Потопу.

Если Вы про те камни, которые сложены под полигональной стенкой перед Храмом Десяти Ниш, то их совершенно очевидно натаскали уже потом, возможно даже, что современные горе-реставраторы. Хотя и инки могли, или их предшественники.

Нет я разумеется про полигональную кладку самих ворот. По сравнению с поваленными выше них - это мелочь, причем никак не закрепленная. Что происходит с не соединенными намертво с горной породой каменными блоками при движении больших масс воды по ущельям смотрите на видео выше.

**#40** леовол » 07 сен 2015, 11:53

Какая высота пирамиды вместе с холмом?При землетрясении в Молдавии,в 80-ых годах,амплитуда колебаний сейсмостойких десятиэтажек ,на последних этажах,составляла 3-4 метра,при амплитуде землетрясения 6-7 баллов,как утверждали свидетели.А там арматура в руку толщиной и залито бетоном от фундамента до крыши.Здания гибкие.При землетрясениях наличествует полный спектр разнонаправленных компонентов воздействий,самым опасным и разрушительным считается скручивающее воздействие на объекты,вызванное неодновременным приходом сейсмоволны.Создатели полигональной кладки,безусловно,учитывали этот фактор.Наверное,после землетрясения произошел потоп.

**#41** ivanpf » 07 сен 2015, 12:00

леовол писал(а):Какая высота пирамиды вместе с холмом?

Вы про Медумскую? Сейчас 65метров. Изначальная гипотетическая высота 93,5.

**#42** Коровьев » 07 сен 2015, 12:07

ivanpf писал(а):Лично меня в принципе смущает совместимость гипотезы об ограниченности ресурсов/инструментов с наличием большого количества оружия массового поражения и его работоспособность через тысячи лет после бегства.

А почему, собственно? Мы же не знаем ни что это было за оружие, ни сколько его было у беглецов, ни то, какой у него мог быть ресурс хранения. Согласно же мифам, "боги"-беглецы с родной планеты с боем прорывались; вернее, их оттуда с боем выпроваживали, так что вряд ли стоит удивляться наличию у них приличного количества вооружений.

ivanpf писал(а):4) Вообще-то у этого пирамидиона наилучшая форма для того чтобы остаться на месте при воздушном взрыве точно над ним.

Выше, в п. 1) Вашего сообщения, Вы сами сказали, что неизвестно, из чего был сделаны пирамидионы, если они были. Не исключено, что как раз их такого материала, который при воздействии ударной волны сверху и разлетался в прах.

ivanpf писал(а): Через ХХХтыс лет и Великая Пирамида превратится в груду, в которой пирамиду можно будет узнать лишь при большом воображении. И другой Коровьев тогда скажет: вот же видно, что сверху бомбу взорвали и всю пирамиду к земле припечатало?

Ну, вот через ХХХ тыс. лет и посмотрим. :smile:

ivanpf писал(а):Т.е. Вы неприемлете постепенное разрушение за тысячи лет под воздействием окружающей среды?

Отчего же? Всякое быть могло. Только как-то странно облицовка с пирамид исчезала: на каких-то её нет вообще, на каких-то она сохранилась частично в той или иной степени, а климатические условия одни и те же для всех, во всяком случае, для тех, которые относим к творениям ДВЦ:

На пирамиде Хафра облицовка уцелела на самом верху, у Ломаной наоборот - вся верхушка лысая, на Красной и Хуфу облицовки не осталось нигде, на Менкаура - гранитная и частично в самом низу, а Медумская - вообще непонятно что. Вот какое воздействие окружающей среды могло сделать такое с пирамидами, расположенными в одних и тех же климатических условиях?

**#43** Коровьев » 07 сен 2015, 12:41

Оффтопик: леовол писал(а):Наверное,после землетрясения произошел потоп.

Да не наверное, а так, скорее всего, и было. От удара астероида земная кора проскользнула - тут без землетрясенища было никак не обойтись. А потопная цунами пришла уже позже, пока преодолела океан, причём не какой-нибудь, а Тихий. Не исключено также, что этих цунами было две: одна - инерционная, образовавшаяся сразу после удара и проскальзывания литосферы, и ударная - от самого падения метеорита в Филиппинское море. Поскольку направление удара метеорита предположительно определяется с юго-востока на северо-запад, следовательно, и проскальзывание земной коры должно было иметь то же направление, поэтому западным побережьям обеих Америк ни инерционной, ни ударной цунами было никак не избежать.

**#44** ivanpf » 07 сен 2015, 12:44

Коровьев писал(а):На пирамиде Хафра облицовка уцелела на самом верху, у Ломаной наоборот - вся верхушка лысая, на Красной и Хуфу облицовки не осталось нигде, на Менкаура - гранитная и частично в самом низу, а Медумская - вообще непонятно что. Вот какое воздействие окружающей среды могло сделать такое с пирамидами, расположенными в одних и тех же климатических условиях?

1) Кроме воздействия климатических условий есть же и другие. Например - было рядом поселение - обдирали, не было - оставили. Климатические условия так же весьма различны - даже на одной территории. Тут речка текла, а там не текла. Тут ветер пескоструем обдирал, а буквально в километре из-за особенностей рельефа ветер мимо проходил. В любом случае вариантов куча.
2) Там тряхнуло, тут брак вскрылся, запор сломался ..... вот облицовка и пошла осыпаться.
3) Тот факт что повреждения относительно равномерные и пирамиды сохранили изначальную форму как раз говорит в пользу стихийных разрушений. Т.к. при взрывном воздействии уж грани пострадали бы в первую очередь (причем неравномерно).

ИМХО Пирамиды, Баальбек и прочие строения "богов блочников" не выглядят местами затронутыми войной (как взрывным воздействием), в отличие от объектов "богов полигоналки" как например в Кенко. Ольянтайтамбо и другие.

Впрочем в ходе дискуссии появились сомнения в справедливости отнесения полигоналки к допотопным временам (если воспринимать потоп как планетарный катаклизм). Всю эту полигоналку расположенную в горных ущельях просто вынесло бы далеко далеко. Т.к. хоть и расположены объекты на возвышенностях, но для километрового вала это все равно будет почти дном. А уж Куско снесло бы совершенно определенно.

**#45** Taya13 » 07 сен 2015, 13:07

В Баальбеке есть разрушения направленного сверху вниз воздействия. Мне думается, создать
взрывом , даже воздушным, такие сравнительно узкие разломы по одной линии не получиться. Хотя я
чисто умозрительно себе представляю воздушный взрыв. По картинкам с Тунгуски.
viewtopic.php?p=38858#p38858

**#46** Taya13 » 07 сен 2015, 13:17

http://s020.radikal.ru/i717/1408/a8/066fa1677ef9.jpg
http://im3.turbina.ru/photos.4/6/5/5/5/ ... lyayut.jpg

Серый блок в северном заборе как раз по линии всех разрушений был сдвинут.

**#47** ivanpf » 07 сен 2015, 13:33

Taya13 писал(а):
В Баальбеке есть разрушения направленного сверху вниз воздействия. Мне думается, создать
взрывом , даже воздушным, такие сравнительно узкие разломы по одной линии не получиться.

Секундочку. То что сверху наваяно с "вензелечками" вряд ли имеет отношение к ДВЦ.
Вот хорошо хорошо видно, что техническая возможность тягать относительно большие блоки и чудить была явно у дальних потомков.
http://savepic.org/6011457.jpg
ИМХО доказательством того, что строили "вензелечки" не "боги" является факт недостроя фундамента (за который они то как раз и взялись). Сколько там уже насчитали недовырубленных блоков? И это все при законченных колоннадах, зданиях, воротах и т.д. - абсурд.
Какие нибудь "полубоги" пожиже может и построили "вензелечки" - гиганты например.

**#48** Коровьев » 07 сен 2015, 13:36

ivanpf писал(а):Т.к. хоть и расположены объекты на возвышенностях, но для километрового вала это все равно будет почти дном.

Вообще-то Ольянтайтамбо находится на высоте 2 792 метра над уровнем моря, так что это далеко не просто возвышенность, а горы.

ivanpf писал(а):А уж Куско снесло бы совершенно определенно.

Если бы Потоп был войной, как Вы говорите, то там наблюдалась бы картина, аналогичная той, что и в Ольянтайтамбо или в Пума-Пунку. Однако ж не наблюдается, насколько мне известно.

**#49** ivanpf » 07 сен 2015, 14:58

Коровьев писал(а):
ivanpf писал(а):Т.к. хоть и расположены объекты на возвышенностях, но для километрового вала это все равно будет почти дном.

Вообще-то Ольянтайтамбо находится на высоте 2 792 метра над уровнем моря, так что это далеко не просто возвышенность, а горы.

А при чем тут абсолютная высота? Если уж волна перемахнула Анды, то как раз в Ольянтайтамбо будет вот именно то видео что я приводил, т.к. как раз тут вода разгоняется стекая на равнину истоков Амазонки. Далее карту в 3Д посмотрите. Видно что и Ольянтайтамбо и даже Мачу пикчу по отношению к окружающи горам лежат в низине. Ольянтайтамбо например углу склона.

Коровьев писал(а):
ivanpf писал(а):А уж Куско снесло бы совершенно определенно.

Если бы Потоп был войной, как Вы говорите, то там наблюдалась бы картина, аналогичная той, что и в Ольянтайтамбо или в Пума-Пунку. Однако ж не наблюдается, насколько мне известно.

В результате нашей дискуссии я как раз изменил мнение о связи Потопа и полигоналки

Не было Потопа после полигональных богов и Куско тому как раз доказательство. Хотя теоретически есть контрдовод - Куско хоть и лежит в долине, но находится на высоте 3500(на 800 метров выше Ольянтайтамбо) - может не достало.

**#50** Taya13 » 07 сен 2015, 15:01

ivanpf писал(а):
Taya13 писал(а):
В Баальбеке есть разрушения направленного сверху вниз воздействия. Мне думается, создать
взрывом , даже воздушным, такие сравнительно узкие разломы по одной линии не получиться.

Секундочку. То что сверху наваяно с "вензелечками" вряд ли имеет отношение к ДВЦ.
Вот хорошо хорошо видно, что техническая возможность тягать относительно большие блоки и чудить была явно у дальних потомков.
http://savepic.org/6011457.jpg
ИМХО доказательством того, что строили "вензелечки" не "боги" является факт недостроя фундамента (за который они то как раз и взялись). Сколько там уже насчитали недовырубленных блоков? И это все при законченных колоннадах, зданиях, воротах и т.д. - абсурд.
Какие нибудь "полубоги" пожиже может и построили "вензелечки" - гиганты например.

Про полубогов и вензелечки - соглашаюсь. Про недострой - не могу знать, т.к. не понятно, что ? когда? строили.
Мое мнение, самое древнее строительство - очень древнее, мегалитами по 1000 тонн или около того.
"Отделочники" облагораживали древние постройки много позднее.
Недовырубленные блоки могли предназначаться для следующего строительства ИМХО. Сделали заготовки
для очередного "баальбека", но не сложилось у них что-то. Или летательные аппараты стали легче, новые получили,
сами новое изобрели, не суть. Отпала необходимость в усиленном укреплении мест старта или приземления.
Заготовки для колонн.
https://lh3.googleusercontent.com/fvvWG ... 71-h653-no
Разрушения были глубоко" под" . Оранжевым отмечены блоки древние, с фасочками, полубожеские, возможно.
https://lh3.googleusercontent.com/viqxh ... 29-h611-no

**#51** ivanpf » 07 сен 2015, 15:26

Taya13 писал(а):Мое мнение, самое древнее строительство - очень древнее, мегалитами по 1000 тонн или около того.

Против этого говорят фото стыков, что я выше приводил. Да углубление, да не так подвержено разрушениям, но за 10000+ лет уж от углов по идее должны были остаться рожки да ножки. Хотя это гадание на кофейной гуще - никто не знает ни "условий хранения" - под землей может и сохранилось бы так, но эти блоки ведь наверху лежат.

Taya13 писал(а):Недовырубленные блоки могли предназначаться для следующего строительства ИМХО. Сделали заготовки
для очередного "баальбека", но не сложилось у них что-то.

Против этой версии говорит пустое место куда по версии Склярова А.Ю. "так и просится" недоделанный блок.

Но суть темы в том, что принципиально разные технологии и отсутствие их совмещения(как это должно быть при эволюционном развитии технологий) предполагают разные ДВЦ с этими технологиями.

**#52** Taya13 » 07 сен 2015, 15:48

ivanpf писал(а):Но суть темы в том, что принципиально разные технологии и отсутствие из совмещения(как это должно быть при эволюционном развитии технологий) предполагают разные ДВЦ с этими технологиями.

Конечное разные ДВЦ, они разбросаны во времени появления на Земле. Первые - строили около
30-35 тыс. лет до нас. Мегаблоки и полигоналка мегаблоками - их технология. Размягчение и следы в виде борозд
по размягченному камню. Почему-то при этой обработке изменялся цвет наружных слоев блоков и разглаживались
естественные трещины в породе, их составляющей. До Потопа еще 20 тыс лет оставалось.

**#53** ivanpf » 07 сен 2015, 15:58

Taya13 писал(а):Конечное разные ДВЦ, они разбросаны во времени появления на Земле. Первые - строили около
30-35 тыс. лет до нас. Мегаблоки и полигоналка мегаблоками - их технология. Размягчение и следы в виде борозд
по размягченному камню. Почему-то при этой обработке изменялся цвет наружных слоев блоков и разглаживались
естественные трещины в породе, их составляющей. До Потопа еще 20 тыс лет оставалось.

Т.е. Вы хотите сказать что Пирамиды построены 30-35тыс лет назад? :shock:

По большому счету полигоналки у мегаблоков нет. Встречается, но редко и исключительно прямолинейная. Т.е. полигональность не как побочный продукт технологии "размягчения", приводящий к криволинейной полигоналке, а результат целенаправленного выпиливания.

**#54** Нелли » 07 сен 2015, 17:51

Taya13 писал(а):В Баальбеке есть разрушения направленного сверху вниз воздействия. Мне думается, создать
взрывом , даже воздушным, такие сравнительно узкие разломы по одной линии не получиться. Хотя я
чисто умозрительно себе представляю воздушный взрыв. По картинкам с Тунгуски.
viewtopic.php?p=38858#p38858

Римляне это, Taya13. Римляне строили, то что на приведенном фото. Те, которые Римская империя.
Taya, Вы только себя убедили в том, что эти сооружения хоть каким-то боком относятся к тематике ЛАИ. Поэтому, давайте лучше говорить о тех объектах, которые хотя бы большинством участников форума признаются как имеющие отношения к технологиям, на уровне и за уровнем современных.

ivanpf писал(а):По большому счету полигоналки у мегаблоков нет.

Исключение - Саксайуаман и отчасти стена храма Солнца в Ольянтайтамбо.
А Баальбекские мега, это такие МЕГА, которым вообще аналогов нет нигде :wink:

**#55** Коровьев » 07 сен 2015, 17:57

Taya13 писал(а):Заготовки для колонн.
https://lh3.googleusercontent.com/fvvWG ... 71-h653-no
Разрушения были глубоко" под" . Оранжевым отмечены блоки древние, с фасочками, полубожеские, возможно.
https://lh3.googleusercontent.com/viqxh ... 29-h611-no

Taya13, Вы не могли бы выложить названные Вами фотки без необходимости заведения для их просмотра гугловского аккаунта?

**#56** ivanpf » 07 сен 2015, 18:12

Нелли писал(а):
ivanpf писал(а):По большому счету полигоналки у мегаблоков нет.

Исключение - Саксайуаман и отчасти стена храма Солнца в Ольянтайтамбо.

А там не блоки - там просто большие камни.

Нелли писал(а):А Баальбекские мега, это такие МЕГА, которым вообще аналогов нет нигде

А как же Храмовая гора?

**#57** ivanpf » 07 сен 2015, 18:23

Раз уж наткнулся на эту фотку:
http://savepic.org/6011457.jpg
То хочется спросить -это вообше что такое? Фейк? У древних реставраторов вообще крышу снесло? Что хотели "изобразить"?
Или это "шутки ради" они накидали немало блоков поверх колонн?
Но дело в том что таких колоннад в 2 ряда, что то не вижу я в Баальбеке.

Римляне это, Taya13. Римляне строили, то что на приведенном фото. Те, которые Римская империя.

Но все же что-то не складывается. А.Ю. замечательно сформулировал, про "на задворках империи то огогооооо, а в главнейшем здании в Столице - поизмельчали".

**#58** Taya13 » 07 сен 2015, 19:04

Прошу прощения за ссылки на фото в Google. Недо мыслила хорошо.
Повторяю. и дополняю блоками с вырезами под полигоналку. Все они видны в стенах
на платформе Баальбека.

Мое мнение, то что считается римскими блоками, таковыми не являются.

**#59** Нелли » 07 сен 2015, 23:42

ivanpf писал(а):А как же Храмовая гора?

Да. Некоторые блоки фундамента Храмовой горы так же велики как баальбекские. Один из самых больших блоков всего лишь в два раза меньше трилитонов Баальбека. Технология исполнения этих двух объектов очень близка. И все же, трилитоны и блоки в каменоломнях - это всем мегам мего)

ivanpf писал(а):А там не блоки - там просто большие камни.

О боже... "Куст - это совокупность веток и листьев, торчащих из одного места".... :hang:

Определяйтесь с терминологией. То Вы пишете, что нет МЕГАблоков у полигоналки:

ivanpf писал(а):По большому счету полигоналки у мегаблоков нет.

А потом оказывается, что и не-мега - тоже нет. Блоков. Есть "камни".
Они обработанные. По толковому словарю это - блоки.
Значение слова Блок:

4. Плита из естественного или искусственного камня определенных размеров и формы (в строительстве).

Если Вам хочется считать "блоками" только прямоугольные камни - Ваше дело. А на Саксе использованы именно мегаблоки для полигональной кладки. Это нечастое явление для полигоналки. Но вот так есть.
ivanpf

СПОЙЛЕР >

**#60** ivanpf » 08 сен 2015, 00:08

Нелли писал(а):
ivanpf писал(а):А как же Храмовая гора?

Да. Некоторые блоки фундамента Храмовой горы так же велики как баальбекские. Один из самых больших блоков всего лишь в два раза меньше трилитонов Баальбека. Технология исполнения этих двух объектов очень близка. И все же, трилитоны и блоки в каменоломнях - это всем мегам мего).

Насколько помню трилитоны оценивались в 750 тонн а тот что в храмовой горе в 600. Так что в два раза этот может лишь по сравнению с заготовкой в карьере.

Нелли писал(а):
ivanpf писал(а):А там не блоки - там просто большие камни.

О боже... "Куст - это совокупность веток и листьев, торчащих из одного места".... Определяйтесь с терминологией. То Вы пишете, что нет МЕГАблоков у полигоналки:

Ок уговорили. Да я имел в виду прямоуголные блоки. Пусть будут. Все Блоки. Тогда смысл уточняем , что прямоугольные блоки не имеют криволинейной полигоналки.

**#61** ivanpf » 08 сен 2015, 08:28

Нелли писал(а):
СПОЙЛЕР >
Вы очень наблюдательны и Вас интересно читать. Но мне думается, что Ваше увлечение спором ради спора может быть той ложкой дегтя в общении с Вами, которая сведет на нет все плюсы Вашего интеллекта.

Помнится один из великих сказал, что в споре рождается, заменив потом спор на диалог. А мы и ведем диалог, постепенно приходя к истине. (по крайней мере "истине" в рамках имеющихся фактов и логики

).

Быстрый ответ

Кто сейчас на форуме