О древних народах погубленных за грехи

[Ас-Алан]

В Коране есть строки, в которых сообщается о древних народах, погубленных из-за своих грехов.

«Прежде них сколько погубили Мы древних поколений, которые превосходили их по своему имуществу и по своей блистательной обстановке». 19.75

«Мы давали им на Земле такую силу, какой силы не давали вам». 6.6.

«Когда к ним приходили посланники с ясными указаниями, они хвалились тем знанием, какое было у них, и их поражало то, над чем они смеялись». 40.83

«Они ходят по обиталищам их. В этом знамения для рассудительных». 20.128

«Видишь ли ты хотя бы одно из них? Или слышишь ли хотя бы тихий шорох от кого либо из них?». 19.98

«Когда же они видели грозу нашу, тогда говорили: мы веруем в Бога, в то, что Он един, и отрицаемся от тех, которых считали доселе соучастниками Его. Но вера их была бесполезна для них, после того, когда они уже видели над собой грозу нашу. Таков был путь Бога среди рабов Его, которых уже нет ныне. Так гибли отрицающие". 40.84-85

«Из древних поколений, бывших прежде вас, если бы только немногие были добродетельными, останавливая нечестие на земле, то Мы спасли бы их; но злые увлеклись тем, что доставляло им удовольствие в этой жизни, и сделались достойными наказания. Господь твой не стал бы несправедливо губить эти города, если бы жители их были добродетельными». 11.118-119

«Карун был из народа Моисеева, и непомерно поступал среди него. Мы доставили ему столько драгоценностей, что ключи от них едва могла носить толпа людей сильных. Вот, народ его говорил ему: «Не превозносись: Бог не любит превозносящихся. Тем, что доставил тебе Бог, ищи будущего жилища; не забывай своей участи в здешней жизни; благотвори другим, как благотворит Бог тебе; не желай распространять по земле нечестия: Бог не любит распространителей нечестия». Он сказал: «То, что есть у меня, добыто знанием, какое есть у меня». Уже ли он не знал, что Бог прежде него погубил такие поколения, из которых каждое было крепче его силами, изобильнее его стяжаниями? Не спросится ли с преступных за грехи их? 28.76-78

«Не доходил ли до них рассказ о бывших прежде них, о народе Ноевом, об Адитах, Самудитах, о народе Авраама, о жителях Мадиана и ниспроверженных городов? К ним приходили посланные к ним: Бог не хотел поступить с ними жестоко, но сами они были жестоки к себе». 9.71

«Каждого из них Мы наказали за грех его: между ними были такие, на которых Мы послали бурю; между ними были такие, которых поразила молния; между ними были такие, которых Мы велели поглотить земле; между ними были такие, которых Мы потопили: не Бог хотел обидеть их, но они сами себя обидели». 29.39

Раньше, читая перевод Корана, я думал, почему Фараон в Коране назван только обладателем каких-то столбов, а не пирамид и других наиболее грандиозных сооружений Египта. И вообще в связи с египтянами упоминаний этих сооружений нет. Оказывается, потому что египтяне к их сооружению ни какого отношения не имеют.

[Ardan]

Раньше, читая перевод Корана, я думал, почему Фараон в Коране назван только обладателем каких-то столбов,

Это обсуждалось в теме Астрониса как "Ирам многоколонный". Что колонны могут иметь разное толкование за давностью лет как башни, просто города и сторожевые посты. Фараона наверное кто то перепутал с царем у которого было смачное имя Шаддад бен Ад.

viewtopic.php?f=265&t=4298&p=48472#p48290

[Ас-Алан]

Раньше, читая перевод Корана, я думал, почему Фараон в Коране назван только обладателем каких-то столбов,

Это обсуждалось в теме Астрониса как "Ирам многоколонный". Что колонны могут иметь разное толкование за давностью лет как башни, просто города и сторожевые посты. Фараона наверное кто то перепутал с царем у которого было смачное имя Шаддад бен Ад.

viewtopic.php?f=265&t=4298&p=48472#p48290

В Коране ничего не перепутано, всё полностью соответствует достоверным научным данным, а столбы - это вероятно обелиски. И к колоннам Ирама, которые вы обсуждали, отношения не имеет - это разные места и разные объекты.

[Ardan]

И к колоннам Ирама, которые вы обсуждали

Извините. Это первое, что пришло в голову. Вы кстати не дали никаких ни текста ни ссылок.

[Ас-Алан]

И к колоннам Ирама, которые вы обсуждали

Извините. Это первое, что пришло в голову. Вы кстати не дали никаких ни текста ни ссылок.

Касаемо Фараона?

"Прежде них, народ Ноя, Адиты, Фараон - обладатель столбов, народ Лота, обитатели Айки считали лжецами, сонмища эти, все они без исключения, - считали лжецами посланников, и за это их постигло Моё наказание". 38.11-13

"Не видел ли ты, как поступил Господь твой с Адитами, жителями Ирама, состоявшего из великолепных колонн, подобных которым не создавалось в этой стране? С самудитами, которые в скалах при их долине высекали себе жилища? С Фараоном, владыкою столбов?" 89.5-9.

[Ardan]

Спасибо, нашел.

http://www.eusi.ru/lib/koran_sablukov/38.php

Какое бы ополчение из этих соумышленников ни явилось сюда, оно будет прогнано. 11. Прежде них, народ Ноя, Гадяне, Фараон - обладатель столбов2, 12. Фемудяне, народ Лота,

Наверное, фараон был презираем по религиозным причинам, и его пирамиды тоже Поскольку исламская культура захватила что то из глубокой древности, то видимо эти столбы имеют какое то особое значение. Где то было, что Тот, бог знаний записал на обелисках сакральные знания перед потопом.

"Не видел ли ты, как поступил Господь твой с Адитами, жителями Ирама, состоявшего из великолепных колонн,

Интересно, что акцент на эти колонны делается дважды.

[Ас-Алан]

Наверное, фараон был презираем по религиозным причинам, и его пирамиды тоже Поскольку исламская культура захватила что то из глубокой древности, то видимо эти столбы имеют какое то особое значение. Где то было, что Тот, бог знаний записал на обелисках сакральные знания перед потопом.

Как бы фараон не был презираем за свои преступления, тем не менее, его уровень знаний и технических возможностей в Коране отмечен объективно. И он был именно таковым, как была бы цивилизация его времени, которая к строительству пирамид ни какого отношения не имеет, потому что их строила несравнимо более развитая цивилизация.

А что Фараон?

"Фараон сказал: Вельможи! Для вас я не знаю никакого другого Бога, кроме меня. Гаман! Вели обжечь для меня глиняных кирпичей, и построй для меня башню; дойду, может быть, до Бога Моисеева. Но, право, думаю, что он лжец". 28.38

Вот уровень знаний и технических возможностей тогдашних египтян.

[Ardan]

В легендах говорится, что бог Тот перед потопом спрятал/разбросал знания по всему свету. Может, это была у него такая "мегалитическая мания", понаставить своих столбов с письменами, где надо и не надо?))
http://a-macduff.livejournal.com/111289 ... ead=423353
Кстати, а не может ли это быть какая то игра многочисленных переводов,где пирамиды превратились в столбы? Как здесь:

В иврите слову эгрегор, используемому в Септуагинте соответствует слово «Ир» или «Ивер». В иврите слова эти имеют диметрально противоположное значение. «Ур» - бдящий, впрочем легко теряет «вав» и переходит в слово «Ир» -«город, сторожевая башня». Словом, не стану вдаваться в грамматику святого языка. Скажу лишь что слово это тоже самое что в Даниэль 4:10 в значении «бодрствующий». Иначе это «наблюдающий» или «хранитель». Соответственно и в Плаче речь идет не о «иврим» (слепых) а о «урим» или «ирим», и Септуагинта тут вернее Синодального Перевода.

И эгрегоры оказались стражниками, сторожевыми башнями.

[Ас-Алан]

Кстати, а не может ли это быть какая то игра многочисленных переводов, где пирамиды превратились в столбы?

Нет, исключено. Коран всех веков только один, ни одно слово не искажено и не изменено со времени его появления. И в рассматриваемом слове значение именно - кол, столб, обелиск.

[Stiv]

Никого не смущает временной интервал между описываемыми в Коране событиями и временем его появления?

[Ас-Алан]

Никого не смущает временной интервал между описываемыми в Коране событиями и временем его появления?

Верно отмечено. Также вопрос заключается и в том, кто автор Корана? Если Мухаммад, какой-либо другой человек или группа людей, это одно. А если Творец этого мира и Свидетель всего, то другое.

Вот здесь ещё более отдалённые события, которые в Коране описаны верно, и то что человек узнал только в последние века..

"И небо Мы воздвигли руками, и Мы - расширители". 47. 47.

"Отрицающие, неужели не узнали, что небеса и земля были едиными, а потом Мы их разделили, что из воды Мы вывели всякое живое существо? И после этого, неужели они не веруют?". 21.31

"Он для вас устроил Землю колыбелью, проложил для вас по ней пути, с небес ниспосылает воду и ею изводит разновидные растения парами". 20.55

Так что Коран можно рассматривать, как совершенно достоверный источник информации.

[Taya13]

Когда Вы открывали тему про " народы", то наверняка что-то еще намеревались
предложить для обсуждения, кроме текста Корана? Что именно? Не понятен замысел Вашего
цитирования Книги.

[Ardan]

А иначе получится так, как сказал халиф Омар об Александрийской библиотеке....

[Ас-Алан]

Когда Вы открывали тему про " народы", то наверняка что-то еще намеревались
предложить для обсуждения, кроме текста Корана? Что именно? Не понятен замысел Вашего
цитирования Книги.

А по-моему вполне понятен. В Коране сказано, что в древности были цивилизации, превосходящие по своим техническим возможностям и современное человечество: «Мы давали им на Земле такую силу, какой силы не давали вам». 6.6. Но они были погублены за грехи.

[Ас-Алан]

А иначе получится так, как сказал халиф Омар об Александрийской библиотеке....

Халиф Омар не говорил, то, что Вы подразумеваете, это чьи-то поздние выдумки. И к уничтожению Александрийской библиотеки мусульмане отношения не имеют. И напротив, эпоха Возрождения в Европе восходит к достижениям средневековых мусульманских учёных. А так, не стоит тему уводить в стороны спора о религиях.

[Taya13]

Когда Вы открывали тему про " народы", то наверняка что-то еще намеревались
предложить для обсуждения, кроме текста Корана? Что именно? Не понятен замысел Вашего
цитирования Книги.

А по-моему вполне понятен. В Коране сказано, что в древности были цивилизации, превосходящие по своим техническим возможностям и современное человечество: «Мы давали им на Земле такую силу, какой силы не давали вам». 6.6. Но они были погублены за грехи.

Это мне понятно, но, если бы в Коране было описание этих сил и возможностей, тогда
тема могла бы развиваться в рамках исторических интересов форума. Про технические детали не
получилось бы, а историю древних цивилизаций возможно вычитать?

На Земле есть следы многих планетарных катастроф. Некоторые были вызваны падением
космических тел типа очень крупных метеоритов. Причем здесь грехи и боги?

[Коровьев]

В Коране сказано, что в древности были цивилизации, превосходящие по своим техническим возможностям и современное человечество: «Мы давали им на Земле такую силу, какой силы не давали вам». 6.6.

Не стоит забывать, что это было сказано о положении вещей по состоянию на время появления Корана в VII веке A.D. На тот момент это, возможно, и было справедливо. А сейчас на дворе XXI век A.D., или 1436 год А.Н. (от Хиджры). Вы не находите, что за это время много что изменилось?

 СПОЙЛЕР > 

Прошу не счесть за призыв к развязываю религиозного диспута или, тем более, не почесть за оскорбление чьих-либо религиозных чувств, но лично у меня по прочтении Корана сложилось убеждение, что Коран - это наиболее поздняя и самая отформатированная версия авррамических установок для взглядов на древнюю историю.

[Ас-Алан]

В Коране сказано, что в древности были цивилизации, превосходящие по своим техническим возможностям и современное человечество: «Мы давали им на Земле такую силу, какой силы не давали вам». 6.6.

Не стоит забывать, что это было сказано о положении вещей по состоянию на время появления Корана в VII веке A.D. На тот момент это, возможно, и было справедливо. А сейчас на дворе XXI век A.D., или 1436 год А.Н. (от Хиджры). Вы не находите, что за это время много что изменилось?

Я тоже именно так это и воспринимал, пока не познакомился с исследованиями ЛАИ.
А процитированные строки меня всегда заставляли задумываться, ведь аяты Корана с общим смыслом должны быть справедливы ко всем временам. А здесь получалось, что относятся только к тем, кто жил в Мекке в 7 веке. И действительно, относительно них были и раньше народы и сильнее, и развитее. Но, всё же, что-то подсказывало, что этот стих Корана нёс боле универсальный смысл, чем просто сравнение с арабами того времени. И потом, где-то года два назад, смотря фильмы ЛАИ, я понял, что и относительно нас была более продвинутая технологически цивилизация, и потому эти строки Корана справедливы и сейчас.

[Ас-Алан]

На Земле есть следы многих планетарных катастроф. Некоторые были вызваны падением
космических тел типа очень крупных метеоритов. Причем здесь грехи и боги?

Что касается упомянутых Вами метеоритов, которые, как мы сейчас знаем, являются обломками более крупных космических тел, то о них, например, сказано: "Или они никогда не обращали внимания на то, что пред ними, и на что за ними, на небе и на Земле? Если Мы захотим, то велим земле поглотить их, или велим небу низвергнуть на них какой-либо обломок. Истинно в этом знамение для каждого...". 34.9

Можно же предположить, что эти катастрофы не просто так происходили в истории человечества, и у них была своя закономерность? В частности, что они были связаны с нравственным падением какого-либо общества, значительным нарушением правильной гармонии вещей.

[Stiv]

Верно отмечено. Также вопрос заключается и в том, кто автор Корана? Если Мухаммад, какой-либо другой человек или группа людей, это одно. А если Творец этого мира и Свидетель всего, то другое.

Авторство, конечно, важно. Но людям он достался от людей. Humanum errare est — «человеку свойственно ошибаться». Пьющий воду у истока реки, напьешься ли ты в устье?

!

Stiv писал(а):

У нас не религиозный форум. И хотя мы сдержанно относимся к чувствам верующих, это имеет и обратную сторону. Вопросы связанные с религиями, с трепетным отношением к священным для верующих реликвиям, оставлены за рамками форума. Это честно прописано в Правилах форума и становясь его участником, каждый выражал согласие с подобным положением на форуме. Ас-Алан, вы в праве возводить в ранг догматов близкие вам идеи. Мы же справедливо считаем, что в чужой монастырь со своим уставом не входят. Мы оставляем за собой право научного подхода.

[Ас-Алан]

Stiv, разве я где-то апеллировал к авторитету свещенности и это представлял аргументом? Наоборот, только научная достоверность и только объективный факт являются приоритетом. А потому, при том, что постановку Вами вопроса считаю правильной, но конкретно в данном случае считаю не совсем справедливой. Так как, я и сам исключительно за научный, эмпирический подход в каком-либо рассматриваемом вопросе, и нет никаких изначальных авторитетов.

[DrSanchez]

В Коране вообще есть интересная информация, например о том что Адам и первые люди были гигантами:
«Аллах создал Адама ростом в шестьдесят локтей, затем рост людей неуклонно уменьшался вплоть до настоящего времени». Хадис передали аль-Бухари (3326) и Муслим (2841).

Из христианских источников: следуя легенде о крестном древе, череп Адама был огромной величины: слуга Соломона, приняв череп за пещеру, прятался в нём от дождя. Упоминание о гигантских размерах тела первого человека восходит к древним еврейским преданиям.

[Stiv]

Stiv, разве я где-то апеллировал к авторитету свещенности и это представлял аргументом?

Смутила вот эта ваша фраза.

Если Мухаммад, какой-либо другой человек или группа людей, это одно. А если Творец этого мира и Свидетель всего, то другое.

Но я не настаиваю, мог и ошибиться. Считайте мой пост превентивной мерой.

[Светэль]

Кстати, а не может ли это быть какая то игра многочисленных переводов, где пирамиды превратились в столбы?

Нет, исключено. Коран всех веков только один, ни одно слово не искажено и не изменено со времени его появления. И в рассматриваемом слове значение именно - кол, столб, обелиск.

В 1972 году йеменские рабочие случайно откопали одну из древнейших рукописей Корана в мире. Однако специалистам удалось выяснить, что та была написана поверх еще более древней версии книги, которая сильно отличается от того Корана, что мы знаем сейчас.
http://inosmi.ru/world/20150627/2288213 ... z3eOMFpHZO

[Ас-Алан]

В Коране вообще есть интересная информация, например о том что Адам и первые люди были гигантами:
«Аллах создал Адама ростом в шестьдесят локтей, затем рост людей неуклонно уменьшался вплоть до настоящего времени». Хадис передали аль-Бухари (3326) и Муслим (2841).

Уточню, это не в Коране, а хадисах.

[Ас-Алан]

Считайте мой пост превентивной мерой.

Это правильно.

[Ас-Алан]

В 1972 году йеменские рабочие случайно откопали одну из древнейших рукописей Корана в мире. Однако специалистам удалось выяснить, что та была написана поверх еще более древней версии книги, которая сильно отличается от того Корана, что мы знаем сейчас.

Ни какой версии Корана нет, кроме единственной. А подобные регулярные информационные пробросы - "утка". И не будем уходить в оффтоп.

[flight]

Коран всех веков только один, ни одно слово не искажено и не изменено со времени его появления.

Зато принимается искажённо читателем т.к. общество развивается, изменяется значение слов и поневоле, пусть даже устно, приходится пояснять другими более понятными словами.

[Ас-Алан]

Зато принимается искажённо читателем т.к. общество развивается, изменяется значение слов и поневоле, пусть даже устно, приходится пояснять другими более понятными словами.

Да, такое может быть.

[dimdim071]

Сорри за крохотный оффтоп,но не связано ли слово "коран" с глаголом "корить" через общий корень "кор"?

[Ас-Алан]

Сорри за крохотный оффтоп,но не связано ли слово "коран" с глаголом "корить" через общий корень "кор"?

Нет. Слово "Коран" происходит от арабского слова, означающего "чтение".

[Ас-Алан]

Сатанисты-игиловцы разрушают исторические памятники, хотя в Коране они названы "знамениями для рассудительных".

[Idoru]

Подозреваю, что сюжеты "народ погубленный за грехи" или "город погубленный за грехи" - это частные случаи мифологического мотива нарушения запрета. Он очень распространен в мифологии и фольклоре и, если покопаться, то у всех народов существует в той или иной форме.
В русских наодных сказках это незабвенное "не пей, Иванушка, козленочком странешь". Выпил. Стал.
В книге Бытия Адам и Ева за нарушение запрета тоже в каком-то смысле погублены - они перестали быть бессмертными.

[Коровьев]

сюжеты "народ погубленный за грехи" или "город погубленный за грехи" - это частные случаи мифологического мотива нарушения запрета.

Лично мне представляется, что "народ, погубленный за грехи" или "город, погубленный за грехи", представляли собой людские сообщества, поддерживавшие сторону потерпевших поражение в "Войне "богов". Понятно, что любые действия людей, поддерживавших проигравших, в глазах победителей ничем иным, как грехом, быть не могли. А кара за грех, как известно, - смерть. Потому и были уничтожены либо непосредственно в ходе боевых действий, либо после их окончания в порядке "зачистки".