Взглянем по-новому на старое

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: Ratnik, Atlantuk

Взглянем по-новому на старое

Сообщение #1  Akenflaev » 22 июл 2015, 19:26

Здравствуйте!
Всем известен ресурс airpano. Панорамные фотографии с высоты птичьего полёта.
И вот, разглядывая Мачо-Пикчу, я заметил интересную вещь. Очень многое становится понятным, если читать рельеф, который не заметен с земли и при помощи карт гугл.
Изображение
Разлом плиты в результате геологической катастрофы - уничтожил мегалитические строения. НО не просто разрушил, а засыпал остатки селевым потоком и осадочной породой. Там, где сейчас река - покоятся и останки великих сооружений и инструменты и бытовая утварь жителей города, некогда стоявшего на равнине. Никто не поднимал камни в горы, никто не прятался там от врагов. Раньше это была равнина.
Изображение

Каждый желающий сможет покрутить камеру и увидеть для себя что-то новое.
Кстати.
Вопрос затрагиваемый ЛАИ в фильме "Свидетель не только потопа" - становится более простым.
Никто не тащил камни через долину. Карьер был рядом. До геологической катастрофы. До разлома коры.
Материал по Ольянтайтамбо отснят и скоро должен появиться. Думаю, после просмотра многие увидят реальную картину произошедшего.

Если было - просто удалите. Поиском я не нашел подобной темы.
Аватар пользователя
Akenflaev
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 09:09
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Взглянем по новому, на старое

Сообщение #2  dalhaus » 22 июл 2015, 21:56

Akenflaev Вы хотите выдать желаемое за действительное. Подумайте, что было бы с самыми древними, полигональными постройками(более поздние из рваного камня в расчёт не берём), если "равнина" вздыбилась бы в следствии разлома?!
имхо - вся полигоналка скатилась бы в "тартарары", и наблюдали бы мы сейчас не диковинную нашему глазу полигональную кладку, а в лучшем случае груду непонятно обработанных камней. А скорее и того хуже, просто хаотично валяющиеся камни, из которых никакую мозаику уже не собрать!
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Взглянем по новому, на старое

Сообщение #3  Stiv » 22 июл 2015, 22:11

Akenflaev писал(а):Очень многое становится понятным, если читать рельеф

Вы геолог? Вопрос не праздный, потому что мое "чтение" рельефа говорит совсем о другом. Русло реки Урубамба протекает у подножья Мачу-Пикчу не один день и работа воды вполне заметна. И другого русла, которое предполагается из ваших соображений, рядом не видно. И боюсь, что при подобных потрясениях никакие постройки бы не сохранились. Под самим же Мачу-Пикчу сложносоставной насыпной грунт, явно искусственного происхождения...
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Взглянем по новому, на старое

Сообщение #4  Akenflaev » 23 июл 2015, 04:10

dalhaus писал(а):Akenflaev Вы хотите выдать желаемое за действительное. Подумайте, что было бы с самыми древними, полигональными постройками(более поздние из рваного камня в расчёт не берём), если "равнина" вздыбилась бы в следствии разлома?!
имхо - вся полигоналка скатилась бы в "тартарары", и наблюдали бы мы сейчас не диковинную нашему глазу полигональную кладку, а в лучшем случае груду непонятно обработанных камней. А скорее и того хуже, просто хаотично валяющиеся камни, из которых никакую мозаику уже не собрать!

Абсолютно справедливое замечание. Но ведь так иесть. Полигоналки там - кот наплакал. Остальное камни на растворе. Террасы да завалинки.
Аватар пользователя
Akenflaev
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 09:09
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Взглянем по новому, на старое

Сообщение #5  Akenflaev » 23 июл 2015, 05:34

Stiv писал(а):
Akenflaev писал(а):Очень многое становится понятным, если читать рельеф

Вы геолог? Вопрос не праздный, потому что мое "чтение" рельефа говорит совсем о другом. Русло реки Урубамба протекает у подножья Мачу-Пикчу не один день и работа воды вполне заметна. И другого русла, которое предполагается из ваших соображений, рядом не видно. И боюсь, что при подобных потрясениях никакие постройки бы не сохранились. Под самим же Мачу-Пикчу сложносоставной насыпной грунт, явно искусственного происхождения...


Нет, не геолог.
Река проложила себе новое русло после разлома. В этом ничего необычного нет.
Старого не видно. Это тоже нормальное явление. Посмотрите ресурс в оригинале. То, что сохранились остатки полигоналки - чудо. А уж найти старое русло (если оно было) в таком хаосе вообще не реально. Природа слишком быстро зализывает шрамы.
Ровно вдоль скалы поднявшейся в результате разлома, на разных концах находятся строения, которые были подремонтированны. Это и терасы и завалинки в одном лице.
Согласитесь, что ходить по уклонам каждый день занятие неприятное. Уцелевшие или пришедшие приложили усилия для того, что бы хоть как то облагородить то, что осталось. Не поленитесь, зайдите. Покрутите, посмотрите.
Уверен, вы поймёте о чём я говорю. Да, такую теория сложно подтвержить фактами. Ведь их просто не существует. Мы не наблюдали такой катострофы в нашей жизни. Максмум сель, землетрясение, цунами. И сказать, что при разломе и подъёме коры произойдёт подобное или противоположное со 100% уверенностью нельзя.
Анды молодые горы. Западное побережье ЛА аккурат на тектоническом разломе. Кстати карты гугл это демонстрируют весьма отчётливо.
Аватар пользователя
Akenflaev
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 09:09
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Взглянем по новому, на старое

Сообщение #6  flight » 23 июл 2015, 13:12

Akenflaev писал(а):Старого не видно. Это тоже нормальное явление. Посмотрите ресурс в оригинале. То, что сохранились остатки полигоналки - чудо. А уж найти старое русло (если оно было) в таком хаосе вообще не реально. Природа слишком быстро зализывает шрамы.
Ровно вдоль скалы поднявшейся в результате разлома, на разных концах находятся строения, которые были подремонтированны. Это и терасы и завалинки в одном лице.
Согласитесь, что ходить по уклонам каждый день занятие неприятное. Уцелевшие или пришедшие приложили усилия для того, что бы хоть как то облагородить то, что осталось. Не поленитесь, зайдите. Покрутите, посмотрите.

Посмотрите ресурс в оригинале. В оригинале свими ножками походить и это бОльшая разница, (при положительном психологическом настрое, прогулка в горах, очень полезно для здоровья).
Согласитесь, что ходить по уклонам каждый день занятие неприятное. По вашим уклонам расположны удобные ступеньки, но по тропе, мощённая камнями, (а. лично мне больно было ходить, после операций стопа правой ноги "замкнута" т.е. ограничена подвижность, б. не все камни плоские) надо быть осторожным.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Взглянем по новому, на старое

Сообщение #7  Anteus » 23 июл 2015, 13:39

Akenflaev писал(а):Река проложила себе новое русло после разлома. В этом ничего необычного нет.
Старого не видно. Это тоже нормальное явление.
-Это НЕ нормальное явление. Река тысячелетиями разрабатывала себе русло. Урубамба в этом месте может иметь расход 40 куб. м/с. и имеет падение на этом участке 400м на км.(http://www.whitewater.ru/tourism/Rivers ... travel.htm)Вы себе представляете что это такое? Её русло с поймой-это КАНЬОН.
Akenflaev писал(а):А уж найти старое русло (если оно было) в таком хаосе вообще не реально. Природа слишком быстро зализывает шрамы.

Не настолько быстро.
Akenflaev писал(а):Не поленитесь, зайдите. Покрутите, посмотрите.

Не поленитесь Вы, постойте немного на берегу такой речушки, всё сразу станет понятно.
Akenflaev писал(а):Да, такую теория сложно подтвержить фактами. Ведь их просто не существует.

Такими теориями без фактов детишек пугать. Да и то засмеют.
Аватар пользователя
Anteus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 10:58
Откуда: СПб
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Взглянем по новому, на старое

Сообщение #8  Akenflaev » 23 июл 2015, 14:06

Коллеги. Многие из вас способны подняться в воздух и с высоты глянуть на местность?
Ресурс позволяет увидеть то, чего вы не увидели и не увидите. Это же очевидно, или тоже подвергается сомнению?
Вы полагаете, что Мачо-Пикчу никогда не стоял на равнине только потому, что сейчас вы видите его на горе?
Дорогой Anteus. Вам отдельное спасибо.
Аватар пользователя
Akenflaev
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 09:09
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Взглянем по новому, на старое

Сообщение #9  Anteus » 23 июл 2015, 14:18

Всегда пожалуйста. Тоже буду Вам благодарен, если доводы, которые Вам приводят, не будут пролетать мимо. А то может создаться впечатление, что Вы на окладе у AirPano.
Аватар пользователя
Anteus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 10:58
Откуда: СПб
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Взглянем по новому, на старое

Сообщение #10  MerovingL » 23 июл 2015, 14:24

Вообще идея на самом деле красивая
Аватар пользователя
MerovingL
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 211
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:27
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Взглянем по новому, на старое

Сообщение #11  Akenflaev » 23 июл 2015, 16:49

А вот ещё, смотрите.
Нет, нет. Я не ищу сторонников. Просто посмотрите)
Изображение

Ровно на разных концах - строения.
Аватар пользователя
Akenflaev
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 09:09
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Взглянем по новому, на старое

Сообщение #12  Stiv » 23 июл 2015, 18:48

Akenflaev писал(а): Ведь их просто не существует.

Вот ведь в чем дело, о сложно-составном грунте не просто упомянул. Там местность выровнена вначале внушительными валунами, которые постепенно переходят в более мелкие, потом идет крупно-дробленый известняк и мрамор, постепенно переходящий в щебенку и все это выровнено и на этом стоят постройки. Это сделано так расчетливо, что даже в наше время при самых сильных осадках улицы вода не заливает, в основном осадки проходят через перечисленные слои, очищаясь, а потом идут в водохранилище и на полив террас. Это очень тонкий механизм, разладить который легко, а вот восстановить нормальное функционирование не разрушая постройки, практически невозможно.
Есть и еще доводы. Мучу-Пикчу не единственное место, где постройки находятся на одних вершинах, а предполагаемые места добычи строительного материала на совершенно других. Тот же Ольянтайтамбо. Худо-бедно случайную сохранность в одном месте еще допустить можно, но не станете же вы утверждать, что во всех остальных местах с подобным расположением построек и "каменоломен" везение преследовало жителей? Ситуация с подобным "везением" становится анекдотичной:
Встречаются два аборигена.
-Ты чё такой грустный?
-Да вот новый бумеранг сделал, а старый никак выкинуть не могу..
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Взглянем по новому, на старое

Сообщение #13  ЛисиЦин » 24 июл 2015, 02:08

Akenflaev писал(а):Уверен, вы поймёте о чём я говорю. Да, такую теория сложно подтвержить фактами. Ведь их просто не существует. Мы не наблюдали такой катострофы в нашей жизни. Максмум сель, землетрясение, цунами. И сказать, что при разломе и подъёме коры произойдёт подобное или противоположное со 100% уверенностью нельзя. Анды молодые горы. Западное побережье ЛА аккурат на тектоническом разломе.
Этот вопрос для форума ЛАИ не нов, он уже подымался, только об этом мало кто помнит и не нашел должного основания к расследованию, вероятно из-за большинства сугубо личных предположений о физике «потопного процесса». Как то сложилось, что основная масса участников придерживается предположения «расширяющейся Земли». Где в учет, не берется версия увеличения притяжения как одного из физических последствий сопровождающих «Всемирный Потоп». По существу, затронут вопрос не о Потопе, а о деформационном сжатии слабых мест в литосфере под воздействием быстро изменившейся силы притяжения Земли(чем это вызвано, это уже другой вопрос). Само структура литосферы в моем понимании, не является отдельными плитами плавающими на магматическом расплаве, а есть, как бы куски секторов твердых не перегретых структур(это есть в «теории расширяющейся Земли» в плане составных элементов построения планет) в том числе и включая ядро планеты.
Воздействие притяжения на слабые места бокового сжатия литосферы, вызвало разлом в скальных породах и все это, пришлось по густонаселенному району. Имеются артефакты подтверждающие использование разных технологий в строительстве сооружений, как и разных по своим внешним характеристикам. Считаю достаточным основанием полагать, что на месте разрушенных и перевернутых разломом сооружений(возможно, ранее подземных) были построены новые с использованием полигональной технологии, назначение которых вероятнее всего имеет ритуальный характер(по факту идентичности большинства строений и по нетронутому месту для строительства) в память о погибших по случайно сложившемся обстоятельствам. Если далее развивать идею, то можно прейти к предположению о причине вызвавшей резкое изменение в притяжении Земли и образованию «молодых» гор, по существу ровесников начала«ИСХОДА» Жизни на поверхность Земли.

"Ляп" устранил. Коровьев.
“Правда всегда одна, это сказал Фараон” В.Бутусов
Аватар пользователя
ЛисиЦин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 286
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:51
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Взглянем по новому, на старое

Сообщение #14  flight » 24 июл 2015, 04:55

ЛисиЦин писал(а):Если далее развивать идею, то можно прейти к предположению о причине вызвавшей резкое изменение в притяжении Земли и образованию «молодых» гор, по существу ровесников начала«ИСХОДА» Жизни на поверхность Земли.
Общепринято что "резкое изменение в притяжении Земли" напрямую связано с резким увеличением массы Земли, которое связано с катастрофой на грани выживания планеты.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Взглянем по новому, на старое

Сообщение #15  Akenflaev » 24 июл 2015, 05:14

Stiv писал(а):
Akenflaev писал(а): Ведь их просто не существует.

Вот ведь в чем дело, о сложно-составном грунте не просто упомянул. Там местность выровнена вначале внушительными валунами, которые постепенно переходят в более мелкие, потом идет крупно-дробленый известняк и мрамор, постепенно переходящий в щебенку и все это выровнено и на этом стоят постройки. Это сделано так расчетливо, что даже в наше время при самых сильных осадках улицы вода не заливает, в основном осадки проходят через перечисленные слои, очищаясь, а потом идут в водохранилище и на полив террас. Это очень тонкий механизм, разладить который легко, а вот восстановить нормальное функционирование не разрушая постройки, практически невозможно.
Есть и еще доводы. Мучу-Пикчу не единственное место, где постройки находятся на одних вершинах, а предполагаемые места добычи строительного материала на совершенно других. Тот же Ольянтайтамбо. Худо-бедно случайную сохранность в одном месте еще допустить можно, но не станете же вы утверждать, что во всех остальных местах с подобным расположением построек и "каменоломен" везение преследовало жителей? Ситуация с подобным "везением" становится анекдотичной:
Встречаются два аборигена.
-Ты чё такой грустный?
-Да вот новый бумеранг сделал, а старый никак выкинуть не могу..


Учитывая сейсмостойкость полигональной кладки, сохранность части строений в Ольянтайтамбо, которое находится в том же географическом районе - у меня не вызывает удивления. Тем более, что в общей массе чудес это капля в море.
Касательно сложно-составного грунта.
Не могли бы вы привести примеры? Я не совсем понимаю, в чём подвох. Полигоналка стоит на скале, террасы (которые появились после катакастрофы) на выравненном участке поверхности. На лицо приспосабливание к новым условиям жизни.
В общем, ваши доводы пока подтверждают мою версию.
Аватар пользователя
Akenflaev
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 09:09
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Взглянем по новому, на старое

Сообщение #16  Коровьев » 24 июл 2015, 07:02

flight писал(а):Общепринято что "резкое изменение в притяжении Земли" напрямую связано с резким увеличением массы Земли, которое связано с катастрофой на грани выживания планеты.

Во-первых, с чего бы это массе Земли "резко увеличиться"? У неё что, плотность скачком возросла при том же объёме? Во-вторых, сила притяжения не связана напрямую именно с массой. А вот с размерами связана куда сильнее. Если принять, что в древности Земля (согласно теории гидридного расширения) увеличилась в размерах, то сила притяжения на её поверхности ослабла, поскольку сила гравитационного притяжения обратно пропорциональна квадрату расстояния.

Akenflaev писал(а):доводы пока подтверждают мою версию

Не потрудились бы Вы изложить Вашу версию в сформулированном целостном виде? А то не до конца понятно, о чём, бишь, Вы.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Взглянем по новому, на старое

Сообщение #17  Anteus » 24 июл 2015, 08:01

"Во-вторых, сила притяжения не связана напрямую именно с массой. А вот с размерами связана куда сильнее. " ау, ???? :rtfm:
Аватар пользователя
Anteus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 10:58
Откуда: СПб
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Взглянем по новому, на старое

Сообщение #18  Коровьев » 24 июл 2015, 08:41

Anteus писал(а):"Во-вторых, сила притяжения не связана напрямую именно с массой. А вот с размерами связана куда сильнее. " ау, ???? :rtfm:

Не понял, что не нравится? В рамках теории гидридного расширения масса Земли не менялась, изменились её размеры в сторону увеличения, следовательно, сила притяжения на поверхности уменьшилась.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Взглянем по новому, на старое

Сообщение #19  Stiv » 24 июл 2015, 11:23

Akenflaev писал(а):Касательно сложно-составного грунта.
Не могли бы вы привести примеры? Я не совсем понимаю, в чём подвох.

Вы это серьезно? Понятно, что геолого-ландшафтные данные данные по этому району найти не просто, но хотя бы из доступного... А ваши предположения только на интуиции?
Была пара фильмов о американских и перуанских исследованиях. Под постройками Мачу-Пикчу от 15 и до 30 метров насыпного искусственно созданного грунта. Это не просто постройка на скалах, а сложнейшее гидро-техническое сооружение погруженное в грунт и являющееся основанием для построек. Ваша теория этого факта не учитывает? Я же пишу, это не просто скалы, а искусственно созданная площадка, причем основные "чудеса" это даже не внешние постройки, а именно сама гидротехника, очищающая осадки и сточные воды до кристальной чистоты. Механизм довольно хрупкий, но создававшие его, прекрасно понимали, что и для чего делали. Обычные для этого района сейсмические возмущения конструкция с честью выдерживает, но описанные вами события...
Ваше упорное нежелание учитывать подобные факты при построении своей теории удивляет. Обычно, человек предлагающий новый взгляд на устоявшуюся проблему, с радостью относятся к любым новым для него фактам. Это или помогает улучшить теорию, или собрав совокупность данных, отказывается от неверного предположения.
Занятая вами позиция не совсем понятна. Вы предлагаете расширить границы "чуда", включив в перечень десятки построек по всему инскому государству, прилаживая одни и те же катастрофические природные процессы в разных местах и с неизменно чудесным результатом. Это не для нас, мы фантазиями не занимаемся.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Взглянем по новому, на старое

Сообщение #20  Akenflaev » 24 июл 2015, 11:30

Stiv писал(а):
Akenflaev писал(а):Касательно сложно-составного грунта.
Не могли бы вы привести примеры? Я не совсем понимаю, в чём подвох.

Вы это серьезно? Понятно, что геолого-ландшафтные данные данные по этому району найти не просто, но хотя бы из доступного... А ваши предположения только на интуиции?
Была пара фильмов о американских и перуанских исследованиях. Под постройками Мачу-Пикчу от 15 и до 30 метров насыпного искусственно созданного грунта. Это не просто постройка на скалах, а сложнейшее гидро-техническое сооружение погруженное в грунт и являющееся основанием для построек. Ваша теория этого факта не учитывает? Я же пишу, это не просто скалы, а искусственно созданная площадка, причем основные "чудеса" это даже не внешние постройки, а именно сама гидротехника, очищающая осадки и сточные воды до кристальной чистоты. Механизм довольно хрупкий, но создававшие его, прекрасно понимали, что и для чего делали. Обычные для этого района сейсмические возмущения конструкция с честью выдерживает, но описанные вами события...
Ваше упорное нежелание учитывать подобные факты при построении своей теории удивляет. Обычно, человек предлагающий новый взгляд на устоявшуюся проблему, с радостью относятся к любым новым для него фактам. Это или помогает улучшить теорию, или собрав совокупность данных, отказывается от неверного предположения.
Занятая вами позиция не совсем понятна. Вы предлагаете расширить границы "чуда", включив в перечень десятки построек по всему инскому государству, прилаживая одни и те же катастрофические природные процессы в разных местах и с неизменно чудесным результатом. Это не для нас, мы фантазиями не занимаемся.


Ну конечно серьезно. Я тоже не просто так спросил. У меня есть ответ, но прошу прощения, что не отвечу вам на ваши доводы прямо сейчас. Я понял, какую глупость сделал, выбрав тактику пошаговой подачи своих предположений.
Сейчас я подготовлю развернутую версию и фотоматериалы. И выложу))
Аватар пользователя
Akenflaev
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 09:09
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Взглянем по новому, на старое

Сообщение #21  Stiv » 24 июл 2015, 11:35

Akenflaev писал(а):Сейчас я подготовлю развернутую версию и фотоматериалы.

Даже если в результате ничего путного не выйдет, все равно вам респект, хотя бы за искреннюю попытку. :good:
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Взглянем по новому, на старое

Сообщение #22  flight » 24 июл 2015, 14:02

Коровьев писал(а):
flight писал(а):Общепринято что "резкое изменение в притяжении Земли" напрямую связано с резким увеличением массы Земли, которое связано с катастрофой на грани выживания планеты.

Во-первых, с чего бы это массе Земли "резко увеличиться"? У неё что, плотность скачком возросла при том же объёме? Во-вторых, сила притяжения не связана напрямую именно с массой. А вот с размерами связана куда сильнее. Если принять, что в древности Земля (согласно теории гидридного расширения) увеличилась в размерах, то сила притяжения на её поверхности ослабла, поскольку сила гравитационного притяжения обратно пропорциональна квадрату расстояния.

В контексте, вывод из предположений ЛисиЦина
flight писал(а):
ЛисиЦин писал(а):Если далее развивать идею, то можно прейти к предположению о причине вызвавшей резкое изменение в притяжении Земли и образованию «молодых» гор, по существу ровесников начала«ИСХОДА» Жизни на поверхность Земли.
Общепринято что "резкое изменение в притяжении Земли" напрямую связано с резким увеличением массы Земли, которое связано с катастрофой на грани выживания планеты.


"Во-вторых, сила притяжения не связана напрямую именно с массой. А вот с размерами связана куда сильнее." Всё взаимосвязано.
Изменение массы, вследствие "удачного удара" космического тела без катастрофических последствий т.е. сохранность планеты, что маловероятно.
Изменения размера, в сторону увеличения похоже на взрыв и ... .
Изменение размера т.е. при изменений плотности есть возможность изменения размера тела, к сожалению в школе я это не прохолил :(
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Взглянем по новому, на старое

Сообщение #23  Коровьев » 24 июл 2015, 17:58

flight писал(а):Изменение массы, вследствие "удачного удара" космического тела без катастрофических последствий т.е. сохранность планеты, что маловероятно.

Почему при ударе космического тела должна измениться масса планеты, да ещё резко? Тело, что, упав, так на Земле и осталось? Каковы же тогда должны были быть размеры этого "тела" и что же это должен был быть за удар такой? Никакой астероид, пусть и в 100 км диаметром, такого сделать не мог. Для сколь-ниудь заметного увеличения массы Земли за счёт инопланетного вещества космическое тело должно было бы иметь диаметр этак под 1000 км как минимум, однако встреча с таким небесным скитальцем была бы для Земли "окончательной". Во всяком случае, мы бы на форуме сейчас не общались точно.

flight писал(а):Изменения размера, в сторону увеличения похоже на взрыв и ...

Вы знакомы с теорией гидридного расширения? Если нет, рекомендую: http://www.lah.ru/text/sklyarov/siz-titul.htm

flight писал(а):Изменение размера т.е. при изменений плотности есть возможность изменения размера тела

При изменении плотности в сторону её увеличения и неизменности массы изменение размера возможно только в сторону уменьшения оного. При изменении плотности в сторону её уменьшения при неизменности массы изменение размера возможно только в сторону его увеличения. Отсюда следует, что при расширении Земли, т.е. увеличении её в размерах, и сохранении её массы, во-первых, снизилась её плотность, во-вторых, уменьшилась сила притяжения на её поверхности. За последнее ответственен закон всемирного тяготения.

Или Вы хотите сказать, что в результате некой космической катастрофы увеличились и размеры Земли, и её масса стала больше?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Взглянем по новому, на старое

Сообщение #24  flight » 24 июл 2015, 21:09

В итоге, как ни странно, совместно ответили о невозможности предположения ЛисиЦина "Если далее развивать идею, то можно прейти к предположению о причине вызвавшей резкое изменение в притяжении Земли"
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Взглянем по-новому на старое

Сообщение #25  ЛисиЦин » 25 июл 2015, 02:19

Не пойму как, но Вы как-то умудрились упустить самое простое, энергию, притяжение изменяет величина энергии ядра планеты. Вы правильно рассуждаете, что не один астероид, упавший на Землю не может изменить величину притяжения. В данном случаи может быть два варианта событий связанных с величиной астероида, либо он может разрушить планету, либо вследствие малой скорости соединится но в том либо ином случаи условия(среда) жизни будет уничтожена. Во втором случаи, величина энергии ядра может быть увеличена за счет металлической структуры астероида на общую единицу площади энергии с ядром планеты, соответственно и увеличится притяжение но это уже величина за гранью среды способной содержать Жизнь. Разлом и горообразование вызвано Человеческим Фактором в использовании энергетической системы исполнения при терратрансформации планеты. Место разлома трагическое стечение обстоятельств, вероятно, никто не мог спрогнозировать точное место сжатия и то что, это действительно так, в Саксайуамане стояла и действовала энергетическая система исполнения.
“Правда всегда одна, это сказал Фараон” В.Бутусов
Аватар пользователя
ЛисиЦин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 286
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:51
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Взглянем по-новому на старое

Сообщение #26  Stiv » 25 июл 2015, 10:09

М-да... Тему зафлуживаем. Давайте все же позволим Akenflaev в этой теме изложить собственные соображения.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Взглянем по-новому на старое

Сообщение #27  Коровьев » 25 июл 2015, 11:00

Stiv писал(а):Тему зафлуживаем. Давайте все же позволим Akenflaev в этой теме изложить собственные соображения.

Во-от. А дабы не допустить зафлуживания темы и дать возможность Akenflaev'у изложить свои взгляды в, так сказать, чистом виде, т.е. без отвлечения на прочие суждения,
тема временно закрыта (на 2 недели),

тем более, что он обещал сформулировать свою теорию и выложить её на форум быстро.

Akenflaev, когда у Вас всё будет готово, дайте знать в ЛС, тема будет открыта.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Взглянем по-новому на старое

Сообщение #28  Коровьев » 06 сен 2015, 06:12

Поскольку версия Akenflaev'а ещё не готова и будет готова Бог весть когда, временные сроки открытия темы соответственно отодвинуты.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75


Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

cron