Войны богов (гипотеза)

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: Ratnik, Atlantuk

Войны богов (гипотеза)

Сообщение #1  томский » 22 май 2015, 04:35

Тема перемещена модератором из раздела Творчество. Коровьев.


Е. Казанцев


Это было не так уж давно
для тех, кто умеет помнить…


Дж. Р.Р. Толкиен

ВОЙНЫ БОГОВ


У Нонна из Панополя (400-470 гг. н.э.) в поэме «Деяния Диониса» есть строки, которые, по сути, являются зеркальным отражением ведических текстов.

Предал огню он восточный край. От огнистого дрота
Бактрианские пашни вспылали, вместе с ручьями
Ближней Ассирии воды Каспия загорелись,
Горные цепи индов. Эритрейские зыби
Занялись огнем. Горит и Нерей аравийский…
Как и арктийские горы. Ровно горит, закипая,
Лед на северных водах, в странах ветра Борея.


Согласно библейской притче, города Содом и Гоморра, Адма и Цевоим, были уничтожены за грехи жителей, сожжены дотла. И «пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба, и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и все произрастания земли». Это событие датируется примерно II столетием до н.э. Исследователи связывают данное событие с природным катаклизмом, с проявлением вулканической деятельности единственного в Израиле вулкана Иродион. Следует отметить, температура вулканической лавы колеблется в пределах от 500 до 1200 °C. Проведенные анализы продуктов горения на месте трагедии свидетельствует о температурах в 2700 - 3500º С. Достоверно неизвестно, какие силы послужили источником драмы. По Иосифу Флавию, «Господь поразил город (Содом) огненными молниями, сжег его вместе с жителями и равным образом опустошил пожаром всю область». В этой связи интересен еще один сюжет, в религии Финикии отводилась ведущая роль Ваалу и Анат, детям стоящего во главе пантеона богов – Эла. Со временем культ Ваала потускнел. И как передает клинописный текст храмового архива относящийся ко II тыс. до н.э., Анат, охваченная гневом истребляет людей города, затем население берега моря и далее, всех «людей живущих на восходе солнца».

Что происходило в те далекие эпохи? Один из возможных ответов находим в книге Еноха. Не простые взаимоотношения связывают «сыновей неба» как с родной планетой, так и между собой.

[И всех было двести, спустившихся] во дни Йареда [на вершину горы] Хермон; [и они назвали эту гору Хермо]н потому что [на] ней они поклялись и дали друг другу обязательство.

Сыновья неба по неизвестным причинам вынуждены были покинуть свою планету.

[А Гаври'элу] Господь [сказал:] "Пойди [к незаконнорожденным и к детям блуда и уничтожь сыно]в стражей [из среды людей, и пошли их на] погибельную войну, [дабы их дни не были] дол[гими. "И никакие] про[сьбы за них их отцов не будут удовлетворены; (хотя) они (т. е. их отцы - падшие ангелы-стражи) надеются, что они (т. е. их дети от дочерей человеческих.) будут] жить [вечно или же, что каждый из них проживет пятьсот лет". А Миха'элу Господь сказал: "Пойди, Muxa'эл, и] сообщи [Шемихазу и всем его товарищам,] которые связались с [женщинами, осквернившись с ними их нечистотой, что] их сыны погибнут и что они увидят уничтожение [их любимых; и свяжи их на] семьдесят по[колений в долинах] земных до Великого Дня [Суда над ними...]

Очевидно, обстоятельства побега, каким-то образом связано с властными структурами. И вполне явна угроза на применение силы,

[... ходатайство за вас не будет удовлетворено во все дни вечности, и] против в[ас вынесено и провозглашено] решение, [согласно которому отныне вы не сможете] возвратиться, [поднявшись на небеса, во веки вечные; выне]сено поста[новление связать] вас [и держать на земле во все дни вечности; а до этого вы увидите] гибель [всех ваших любимых и всех] их сыновей, [а] имуществом [ваших любимых и их сыновей вы не завладеете; и] пр[ед ва]ми они [па]дут на [поражающий меч...]

Исходя из текста книги, эти взаимоотношения, очевидно, явились прологом прогремевшей войны на небесах. В ходе, которой разрушена планета Тиамат, уничтожена цивилизация Атлантиды.

Когда все боги разразились воплем, полным страшных мук,
Тогда господь в великом гневе поднял свой могучий лук.
Он стрелы отклонил, отрезал головы своей стрелой.
Они повсюду разлетелись между небом и землей.
Отрезанные главы всюду, на небесных всех путях…


Оставшиеся в живых возрождают цивилизацию. Вся тяжесть работ ложится на х'Ариев, получивших полный допуск к технологиям Ану. В этот период времени, очевидно, и происходит всплеск мегалитического строительства. Здесь следует отметить, что технические ресурсы из-за последствий войны были весьма ограничены. В своем стремлении обрести свободу, х'Арии свергают власть оставшихся атлантов после войны богов и изгоняют их в иные пределы земли. На основе научно-технических достижений ануннаков х'Арии совершают прорыв в освоении космического пространства, где и сталкиваются интересы расы Ану и х'Ариев. Исходя из скандинавской мифологии, они захватили бы власть, «если путь по мосту Асов был бы открыт для них».

Это привело к началу
Новой Великой Ассы (войны).
Это произошло потому, что
Араны не пропускали Темных
В верха по Золотому пути,
Предлагая им сначала преобразоваться
В Светлых…


Здесь очевидно отражена психология жажды власти, сформировавшаяся в среде х'Ариев за период владычества атлантов. Отсюда и негативный образ «демона» в среде людей. Прогремевшая война с богами поставила точку на времени их правления.

И демонов раджа стремглав колесницу направил
На храброго царского сына, что войско возглавил.
Но Рама, отменно оружьем небесным владея,
Справился мгновенно с оружьем злодея.

В летучих своих колесницах, теснясь полукружьем
Над полем, где двое сражались ужасным оружьем.
В тревоге великой взирая с небесного свода,
И боги и демоны чаяли битвы исхода.
Но жаждали боги победы для Рагху потомка,
А демоны – злобного Равану славили громко.

Сразить его можно оружьем великого Брахмы.
О Рама, подобной стрелы не найдем в трех мирах мы!

И, вроде змеи ослепительной, грозно шипящей,
Достал из колчана боритель великоблестящий
Стрелу, сотворенную Брахмой, чтобы Индра мирами
Тремя завладел, - и Агастьей врученную Раме.
В ее острие было пламя и солнца горенье,
И ветром наполнил создатель ее оперенье,
А тело стрелы сотворил из пространства. Ни Меру,
Ни Мандаре не уступала она по размеру.
Стрела златоперая все вещества и начала
Впитала в себя и немыслимый блеск излучала.
Окутана дымом, как пламень конца мирозданья,
Сверкала и трепет вселяла в живые созданья.


Так описана в ведической литературе битва Рамы и Раваны, правителя Ланки, битва людей, богов и «демонов».

В I в. н.э. Аполлоний Тианский (1 год н. э. - 98 год н. э.) писал: «гиганты вправду были, с этим я и сам согласен, как и с тем, что повсюду на земле при раскапывании могил обнаруживаются исполинские скелеты; однако с богами гиганты не воевали, но – самое большее! – надругались над храмами и кумирами, так что думать, будто они забрались на небо и сражались с богами, - сущее сумасшествие». Следовательно, еще тогда в обществе существовало предание о войне богов и атлантов. В свое время Геродот писал: «Египтяне и их жрецы передавали мне сказания о стародавних временах. Они объясняли мне, что со времени первого египетского царя… прошло 341 поколение людей, и за это время было столько же верховных жрецов и царей. Таким образом, по словам жрецов, за 11 340 лет в Египте царствовали только смертные люди, а не боги в человеческом образе. Правда, до этих людей в Египте царствовали боги, которые жили совместно с людьми, и один из них всегда был самым могущественным. Последним из этих царей был Ор, сын Осириса, которого эллины зовут Аполлоном. Низложив Тифона, он стал подлинным царем – богом в Египте». В древнегреческой мифологии Тифон могущественный великан, сын Геи. Он мог бы стать властелином над богами и смертными. Что бы не дать осуществить задуманное, Зевс вступает с ним в борьбу. От которой земля сотряслась до основания, загорелась суша, море и небо, и даже жители подземного царства задрожали от страха. Несколько позднее в эпоху эллинизма Тифон был отождествлён с египетским Сетом, богом смерти.

В одном из выпусков телепрограммы «Школа Злословия» на НТВ, было показано интервью с академиком В.В. Ивановым, в ходе беседы он не исключил возможность войны в древности с применением ядерного оружия и как ее следствие – регресс человека. Китайские предания рассказывают о сражениях с неким мудрым народом, возможно с далекими предками. Древние хроники, рассказывают, как легендарный предок китайцев, Хуан-ди вступил в войну с Чи-ю. В описание сражения говорится, что со стороны Чи-ю выступили «животные, что говорили человеческим языком, с бронзовыми головами и железными щеками». Были среди них и «люди с четырьмя глазами и шестью руками». Сам же Чи-ю и его братья обладали «рогатыми головами». Что стояло за этими образами, остается только предполагать.

Здесь очевидно следует обратиться к другим легендам. В древнеегипетской мифологии Владыка Всего Сущего Ра призывает бога ветра Шу и отдает ему распоряжение «разорвать объятья Геба и Нут, разделить небо и землю». По древнекитайской версии мифа, по повелению Чжуань-сюйя, братья Ли и Чжун перерезали путь между небом и землей. С.Н. Крамер считал, что древнешумерский Энлиль и был тем богом, отделившим небеса от земли. Согласно мифологии инков в изложении Педро Сьеса де Леон, «однажды возникла тьма тьмущая демонов, наславшая великие беды местным жителям и пугавшая их своим видом. И тут с рассветом на небе показались пять Солнц, своим блеском и видом они настолько смутили демонов, что те, жалобно завывая, исчезли. И что само место было сожжено дотла». Появление нескольких солнц и их физическое воздействие на окружающую среду можно связать только с термоядерными взрывами. Разбросанные, разорванные и перевернутые скальные массивы лишь подтверждают данный взгляд на историю древней Америки. Рис. 96. Суммируя изложенное, можно с некоторой долей уверенности предположить, что в древних эпосах отражено эхо отгремевших войн богов.

Тогда пошли советчики к тронам судейским,
Боги святейшие, и держали там совет:
Должны ли Асы заплатить дань,
Или пусть жертвы приносят всем богам.
Один первым метнул оружие в войско,
И то была первая битва в мире.
Рухнули стены крепости Асов.
Ваны, искусные воины, заполонили поле.


Войны, в которой были задействованы и роботизированные машины, имеющие более двух систем наблюдения и большую многофункциональность по отношению к человеку. В древнеисландских сагах описывается оружие, которое в той или иной степени является живым. В некоторых случаях оно движется само по себе, а в других им управляют демоны.

«Затем водрузил он гребенчатый шлем свой для боя, сраженья и схватки – клич боевой стоголосый раздался оттуда…».


Религиозные каноны индийских верований по всей вероятности берут свое начало именно с тех времен. Подобные представления как отголосок происходивших событий проходят через всю историю человечества, «я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец, как бы закланный (т.е. неподвижный), имеющий семь рогов и семь очей». Христианство из-за скудности знаний своего времени, в стремлении оформить сущность божественной тайны и не желая того, донесло до нашего времени интересные подробности древнего мира. В книге Иова представлено подробное описание технического устройства, иначе его не назовешь:

«Надежда тщетна: не упадешь ли от одного взгляда его? Нет столь отважного, который осмелился бы потревожить его; кто же может устоять перед Моим лицом? Кто предварил Меня, чтобы Мне воздавать ему? под всем небом все Мое. Не умолчу о членах его, о силе и красивой соразмерности их. Кто может открыть верх одежды его, кто подойдет к двойным челюстям его? Кто может отворить двери лица его? круг зубов его - ужас; крепкие щиты его - великолепие; они скреплены как бы твердою печатью; один к другому прикасается близко, так что и воздух не проходит между ними; один с другим лежат плотно, сцепились и не раздвигаются. От его чихания показывается свет; глаза у него как ресницы зари; из пасти его выходят пламенники, выскакивают огненные искры; из ноздрей его выходит дым, как из кипящего горшка или котла. Дыхание его раскаляет угли, и из пасти его выходит пламя. На шее его обитает сила, и перед ним бежит ужас. Мясистые части тела его сплочены между собою твердо, не дрогнут. Сердце его твердо, как камень, и жестко, как нижний жернов. Когда он поднимается, силачи в страхе, совсем теряются от ужаса. Меч, коснувшийся его, не устоит, ни копье, ни дротик, ни латы. Железо он считает за солому, медь - за гнилое дерево. Дочь лука не обратит его в бегство; пращные камни обращаются для него в плеву. Булава считается у него за соломину; свисту дротика он смеется. Под ним острые камни, и он на острых камнях лежит в грязи. Он кипятит пучину, как котел, и море претворяет в кипящую мазь; оставляет за собою светящуюся стезю; бездна кажется сединою. Нет на земле подобного ему; он сотворен бесстрашным; на все высокое смотрит смело; он царь над всеми сынами гордости».

По мифологии индоариев Гиндукуша, вначале Бог сотворил мир и расу дьяволов. Дьяволы в легендах всегда связаны с железом или железными конструкциями. В мифах рассказывается и о «завоевании богами висящей в небе крепости демонов». В одной из книг Махабхараты, мы находим упоминание о трех городах висящих в небе, «когда три города на небосводе собрались вместе, тогда бог Махадева послал страшный луч. Данавы не в состоянии были смотреть на его, заряженного огнем Юги и созданный Вишну и Сомой. В то время как тройной город начал гореть, богиня Парвати поспешила туда, чтобы созерцать это зрелище». Совершенно очевидно, здесь идет речь об орбитальных станциях и применение против них лучевого оружия.

Развитие в современном мире технологий Stealth позволяет достигнуть существенного снижения заметности боевых машин посредством радиоэлектронного обнаружения противником. Подобные технологии, возможно и превосходящие современные, описаны в Ведической литературе. «Тогда сделал злокозненный царь Саубху невидимой, и стала она метаться по небу, но я применил стрелы, летающие на звук, и снова стали падать на землю данавы. Затем Саубха исчезла совсем, улетев в город демонов за новым запасом оружия…». Все выглядит уж слишком фантастично, ракеты, летательные аппараты, системы самонаведения, боевые лазеры, ядерное оружие, описанное во времена восходящее к II тыс. до н. э. Случайность, фантазии древних народов совпали с описанием технологий современности? Навряд ли можно было придумать столь точное описание поражающих факторов одного из них. «Но тут вспучилось в небе огромное пламенное облако, откуда исторгались вспышки молний и пылающие головешки, а затем раздался ужасный гул, словно гром тысяч барабанов, ударяемых одновременно. И тут посыпались на землю огромные камни… Тысячами падали разимые невиданным прежде оружием люди, а также кони и слоны, и не было им спасения». Древнекитайский поэт Цюй Юань (340-278 до н. э.) писал:

Там великаны хищные живут
И душами питаются людскими;
Там десять солнц всплывают в небесах
И расплавляют руды и каменья...


Кирилл Михайлович Королев в книге «Китайская мифология» приводит одну интересную подробность, два острова в северном океане ушли под воду во время катаклизма, вызванного нападением великанов. На которых жили бессмертные и мудрые, они летали день и ночь друг к другу, а после этого остались без пристанища. Исходя из свидетельств отраженных в мифологии, катастрофические изменения происходившие на планете, люди связывали с военными действиями в борьбе за власть. Некогда Гунгун боролся за владычество с Чжуаньсюнем. Разгневанный он боднул гору Щербатую. Небесный столб подломился, земные шнуры порвались. Небо накренилось на северо-запад. Поэтому Солнце, Луна и Звезды сместились туда. Похожий сюжет отражен в Ведах, так во время войны Индра голыми руками оторвал у горы Мандара одну из ее исполинских вершин. Данный результат влияния на планету невозможно представить как следствие ведения военных действий. Очевидно, мощное оружие, примененное во время войны богов, привело к разрушению планеты Тиамат и как следствие, катастрофическим изменениям в планетарной системе.

Иной результат последствий военных действий мы видим во время войны богов и х'Ариев. «Ра сражался до тех пор, пока огненные дротики, которые он метал в тело Апепа, не опалили и не сожгли змея. Демоны, сопровождающие страшного врага, тоже уничтожались огнем…». Исходя из текстов Махабхараты, подобные описания оружия вполне можно отнести и к отображению полета ракеты. «И тот сверкающий дротик, исторгавший искры огня, когда он стремительно проносился с большой силой по небосводу, увидели все куравы собравшиеся там, словно это был огромный метеор, падающий с неба…». Исходя из текстов поднебесной, во время войны применялось и ядерное оружие. «Когда наступили времена Яо, десять солнц вместе вышли на небосвод. Они сожгли хлеба и посевы, иссушили деревья и травы, и люди остались без пропитания». В некоторых мифологиях встречается символический обычай «астральной охоты». В рамках данного культа, герой китайской мифологии А-ин сбивает бамбуковым шестом лишние светила. По мнению археологов, данный обряд символизировал собой восстановление некого космического порядка. Другие источники повествует о том, что когда шесть солнц стали появляться на небе одновременно, начались ужасные бедствия, вода испарялась, растительность сгорала, животные поджаривались до смерти. Тогда Чжигэа-Дракон поднявшись на вершину горы, стрелами сбил «лишние светила». Здесь, очевидно, отражен сам факт наличия системы ПРО, который по прошествии времени и обрел подобное звучание.

Филолог, писатель И.В. Рак издал научно-популярный свод египетских мифов где он пишет: «На триста шестьдесят третьем году правления Ра, против него подняли мятеж заговорщики – злые демоны… они пошли на солнечного бога войной. Узнав о мятеже, Ра велел своему сыну Гору вступить в битву с заговорщиками. Гор принял облик крылатого солнечного диска, взлетел в высь и с небес обрушился на стан врагов так стремительно, что те немногие демоны, которых он не успел пронзить своим, не знающим промаха копьем, без оглядки бежали». В хрониках Саксона Грамматика упоминается, что древние «…имели чрезвычайный навык в наведении морока, знали, как затенить свои собственные лица и тому подобное, и затемняли истинные сути вещей обманом внешним». Очевидно, не случайно академик В.М. Бехтерев (1857-1927) проявил интерес к северному феномену подобное массовому гипнозу. В начале 20-х годов он отправляет экспедицию на Кольский полуостров, целью которой было изучение этого явления. Еще в декабре 1897 года в своем докладе на собрании Императорской военно-медицинской академии он отмечал: «Внушение есть один из способов влияния одних лиц на других, которое может происходить как намеренно, так и ненамеренно со стороны влияющего лица и которое может осуществляться иногда совершенно незаметно для человека, воспринимающего внушение, иногда же оно происходит с ведома и при более или менее ясном его сознании». На сколько успешной была экспедиция А.В. Барченко неизвестно, лишь только в 1957 году во время экспериментов Международного геофизического года было обнаружено, что некоторая разновидность полярных сияний мерцает с частотами, близкими к основным ритмам головного мозга человека, т.о. воздействуя на него. А это уже один шаг к созданию психотронного оружия, которое возможно и применялось в древности.

В согдийском сочинении V века, легендарный герой иранского эпоса, богатырь Рустам осадил дэвов в их городе, они, решив погибнуть в открытом бою, совершают вылазку. «Многие взобравшиеся на колесницы, многие на слонах, многие на свиньях, многие на лисицах, многие на собаках, многие на змеях и ящерицах, многие шли летая, как коршуны, а так же многие шли перевернутыми вниз головой и ногами кверху… они подняли дождь, снег, град и сильный гром; они издавали вопли; испускали огонь, пламя и дым». Но, несмотря на их ухищрения, Рустам одолел их всех. Т.о., обрисованная картина боя вполне сопоставима с воздействием на психику человека, как способ устрашения и деморализации противника.

Подведем черту: мифологии описывают войны, в которых применялось оружие, как психотронное, так и лучевое, ядерное и ракетное. С учетом использования орбитальных станций, это цивилизация превосходила в техническом развитии современную. Любая цивилизация, достигнув достаточно высокий уровень развития, будет стремиться в космос, пытаясь включить в свою сферу деятельности планеты Солнечной системы. Тем более перспективно выглядит с точки зрения строительства кораблей и организации полетов по системе – Луна, многочисленные аномалии, которой косвенно указывают на этот факт. Данные наблюдений за Луной с начала XIX века не вписываются в научные представления, уж слишком все представляется фантастичным.
Аватар пользователя
томский
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 22 июл 2014, 05:39
Откуда: томск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Войны богов (гипотеза)

Сообщение #2  Ardan » 22 май 2015, 09:09

томский писал(а): (т. е. их отцы - падшие ангелы-стражи)


Из всего это громадья это показалось мне интересным. Недавно была дискуссия на эту тему. А почему эти "эгрегоры"-стражи так называются?
Что же они сторожили?? тайные знания? Нет конечно, так как сами его и давали аборигенам.
http://a-macduff.livejournal.com/111289 ... ead=423353
В иврите слову эгрегор, используемому в Септуагинте соответствует слово «Ир» или «Ивер». В иврите слова эти имеют диметрально противоположное значение. «Ур» - бдящий, впрочем легко теряет «вав» и переходит в слово «Ир» -«город, сторожевая башня». Словом, не стану вдаваться в грамматику святого языка. Скажу лишь что слово это тоже самое что в Даниэль 4:10 в значении «бодрствующий». Иначе это «наблюдающий» или «хранитель»


города-башни в неолите было делом привычным. Там хранили урожай и припасы, там прятались от набегов кочевников, там находились транзитные пункты торговых путей, склады богатств. Ну и эти "ирим" из Мидрашей это видимо горожане-"стражники". Как тут не вспомнить "Ирам многоколонный"). Падшие нужно переводить в прямом смысле: "сошедшие с..", "спустившиеся-опустившиеся". Что вполне подходит этимологии АННУ. Скорее всего с гор, которые древние сравнивали с небесами. Если об Ираме, то это горное плато Ад, реки Хадрамаут.

Эти ирим тесно связаны с всемирным потопом, (который видимо все таки произошел в 3201 г. до н. э, а не в 2807 г. до н. э http://www.synerjetics.ru/article/history.htm ). Они появились после него очень вовремя, когда многие страны были охвачены хаосом, чтобы навести свой порядок. Возможно, были и до него. В любом случае на море они были связаны с матримониальной торговой цивилизацией, типа минойской. Символ которой конечно Тиамат и Тифон. Если убрать ядерное оружие и летающие тарелки как новодел нью-эйджа, , то можно понять, какой ужас навела на аборигенов метеоритно-кометная катастрофа. Если принять во внимание склонность древних к гиперболам, то они все это приписали войне богов, которые сами были не прочь заявить, что все это предсказывали и сделали. После Потопа новое поколение богов (Осирис и Энки) свергнуло старое (Тиамат и Тифон), конечно, демонизировали их и сделали из них политическую карикатуру, приписав им все самое плохое. В общем, история повторяется как всегда))
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Войны богов (гипотеза)

Сообщение #3  Stiv » 22 май 2015, 16:21

Единственно здравая мысль по вашей ссылке, это
слова egrego которое на латыни означает «соединяющий вместе»

Но её автор отмел. :good:
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Войны богов (гипотеза)

Сообщение #4  Ardan » 22 май 2015, 18:28

Stiv писал(а):слова egrego которое на латыни означает «соединяющий вместе»


Ну вот если бы еще из этого что то вытекало...
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Войны богов (гипотеза)

Сообщение #5  Stiv » 22 май 2015, 19:20

Ardan писал(а):Ну вот если бы еще из этого что то вытекало...

Вытекает, однозначно. Придумаете, как повязать с интересами ЛАИ, открывайте тему. Обменяемся мнениями. А так, только в личке.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Войны богов (гипотеза)

Сообщение #6  Ardan » 22 май 2015, 20:34

Stiv писал(а):Вытекает, однозначно.


Ваша идея мне не пока понятна. Поэтому тему открывать Вам. Если разовьете, то конечно было бы интересно. Здесь в вольной теме для свободного обсуждения кажется самое то! Свою идею уже высказал. Как и в множественных постах здесь на форуме, о том, что была неизвестная науке морская торговая цивилизация, представителей которой называли богами. Более кратко и сжато свою концепцию выразил здесь:

http://roipa.org/report.htm
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Войны богов (гипотеза)

Сообщение #7  fBrown » 23 май 2015, 02:26

Ardan писал(а):Ваша идея мне не пока понятна. Поэтому тему открывать Вам.

Кому открывать? Зачем открывать?
Это же обычный винегрет. Хоть и с Профессором.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 672
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Войны богов (гипотеза)

Сообщение #8  томский » 24 май 2015, 06:57

Ardan писал(а):
...была неизвестная науке морская торговая цивилизация, представителей которой называли богами.


Браслет, который был обнаружен в Денисовой пещере на Алтае, экспертами признан древнейшим в мире. Его возраст составляет более 40 тысяч лет. Обнаруженный браслет прекрасно сохранился, а материалом для его изготовления послужил отполированный камень, переливающийся на Солнце всеми оттенками зелёного. Древнее украшение археологи нашли еще в 2008 году, но только сейчас специалисты смогли определить, какой эпохой датируется его изготовление. Как отмечают ученые, искусством создавать такого рода ювелирные изделия человек овладел гораздо позже, в период неолита. Поэтому для археологов остается загадкой, каким образом денисовские гоминиды, жившие 40 тысяч лет назад, смогли сделать такое ювелирное украшение. - planet-today.ru

то есть время существования этой цивилизации можно условно отнести к 40 тыс. до н.э.?
Аватар пользователя
томский
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 22 июл 2014, 05:39
Откуда: томск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Войны богов (гипотеза)

Сообщение #9  Neandr » 24 май 2015, 09:43

Не похоже на технологию "высокой цивилизации".

Изображение

А сроки сами учЁные придумывают, а потом, долгие годы, даже целые поколения, мучаются от несостыковок...
Аватар пользователя
Neandr
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 23 авг 2014, 17:11
Откуда: Жуковка-3
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Войны богов (гипотеза)

Сообщение #10  Stiv » 24 май 2015, 09:44

Ardan писал(а):была неизвестная науке морская торговая цивилизация, представителей которой называли богами

Давайте исходить из реалий? Отказывать в уме предкам можно сколько угодно, но вот доказать, что оно так и было очень сложно, считаю, что и невозможно. Можно попытаться спроецировать ситуацию...
Для появления звания "Бог" разрыв между возможностями богов и так их называющих, должен быть раз-ительным, в смысле в разы, а может и на порядки. Вся наша история географических открытий настойчиво наталкивает на эту мысль. Совсем недавнее обнаружение первобытного племени где то на острове, с бросанием в вертолет копий и обстрелом из луков... Ни разу не боги мы с нашим уровнем, против людей этого племени. Маловато звания "морская цивилизация" для претензий на статус "БОГ". Камнем из пращи в темя и становится очевидным, не боги они ни разу. Конечно если вы не вкладываете некое особое понятие в упоминаемую вами божественность.
томский писал(а):Подведем черту: мифологии описывают войны, в которых применялось оружие, как психотронное, так и лучевое, ядерное и ракетное.

Прекрасно осознаю, что мы всегда будем сравнивать с тем, что нам известно, чему мы придумали названия, внесли в инвентарный список социума и передаем по наследству. Но все же... исходя из всех реалий, которые нам известны, которые мы кропотливо собираем по всему миру, становится очевидным, что есть следы богов вполне из нашего списка, а есть и такие, которые в него пока не воткнешь. При подобном раскладе получается несколько вариантов, пару из которых можно рассмотреть.
Вариант с различными источниками этих следов позволяет предположить, что были боги с небольшим отличием своего инвентарного списка от нашего. В оставленных ими следах деятельности есть надежда разобраться и даже понять. И вторая часть следов оставлена богами, инвентарный список которых имел огромные отличия. Вот этого нам не понять никогда.
Еще вариант, эти артефакты все же имеют один и тот же источник. Представители богов хитро сочетают в себе оба варианта восприятия и тогда...
К чему это я? При любом раскладе однозначно определять следы деятельности богов нашим инвентарным списком самонадеянно. Настаиваю, что подобный подбор адекватных терминов должен носить явно выраженный предположительный характер. Иначе матрица привычных терминов подспудно наложит свои коррективы и внесет непреодолимые ограничения на понимание происходившего в древности. Понимаете? Необходимо предупредить рассуждение "Ааа, ясно! Ядерное, ракетное. У нас такое тоже есть!"
"Подведем черту: мифологии описывают войны, в которых применялось оружие, которое мы сегодня определяем как психотронное, так и лучевое, ядерное и ракетное."
Сегодня мы не знаем, каким было оружие богов, но исследуя его воздействие, мы находим аналогии с нашим собственным вооружением. По большому счету, предлагаемая мной позиция не сильно изменит вашу фразу, очень сильно изменив последствия её использования.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Войны богов (гипотеза)

Сообщение #11  Коровьев » 24 май 2015, 10:59

Stiv писал(а):Камнем из пращи в темя и становится очевидным, не боги они ни разу.

Во время вьетнамской войны было дело. Вьетнамец из арбалета сбил американский вертолёт - всадил стрелу в голову пилоту. Но это частный случай.

Stiv писал(а):Совсем недавнее обнаружение первобытного племени где то на острове, с бросанием в вертолет копий и обстрелом из луков... Ни разу не боги мы с нашим уровнем, против людей этого племени.

А вот это как сказать. Дикарей спасает только то, что их обнаружили совсем недавно. Да и большой надобности в их острове нет. А ну как накрыли бы остров ковровой бомбёжкой? Фугасками вперемешку с напалмом да с кассетными бомбами? Вот тогда и посмотрели бы, "боги" или "не боги".

Stiv писал(а):"Подведем черту: мифологии описывают войны, в которых применялось оружие, которое мы сегодня определяем как психотронное, так и лучевое, ядерное и ракетное."
Сегодня мы не знаем, каким было оружие богов, но исследуя его воздействие, мы находим аналогии с нашим собственным вооружением. По большому счету, предлагаемая мной позиция не сильно изменит вашу фразу, очень сильно изменив последствия её использования.

С этим соглашусь. Особенно помятуя про изображения в храме Сети I, которые только во второй половине ХХ века отождествили с подводной лодкой (дирижаблем), танком, вертолётом.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Войны богов (гипотеза)

Сообщение #12  томский » 24 май 2015, 11:10

Stiv писал(а):Давайте исходить из реалий? Отказывать в уме предкам можно сколько угодно, но вот доказать, что оно так и было очень сложно, считаю, что и невозможно.

Стив, доказывать что так оно и было, ни кто не будет. А выдвигать гипотезы на основе предлагаемых артефактов, дело иное.


Изображение
Аватар пользователя
томский
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 22 июл 2014, 05:39
Откуда: томск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Войны богов (гипотеза)

Сообщение #13  Stiv » 24 май 2015, 11:19

томский писал(а):Стив, доказывать что так оно и было, ни кто не будет. А выдвигать гипотезы на основе предлагаемых артефактов, дело иное.

Так оно уже происходит, непроизвольно. И ваша картинка только подтверждает это, стоит только чуть продолжить логический ряд.

Коровьев писал(а):А ну как накрыли бы остров ковровой бомбёжкой?

Некому было бы рассказывать о богах. Но ваш вариант понятен.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Войны богов (гипотеза)

Сообщение #14  Ardan » 24 май 2015, 12:46

томский писал(а):искусством создавать такого рода ювелирные изделия


фейк это.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Войны богов (гипотеза)

Сообщение #15  томский » 24 май 2015, 12:57

Ardan писал(а):
томский писал(а):искусством создавать такого рода ювелирные изделия


фейк это.

во первых это писал не я, была статья. (Во вторых по Вашему это обычное дело для нижнего палеолита). Вот так и извращаем историю. Один - подделка. Другой предлагает мясорубку.
Аватар пользователя
томский
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 22 июл 2014, 05:39
Откуда: томск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Войны богов (гипотеза)

Сообщение #16  Ardan » 24 май 2015, 18:39

томский писал(а):Во вторых по Вашему это обычное дело для нижнего палеолита


Нет уж, это Вы мне приписали. Нигде я этого не писал. Далее

томский писал(а):во первых это писал не я, была статья


Во первых ссылку не привели..
Что же там написано?
http://www.planet-today.ru/novosti/nauk ... ukrashenie
отполированный камень, переливающийся на Солнце всеми оттенками зелёного.

и тут же приводится так ненавязчиво фото египетского браслета :D
А внизу скромненько денисовского, который ничем не переливается :ROFL:

Далее, когда он туда попал - неизвестно! И тут же дают ему 40 тыс лет!

Жульничество, да и к теме никакого отношения не имеет.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Войны богов (гипотеза)

Сообщение #17  Нелли » 24 май 2015, 23:04

Денисовский браслет не фейк. Вот он у нас в новостях: viewtopic.php?f=49&t=4443&p=44037&hilit=%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B5%D1%82#p44037
Но, как правильно заметил Neandr:
Neandr писал(а):Не похоже на технологию "высокой цивилизации".
А сроки сами учЁные придумывают, а потом, долгие годы, даже целые поколения, мучаются от несостыковок...

И, действительно, датировать его можно только по "сопутке", что задает черт-знает-какую погрешность. Находка немаловажная, но совершенно не высокотехнологичная. Браслет - хорошее украшение для каменного века. Но, в общем, наскальные рисунки также подтверждают то, что люди каменного века не были теми неотесанными дикарями, какими их часто представляют в учебниках для начальной школы. Само техническое исполнение многих образцов наскальной живописи говорит о прекрасно развитой и, что интересно, не изломанной тяжелой работой, кисти руки, а также о навыках и школе живописи.
Самые красивые пещеры с наскальными рисунками: http://www.rgo-sib.ru/book/arts/43.htm
http://www.rg.ru/2014/10/09/naskalnye-r ... anons.html
На индонезийском острове Сулавеси ученые обнаружили, возможно, самые древние образцы пещерной живописи. Это изображения диких животных и трафаретные рисунки человеческих рук - по мнению ученых, самым древним из петроглифов насчитывается около 40 тысяч лет.
...
По данным исследователей, в пещерах также находятся рисунки, оставленные древними художниками 27 тысяч лет назад. Таким образом, выходит, что поколения живших там людей рисовали на протяжении по меньшей мере 13 тысяч лет.

Следовательно, судя по браслету, ученые недооценивают древних людей. В который раз.

томский писал(а):Данные наблюдений за Луной с начала XIX века не вписываются в научные представления

Впервые об этом слышу. Можно подробнее?
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 5085
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2852 раз.
Поблагодарили: 2662 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 202


Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron