Мегалитический объект в широком смысле. Датировка

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: Atlantuk, Ratnik

Мегалитический объект в широком смысле. Датировка

Сообщение #1  Stone Egg » 20 мар 2015, 13:35

Что такое мегалит? В дословном переводе - гигантский камень. Однако, в широком смысле к мегалитическим объектам можно отнести не только гигантские камни, но и крупные объекты, состоящие из камней любого размера и даже насыпного грунта. К мегалитическим объектам в широком смысле можно отнести и искусственные полости крупных размеров. Дело в том, что все эти объекты связаны с перемещением больших масс, что не характерно для человеческой цивилизации в древние времена.

Учитывая связь кругов на полях с мегалитическими объектами в широком смысле, можно утверждать, что и сами круги на полях имеет смысл считать мегалитическими объектами.

Как датировать мегалитические объекты?

Если при строительстве мегалитического объекта под ним оказались растения, то в момент гибели растения включается счётчик радиоизотопного (углеродного) метода. При насыпании холмов и валов можно воспользоваться этим же радиоуглеродным методом. Естественно, что углеродный метод имеет предел датировки в несколько тысяч лет, поэтому более древние объекты нужно датировать с применением соответствующих методов. Если в растениях присутствуют изотопы с большим, чем у углерода периодом полураспада, то изотопный метод на их основе поможет датировать объекты, в т.ч. мегалитические в более протяжённом временном масштабе. В этом смысле интересно было бы проверить возраст египетских, мексиканских и китайских пирамид. Очень вероятно, что он окажется, например, 65 миллионов лет.

В теме "Египетским пирамидам 65 миллионов лет?!" был приведён контраргумент о том, что пирамиды строго ориентированы на географический полюс планеты. Это действительно так. Но это может означать не только малый возраст пирамид. Это может означать, что полюс планеты сместился раньше, чем 65 миллионов лет тому назад. Я даже могу предположить, что это случилось в начале каменно-угольного периода, когда в результате глобальной катастрофы (около 300 миллионов лет назад) поглибла подавляющая часть растительного покрова нашей планеты. Что касается катастрофы 65 миллионов лет назад, то она была не столь крупной. В ней погибла только половина биологических видов. В основном животных. Растения практически не пострадали. Так что это может указывать на то, что смещение географических полюсов произошло не 65, а 300 миллионов лет назад. В этом случае пирамиды, построенные по GPS, привязанной к географическому полюсу планеты, действительно должны были быть ориентированы на современный географический полюс.

А те мегалиты, которые ориентированы на старый географический полюс, могли быть построены до каменно-угольной катастрофы, т.е. раньше, чем 300 миллионов лет назад.

Прошу администраторов не закрывать так поспешно тему. Интересно же услышать аргументы от участников форума :)

Изображение
Аватар пользователя
Stone Egg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 16 мар 2015, 20:38
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Мегалитический объект в широком смысле. Датировка

Сообщение #2  Mеханоид » 20 мар 2015, 13:54

Stone Egg писал(а):Так что это может указывать на то, что смещение географических полюсов произошло не 65, а 300 миллионов лет назад.

Вам известен палеогеологический термин: дрейф материков? Вам реконструкция движения материков 65 млн назад была показана? Вы берётесь утверждать, что 65 млн лет назад и по сегодняшний день дрейф материков прекратился? Если приведете научные (да хотя бы научно-популярные статьи) на эту тему - тема не будет закрыта. Если продолжите игнорировать данные вопросы, придётся сделать предупреждение.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3006
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1740 раз.
Поблагодарили: 1384 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 169

Re: От модератора

Сообщение #3  Коровьев » 20 мар 2015, 14:08

Stone Egg писал(а):в широком смысле к мегалитическим объектам можно отнести не только гигантские камни, но и крупные объекты, состоящие из камней любого размера и даже насыпного грунта. К мегалитическим объектам в широком смысле можно отнести и искусственные полости крупных размеров.

К флуду в широком смысле можно отнести все три Ваших темы, две из которых администрация форума по этой причине уже была вынуждена закрыть, руководствуясь п. 19 Правил форума.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Мегалитический объект в широком смысле. Датировка

Сообщение #4  Stone Egg » 20 мар 2015, 14:13

Mеханоид писал(а):Вам известен палеогеологический термин: дрейф материков?


Да.

Mеханоид писал(а):Вам реконструкция движения материков 65 млн назад была показана?


Да, гипотетически. Надёжной хронологии в этом деле пока нет...

Mеханоид писал(а):Вы берётесь утверждать, что 65 млн лет назад и по сегодняшний день дрейф материков прекратился?


Тут нужно определиться с пороговым значением дрейфа. Дело в том, что точность определения того же географического полюса планеты не бесконечна. Понятно, что полюс смещается при ударе каждого метеорита, но чем мельче метеорит, тем меньше смещение. Допустим, что 300 миллионов лет назад полюс сместился заметно, а 65 миллионов лет назад значительно слабее, но может быть это тоже можно заметить, если точнее измерить ориентацию тех же пирамид...

Так же и с дрейфом материков. Он безусловно имеется, но какова его скорость сегодня и какова она была 65 миллионов лет назад? В таком деле не стоит "рубить с плеча". Анализ всей совокупности доступных фактов поможет увеличить достоверность выводов. Давайте попробуем найти более сильный аргумент против датировки египетских пирамид по дате отложения нуммулитов (65 миллионов лет назад). Если контраргумент окажется сильнее, то он поможет датировать пирамиды. Если слабее, то можно пока оставить 65 миллионов лет :)

Mеханоид писал(а):Если приведете научные (да хотя бы научно-популярные статьи) на эту тему - тема не будет закрыта. Если продолжите игнорировать данные вопросы, придётся сделать предупреждение.


Датировка по нуммулитам здесь: http://nanoworld88.narod.ru/data/413.htm

Тема: Звёздные падальщики или киллеры посетили Землю 65 миллионов лет назад?

Предыдущая статья здесь: http://nanoworld88.narod.ru/data/406.htm

Давайте взвесим аргументы и не будем делать поспешных выводов. :)

Изображение
Аватар пользователя
Stone Egg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 16 мар 2015, 20:38
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Мегалитический объект в широком смысле. Датировка

Сообщение #5  Mеханоид » 20 мар 2015, 16:15

Stone Egg писал(а):Так же и с дрейфом материков. Он безусловно имеется, но какова его скорость сегодня и какова она была 65 миллионов лет назад?

Вы не ответили на предложение
Mеханоид писал(а):Если приведете научные (да хотя бы научно-популярные статьи) на эту тему - тема не будет закрыта

а следовательно, тема близка к закрытию.
Stone Egg, кроме того Вы используете для своих ответов один ресурс, что может расценено как реклама (см. правила).
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3006
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1740 раз.
Поблагодарили: 1384 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 169

Re: Мегалитический объект в широком смысле. Датировка

Сообщение #6  Нелли » 20 мар 2015, 22:04

Stone Egg писал(а):в широком смысле к мегалитическим объектам можно отнести не только гигантские камни, но и крупные объекты, состоящие из камней любого размера и даже насыпного грунта. К мегалитическим объектам в широком смысле можно отнести и искусственные полости крупных размеров. Дело в том, что все эти объекты связаны с перемещением больших масс, что не характерно для человеческой цивилизации в древние времена.


Нет. Так не пойдет.... "Смешались в кучу кони, люди...." (С)
Мегалиты - большие камни. Всё.
"Объекты, связанные с перемещением больших масс," очень даже характерны для человеческой цивилизации в "древние времена". Вот прямо интересно, насколько "древние времена" Вы имели в виду.... Я говорю о том, что все известные цивилизации Древнего мира строили значительные, массивные сооружения на уровне технологий своих эпох. Это и китайские земляные пирамиды, и майянские и инкские сооружения, и даже большая часть из древнеегипетского строительства. А Древний Рим....
Stone Egg писал(а):связь кругов на полях с мегалитическими объектами

Это вообще Ваша вольная фантазия... :smile:
Stone Egg писал(а):Как датировать мегалитические объекты?

Обычно по сопутке датируют.... По надписям, если таковые имеются... Никак "железно" бесспорно не датируют. Увы. Потому что возраст камня - это не то же самое, что возраст сооружения из камня.
Stone Egg писал(а):Очень вероятно, что он окажется, например, 65 миллионов лет.

Вероятность равна нулю. Полному и абсолютному нулю. Увы....
Можно баловаться с ориентацией по полюсам и дрейфом материков до бесконечности. Египетским пирамидам нету 65 млн. лет.
Почему? Сохранность.

Тема на закрытие.

Не закрываем сразу же, потому что:
Stone Egg писал(а):Интересно же услышать аргументы от участников форума

Надежды мало, но вдруг что-то интересное прозвучит.
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 5006
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2837 раз.
Поблагодарили: 2638 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 201

Мегалитический объект в широком смысле. Датировка

Сообщение #7  Stone Egg » 20 мар 2015, 22:36

Нелли: "Объекты, связанные с перемещением больших масс," очень даже характерны для человеческой цивилизации в "древние времена". Вот прямо интересно, насколько "древние времена" Вы имели в виду.... Я говорю о том, что все известные цивилизации Древнего мира строили значительные, массивные сооружения на уровне технологий своих эпох. Это и китайские земляные пирамиды, и майянские и инкские сооружения, и даже большая часть из древнеегипетского строительства. А Древний Рим...


Ваше мнение безусловно имеет право на существование, но ... когда строились китайские пирамиды (самая крупная из ~200 китайских пирамид на порядок массивнее пирамиды Хеопса), люди ещё не спустились с деревьев. Исследователи пытаются датировать китайские пирамиды по слою осадочных пород, допуская, что каждое тысячелетие в среднем соответствует 13 миллиметрам осадочных пород. В этом допущении возраст китайских пирамид оценивается в 70 000 лет.

Давайте вместе оценим возраст земляных валов в городе Трубчевске Брянской области. Они находятся на высоком берегу реки Десны. Противоположный берег приблизительно на 50 метров ниже, поэтому река никак не могла размыть эти земляные валы (не буду называть их мегалитическим объектом, раз Вы против). Море ушло 65 миллионов лет назад. Когда по-Вашему были размыты земляные валы на высоком берегу реки Десны?

Изображение
Подробнее: http://nanoworld88.narod.ru/data/406.htm

Учитывая, что Вы планируете закрыть эту тему, я предлагаю обсудить возраст земляных валов Трубчевска, китайских пирамид и способы датировки радиоизотопным методом в открытой теме. Если на форуме ЛАИ это невозможно, то обсуждение можно провести в подходящем месте. Кстати, эта дискуссия в любом случае будет сохранена для "альтернативной истории": http://subscribe.ru/archive/science.new ... 83246.html

***
Кстати, что касается Рима, то гениальный Андрей Скляров уже доказал, что 1000-тонные блоки римляне не таскали в горы Баальбека. Вообще все мегалиты были построены на Земле инопланетянами. Люди и сегодня не могут даже двигать камни массой, например, 70 000 тонн, как в храме Солнца под Севастополем:

Изображение

Что касается датировки объектов, в т.ч. мегалитических, с помощью радиоизотопного метода, то это мировая практика. Вы, вероятно, просто не в курсе.

Связь кругов на полях с мегалитическими объектами тоже надёжно установлена. В зоне того же Стоунхэнджа постоянно появляются всё новые круги на полях...

Изображение

Что касается сохранности мегалитов, то те же пирамиды в Египте могли быть миллионы лет присыпаны песком и даже покрыты почвой и растительным покровом. Вы же знаете, что климат многократно менялся на протяжении миллионов лет. А под землёй объекты могут храниться и сотни миллионов лет. Находят же окаменевшие молотки в слое каменного угля возрастом 300 миллионов лет...

Жаль, что удалось услышать только мнение модераторов и администраторов. Тему просмотрело более 500 человек, но обычные пользователи, вероятно, боятся высказываться. Тут предупреждение с занесением делаются за то, что форум автоматически повторяет тему, переименованную модератором...

Так что если у кого-то есть что сказать, но боится получить очередное предупреждение, предлагаю высказаться в свободной информационной зоне, где не забанят за инакомыслие :)

Желаю всех благ! До встречи на свободе :)
Аватар пользователя
Stone Egg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 16 мар 2015, 20:38
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Мегалитический объект в широком смысле. Датировка

Сообщение #8  Stiv » 20 мар 2015, 22:42

Нелли писал(а):Не закрываем сразу же, потому что:...

Ну так практически все поднятые темы обсуждались и не один раз. Что считать мегалитами, почему некоторые постройки мы не отождествляем с описываемыми оф. наукой обществами древности, почему далеко не каждую полигональную кладку можно изготовить лучом лазера... Сотни ответов на "почему" можно найти на форумах ЛАИ.
Просто каждому автору с подобным подходом, совершенно не хочется читать мысли других и в то же время очень хочется поделиться своими откровениями...
Потому то закрытие подобных тем воспринимается, как личное оскорбление непонятых авторов, И невдомек этим авторам, что открывая подобное, они явно афишируют собственное пренебрежение к деятельности десятков и сотен людей, таких же вдумчивых, умных, эрудированных... Что прежде чем требовать интереса к своему творчеству, надо как минимум проявить интерес к уже достигнутому. Хотя бы для того, что бы не проходить один и тот же путь сотни раз.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 846 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155


Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1