Помогите опознать объект по фото.

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Помогите опознать объект по фото.

Сообщение #1  БАТЛКРУЗЕР » 05 сен 2014, 23:39

Собственно вопрос к тем, у кого нормально со зрительной памятью.
Попался англоязычный ролик вот этот
http://www.youtube.com/watch?v=AyiKJNkf ... e=youtu.be
На первом же кадре фото некой арки. Может кто то уже встречал это изображение, и может ответить что это за объект? ...изображение какое то странное. ... может это фотошоп?

Вопрос к чему. Вопрос к тому, что первое что приходит на ум - Пума-пунку (как оно там пишется?) . Но пересматривая фотографии этого объекта подобной арки не нашел. А наверняка она бы проходила как "ворота солнца" или что то вроде того и была бы одним из центральных элементов на объекте.
Нет.

То, что данные ворота имеют абсолютно идентичные с Пума-пунку архитектурные особенности - имхо даже не обсуждается. Как будто одной рукой сделано....

.... так где это и что это?
Аватар пользователя
БАТЛКРУЗЕР
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 25
Зарегистрирован: 05 мар 2013, 22:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Помогите опознать объект по фото.

Сообщение #2  Нелли » 05 сен 2014, 23:50

БАТЛКРУЗЕР писал(а):То, что данные ворота имеют абсолютно идентичные с Пума-пунку архитектурные особенности - имхо даже не обсуждается. Как будто одной рукой сделано....

.... так где это и что это?


Горячо))))
Изображение

Тиауанако, однако: http://vorotila.ru/Item147610/Tiauanako ... -drevnosti

И ДА! "Врата Луны": http://es.wikipedia.org/wiki/Puerta_de_la_Luna
http://www.panoramio.com/photo/46904913
Вы почти угадали :good:
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4257
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2607 раз.
Поблагодарили: 2254 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 181

Re: Помогите опознать объект по фото.

Сообщение #3  БАТЛКРУЗЕР » 06 сен 2014, 02:06

Спасибо..... даже как то стыдно.

Хотя, не на столько и стыдно. Теперь обратил внимание, что эти ворота смотрятся достаточно чужеродно. Собственно по этому и не стал перебирать фотки Тиуанако в поисках. Там все собрано из блоков правильного прямоугольного фасона, которые, в свою очередь заполняют промежутки между куда более старыми мегалитами от какой то древнючей полигоналки. Рожицы вообще зачем туда напихали не понятно.... Никакими зубчиками, уголочками, пазиками и т.п. там и не пахнет. Вообще Тиуанако какая то сборная солянка. Есть подозрение, что индейцы в свое время перли подходящие блоки от куда только можно и нельзя, возможно разбирая множество мелких объектов, руин и т.п., что бы отгрохать эту громаду.

А ответ про ворота тогда напрашивается сам собой. Ворота, вероятно, притащили с руин Пума-пунку в свое время. ... а то я грешным делом подумал, что архитектор Пума-пунку приложился еще где то.
Аватар пользователя
БАТЛКРУЗЕР
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 25
Зарегистрирован: 05 мар 2013, 22:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Помогите опознать объект по фото.

Сообщение #4  Нелли » 06 сен 2014, 21:06

БАТЛКРУЗЕР писал(а):...что бы отгрохать эту громаду.

"Эта громада" была куда больше, чем то, что отреставрировали индейцы. Большое впечатление произвели вот эти исследования:
viewtopic.php?f=212&t=2618&p=25673&hilit=%D1%82%D0%B8%D1%83%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE#p25673
Особенно порадовала цепочка "бассейнов".

Очень-очень похоже на воронки. Если исследовать город с точки зрения уничтожения обстрелом, картину получили бы впечатляющую. Да ведь зареставрируют все....
Изображение

Давайте вспомним в общих чертах:
http://strangeworlds.at.ua/news/tiauana ... 06-09-4477

Посмотрим теперь более внимательно на эти предполагаемые храмы Тиауанако, начав с самого внушительного сооружения — Акапаны.
Изображение

Это искусственно насыпанный холм 600х600 футов (200 м) у основания, высотой 50 футов (17 м). Иногда говорят, что он имеет вид усеченной пирамиды, но в действительности этот курган — неправильной формы, у него семь террас, а наверху — большая впадина. Внутри холма археологи обнаружили любопытное переплетение зигзагообразных каменных водотоков. Антрополог Алан Колата, который много лет вел раскопки в Тиауанако, писал в 1993 году:

"Во время наших недавних раскопок в Акапане мы неожиданно обнаружили весьма хитроумную и монументальную систему соединенных между собой подземных и наземных дренажных каналов".

Предполагалось, что эта "дренажная система" была спроектирована так, чтобы дождевая вода собиралась в центральной впадине холма и через его террасы стекала в подземные туннели. Первым элементом этой сети была магистральная труба, проложенная вокруг основания Акапаны. Алан Колата пишет, что этот каменный водопровод "изготовлен очень искусно", "точно подогнан" и через него можно пропустить "огромный водный поток". Из этой магистральной трубы вода попадала на ближайшую нижнюю террасу, где 10 футов текла по внешнему каменному желобу, а затем вновь стекала внутрь холма Акапаны. Далее вода текла попеременно по внешним и внутренним каналам, а затем, через "превосходно выполненные туннели", уходила на 10 футов (3,3 м) в глубь земли. Оттуда она поступала в реку Та-ванако и попадала в озеро Титикака. Подобная же сложная водопроводная система была обнаружена в близлежащей местности — Пума-Пунку и в Лукурмате (близ озера Титикака). Была ли эта тщательно выполненная водопроводная система предназначена только для дренажа? Алан Колата считает, что водопроводная система Акапаны не была функционально необходима:
"Для выполнения основной функции по отводу накопившейся дождевой воды с вершины холма была бы достаточна значительно менее сложная и маломощная сеть каналов. И действительно, созданная строителями Акапаны водоразборная система, хотя она превосходна и в функциональном отношении, в действительности непомерно сложна — это поистине образец мастерства в каменных работах и стыковке труб".

Действительно ли эта водопроводная система была выстроена жителями Тиауанако, как уверяют археологи, или же- они унаследовали ее от гораздо более древней, более развитой, но не оставившей после себя следов культуры? Все свидетельствует в пользу последней версии. Один факт, который ввел археологов в заблуждение, состоит в том, что водопроводная система Акапаны перестала функционировать в какой-то момент до 600 года нашей эры, когда империя Тиауанако была в полном расцвете. Это было подтверждено тем, что в каналах системы были найдены неповрежденные скелеты людей и животных, — если бы вода в это время текла, она разбросала бы кости. Другое подтверждение было получено путем определения времени заселения Таванаку в период с 1580 по 2134 год до РХ, проведенного, соответственно, методом изотопа углерода и обсидиана. Оба исследования доказывают, что Акапана был крупным центром еще до возникновения Тиауанако в 200 году нашей эры. Эти исторические несовпадения продолжаются, когда мы перемещаемся почти на милю на юго-запад от главных развалин в близлежащее селение Пума-Пунку. Здесь находятся самые большие камни Тиауанако — некоторые весом более 100 тонн. Это остатки частично раскопанного сооружения, назначение которого до сих пор не ясно. Одна из этих огромных плит из красного песчаника размером приблизительно 26х16х2 фута (8,6х5,3х0,7 м) и весом около 120 тонн. Хотя камень сильно пострадал от природной эрозии, все же еще можно оценить совершенную геометрию этого и соседних камней. Она поражала воображение многочисленных путешественников. Так, испанский журналист Педро де Сьеса де Леон писал:
"...некоторые из этих камней сильно обветрены и разрушены, и есть среди них такие большие, что диву даешься — как могли люди перенести их сюда... Когда их рассматриваешь, невозможно понять, какие инструменты или орудия применялись для их обработки. Ясно лишь, что до того, как эти огромные камни были обтесаны и доведены до совершенных форм, они были еще значительно крупнее... Я сказал бы, что, по-моему, это древнейшие в Перу остатки сооружений".

В других камнях, найденных в Пума-Пунку, имеются непонятные выточки, а в некоторых видны следы металлических скоб, при помощи которых камни скреплялись друг с другом. Несколько таких скоб было найдено, но где они сейчас — неизвестно. Они были изготовлены из бронзы — из металла, который не был известен в то время ни одной из культур Южной Америки. В Пума-Пунку на одном из каменных блоков в несколько футов высотой имеется точно вырезанный желобок в 6 мм шириной, а в этом желобке по всей высоте высверлены на равных расстояниях небольшие отверстия. Спрашивается, как можно было сделать эти маленькие желобки и отверстия с помощью грубых молотков или мягких медных ручных инструментов? Для того, чтобы прорубить или высверлить в камне отверстия с такой точностью, несомненно, нужна была технология XX века.
та скульптура значительно меньше, чем можно было бы себе представить — ее высота равна приблизительно 9 футам (3 м). И тем не менее, это - самый удивительный монумент — он вытесан из цельной глыбы серого андезита весом в 15 тонн. Андезит, как и гранит — одна из самых твердых пород, и очень трудно поддается обработке. С одной стороны на Вратах Солнца высечено изображение бога Ви-ракоча с его крылатыми спутниками, вырублен ряд загадочных ниш и в нижней части — два углубления для петель. Ниши вырезаны в камне с поразительной точностью, внутренние кромки идеально обработаны. Это невозможно было сделать грубыми, примитивными орудиями.
Изображение

Наконец, еще один, последний образец высокого строительного искусства в Тиауанако находится к востоку от храма Каласасайя — полуподземный храм Кантатайита. Там находится несколько очень точно вырезанных камней, опять-таки с идеально выбранными внутренними кромками. Один из камней (серый гранит) — является совершенно поразительным образцом резьбы. Передняя плоскость камня покрыта причудливой резьбой, и на ней видны отверстия для штырей. Что касается задней плоскости камня, то трудно найти подходящие определения, чтобы описать необычайно совершенную симметрию ее рисунка. Идеально ровные грани камня, а на нем рельефные узоры с выпуклостями, выступающими одновременно вниз и внутрь. Попробуйте-ка изобразить такое при помощи каменных или бронзовых орудий!

Мы упомянули здесь лишь о нескольких из множества самых поразительных камней, найденных в окрестностях Тиауанако. Еще большее их количество погребено под культурными слоями за те тысячи лет, в течение которых здесь жили люди, а также наносами во время периодических разливов озера Титикака.

К какому времени можно отнести появление Тиауанако? К сожалению, не сохранилось никаких летописей (если они вообще существовали), которые могли бы помочь нам установить начало заселения этого места. Однако, основываясь на астрономических данных храма Каласасайя, было установлено, что он, а следовательно, и все поселения, были построены либо в 4050 или 10 050 годы до РХ2. Хотя возраст каменных колонн храма Каласасайя не был научно определен, судя по изношенности колонн, многие согласны принять более раннюю из этих дат. По моим впечатлениям, эти стоящие вертикально 12-футовые (4 м) колонны Каласасайя выглядят старше чем камни Стоунхенджа (датирующиеся 2700–2300 годами до РХ), но не на 7500 лет. С другой стороны, гигантские блоки Пума-Пунку вполне могут оказаться гораздо старше колонн Каласасайя, так как они были значительную часть времени покрыты грязью и защищены от воздействия стихий.

То немногое, что нам известно из истории Тиауанако, прошло чарез фильтры многочисленных более поздних культур, в том числе культуры инков и испанских конкистадоров, которые покорили инков в XVI веке. Упоминавшийся выше Сьеса де Леон интересовался историей Тиауанако и записал мифы, рассказанные ему местными жителями:

"Существует поверье, что еще задолго, далеко задолго до того, как здесь стали господствовать инки, уже существовали некоторые здания..: Я спрашивал у местных жителей —– построены ли эти сооружения во времена инков, но они только смеялись в ответ, повторяя то, что я уже сказал, — что эти храмы были выстроены до инков, но что они не знают, кто именно их построил. Но они слышали от своих предков, что все это появилось здесь мгновенно".

Ходят подобные легенды и о том, что здания Тиауанако были выстроены после Потопа за одну ночь и строили их будто бы великаны какой-то неведомой расы. Эта версия напоминает легенды о создании Баальбека. В других мифах озеро Титикака именуется священным местом, в котором бог Виракоча создал Вселенную. Наконец, существует еще одна легенда, повторяющая библейский рассказ, где говорится, что у озера Титикака жило патриархальное семейство, пережившее вселенский Потоп и положившее начало народам горных Анд. Все эти легенды обычно приводятся для объяснения ореола религиозной мистики, благодаря которому Тиауанако позже так разросся.

В отличие от легенд, ученые не могут объяснить, почему Тиауанако вдруг возник как священный центр. Они не могут объяснить и того, как огромные каменные глыбы перевозились сюда на расстояние десятков миль из ближайших карьеров. Они не в состоянии объяснить ни значения окружающих Тиауанако каналов, ни роли сложной системы водопроводов внутри Акапаны и в других местах. И наконец, они не могут разъяснить загадку камней, разрезанных и просверленных как будто при помощи современных инструментов.


В целом, Пума Пунку - не исключение. Там весь городок был построен в том же стиле. Пума Пунку, видимо, присыпало и его не отреставрировали индейцы.
Вот "Ворота солнца" на старом фото:
Изображение

Вот о раскопках Тиауанако, старые фото и текст:
http://vicuna.ru/index.php/tiwanaku/tia ... tatallita/
http://vicuna.ru/index.php/tiwanaku/tiahuanaco/putuni/


Вот тут надо читать-смотреть, если кому интересно для ознакомления:
http://vicuna.ru/index.php/tiwanaku/tiahuanaco/

Отличная тема от нашего путешественника Ratnik-а (спасибо ему еще раз):
viewtopic.php?f=172&t=2608&p=26373#p26373
МНОГО офигенных фоток)))))
А вот и разрушения:


Много еще там нераскопанного...
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4257
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2607 раз.
Поблагодарили: 2254 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 181

Врата Луны

Сообщение #5  Нелли » 06 сен 2014, 23:17



Изображение


Врата Луны (Puerta de la Luna) – это моно­лит­ная камен­ная арка из анде­зита 2,23 м высо­той и 0,23 м тол­щи­ной[2].

Назва­ние ее условно так же, как условно назва­ние Врат Солнца. Откро­венно говоря, мне неиз­вестно, кто так назвал Врата Солнца, вполне веро­ятно, что инки, кото­рые покло­ня­лись Солнцу как вер­хов­ному боже­ству. А назва­ние «Врата Луны» – совсем уже слу­чай­ное, хотя оно и имеет отно­ше­ние к инкам, кото­рые также покло­ня­лись и луне, но вряд ли бы они дали такое имя этому пор­талу. Ведь его фриз, как счи­тает Э. Ску­айер, повто­ряет орна­мент ниж­ней линии фриза Врат Солнца, т.е. на нем изоб­ра­жены малень­кие «солнца» (головы боже­ства цен­тра ком­по­зи­ции Врат Солнца), а не луны.

Изображение

Фриз Врат Солнца


Изображение

Фриз Врат Луны


И хотя орна­мент Врат Луны уже почти утра­чен, все же оче­видно, что он не явля­ется пол­ной копией орна­мента Врат Солнца. В испа­но­языч­ной Вики­пе­дии напи­сано, что в орна­менте фриза Врат Луны, как и в орна­менте фриза Врат Солнца, есть «голова пумы и рот рыбы», но головы птиц отсут­ствуют[5]. Однако фриз так испор­чен вре­ме­нем, что раз­гля­деть уже ничего этого нельзя. Я думаю, что ско­рее ниж­няя линия ком­по­зи­ции фриза Врат Солнца раз­ви­вает тему фриза Врат Луны, так как счи­таю, что Врата Солнца гораздо более позд­нее сооружение.

Изображение


Врата Луны – все, что оста­лось, по мне­нию неко­то­рых иссле­до­ва­те­лей, от неболь­шой трех­сту­пен­ча­той пира­миды, кото­рая назы­ва­ется Лака­ко­лью (Lakakollu)[7]. Она рас­по­ла­га­лась север­нее Кери­калы.

Э. Ску­айер, кото­рый был в Тиа­у­а­нако в 60-х гг. XIX в., обна­ру­жил, что древ­ние ворота были встро­ены в стену из необо­жжен­ного кир­пича, кото­рая ограж­дала мест­ное индей­ское клад­бище. Оно, как я пони­маю, было устро­ено на неболь­шом кур­гане, кото­рый остался после того, как были рас­та­щены блоки, фор­ми­ро­вав­шие пира­миду Лака­ко­лью.

Изображение

Э. Ску­айер в своей книге при­во­дит две гра­вюры, изоб­ра­жа­ю­щие ворота[10]. На пер­вой гра­вюре дана внеш­няя сто­рона пор­тала с фризом.


Изображение

На вто­рой гра­вюре можно видеть внут­рен­нюю сто­рону пор­тала. На ней худож­ник запе­чат­лел инци­дент, про­изо­шед­ший во время обмера моно­лита: иссле­до­ва­те­лям при­шлось разо­гнать собак, кото­рые рас­ко­пали могилу.

Э. Ску­айер пола­гает, что Врата Луны нахо­ди­лись в дру­гом месте, так как явля­лись частью дру­гого соору­же­ния. Они были пере­ме­щены на кур­ган (клад­бище) в срав­ни­тельно недав­нем про­шлом, как могли быть пере­дви­нуты со сво­его места Врата Солнца. Он пишет:

«Они (Врата Солнца – Ф.Ó) не настолько велики и не так тяжелы, что не могли быть пере­ме­щены пятью­де­ся­тью людьми с верев­ками, рыча­гами и валами, и хотя мы не знаем ни одной при­чины, почему они должны были быть уда­лены от своей пер­во­на­чаль­ной пози­ции, мы знаем, что мно­гие из тяже­лых кам­ней были пере­ме­щены таким обра­зом, в том числе моно­лит­ные ворота входа на клад­бище».

Изображение

Сни­мок ком­плекса Тиа­у­а­нако со спут­ника (2011)[12]:
1 – Храм камен­ных голов, 2 – Боро­да­тый моно­лит, 3 – храм Кан­та­та­льита, 4 – пира­мида Ака­пана, 5 – Кери­кала, 6 – Врата Луны, 7 – храм Путуни, 8 – Врата Солнца, 9 – моно­лит Монах, 10 – моно­лит Понсе, 11 – храм Кала­са­сайя

See more at: http://vicuna.ru/index.php/tiwanaku/tia ... sg6Mg.dpuf


P.S.
Передрала полностью статью по Вратам Луны. Чтобы читать прямо в теме :)
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4257
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2607 раз.
Поблагодарили: 2254 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 181

Re: Помогите опознать объект по фото.

Сообщение #6  Нелли » 06 сен 2014, 23:29

Тиуанако и Пума Пунку. Июнь 2014.
Еще один отличный отчет о путешествии. Спасибо, AxaRu.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4257
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2607 раз.
Поблагодарили: 2254 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 181

Re: Помогите опознать объект по фото.

Сообщение #7  БАТЛКРУЗЕР » 10 сен 2014, 08:12

По итогу напрашивается вывод, что индейцы вели на руинах настолько кипучую деятельность, что теперь уже толком даже не установишь, что откуда притащили.
Ворота, и одни и вторые, с Пума-пунку, - это вполне очевидно.
В основании "большого" Тиауанако изначально были полиганальные мегалиты, которые старательно обложены ровными кубиками. При чем по степени эрозии явно видно, что первые старше на несколько тысяч лет это как минимум..... ну или вторые индейцы выкапывали где то. На примере Пума-пунку как раз видно, что ровные блоки отлежали под землей вполне без повреждений.
Из этого вывод такой. Точнее посыл. То, что было старым Тиауанако, если и было разрушено (а не развалилось от времени), было разрушено (или не разрушено) таким образом, что осталось на поверхности. И пролежало оооочень долго до момента реставрации индейцами.

Кубики же, которые принесены на объект, лежали либо в земле, что говорит о том, что объекты однозначно были разрушенны, и разрушены на столько мощно, что оказались прикопанными, и пролежали достаточно сохранно, либо индейцами были разобраны какие то относительно молодые постройки. В пользу первого говорит пример Пума-пунку, в пользу второго, например, чульпы. Их возраст явно намного скромнее, чем у большинства объектов.

Происхождение "бассейнов". .... может и эврика? ))
Если мы предполагаем, что индейцы кубики "накопали", то вполне очевидна такая история, что:

весь комплекс был смыт потопом. Большой Тиауанако был на возвышении и из мегалитов - по этому пострадал относительно не сильно. Самые крупные мегалиты остались на местах, по крайней мере. Стоящие чуть ниже постройки из кубиков оказались разрушены и почти полностью замыты грунтом.
Когда индейцы проводили реставрацию, они выкапывали кубики, соответственно там где это делалось - получался "бассейн".

.... по моему, достаточно стройная версия.
Аватар пользователя
БАТЛКРУЗЕР
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 25
Зарегистрирован: 05 мар 2013, 22:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Помогите опознать объект по фото.

Сообщение #8  Нелли » 19 сен 2014, 12:02

БАТЛКРУЗЕР писал(а):индейцы кубики "накопали"

Возможно и так))))
Мне думается, что "кубическое лего" не только на Пума Пунку было. В земле и сейчас откапывают отличные блоки на основной территории Тиауанако.
БАТЛКРУЗЕР писал(а):весь комплекс был смыт потопом

Расколоты они.... Потопом не расколешь. Грани расколов острые. На тех фрагментах, что были погребены в земле. Вручную так "покрошить" надо стараться. И следы подобного старания были бы заметны. А потом еще и разбросать хаотично детали этого "конструктора", которые сейчас находят под слоями почвы в положении наклона под разными углами. Боюсь быть неоригинальной, но... очень похоже, что шандарахнуло взрывом/взрывами. Идея в духе РЕН-ТВ.... Но... В данном случае все другие варианты предположений далеко отстают в объяснении имеющейся картинки.

Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4257
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2607 раз.
Поблагодарили: 2254 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 181


Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2