Критика "инопланетной" версии

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Критика "инопланетной" версии

Сообщение #1  sashafromdonetsk » 22 авг 2014, 00:29

Критическое мнение хотелось бы высказать против инопланетной версии, которую развивает, в основном, Андрей Скляров. При всём уважении к нему, он любитель научной фантастики, как сам где-то говорил, а остаться максимально объективным очень сложно. Вот Андрей Жуков в своей книге про камни Ики упомянул, что он любитель фэнтези, потому Жуков и не сторонник инопланетной версии.

Ещё один момент в этом - религиозный. Инопланетяне как боги и "воля инопланетянья" вместо "воли божьей". Что невозможно объяснить рационально - списывается на "волю инопланетянью". То есть это такой аргумент, объясняющий всё, но недоказуемый - нет прямых доказательств существования инопланетян и их посещения нашей планеты, есть только косвенные, которые можно трактовать по-разному.

Например, основной аргумент за то, что ДВЦ были инопланетянами: нет остатков развитых технологий. Но это когда? Через тысячи лет, да ещё после Великого Потопа? Интересно, какие следы нужны - остовы фабрик и заводов, от которых мало что осталось бы уже через одну-две тысячи лет, разве что какая-то ржавая труха? Интересно, что сохранится от всей нашей цивилизации через много тысяч лет и после грандиозного катаклизма? А ДВЦ-то насчитывала не миллиарды человек и не сотни миллионов, а намного меньше. Конечно, проще объяснить тем, что прилетели с другой планеты со всем готовым, потом улетели обратно и с собой всё забрали. А почему не оставили - "на то воля инопланетянья".

Голубая кровь встречается не только у животных, но и у людей на Земле, не обязательно у инопланетян. Такие люди называются кианетики. Интересно, что у кианетиков бывает не только синяя кровь, но даже зелёная. Не каждый фантаст такое придумает, а это реальность. И без всяких инопланетян.

Насильно пересадить кочевников на землю и перевести их с охоты и собирательства на земледелие и скотоводство вполне могли и наши земные боги. Но не обязательно вообще это было сделано насильно, есть неплохой аргумент официальной истории: потому что никакая даже самая удачная охота не давала такого богатого результата, как разведение скота, аналогично с собирательством и искусственным выращиванием. Но даже если это было сделано насильно, то не обязательно инопланетянами.

Вытянутые черепа были у кроманьонцев. Тоже земные люди, значит не обязательно они могут быть только у инопланетян.

Постройки ДВЦ в разных частях света - египетские пирамиды, мексиканские, другие постройки - очень разные. Как будто строили разные расы и народы с разной культурой, с но с общей технологией, это не значит что инопланетной. Одна инопланетная ДВЦ настроила бы очень похожих построек.

Заниматься созданием человека, не важно - с помощью генной инженерии современного типа или более простым выведением - тоже могли и земные боги, из этого не вытекает их инопланетность...
sashafromdonetsk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 15 авг 2014, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #2  Нелли » 22 авг 2014, 12:00

Спасибо большое, sashafromdonetsk, за Ваш пост.
Вы в общих чертах изложили точку зрения противников "инопланетной версии" древнейшей высокоразвитой цивилизации. Это все (как вместе, так в отдельных аспектах) не раз озвучивалось на форумах ЛАИ. Но приходят новые люди. И тема остается актуальной.
У каждого из участников форума ЛАИ свой взгляд на проблему (местная или пришлая ДВЦ). Могу озвучить только свое личное мнение...
Однозначно, история цивилизации, которая предшествовала современной, была длительной. Причем, это НАША история. Человеческая, история хомо сапиенсов.. Уже сейчас есть находки памятников, которые вынуждают пересматривать датировки важных этапов древнейшей истории. Чатал Гуюк, например. Также напрашивается вывод, что линейного прогресса не было. По крайней мере, до последних 500 лет (до т.н. эпохи Великих географических открытий).
Другой вопрос, испытало ли сапиентное человечество влияние другого разумного вида.
Почти наверняка – да. «За» это говорит мифология и предания. А также археологические находки:
viewtopic.php?f=144&t=3901#p32966
Черепа еще изучать и изучать… И, боюсь, что в мусорку полетели многие находки как «фейк».
И Ваш вопрос: обязательно ли искать инопланетян.
Замечание А.Ю.Склярова о том, что не найдены материальные следы цивилизации, способной кроить камень механическими инструментами и городить из этого камня солидные сооружения непонятного назначения, - это очень сильный аргумент. Действительно, интересующие нас сооружения построены раньше принятых датировок, но не миллион и не сотни тысяч лет назад. Судя по их сохранности. И судя по тому, что предания и мифы донесли до нас рассказы о богах. Должен бы сохраниться культурный слой. Посмотрите, если погибнет наша цивилизация, через тысячи лет на поверхности земли останется мало, но если копнуть… Будут и керамические, и стеклянные, и каменные изделия, то, что сохраняется практически вечно. Будут следы невосполнимых горных выработок. Металлы превратятся в труху, но ржавчина наших мостов или стальных небоскребов будет располагаться характерными пятнами. (Искали подобные вещи на прошлом форуме.) Если бы на Земле была цивилизация, подобная нашей - такая же многочисленная и неаккуратная, то горные породы были бы «нашпигованы» артефактами. Этого нет.
Вариант с локальной цивилизацией типа Атлантиды имеет ряд недостатков. Например, «нетривиальные памятники» явно не сосредоточены где-то «кучно».
Таким образом, вариант с инопланетной колонизацией – прост и логичен. Разница в стилях строительства может объясняться тем, что даже «неместные» прилетали не один раз и/или находились на Земле тысячелетия.

sashafromdonetsk писал(а):И без всяких инопланетян.

Знаете, меня не перестает удивлять, насколько сильна в людях ксенофобия. :) Или телевидение настолько замучило народ рассказками про зеленых человечиков, что срабатывает невольное отторжение. Или просто страшно.
Может, и не было влияния инопланетян. Мы пока слишком мало знаем о прошлом. Но, как версия, почему бы и нет? Обычная логичная версия. Я категорически против, когда приверженцев инопланетной версии начинают буквально «травить» скрытые ксенофобы. Люди имеют право на то, чтобы высказывать свою точку зрения. Если не навязывают ее другим как бесспорную истину.
Причем, если не инопланетяне, то все будет еще сложнее))))) Сложнее будет принять более экзотичный вариант прошлого нашей планеты.
Очень может быть, что тот путь, развития (технологический), по которому сейчас движется человечество, не единственный и не оптимальный вариант развития цивилизации. Может быть, мир вовсе не таков, каким он нам кажется. Но… Это вопросы, которые обсуждаются в Основной секции форума :).
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4727
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2758 раз.
Поблагодарили: 2521 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 194

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #3  леовол » 22 авг 2014, 18:28

Возможно,Земля когда-то представляла из себя прекрасную планету.Карты Пири,которые он перерисовывал с более древних карт,как отмечают,фиксируют отсутствие ледяного покрова Антарктиды.Если ось вращения Земли была перпендикулярна орбите вращения вокруг Солнца,когда-то,то на Земле отсутствовали зимние периоды,а на полюсах всегда был день.Наклон оси вращения Земли ,тем более если он был моментальным привел к глобальной катастрофе и изменению климата.Что могло помочь сохранить жизнь аборигенам в предверии катастрофы-возведение пирамид,как средства для доступа воздуха в каких-то случаях,абсолютно устойчивых к воздействиям,и жизнь в подземных убежищах.Инопланетяне,помогавшие землянам,убыли,сохранив множественность жизни во вселенной.А ориентация пирамид могла быть выбрана по направлению воздействия,изменившего наклон оси.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 245
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #4  Гусар » 22 авг 2014, 21:54

sashafromdonetsk, вы поверхностно анализируете версию Склярова. В своих книгах, фильмах и телепередачах он дает развернутый ответ на некоторые ваши вопросы. Кстати, почему вы решили, что Жуков не сторонник инопланетной версии? Я что-то не припомню таких его высказываний, напомните, если я что-то пропустил.

Почему вы не воспринимаете серьезно вариант "прилетели, привезли, улетели - забрали с собой"? Вы его отбрасываете безосновательно. Версия же Склярова как раз в том, что это были боги-изгои. Это подтверждается следами инструментов.

Прежде чем критиковать, не плохо бы как следует изучить предмет спора. А то вот так по верхушкам прошлись, поморщили нос и сразу в критики записались. Задаете вопросы, на которые даже отвечать не хочется, сотни раз их уже задавали и сотни раз Андрей на них отвечал в телепередачах. Нравится вам земная версия, дело ваше, но если хотите что-то опровергать, делайте это аргументированно, изучив как следует то, что хотите опровергнуть.
Зрите в корень, мужики!
Аватар пользователя
Гусар
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:46
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #5  Allhimik » 23 авг 2014, 00:50

1 не найдено ни одного скелета инопланетян (они может гдето и есть в каких то там ангарах 18) но по факту ноль.
2 не откопано ни одного инопланетного инструмента, также не обнаружено ни одного болта или гайки от этих инструментов и это более чем странно, учитывая обьем работ по всему миру.
3 все древние сооружения, которые якобы строили ВЦ или инопланетяне, по факту относятся к тем древним народам, которые когдато там жили и к их Богам. Инопланетяне строили храмы с пирамидами для людей или для кого?
4 на сегодняшний день ничего об инопланетянах никому неизвестно-ни где они живут, ни существуют ли они вообще. Вы говорите о строго научном подходе, а сами занимаетесь чем?
5 вытянутые черепа это обычные человеческие черепа, об этом уже писалось 1000 раз, посмотрите на африканские обряды дошедшие до нас из древности.
6 более 10 лет ЛАИ вы этим занимаетесь и где хоть какойнибудь результат? Результата ноль. Точка.
7 что такое ВЦ? Что вы понимаете под этими двумя буквами? Когда я спросил об этом АС, он мне тоже ничего не ответил, лишь послал чегото там читать.
8 в чем выражается цель поиска? Кроме той, чтобы банить всех несогласных. Лично мне она не ясна.

И последнее.
Гусар писал(а):Почему вы не воспринимаете серьезно вариант "прилетели, привезли, улетели - забрали с собой"? Вы его отбрасываете безосновательно. Версия же Склярова как раз в том, что это были боги-изгои. Это подтверждается следами инструментов.

Назовите мне хоть одно отличие версии Склярова от версии Дэнекина. Пока лично я вижу лишь один плагиат.
Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #6  flight » 23 авг 2014, 03:46

Allhimik писал(а):Назовите мне хоть одно отличие версии Склярова от версии Дэнекина. Пока лично я вижу лишь один плагиат.
Разница очень большая,
Первый попавшиеся источники, от которрых можно начать поиск, http://de.wikipedia.org/wiki/Erich_von_D%C3%A4niken нет желания читать на нем? есть на русском https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1 ... 0%BE%D0%BD и для сравнения неполный список работ здесь http://lah.ru/stat-alfa.htm многие работы не пересекаются, да и объём работы разный, несмотря на большой стаж (с 1968 г), разный принцыпиальный подход к работе.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 735
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #7  fBrown » 23 авг 2014, 04:47

Ого. Какое всколыхание :)
Кстати. Если, уж на то пошло. Раз я в данный момент не сторонник ни одного из двух явных предположений, то попробую субъективно отметить безо всякой задней мысли.
Нелли писал(а):Однозначно, история цивилизации, которая предшествовала современной, была длительной. Причем, это НАША история. Человеческая, история хомо сапиенсов.

Или ИХ история. А НАША история - лишь часть ИХ истории.
Нелли писал(а):Должен бы сохраниться культурный слой. Посмотрите, если погибнет наша цивилизация, через тысячи лет на поверхности земли останется мало, но если копнуть.

Человечество занимает не очень большую площадь. Раскопки под контролем. Может быть, не там копают? :Search:
Нелли писал(а):Будут следы невосполнимых горных выработок. Металлы превратятся в труху, но ржавчина наших мостов или стальных небоскребов будет располагаться характерными пятнами.

Шахты есть. Да, мало. Но есть. Артефакты попадаются. Если попытаться сложить умолчание и освещение - их должно быть гораздо больше.
Нелли писал(а):Если бы на Земле была цивилизация, подобная нашей - такая же многочисленная и неаккуратная, то горные породы были бы «нашпигованы» артефактами. Этого нет.

Ключевой оборот - "ЕСЛИ БЫ". Но не стоит из него делать аксиому. :)
Почему-то в оценке местородительства ДВЦ отталкиваемся именно от этого "ЕСЛИ". А почему, собственно?
Нелли писал(а):Знаете, меня не перестает удивлять, насколько сильна в людях ксенофобия. :)

Конечно, сильна. Но не во всех. И не во многих. А в некоторых. Причём, наверняка. Возможно, я не прав.
Ай, какие вероятностные слова! Знать бы, кто их взращивает на нашем огороде :)
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 658
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #8  m4gzz » 23 авг 2014, 05:16

Еще довольно не понятно само развитие технологий, если брать версию "все построили мы". Как мы можем наблюдать в Перу в Египте, ближнем востоке - по сути нет предыдущих стадий развития общества или вообще следов какого либо общества во времена строительства. Просто где-то совершенно недоступно в горах вдруг срезают верхушку и строят не пойми что, или в Египте, раз они могли строить из довольно крупных элементов без раствора, то где их дома, созданные по аналогичной технологии? Вроде "мастабы" не сильно похоже на жилище.
И почему если они обладали технологиями строительства из блоков и мегалитов они бы вдруг стали строить заводы из ж/б?
Со скилетами "инопланетян" тоже вопросов много, почему они должны быть такими как нам изображают в фильмах, в смысле почему они вообще должны отличатся от нас, ведь эти удивительные статуи в ДЕ изображают обычных людей...
Насчет инопланетого инструмента это тоже спорный момент - ведь мы даже не имеем представления что это за инструмент мог быть, и если мы не знаем даже этого, то почему они должны быть обязательно с болтами и гайками?
Насчет пункта 3 товарища Allhimik можно и говорить обратным образом - почему мы отнесли сооружения к народам, которые стали там жить?
4-5 согласен.
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #9  fBrown » 23 авг 2014, 05:29

m4gzz писал(а):Еще довольно не понятно само развитие технологий, если брать версию "все построили мы".

На это есть версия о симбиозе.
Это логично. Зачем отметать взаимодействие, когда можно отмести память или историю? :)
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 658
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #10  fBrown » 23 авг 2014, 05:53

Просто добавлю про раскопки.
В мою очень недолгую бытность археологом у меня возникло стойкое чувство, что в места для наших раскопок тыкали сверху.
Потом шла разведка.
Потом ехала экспедиция.
Это я об археологии и о местах раскопок.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 658
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re:

Сообщение #11  Коровьев » 23 авг 2014, 07:07

Посмотрите хорошенько на нашу родную старушку-Землю. Вернее, на то, что мы называем "современной цивилизацией". Разве она однородно распределена по всей планете?
На Земле одновременно существуют человеческие сообщества с совершенно разным уровнем развития: есть весьма высоко развитые (в нашем понимании) в техническом, культурном, социальном отношении, а есть так и оставшиеся на уровне первобытно-общинных отношений. Возьмите, к примеру, индейцев южноамериканской сельвы, африканских пигмеев, аборигенов Андаманских островов или папуасов Новой Гвинеи. Есть и промежуточные сообщества, как, например, африканские скотоводческие племена. Все они в той или иной мере общаются с теми, кого принято называть "цивилизованными людьми", но при этом менять собственный уклад жизни совершенно не торопятся. Но есть и такие, которые постепенно меняют свои привычки и постепенно приобщаются к благам цивилизации, повышая свой уровень - хотя бы до того, чтобы начать этими благами пользоваться без особого ущерба для себя. И это - в наши дни. Разве что-то подобное не могло быть в древности? Скажем, тысяч 50 лет назад? Разве и в те времена не могло быть подобной сепарации?
В мифах "боги" пришли с небес? Но почему именно из космоса? Представьте себе ситуацию: сидят охотники-собиратели возле костра, жарят отловленного зайца или рыбку, или что они там жарят, тут откуда ни возьмись прилетают вертолёты, из них вываливаются бравые парни в камуфляже с "калашами" или с М-16, дают трассерами поверх голов для острастки, сгоняют всех в колонну и марш-марш на копку ирригационных каналов или в каменоломни на работы. Цивилизаторы, понимаешь. С неба? С неба. Боги? А чем не боги? - и по небу летают, и "огненными стрелами" пуляют, и одеты не в шкуры, и еды у них навалом, хотя на охоту не ходят, и "водичка огненная" у них имеется и очень они до неё охочи, и вообще способны на такое, что охотникам-собирателям и во сне не снилось. Что такие охотники-собиратели должны будут потом в мифах рассказывать? Да то и будут, что пришли боги с неба и т.д. Примерно так мы в мифах и читаем.
Но тут возникает законный вопрос: ладно, пусть древние, пусть продвинутые, но земные; но откуда эти древние продвинутые сами-то продвинутость свою взяли? где истоки этой продвинутости? из воздуха, что ли, она соткалась в готовом виде? Не из воздуха? А тогда откуда? А вот на этот вопрос ответа-то и нет. А при таком раскладе привнесение этой продвинутости извне напрашивается само собой. Или надо пересматривать все взгляды на эволюционные процессы на планете Земля и исходить из того, что человечеству не сотни тысяч, а десятки, а то и сотни миллионов лет. Или исходить из того, что всё человечество на планете Земля - птицы залётные. Официальная наука не готова ни к первому, ни ко второму, ни к третьему. Предположение Склярова о неком искусственном вмешательстве извне в общий ход эволюционного развития, на мой взгляд, даёт возможность ответить на вопрос, откуда в древности на Земле могла взяться ВЦ, а то, что она была, сомнений, вроде бы, ни у кого уже не вызывает. Причём сам Скляров не стоит твердокаменно на постулате именно об инопланетном её происхождении: он говорит, что к такому выводу он пришёл как к наиболее вероятному на основании имеющихся материальных следов её деятельности; будут новые свидетельства, новые факты, дающие основания к пересмотру подобного вывода, будет и пересмотр вывода. В "Цивилизации богов Древнего Египта" об этом в самом начале.
А теперь скажите мне, что в его подходе не так?
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Re:

Сообщение #12  fBrown » 23 авг 2014, 07:34

Коровьев писал(а):Официальная наука не готова ни к первому, ни ко второму, ни к третьему.

Официальная наука зиждется на постулатах.
Я не вижу смысла их ломать :)
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 658
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #13  Stiv » 23 авг 2014, 09:23

Что то, как всегда у нас.
Гусар предлагает читать источники.
Алхимик выдвинул некие свои доводы, подверг их сомнению и приписал результаты Склярову. Да еще непреминул походя обвинить администрацию форума в гонениях на инакомыслящих... =8)
Вот Коровьеву низкий поклон, узнаю вас и благодарен за ваш системный подход. :beer:
Хочу предложить то, что назвал системным подходом. Давайте составим некое подобие таблицы, в которой будут приведены доводы на основании которых АЮ пришел к выводу о внеземном вмешательстве и попробуем трезво разобраться, не могут ли быть этим фактам другие объяснения, Земные.
Алхимик, про черепа оговорено много раз. Ваши сомнения мне кажутся беспочвенными хотя бы потому, что придавая вытянутую форму головам сдавливанием невозможно увеличить объем черепной коробки. Что в общем то и наблюдается. Однако, есть черепа, в которых этот самый объем стал больше... ниппелей и прочих средств увеличения объема давлением изнутри не обнаружено. :D Я уже не говорю про чудеса с теменным швом на некоторых черепах..
fBrown, прекрасно видно, что вы "на подхвате" и примите активное участие в обсуждении... Если вы изложите свою позицию "смешанного вмешательства" для участников нашего форума, буду только благодарен.
Хочу отметить, мнение каждого участника ценно, если оно обосновано и логически не противоречиво. Ну что, приступим?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 967 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #14  Taya13 » 23 авг 2014, 09:31


Задевает не сама постановка вопроса об отсутствии влияния инопланетной
цивилизации на развитие земной в далеком прошлом, а отсутствие следов ее в настоящем времени.
Летают над нами странные объекты не земного производства, а на земле нет этого производства и
не просматривается. Датировка древних построек весьма условная пока и варьируется от десятка
тысяч лет до 5-6 тыс. Но опять же внезапное высокоразвитое общество возникает на совершенно
пустом месте с готовыми навыками строительства и сельским хозяйством, письменностью (готовой),
нет следов длительных проб и ошибок, как у нас сейчас. Почему так? ЛАИ дает возможность разобраться
с этими нелогичностями.
Два варианта может быть. Либо высокоразвитая цивилизация инопланетная, либо она земная,
но не наземная, а подземная. Слухов о подземельях много, но пока никаких фактов, что там жили именно люди.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #15  sashafromdonetsk » 23 авг 2014, 10:58

Я вовсе не ксенофоб и с уважением отношусь к Андрею Склярову и к инопланетной версии, более того - сначала сам был её сторонником, но именно изучив тему шире и узнав множество фактов, отошёл от неё. У меня самого есть взгляд на то, какой была ДВЦ, но это для темы "Есть версия!", можно будет написать там, но это тоже будет просто версия, которую можно будет так же критиковать.

Здесь на форуме у Андрея Склярова подпись: "Если факты не соответствуют теории, отбрасывать надо теорию, а не факты" - но это именно про инопланетную теорию. По методу бритвы Оккама, если каждый из аргументов может быть объяснён вполне земными причинами и нет ни одного факта, который мог бы быть объяснён только инопланетной версией и никакой другой - значит, отбрасываем инопланетную.

:x
sashafromdonetsk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 15 авг 2014, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #16  Triv » 23 авг 2014, 11:04

1. Для инопланетного передвижения в космическом пространстве (учитывая расстояния хотя бы до до ближайших звезд) на Нашем материальном плане необходимо иметь летательные аппараты со скоростями, выше или хотя бы равными скорости света. Вероятность существования подобных летательных аппаратов упорно стремится к нулю.
2. Что произойдет с живыми существами при субсветовых скоростях? Останутся ли они живыми?
3. Стремительное развитие в техническом и научном планах нашей цивилизации произошло за какие-то триста лет без видимого вмешательства “залетных”. И темпы этого развития ускоряются, не смотря на существенные пробелы в фундаментальной физике...
Аватар пользователя
Triv
Участник семинара ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 00:08
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #17  sashafromdonetsk » 23 авг 2014, 11:06

m4gzz писал(а):Как мы можем наблюдать в Перу в Египте, ближнем востоке - по сути нет предыдущих стадий развития общества или вообще следов какого либо общества во времена строительства. Просто где-то совершенно недоступно в горах вдруг срезают верхушку и строят не пойми что, или в Египте


Вы исходите из той же ошибки, что и Андрей Скляров и другие сторнники инопланетной версии - вы хотите видеть цивилизацию нашего типа: индустриальную и техногенную. Он могла быть другой по своему типу (какой именно - это уже для темы "Есть версия!").
sashafromdonetsk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 15 авг 2014, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #18  sashafromdonetsk » 23 авг 2014, 11:16

Stiv писал(а):про черепа оговорено много раз. Ваши сомнения мне кажутся беспочвенными хотя бы потому, что придавая вытянутую форму головам сдавливанием невозможно увеличить объем черепной коробки. Что в общем то и наблюдается. Однако, есть черепа, в которых этот самый объем стал больше... ниппелей и прочих средств увеличения объема давлением изнутри не обнаружено. :D Я уже не говорю про чудеса с теменным швом на некоторых черепах..


Я тоже это знаю, но из этого не вытекает, что это были именно инопланетяне, вот в чём дело! И так - по каждому пункту.
sashafromdonetsk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 15 авг 2014, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #19  sashafromdonetsk » 23 авг 2014, 11:23

Triv писал(а):1. Для инопланетного передвижения в космическом пространстве (учитывая расстояния хотя бы до до ближайших звезд) на Нашем материальном плане необходимо иметь летательные аппараты со скоростями, выше или хотя бы равными скорости света. Вероятность существования подобных летательных аппаратов упорно стремится к нулю.


Да-да, точно! Я тоже постоянно думаю и об этом. А говорить, что у инопланетян есть какие-то "неизвестные нам средства передвижения со сверхсветовой скоростью" - это как раз религиозное объяснение "На всё воля инопланетянья!". Наука исходит из фактов, а не рассуждает по принципу "мы не знаем как, но они это как-то могут".
sashafromdonetsk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 15 авг 2014, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #20  fBrown » 23 авг 2014, 11:42

sashafromdonetsk писал(а):Вы исходите из той же ошибки, что и Андрей Скляров и другие сторнники инопланетной версии - вы хотите видеть цивилизацию нашего типа: индустриальную и техногенную. Он могла быть другой по своему типу (какой именно - это уже для темы "Есть версия!").

Да, с ЧЕГО Вы взяли, что это - ошибка?
Это версия, которая, лично Вам неприятна.
Попробуйте уйти в сторону от версий. Чтобы иметь возможность оценить их все. Вне зависимости от своих предубеждений.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 658
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #21  dalhaus » 23 авг 2014, 11:48

Долженко С. Н. Уж очень Вы просили, так уж и быть. Ну так на вскидку, доводы к инопланетной версии:
1. древние мифы(боги с небес, создали человека, были бессмертны или как минимум долговечны)
2. ДВЦ была, а мусора не осталось(от цивилизации земной должно бы быть много)
3. немногочисленная ДВЦ бесследно исчезла, и технологии и инсрументы тоже(мегалитов много, а стройтехника где?)
Исходя из этого, инопланетная версия потому и является самой подходящей из всех имеющихся.
Можно было бы более подробно, но это главные пункты. Для начала хватит. ))

Triv По поводу звёздалётов. Если таковых нет у нашей цивилизации, не значит, что не может быть у более высоко технически развитой цивилизации.
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #22  Triv » 23 авг 2014, 11:51

4. Предполагаемый прилет инопланетян никак не объясняет первоначальных причин появления Знаний у самих инопланетян.
5. Отсутствие у Нашей Нынешней цивилизации фундаментальных знаний (при помощи которых можно было бы объяснить отсутствие остатков инструментов и расходных материалов, как вещественных следов от деятельности древней цивилизации) не является основанием для энергозатратных межпланетных перевозок различного мусора в масштабах целой планеты.
Аватар пользователя
Triv
Участник семинара ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 00:08
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #23  MerovingL » 23 авг 2014, 12:05

Добрый день всем. Я не сторонник ни одной из версий, стараюсь быть объективным. Однако на данный момент на мой взгляд, наиболее логичной является инопланетная версия.

А к общему числу существующих версий, я хотел бы добавить еще одну, дважды экзотическую. Существует версия перемещения из будущего развитой цивилизации в прошлое, но её считают не рабочей из за основных законов физики. Но почему не рассматривать обратный вариант, из прошлого в будущее. Но из прошлого не близкого, 50-100 т.л., а например 250, 500 т.л. миллион или даже более дальнего прошлого. Тогда и не должно остаться следов их цивилизации. Например высокоразвитая цивилизация на грани катастрофы, чудом спасается с помощью путешествия во времени в будущее, надеясь что в нем уже исчезнут губительные последствия катастрофы. А дальше уже по известному нам сценарию - создание Адама, цивилизации и т.д.

У спасшихся с помощью скачка времени вполне могли быть летательные аппараты, поэтому это не противоречит "сошедшие с небес".

п.с. Да, обратил внимание, что есть тема "есть версия". Но эта версия объясняет те же находки и легенды, но без инопланетного вмешательства, поэтому пришлось написать её тут.
Аватар пользователя
MerovingL
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 188
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:27
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #24  serg » 23 авг 2014, 13:04

Высоко технологичные пирамиды упорно следуют географическому полюсу земли, следуя дрейфу этого полюса, так же большие пирамиды становятся ещё больше. Возможно Если предложить, что эта груда камней является гравитационым устройством, то Наша солнечная система ускорено удаляется от инопланетной.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 810
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 49

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #25  Triv » 23 авг 2014, 13:18

6. Есть следы высокой пластичности обрабатываемых материалов - "черпание ложкой" в Египте, "черпание ложкой - совковой лопатой" в Сигирии, следы от пальчиков на острове Пасха, следы пластичности в Перу и Боливии...

Есть следы более низкой пластичности - следы клиновой технологии в Египте, возможно и царапки в пещерах Барабар (Индия), "квадратные"следы на камне в Японии ...
Сюда же (очень близко к этому периоду времени) я отношу и так называемое пиление ножом и на Карнакских воротах, и на саркафаге в Каирском музее.

Есть следы от высокотехнологичных пропилов (что-то наподобие болгарки или бензопилы по камню с длинной шиной) и в Египте, и в южной Европе...

Нет никаких оснований считать, что все эти следы оставлены одновременно, а наоборот, логичнее предположить, что по мере исчезания пластичности горных пород использовались и соответствующие инструменты.

Если инопланетяне умели достигать состояния пластичности камней, то зачем им болгарки и прочее?
Как правило, все высокотехнологичные пропилы можно связать не со строительством, а с небрежной грубой древней реставрацией...
Зачем это надо было инопланетянам? И кто же тогда являлся истинным первостроителем?
Аватар пользователя
Triv
Участник семинара ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 00:08
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #26  MerovingL » 23 авг 2014, 13:52

Triv писал(а):Если инопланетяне умели достигать состояния пластичности камней, то зачем им болгарки и прочее?

Почему одно должно отменять другое? Где то пластичность, где то болгаркой.
Аватар пользователя
MerovingL
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 188
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:27
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #27  malder » 23 авг 2014, 14:06

dalhaus писал(а):1. древние мифы(боги с небес, создали человека, были бессмертны или как минимум долговечны)

Про культ карго слыхали ? :) Аборигены копировали между прочим летательную технику. И современные "боги с небес" были отнюдь не инопланетянами !

Изображение

dalhaus писал(а):2. ДВЦ была, а мусора не осталось(от цивилизации земной должно бы быть много)

У археологов есть шутка со смыслом - чем выше уровень раскапываемой культуры, тем тоньше её "культурный слой" :) К тому же не забывайте о многочисленных катаклизмах, прокатившихся по планете за тысячи лет ! Если волна хотя бы метров 300 высотой прокатится по современному мегаполису, там уже искать будет нечего.
dalhaus писал(а):мегалитов много, а стройтехника где?

Если к примеру после строительства пирамиды, тысячи лет назад, возле неё оказался брошенный экскаватор, то ни пришедшие позже египтяне, ни арабы, ни европейцы не имели права его трогать ? :) Гораздо удивительнее было бы, если бы вся древняя стройтехника осталась на месте до наших дней !
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1254
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 358 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #28  MerovingL » 23 авг 2014, 14:14

malder, про следы ведь уже неоднократно обсуждали и Андрей Юрьевич в том числе - существуют практически вечные материалы, срок разложения которых очень долгий, и если нашу цивилизацию смыть 300-метровой волной, все равно останется очень много следов, в том числе, как я думаю, хорошо должны сохраниться бетонные фундаменты больших построек, например заводов, или может небоскребов, а так же остатки подземных сооружений. Это если мы говорим о периоде около 10-30 т.л. назад.
Аватар пользователя
MerovingL
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 188
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:27
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #29  fBrown » 23 авг 2014, 14:35

Да, была технология.
Да, возможно, знания не потеряны, а спрятаны и применяемы.
О чём речь то?
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 658
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #30  Triv » 23 авг 2014, 14:42

MerovingL писал(а):Почему одно должно отменять другое? Где то пластичность, где то болгаркой.


Достаточно посмотреть идеальную геометрию и обработку (без видимых следов инструмента) внутренних блоков пирамид и некоторых мастаб, а затем сравнить с различными криволинейными следами запилов тех же базальтовых полов. Первоначально пожелтевшие следы сопряжения блоков этих полов (в отличие от более черных следов пропилов и сколов) имеют вид, характерный для полигональной технологии укладки (также без следов инструмента). Все пропилы и сколы на поверхностях базальтовых полов лишь грубо убирают следы различных выпуклостей, оставшихся от былой полигоналки, что необходимо для нового сопряжения единой поверхности пола из его остатков при проведении древней реставрации.
Сейчас у нас тоже есть изделия из пластичного бетона, но его пилят лишь тогда, когда была допущена ошибка или производится реконструкция строения, т.к. возвращать былую пластичность бетону пока еще не научились.
Аватар пользователя
Triv
Участник семинара ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 00:08
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #31  malder » 23 авг 2014, 15:03

MerovingL писал(а): , все равно останется очень много следов...

Которые будут погребены под слоем наносных отложений, в десятки метров толщиной. А теперь скажите, много-ли вы знаете археологических раскопок на такой глубине ? Я лично таких случаев не знаю !
Да, и насчет находок фундаментов и даже стен на глубине до 300 (!) метров - почитайте "Запретную археологию" М.Кремо. Только такие находки никогда не признаются офф. историками.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1254
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 358 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #32  MerovingL » 23 авг 2014, 15:14

malder писал(а):
MerovingL писал(а): , все равно останется очень много следов...

Да, и насчет находок фундаментов и даже стен на глубине до 300 (!) метров - почитайте "Запретную археологию" М.Кремо. Только такие находки никогда не признаются офф. историками.

Спасибо за литературу, почитаю)
Аватар пользователя
MerovingL
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 188
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:27
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #33  dalhaus » 23 авг 2014, 15:52

Приветствую malder! У нас с Вами уже был как то спор по этому поводу, только в другой теме. :)
malder писал(а):
dalhaus писал(а):1. древние мифы(боги с небес, создали человека, были бессмертны или как минимум долговечны)

Про культ карго слыхали ? :) Аборигены копировали между прочим летательную технику. И современные "боги с небес" были отнюдь не инопланетянами !

Изображение

dalhaus писал(а):2. ДВЦ была, а мусора не осталось(от цивилизации земной должно бы быть много)

У археологов есть шутка со смыслом - чем выше уровень раскапываемой культуры, тем тоньше её "культурный слой" :) К тому же не забывайте о многочисленных катаклизмах, прокатившихся по планете за тысячи лет ! Если волна хотя бы метров 300 высотой прокатится по современному мегаполису, там уже искать будет нечего.
dalhaus писал(а):мегалитов много, а стройтехника где?

Если к примеру после строительства пирамиды, тысячи лет назад, возле неё оказался брошенный экскаватор, то ни пришедшие позже египтяне, ни арабы, ни европейцы не имели права его трогать ? :) Гораздо удивительнее было бы, если бы вся древняя стройтехника осталась на месте до наших дней !

Про аборигенов с их соломенными самолётами я конечно же слышал.
Волна в 300 метров конечно же наделает делов, но... что то закопает весьма глубоко, но что то сволокёт в большую кучу и не так глубоко зароет. Археологи да, те глубоко не роют, но вот геологи бурят, водичка размывает и так далее.
Если аборигенам на остров или в сельву завести и поставить ну скажем бульдозер. Многое конечно со временем разберут и растащат, даже движок можно каменюками разбить. Но там имеются и очень крупные монолитные стальные детали, которые камнями не разбить ну никак. К примеру лопата и её крепления. А распилить им было нечем, да и мартэновских печей не имелось, где ссии крупные детали переплавить. Что бы справилась коррозия, одного десятка тысяч лет не хватит для полного разложения. Разве что в болоте с его кислой средой.
Ну это просто одна из версий, которая наиболее приемлема мне, и не более. :wink: В долгие споры впадать и плодить не нужные посты не буду, ибо свою позицию высказал. Как то так..... :pardon:
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #34  malder » 23 авг 2014, 17:09

Рад приветствовать старого оппонента :)
dalhaus писал(а):Археологи да, те глубоко не роют, но вот геологи бурят

А подумайте над таким вопросом - если случайно, наугад ткнуть буром в земную поверхность - какова вероятность наткнуться на современный фундамент ? В том смысле, что площадь всех фундаментов вместе взятых составляет ничтожно малую площадь от общей площади суши. Да и что можно обнаружить с помощью бурения ?! Вынесет на поверхность каменное крошево - поди пойми, природное оно или искусственное :) Да и кто определять будет ? Бурильщики ? Оно им надо ?
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1254
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 358 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #35  dalhaus » 23 авг 2014, 18:44

malder писал(а):Рад приветствовать старого оппонента :)
dalhaus писал(а):Археологи да, те глубоко не роют, но вот геологи бурят

А подумайте над таким вопросом - если случайно, наугад ткнуть буром в земную поверхность - какова вероятность наткнуться на современный фундамент ? В том смысле, что площадь всех фундаментов вместе взятых составляет ничтожно малую площадь от общей площади суши. Да и что можно обнаружить с помощью бурения ?! Вынесет на поверхность каменное крошево - поди пойми, природное оно или искусственное :) Да и кто определять будет ? Бурильщики ? Оно им надо ?

Я не о фундаментах и прочих постройках, их и так на поверхности предостаточно. Которые волной не накрыло или накрыло частично(Ольянтайтамбо к примеру). Я о движимом имуществе ДВЦ, если она была бы земной, соответственно многочисленной. Как я прежде писал, волна могла создать очень большие наносы и залежи. К примеру после половодья, на больших площадях всё смыто, но есть много мест, где этот весь мусор снесен в огромные залежи.
А грунт во многих местах размывает паводками, случаются оползни и разломы. Уж крупные залежи вылезли бы кое где на поверхность. :roll:
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #36  wcomm » 23 авг 2014, 19:19

Попробуйте исключить из актуальных моделей ВЦ/ДВЦ понятие "цивилизация".

В действительности оно является мощным ограничителем на множестве возможного.
Поясню на примере.

Задание "проложить трубопровод для подачи воды" не решается, если нет трубы.
В действительности нужно подать воду. Не обязательно по трубам.

Отказ от понятия "труба" увеличивает пространство возможных решений.

Это только в нашем привычном понимании некоторые следы на мегалитах могли быть оставлены "дисковыми пилами", требующими "мощного энергообеспечения". Мы по-другому это не представляем :), но это наша проблема, возможно, не имеющая отношения к действительно использованным технологиям.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #37  Нелли » 23 авг 2014, 20:03

sashafromdonetsk писал(а):Я вовсе не ксенофоб и с уважением отношусь к Андрею Склярову и к инопланетной версии, более того - сначала сам был её сторонником, но именно изучив тему шире и узнав множество фактов, отошёл от неё. У меня самого есть взгляд на то, какой была ДВЦ, но это для темы "Есть версия!", можно будет написать там, но это тоже будет просто версия, которую можно будет так же критиковать.


Версию можно изложить и здесь. Почему бы и нет. В Есть версии запрещены обсуждения, а в Вашей теме можно обсудить.

sashafromdonetsk писал(а):...если каждый из аргументов может быть объяснён вполне земными причинами и нет ни одного факта, который мог бы быть объяснён только инопланетной версией и никакой другой - значит, отбрасываем инопланетную.


Вот до слова "значит" все прекрасно. А после идет алогизм. После "значит" разумно будет "учитываем все возможные варианты".

Очень прошу всех участников воздерживаться от личных выпадов, придирок и избегать малейших намеков на политику.
Чувствует мое сердце, что в этой "разговорной" теме будет много нарушений Правил. Уже началось :(
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4727
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2758 раз.
Поблагодарили: 2521 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 194

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #38  vm3015 » 23 авг 2014, 20:42

необходимо иметь летательные аппараты со скоростями, выше или хотя бы равными скорости света.

После того как викинги побывали в Америке понадобилось тысячу лет для достижения приемлемых скоростей.
Еще тысячу лет подождем и будут такие корабли.
Что произойдет с живыми существами при субсветовых скоростях? Останутся ли они живыми?

Когда-то считалось что 60 км/час смертельно. Чтобы компенсировать воздействие на организм необходимо воздействовать полем с обратной полярностью. Чтобы в месте нахождения экипажа обнулить воздействие, хоть гавитации, хоть другого излучения.
Стремительное развитие в техническом и научном планах нашей цивилизации произошло за какие-то триста лет без видимого вмешательства “залетных”. И темпы этого развития ускоряются

А может выполнялась программа сдерживания развития цивилизации, точней выравнивания неравномерностей развития. Наличие одного или нескольких оазисов в пустыне вовсе не значит что там возможно массовое развитие сельского хозяйства. Для того чтобы произошел технический прогресс общество должно само подойти к осознанию необходимости этого прогресса. Люди так устроены что никогда не учатся на чужих ошибках.

У спасшихся с помощью скачка времени вполне могли быть летательные аппараты, поэтому это не противоречит "сошедшие с небес".

Один такой аппарат упоминается в библии. Даже в одном французском городке имеется икона с изображением вертолета. В "непутевых заметках" с Дмитрием Кисилевым даже имеется такое видео. В одном журнале с 1962-1964 , название не помню предположительно Украинский "Знание труд" описывается некое событие. В той заметке вопрос касался левитации. Сюжет был примерно такой, в 1248 году после сильного шторма над городской площадью появилось в небе несколько людей в странных одеждах. Того который приземлился на ворота забросали камнями, остальные улетели. Примерно через 150 лет была нарисована фреска в Югославии, где два человека летят в воздухе.
А скальпель Оккама, средство хорошее, но как говорят математики есть необходимое условие но недостаточное. Наиболее вероятным окажется версия совершенно неправильная.
Аватар пользователя
vm3015
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Херсон, Украина
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #39  m4gzz » 23 авг 2014, 21:31

Triv, почему вы не рассматриваете вариант, при котором пилили резали и сверлили в пластичном состоянии? Ведь трудозатраты будут куда меньше.
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #40  Нелли » 23 авг 2014, 22:20

m4gzz писал(а):Triv, почему вы не рассматриваете вариант, при котором пилили резали и сверлили в пластичном состоянии? Ведь трудозатраты будут куда меньше.


Оффтопик
Уважаемые участники.
Ну Вы хоть минимально присматривайтесь к своим собеседникам.
Можно же вывести список постов каждого и пролистать.
Triv не учитывает пластичность...... :lol:
Аха. Особенно в этом разделе Природная пластичность горных пород, все ЗА и Против.


Если же и тут про пластичность разговоры начнутся, то забаню на неделю для начала. Как злостный оффтоп. Любого. Потому что сколько можно то. Раздел есть специальный - там пишите.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4727
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2758 раз.
Поблагодарили: 2521 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 194

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #41  Коровьев » 23 авг 2014, 22:46

serg писал(а):Высоко технологичные пирамиды упорно следуют географическому полюсу земли, следуя дрейфу этого полюса, так же большие пирамиды становятся ещё больше.

Много разного на форуме ЛАИ читать доводилось, но такое вижу впервые. Мало того, что пирамиды по Земле ползают, они ещё и растут?! И как, скажите на милость, что-то может следовать географическому полюсу, который есть точка условная, нарисованная на карте и потому неподвижная и дрейфовать никак не могущая?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #42  Нелли » 23 авг 2014, 23:21

Нелли писал(а): если не инопланетяне, то все будет еще сложнее))))) Сложнее будет принять более экзотичный вариант прошлого нашей планеты.


wcomm писал(а):Это только в нашем привычном понимании некоторые следы на мегалитах могли быть оставлены "дисковыми пилами", требующими "мощного энергообеспечения". Мы по-другому это не представляем , но это наша проблема, возможно, не имеющая отношения к действительно использованным технологиям.


Воооот..... :)
Уважаемые участники. Если мы не согласимся на инопланетян, то пойдет такой хм.... крышеснос, что... Готовы ли мы к этому?
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4727
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2758 раз.
Поблагодарили: 2521 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 194

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #43  serg » 23 авг 2014, 23:32

Коровьев писал(а):
serg писал(а):Высоко технологичные пирамиды упорно следуют географическому полюсу земли, следуя дрейфу этого полюса, так же большие пирамиды становятся ещё больше.

Много разного на форуме ЛАИ читать доводилось, но такое вижу впервые. Мало того, что пирамиды по Земле ползают, они ещё и растут?! И как, скажите на милость, что-то может следовать географическому полюсу, который есть точка условная, нарисованная на карте и потому неподвижная и дрейфовать никак не могущая?
Географический полюс не находится постоянно в одном месте. Например, ледники в Гренландии тают, происходит перераспределение массы на поверхности земли и изменяется ось вращения. Прорыв Босфора, и наполнение Черного моря, сдвинули ось на 50 метров. Если посмотреть на Большие пирамиды, то было замечено, что так называемая погрешность ориентации пирамиды на “современный географический полюс” уменьшается в зависимости от времени строительства. Современные историки связывают это с усовершенствованием технологий, но не берётся в расчёт то, что географический полюс был в другом месте и значит пирамиды были построены в разное время, но всегда были точно ориентированы на полюс. Из всего выше поречисленого, я бы хотел выделить время прорыва Босфора 7000 лет назад, это время постройки последней пирамиды. После этого быа война богов и пирамиды были взорваны. Пример, Большая Галерея,
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 810
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 49

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #44  Марк Пулий » 24 авг 2014, 00:11

serg писал(а):Если посмотреть на Большие пирамиды, то было замечено, что так называемая погрешность ориентации пирамиды на “современный географический полюс” уменьшается в зависимости от времени строительства.

Это гипотетическая возможность, что пирамиды были ориентированы на “современный географический полюс”, в дальнейшем практики такой ориентации строений не существовало. Альтернативой является применявшееся в практике строительства более простое ориентирование строения - по точке положения Солнца над горизонтом в определенный день года. Если древнеегипетские заказчики строительства поклонялись Солнцу, то зачем им нигде не применяющийся географический полюс? Только для участия в нашей гипотезе ориентации на “географический полюс”?
Аватар пользователя
Марк Пулий
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1828
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 873 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #45  fBrown » 24 авг 2014, 00:38

Нелли писал(а):
Нелли писал(а): если не инопланетяне, то все будет еще сложнее))))) Сложнее будет принять более экзотичный вариант прошлого нашей планеты.


wcomm писал(а):Это только в нашем привычном понимании некоторые следы на мегалитах могли быть оставлены "дисковыми пилами", требующими "мощного энергообеспечения". Мы по-другому это не представляем , но это наша проблема, возможно, не имеющая отношения к действительно использованным технологиям.


Воооот..... :)
Уважаемые участники. Если мы не согласимся на инопланетян, то пойдет такой хм.... крышеснос, что... Готовы ли мы к этому?

Как говорится, ага.
Попробую внести частичное крышеукрепление. Без Фрейда, Ситчина и да Винчи.
Многие пренебрегают мыслительными процессами. Но тем, кто их не боится, иногда удается обнаружить, что чем больше удаляешься от обычного, каждодневного мира, тем лучше начинаешь его понимать. А чем лучше его понимаешь, тем легче удается им управлять, не дожидаясь, пока он до тебя доберется.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 658
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #46  Triv » 24 авг 2014, 06:12

7. Странная особенность древних египтян получать знания высоких технологий якобы от богов-инопланетян, а восхвалять при этом фараонов и жрецов с характерными лицами из местного земного рода-племени. Пока не увидел ни одной статуи (ни большой высокотехнологичной, ни малой грубой ручной работы из серии народного творчества) в Египте, которою можно было бы сравнить с инопланетянином ни по лицу, ни по одеянию. Ну а сами египетские боги зачастую имеют звериные головы, что также несколько не укладываются в наши представления об инопланетянах.
Да и восхваление Ра не слишком удачно вписывается в инопланетную версию.
Аватар пользователя
Triv
Участник семинара ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 00:08
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #47  fBrown » 24 авг 2014, 06:21

Triv писал(а):Да и восхваление Ра не слишком удачно вписывается в инопланетную версию.

Во время размышления о природе месторождения богов у меня возникли вопросы.
А какая разница откуда они?
Что это меняет?
Ключевой вопрос - зачем? :)
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 658
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #48  Triv » 24 авг 2014, 07:00

fBrown писал(а):Во время размышления о природе месторождения богов у меня возникли вопросы.
А какая разница откуда они?
Что это меняет?


Хороший вопрос, хоть несколько и не по теме.
Вопрос о происхождении и местоположении богов - это вопрос о мироздании, который плавно перетекает во все нынешние науки, включая и историю, как древнюю, так и нынешнюю.
Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы.


Эту фразу Спасителя надо суметь понять, опираясь на научные знания...

fBrown писал(а):Ключевой вопрос - зачем?


Чтобы встать на путь беконечного познания истины, а не заниматься безудержным накоплением денег и, как следствие, войнами.

...Жила была одна бабка. Решила накопить десять миллионов. Копила, копила... Накопила... и помре...
Аватар пользователя
Triv
Участник семинара ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 00:08
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #49  avil » 24 авг 2014, 09:07

а мне видится наоборот. вполне нормальная версия - инопланетная. может даже из соседней (параллельной) вселенной занесена жизнь была на нашу планету вообще. если цивилизация вышла на бестопливную неисчерпаемую энергетику, то и порталы пространственные, а может и временные построить, это уже дело времени и техники.
вы думаете, все так просто? да все просто. но совсем не так, как вы думаете!
Аватар пользователя
avil
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 04:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #50  Stiv » 24 авг 2014, 09:35

И все же, вернемся к фактам.
Скляров делает свои заключения:
1 На основе легенд.
Да, очень часто они приходят, из под земли, из-за океана, из миров, где правит Великая Мать Моржиха и на вольных просторах пасутся неисчислимые стада употребляемых в пищу животных. 
Действительно, боги приходят, не всегда с неба. Вариантов, объясняющих их «небесное» появление можно придумать десятки. Тот же культ «карго», жили и базировались на земле, а «пришли сверху».
2 На основе незначительного количества богов, инструментов, мест дислокации....
Действительно, очень часто число богов ограничено, практически в любом упоминании их можно перечислить по пальцам. Ну разве что индийцы упоминают о сонмах богов, но при этом возникает устойчивое впечатление, что они попутали богов и «рабочую силу».
Это серьезный вопрос, который при рассмотрении вполне может дать ответ многим фактам, как то ограниченная популяция, незначительные следы инструментов (без разнообразия), отсутствие явных следов производства этих инструментов…
Современные генетики часто упоминают о неком бутылочном горлышке, откуда «езьмь пошло» человечество. Следовательно, вполне понятно, что популяция может сохраниться при незначительном количестве представителей популяции.
В легендах часто упоминается огромная продолжительность жизни богов и очень редкое рождение детей. Фактически происходит замена предыдущего поколения, да и то, часто из пары детей в результате последующей борьбы выживает один.
На Земле есть примеры длительного существования таких ограниченных популяций животных, с огромной продолжительностью личной жизни. Они достаточно компактно проживают в одном и том же месте, без какой либо экспансии. У берегов Австралии обитают медузы, индивидуальная жизнь каждой может длиться практически бесконечно, и обитают они в паре лагун. Нет перенаселения, популяция поддерживается в одном и том же диапазоне многие тысячелетия.
Итак, возникают предпосылки для целого ряда выводов, объясняющих появление богов (я бы сказал, их обнаружения) непосредственно на нашей планете, без какого либо инопланетного вмешательства.
Не стану утверждать, что всегда обстояло именно так, вполне допускаю, что когда то «колоний» богов было больше, допускаю и более активное общение между «колониями» и конфликты между ними… но в результате их осталось немного, они обитали в ограниченных пространствах и их рынок необходимого был длительное время насыщен, в смысле-производство стало(а возможно и было) весьма отграниченным. Наша тяга к экспансии им не была необходима, они вполне удовлетворялись достигнутым.
Вполне допускаю, что боги сами удалили следы своего обитания на Земле, уничтожив следы своего вмешательства в природу, тем более что и человечество все чаще склоняется в эту сторону.
В смысле: появились, расселились, достигли, обособились, уравновесились, привели в порядок (снизили до минимума свое вмешательство и его следы), локальное проживание «не спеша», потому что и жизнь большая и все есть…
Теперь с войнами. Создается устойчивое впечатление, что дошедшие до нас последние военные действия между богами сводились к борьбе за энергетику. Здесь я согласен с Сергеем, изменение условий на Земле привело к дефициту энергии. Начались поиски новых источников и их строительство…и борьба за них.
3. Ну и мусор. Вернее его отсутствие. Это результат деятельности цивилизации богов. Потом он появляется, местами и немного...и даже спорно. Но это уже в период борьбы за ресурсы.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 967 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3