Критика "инопланетной" версии

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Критика "инопланетной" версии

Сообщение #1  sashafromdonetsk » 22 авг 2014, 00:29

Критическое мнение хотелось бы высказать против инопланетной версии, которую развивает, в основном, Андрей Скляров. При всём уважении к нему, он любитель научной фантастики, как сам где-то говорил, а остаться максимально объективным очень сложно. Вот Андрей Жуков в своей книге про камни Ики упомянул, что он любитель фэнтези, потому Жуков и не сторонник инопланетной версии.

Ещё один момент в этом - религиозный. Инопланетяне как боги и "воля инопланетянья" вместо "воли божьей". Что невозможно объяснить рационально - списывается на "волю инопланетянью". То есть это такой аргумент, объясняющий всё, но недоказуемый - нет прямых доказательств существования инопланетян и их посещения нашей планеты, есть только косвенные, которые можно трактовать по-разному.

Например, основной аргумент за то, что ДВЦ были инопланетянами: нет остатков развитых технологий. Но это когда? Через тысячи лет, да ещё после Великого Потопа? Интересно, какие следы нужны - остовы фабрик и заводов, от которых мало что осталось бы уже через одну-две тысячи лет, разве что какая-то ржавая труха? Интересно, что сохранится от всей нашей цивилизации через много тысяч лет и после грандиозного катаклизма? А ДВЦ-то насчитывала не миллиарды человек и не сотни миллионов, а намного меньше. Конечно, проще объяснить тем, что прилетели с другой планеты со всем готовым, потом улетели обратно и с собой всё забрали. А почему не оставили - "на то воля инопланетянья".

Голубая кровь встречается не только у животных, но и у людей на Земле, не обязательно у инопланетян. Такие люди называются кианетики. Интересно, что у кианетиков бывает не только синяя кровь, но даже зелёная. Не каждый фантаст такое придумает, а это реальность. И без всяких инопланетян.

Насильно пересадить кочевников на землю и перевести их с охоты и собирательства на земледелие и скотоводство вполне могли и наши земные боги. Но не обязательно вообще это было сделано насильно, есть неплохой аргумент официальной истории: потому что никакая даже самая удачная охота не давала такого богатого результата, как разведение скота, аналогично с собирательством и искусственным выращиванием. Но даже если это было сделано насильно, то не обязательно инопланетянами.

Вытянутые черепа были у кроманьонцев. Тоже земные люди, значит не обязательно они могут быть только у инопланетян.

Постройки ДВЦ в разных частях света - египетские пирамиды, мексиканские, другие постройки - очень разные. Как будто строили разные расы и народы с разной культурой, с но с общей технологией, это не значит что инопланетной. Одна инопланетная ДВЦ настроила бы очень похожих построек.

Заниматься созданием человека, не важно - с помощью генной инженерии современного типа или более простым выведением - тоже могли и земные боги, из этого не вытекает их инопланетность...
sashafromdonetsk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 15 авг 2014, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #2  Нелли » 22 авг 2014, 12:00

Спасибо большое, sashafromdonetsk, за Ваш пост.
Вы в общих чертах изложили точку зрения противников "инопланетной версии" древнейшей высокоразвитой цивилизации. Это все (как вместе, так в отдельных аспектах) не раз озвучивалось на форумах ЛАИ. Но приходят новые люди. И тема остается актуальной.
У каждого из участников форума ЛАИ свой взгляд на проблему (местная или пришлая ДВЦ). Могу озвучить только свое личное мнение...
Однозначно, история цивилизации, которая предшествовала современной, была длительной. Причем, это НАША история. Человеческая, история хомо сапиенсов.. Уже сейчас есть находки памятников, которые вынуждают пересматривать датировки важных этапов древнейшей истории. Чатал Гуюк, например. Также напрашивается вывод, что линейного прогресса не было. По крайней мере, до последних 500 лет (до т.н. эпохи Великих географических открытий).
Другой вопрос, испытало ли сапиентное человечество влияние другого разумного вида.
Почти наверняка – да. «За» это говорит мифология и предания. А также археологические находки:
viewtopic.php?f=144&t=3901#p32966
Черепа еще изучать и изучать… И, боюсь, что в мусорку полетели многие находки как «фейк».
И Ваш вопрос: обязательно ли искать инопланетян.
Замечание А.Ю.Склярова о том, что не найдены материальные следы цивилизации, способной кроить камень механическими инструментами и городить из этого камня солидные сооружения непонятного назначения, - это очень сильный аргумент. Действительно, интересующие нас сооружения построены раньше принятых датировок, но не миллион и не сотни тысяч лет назад. Судя по их сохранности. И судя по тому, что предания и мифы донесли до нас рассказы о богах. Должен бы сохраниться культурный слой. Посмотрите, если погибнет наша цивилизация, через тысячи лет на поверхности земли останется мало, но если копнуть… Будут и керамические, и стеклянные, и каменные изделия, то, что сохраняется практически вечно. Будут следы невосполнимых горных выработок. Металлы превратятся в труху, но ржавчина наших мостов или стальных небоскребов будет располагаться характерными пятнами. (Искали подобные вещи на прошлом форуме.) Если бы на Земле была цивилизация, подобная нашей - такая же многочисленная и неаккуратная, то горные породы были бы «нашпигованы» артефактами. Этого нет.
Вариант с локальной цивилизацией типа Атлантиды имеет ряд недостатков. Например, «нетривиальные памятники» явно не сосредоточены где-то «кучно».
Таким образом, вариант с инопланетной колонизацией – прост и логичен. Разница в стилях строительства может объясняться тем, что даже «неместные» прилетали не один раз и/или находились на Земле тысячелетия.

sashafromdonetsk писал(а):И без всяких инопланетян.

Знаете, меня не перестает удивлять, насколько сильна в людях ксенофобия. :) Или телевидение настолько замучило народ рассказками про зеленых человечиков, что срабатывает невольное отторжение. Или просто страшно.
Может, и не было влияния инопланетян. Мы пока слишком мало знаем о прошлом. Но, как версия, почему бы и нет? Обычная логичная версия. Я категорически против, когда приверженцев инопланетной версии начинают буквально «травить» скрытые ксенофобы. Люди имеют право на то, чтобы высказывать свою точку зрения. Если не навязывают ее другим как бесспорную истину.
Причем, если не инопланетяне, то все будет еще сложнее))))) Сложнее будет принять более экзотичный вариант прошлого нашей планеты.
Очень может быть, что тот путь, развития (технологический), по которому сейчас движется человечество, не единственный и не оптимальный вариант развития цивилизации. Может быть, мир вовсе не таков, каким он нам кажется. Но… Это вопросы, которые обсуждаются в Основной секции форума :).
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4387
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2665 раз.
Поблагодарили: 2324 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 187

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #3  леовол » 22 авг 2014, 18:28

Возможно,Земля когда-то представляла из себя прекрасную планету.Карты Пири,которые он перерисовывал с более древних карт,как отмечают,фиксируют отсутствие ледяного покрова Антарктиды.Если ось вращения Земли была перпендикулярна орбите вращения вокруг Солнца,когда-то,то на Земле отсутствовали зимние периоды,а на полюсах всегда был день.Наклон оси вращения Земли ,тем более если он был моментальным привел к глобальной катастрофе и изменению климата.Что могло помочь сохранить жизнь аборигенам в предверии катастрофы-возведение пирамид,как средства для доступа воздуха в каких-то случаях,абсолютно устойчивых к воздействиям,и жизнь в подземных убежищах.Инопланетяне,помогавшие землянам,убыли,сохранив множественность жизни во вселенной.А ориентация пирамид могла быть выбрана по направлению воздействия,изменившего наклон оси.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 242
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #4  Гусар » 22 авг 2014, 21:54

sashafromdonetsk, вы поверхностно анализируете версию Склярова. В своих книгах, фильмах и телепередачах он дает развернутый ответ на некоторые ваши вопросы. Кстати, почему вы решили, что Жуков не сторонник инопланетной версии? Я что-то не припомню таких его высказываний, напомните, если я что-то пропустил.

Почему вы не воспринимаете серьезно вариант "прилетели, привезли, улетели - забрали с собой"? Вы его отбрасываете безосновательно. Версия же Склярова как раз в том, что это были боги-изгои. Это подтверждается следами инструментов.

Прежде чем критиковать, не плохо бы как следует изучить предмет спора. А то вот так по верхушкам прошлись, поморщили нос и сразу в критики записались. Задаете вопросы, на которые даже отвечать не хочется, сотни раз их уже задавали и сотни раз Андрей на них отвечал в телепередачах. Нравится вам земная версия, дело ваше, но если хотите что-то опровергать, делайте это аргументированно, изучив как следует то, что хотите опровергнуть.
Зрите в корень, мужики!
Аватар пользователя
Гусар
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:46
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #5  Allhimik » 23 авг 2014, 00:50

1 не найдено ни одного скелета инопланетян (они может гдето и есть в каких то там ангарах 18) но по факту ноль.
2 не откопано ни одного инопланетного инструмента, также не обнаружено ни одного болта или гайки от этих инструментов и это более чем странно, учитывая обьем работ по всему миру.
3 все древние сооружения, которые якобы строили ВЦ или инопланетяне, по факту относятся к тем древним народам, которые когдато там жили и к их Богам. Инопланетяне строили храмы с пирамидами для людей или для кого?
4 на сегодняшний день ничего об инопланетянах никому неизвестно-ни где они живут, ни существуют ли они вообще. Вы говорите о строго научном подходе, а сами занимаетесь чем?
5 вытянутые черепа это обычные человеческие черепа, об этом уже писалось 1000 раз, посмотрите на африканские обряды дошедшие до нас из древности.
6 более 10 лет ЛАИ вы этим занимаетесь и где хоть какойнибудь результат? Результата ноль. Точка.
7 что такое ВЦ? Что вы понимаете под этими двумя буквами? Когда я спросил об этом АС, он мне тоже ничего не ответил, лишь послал чегото там читать.
8 в чем выражается цель поиска? Кроме той, чтобы банить всех несогласных. Лично мне она не ясна.

И последнее.
Гусар писал(а):Почему вы не воспринимаете серьезно вариант "прилетели, привезли, улетели - забрали с собой"? Вы его отбрасываете безосновательно. Версия же Склярова как раз в том, что это были боги-изгои. Это подтверждается следами инструментов.

Назовите мне хоть одно отличие версии Склярова от версии Дэнекина. Пока лично я вижу лишь один плагиат.
Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #6  flight » 23 авг 2014, 03:46

Allhimik писал(а):Назовите мне хоть одно отличие версии Склярова от версии Дэнекина. Пока лично я вижу лишь один плагиат.
Разница очень большая,
Первый попавшиеся источники, от которрых можно начать поиск, http://de.wikipedia.org/wiki/Erich_von_D%C3%A4niken нет желания читать на нем? есть на русском https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1 ... 0%BE%D0%BD и для сравнения неполный список работ здесь http://lah.ru/stat-alfa.htm многие работы не пересекаются, да и объём работы разный, несмотря на большой стаж (с 1968 г), разный принцыпиальный подход к работе.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 693
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #7  fBrown » 23 авг 2014, 04:47

Ого. Какое всколыхание :)
Кстати. Если, уж на то пошло. Раз я в данный момент не сторонник ни одного из двух явных предположений, то попробую субъективно отметить безо всякой задней мысли.
Нелли писал(а):Однозначно, история цивилизации, которая предшествовала современной, была длительной. Причем, это НАША история. Человеческая, история хомо сапиенсов.

Или ИХ история. А НАША история - лишь часть ИХ истории.
Нелли писал(а):Должен бы сохраниться культурный слой. Посмотрите, если погибнет наша цивилизация, через тысячи лет на поверхности земли останется мало, но если копнуть.

Человечество занимает не очень большую площадь. Раскопки под контролем. Может быть, не там копают? :Search:
Нелли писал(а):Будут следы невосполнимых горных выработок. Металлы превратятся в труху, но ржавчина наших мостов или стальных небоскребов будет располагаться характерными пятнами.

Шахты есть. Да, мало. Но есть. Артефакты попадаются. Если попытаться сложить умолчание и освещение - их должно быть гораздо больше.
Нелли писал(а):Если бы на Земле была цивилизация, подобная нашей - такая же многочисленная и неаккуратная, то горные породы были бы «нашпигованы» артефактами. Этого нет.

Ключевой оборот - "ЕСЛИ БЫ". Но не стоит из него делать аксиому. :)
Почему-то в оценке местородительства ДВЦ отталкиваемся именно от этого "ЕСЛИ". А почему, собственно?
Нелли писал(а):Знаете, меня не перестает удивлять, насколько сильна в людях ксенофобия. :)

Конечно, сильна. Но не во всех. И не во многих. А в некоторых. Причём, наверняка. Возможно, я не прав.
Ай, какие вероятностные слова! Знать бы, кто их взращивает на нашем огороде :)
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 652
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #8  m4gzz » 23 авг 2014, 05:16

Еще довольно не понятно само развитие технологий, если брать версию "все построили мы". Как мы можем наблюдать в Перу в Египте, ближнем востоке - по сути нет предыдущих стадий развития общества или вообще следов какого либо общества во времена строительства. Просто где-то совершенно недоступно в горах вдруг срезают верхушку и строят не пойми что, или в Египте, раз они могли строить из довольно крупных элементов без раствора, то где их дома, созданные по аналогичной технологии? Вроде "мастабы" не сильно похоже на жилище.
И почему если они обладали технологиями строительства из блоков и мегалитов они бы вдруг стали строить заводы из ж/б?
Со скилетами "инопланетян" тоже вопросов много, почему они должны быть такими как нам изображают в фильмах, в смысле почему они вообще должны отличатся от нас, ведь эти удивительные статуи в ДЕ изображают обычных людей...
Насчет инопланетого инструмента это тоже спорный момент - ведь мы даже не имеем представления что это за инструмент мог быть, и если мы не знаем даже этого, то почему они должны быть обязательно с болтами и гайками?
Насчет пункта 3 товарища Allhimik можно и говорить обратным образом - почему мы отнесли сооружения к народам, которые стали там жить?
4-5 согласен.
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #9  fBrown » 23 авг 2014, 05:29

m4gzz писал(а):Еще довольно не понятно само развитие технологий, если брать версию "все построили мы".

На это есть версия о симбиозе.
Это логично. Зачем отметать взаимодействие, когда можно отмести память или историю? :)
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 652
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #10  fBrown » 23 авг 2014, 05:53

Просто добавлю про раскопки.
В мою очень недолгую бытность археологом у меня возникло стойкое чувство, что в места для наших раскопок тыкали сверху.
Потом шла разведка.
Потом ехала экспедиция.
Это я об археологии и о местах раскопок.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 652
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re:

Сообщение #11  Коровьев » 23 авг 2014, 07:07

Посмотрите хорошенько на нашу родную старушку-Землю. Вернее, на то, что мы называем "современной цивилизацией". Разве она однородно распределена по всей планете?
На Земле одновременно существуют человеческие сообщества с совершенно разным уровнем развития: есть весьма высоко развитые (в нашем понимании) в техническом, культурном, социальном отношении, а есть так и оставшиеся на уровне первобытно-общинных отношений. Возьмите, к примеру, индейцев южноамериканской сельвы, африканских пигмеев, аборигенов Андаманских островов или папуасов Новой Гвинеи. Есть и промежуточные сообщества, как, например, африканские скотоводческие племена. Все они в той или иной мере общаются с теми, кого принято называть "цивилизованными людьми", но при этом менять собственный уклад жизни совершенно не торопятся. Но есть и такие, которые постепенно меняют свои привычки и постепенно приобщаются к благам цивилизации, повышая свой уровень - хотя бы до того, чтобы начать этими благами пользоваться без особого ущерба для себя. И это - в наши дни. Разве что-то подобное не могло быть в древности? Скажем, тысяч 50 лет назад? Разве и в те времена не могло быть подобной сепарации?
В мифах "боги" пришли с небес? Но почему именно из космоса? Представьте себе ситуацию: сидят охотники-собиратели возле костра, жарят отловленного зайца или рыбку, или что они там жарят, тут откуда ни возьмись прилетают вертолёты, из них вываливаются бравые парни в камуфляже с "калашами" или с М-16, дают трассерами поверх голов для острастки, сгоняют всех в колонну и марш-марш на копку ирригационных каналов или в каменоломни на работы. Цивилизаторы, понимаешь. С неба? С неба. Боги? А чем не боги? - и по небу летают, и "огненными стрелами" пуляют, и одеты не в шкуры, и еды у них навалом, хотя на охоту не ходят, и "водичка огненная" у них имеется и очень они до неё охочи, и вообще способны на такое, что охотникам-собирателям и во сне не снилось. Что такие охотники-собиратели должны будут потом в мифах рассказывать? Да то и будут, что пришли боги с неба и т.д. Примерно так мы в мифах и читаем.
Но тут возникает законный вопрос: ладно, пусть древние, пусть продвинутые, но земные; но откуда эти древние продвинутые сами-то продвинутость свою взяли? где истоки этой продвинутости? из воздуха, что ли, она соткалась в готовом виде? Не из воздуха? А тогда откуда? А вот на этот вопрос ответа-то и нет. А при таком раскладе привнесение этой продвинутости извне напрашивается само собой. Или надо пересматривать все взгляды на эволюционные процессы на планете Земля и исходить из того, что человечеству не сотни тысяч, а десятки, а то и сотни миллионов лет. Или исходить из того, что всё человечество на планете Земля - птицы залётные. Официальная наука не готова ни к первому, ни ко второму, ни к третьему. Предположение Склярова о неком искусственном вмешательстве извне в общий ход эволюционного развития, на мой взгляд, даёт возможность ответить на вопрос, откуда в древности на Земле могла взяться ВЦ, а то, что она была, сомнений, вроде бы, ни у кого уже не вызывает. Причём сам Скляров не стоит твердокаменно на постулате именно об инопланетном её происхождении: он говорит, что к такому выводу он пришёл как к наиболее вероятному на основании имеющихся материальных следов её деятельности; будут новые свидетельства, новые факты, дающие основания к пересмотру подобного вывода, будет и пересмотр вывода. В "Цивилизации богов Древнего Египта" об этом в самом начале.
А теперь скажите мне, что в его подходе не так?
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Re:

Сообщение #12  fBrown » 23 авг 2014, 07:34

Коровьев писал(а):Официальная наука не готова ни к первому, ни ко второму, ни к третьему.

Официальная наука зиждется на постулатах.
Я не вижу смысла их ломать :)
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 652
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #13  Stiv » 23 авг 2014, 09:23

Что то, как всегда у нас.
Гусар предлагает читать источники.
Алхимик выдвинул некие свои доводы, подверг их сомнению и приписал результаты Склярову. Да еще непреминул походя обвинить администрацию форума в гонениях на инакомыслящих... =8)
Вот Коровьеву низкий поклон, узнаю вас и благодарен за ваш системный подход. :beer:
Хочу предложить то, что назвал системным подходом. Давайте составим некое подобие таблицы, в которой будут приведены доводы на основании которых АЮ пришел к выводу о внеземном вмешательстве и попробуем трезво разобраться, не могут ли быть этим фактам другие объяснения, Земные.
Алхимик, про черепа оговорено много раз. Ваши сомнения мне кажутся беспочвенными хотя бы потому, что придавая вытянутую форму головам сдавливанием невозможно увеличить объем черепной коробки. Что в общем то и наблюдается. Однако, есть черепа, в которых этот самый объем стал больше... ниппелей и прочих средств увеличения объема давлением изнутри не обнаружено. :D Я уже не говорю про чудеса с теменным швом на некоторых черепах..
fBrown, прекрасно видно, что вы "на подхвате" и примите активное участие в обсуждении... Если вы изложите свою позицию "смешанного вмешательства" для участников нашего форума, буду только благодарен.
Хочу отметить, мнение каждого участника ценно, если оно обосновано и логически не противоречиво. Ну что, приступим?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3357
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 805 раз.
Поблагодарили: 943 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #14  Taya13 » 23 авг 2014, 09:31


Задевает не сама постановка вопроса об отсутствии влияния инопланетной
цивилизации на развитие земной в далеком прошлом, а отсутствие следов ее в настоящем времени.
Летают над нами странные объекты не земного производства, а на земле нет этого производства и
не просматривается. Датировка древних построек весьма условная пока и варьируется от десятка
тысяч лет до 5-6 тыс. Но опять же внезапное высокоразвитое общество возникает на совершенно
пустом месте с готовыми навыками строительства и сельским хозяйством, письменностью (готовой),
нет следов длительных проб и ошибок, как у нас сейчас. Почему так? ЛАИ дает возможность разобраться
с этими нелогичностями.
Два варианта может быть. Либо высокоразвитая цивилизация инопланетная, либо она земная,
но не наземная, а подземная. Слухов о подземельях много, но пока никаких фактов, что там жили именно люди.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1535
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 891 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #15  sashafromdonetsk » 23 авг 2014, 10:58

Я вовсе не ксенофоб и с уважением отношусь к Андрею Склярову и к инопланетной версии, более того - сначала сам был её сторонником, но именно изучив тему шире и узнав множество фактов, отошёл от неё. У меня самого есть взгляд на то, какой была ДВЦ, но это для темы "Есть версия!", можно будет написать там, но это тоже будет просто версия, которую можно будет так же критиковать.

Здесь на форуме у Андрея Склярова подпись: "Если факты не соответствуют теории, отбрасывать надо теорию, а не факты" - но это именно про инопланетную теорию. По методу бритвы Оккама, если каждый из аргументов может быть объяснён вполне земными причинами и нет ни одного факта, который мог бы быть объяснён только инопланетной версией и никакой другой - значит, отбрасываем инопланетную.

:x
sashafromdonetsk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 15 авг 2014, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #16  Triv » 23 авг 2014, 11:04

1. Для инопланетного передвижения в космическом пространстве (учитывая расстояния хотя бы до до ближайших звезд) на Нашем материальном плане необходимо иметь летательные аппараты со скоростями, выше или хотя бы равными скорости света. Вероятность существования подобных летательных аппаратов упорно стремится к нулю.
2. Что произойдет с живыми существами при субсветовых скоростях? Останутся ли они живыми?
3. Стремительное развитие в техническом и научном планах нашей цивилизации произошло за какие-то триста лет без видимого вмешательства “залетных”. И темпы этого развития ускоряются, не смотря на существенные пробелы в фундаментальной физике...
Аватар пользователя
Triv
Участник семинара ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 00:08
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #17  sashafromdonetsk » 23 авг 2014, 11:06

m4gzz писал(а):Как мы можем наблюдать в Перу в Египте, ближнем востоке - по сути нет предыдущих стадий развития общества или вообще следов какого либо общества во времена строительства. Просто где-то совершенно недоступно в горах вдруг срезают верхушку и строят не пойми что, или в Египте


Вы исходите из той же ошибки, что и Андрей Скляров и другие сторнники инопланетной версии - вы хотите видеть цивилизацию нашего типа: индустриальную и техногенную. Он могла быть другой по своему типу (какой именно - это уже для темы "Есть версия!").
sashafromdonetsk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 15 авг 2014, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #18  sashafromdonetsk » 23 авг 2014, 11:16

Stiv писал(а):про черепа оговорено много раз. Ваши сомнения мне кажутся беспочвенными хотя бы потому, что придавая вытянутую форму головам сдавливанием невозможно увеличить объем черепной коробки. Что в общем то и наблюдается. Однако, есть черепа, в которых этот самый объем стал больше... ниппелей и прочих средств увеличения объема давлением изнутри не обнаружено. :D Я уже не говорю про чудеса с теменным швом на некоторых черепах..


Я тоже это знаю, но из этого не вытекает, что это были именно инопланетяне, вот в чём дело! И так - по каждому пункту.
sashafromdonetsk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 15 авг 2014, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #19  sashafromdonetsk » 23 авг 2014, 11:23

Triv писал(а):1. Для инопланетного передвижения в космическом пространстве (учитывая расстояния хотя бы до до ближайших звезд) на Нашем материальном плане необходимо иметь летательные аппараты со скоростями, выше или хотя бы равными скорости света. Вероятность существования подобных летательных аппаратов упорно стремится к нулю.


Да-да, точно! Я тоже постоянно думаю и об этом. А говорить, что у инопланетян есть какие-то "неизвестные нам средства передвижения со сверхсветовой скоростью" - это как раз религиозное объяснение "На всё воля инопланетянья!". Наука исходит из фактов, а не рассуждает по принципу "мы не знаем как, но они это как-то могут".
sashafromdonetsk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 15 авг 2014, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #20  fBrown » 23 авг 2014, 11:42

sashafromdonetsk писал(а):Вы исходите из той же ошибки, что и Андрей Скляров и другие сторнники инопланетной версии - вы хотите видеть цивилизацию нашего типа: индустриальную и техногенную. Он могла быть другой по своему типу (какой именно - это уже для темы "Есть версия!").

Да, с ЧЕГО Вы взяли, что это - ошибка?
Это версия, которая, лично Вам неприятна.
Попробуйте уйти в сторону от версий. Чтобы иметь возможность оценить их все. Вне зависимости от своих предубеждений.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 652
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1