Критика "инопланетной" версии

**#81** MerovingL » 25 авг 2014, 10:32

Нелли, а в этой теме можно офтопить? Просто тут что тебе ответить(можно на ты?) тут к теме мало что будет относиться. Если в этой теме можно непринужденно беседовать, я только за)

**#82** MerovingL » 25 авг 2014, 10:41

Долженко С. Н. писал(а):Греки, индусы, полинезнийцы … писали о чём угодно (сколько денег выделено на строительство, где наняты были рабочие, какие сроки намечались …), но ни где они не писали об использовании труда негуманоидов.

У шумеров все написано, и Андрей Юрьевич не раз повторял. И я сам читал перевод шумерских текстов. Сошедшие с небес создали людей что бы не трудиться. И естественно они не будут трудиться с греками, индусами и полинезийцами. Они могли курировать стройки через доверенных лиц, хорошо образованных людей. А как же "днем строили люди, а ночью ангелы". Тут нельзя так в общем про все сказать, что нигде, ничего. Каждое строение нужно рассматривать конкретно, отдельно.
п.с. Случайно два поста.

**#83** Triv » 25 авг 2014, 10:48

Нелли писал(а):Есть варианты преодоления пространства со скоростью выше световой. Например:
NASA разрабатывает первый двигатель деформации пространства

Пускай, для начала, NASA даст строгое физическое определение того, что хотят деформировать, т.е. определение самого Пространства и его физических свойств, хотя бы на нашем плане, которые (планы) вложены (ИМХО) один в другой аналогично русским матрешкам.
У каждого плана своя скорость света, превышение которой на конкретном плане физически невозможна...
Чисто теоретически такой двигатель с досветовыми скоростями возможен на основе идей, аналогичной идее в теории Ле Сажа
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%EE ... 1%E0%E6%E0
Критики этой теории не учитывали всеобщих волновых свойств материи и пространства...
В одном из своих первых постов прошлого форума как-то упомянул про экранирующий зонтик...

**#84** Stiv » 25 авг 2014, 10:58

Triv писал(а):Пускай, для начала, NASA...

Не совсем то, но все же... И ведь используют же...

**#85** Долженко С. Н. » 25 авг 2014, 11:00

MerovingL писал(а):У шумеров все написано

«Энума элиш» — вавилоно-аккадский эпос так это описывает:

«Как услышал Мардук эти речи,
Словно ясный день просиял он ликом:
«“Врата бога” постройте, как вы возжелали!
Кирпичи заложите, создайте кумирню!»
Лопатами замахали Ануннаки.
В первый год кирпичи для храма лепили.
По наступленье второго года
Главу Эсагилы, подобье Апсу, воздвигли.
При Апсу построили зиккурат высокий.»

Отредактировано модератором. Коровьев.

**#86** Нелли » 25 авг 2014, 11:00

MerovingL писал(а):Нелли, а в этой теме можно офтопить? Просто тут что тебе ответить(можно на ты?) тут к теме мало что будет относиться. Если в этой теме можно непринужденно беседовать, я только за)

Не видя Вашего сообщения не могу понять, что Вы имеете в виду под "оффтопом". Если что-то совсем не в тему, то можно писать в ЛС. Если Ваши размышления, которые интересны будут всем участникам дискуссии, то можно и здесь писать. Тем более, что почистить тему от оффтопа - проблема легко решаемая.
На "ты" не стоит. У нас Правило форума № 4 есть.

**#87** Triv » 25 авг 2014, 11:18

Stiv писал(а):Не совсем то, но все же...

Туннельный эффект основан (ИМХО) на появлении своеобразных "дыр" в самом потенциальном барьере (аналогично непредсказуемому пока появлению в океане волн-убийц),
http://transbez.com/info/sail/wave-killer.html
а не на вероятностном нарушении физики причинно-следственных связей и взаимодействий...

**#88** Mеханоид » 25 авг 2014, 11:53

Stiv писал(а):Что из перечисленного однозначно указывает на инопланетное происхождение всех этих "чудес"?

Mеханоид писал(а):Не так уж "инопланетная" версия и невозможна... По крайней мере, ничего такого невероятного в ней не обнаружено.

Об однозначности я и не упоминал.

Stiv писал(а):отсутствие "полного технологического цикла" и отходов производства вполне может быть следствием высокого развития цивилизации

Mеханоид писал(а):весьма не характерно для последовательного линейного много тысячелетнего развития некой обособленно "самоэволюционирующийся" цивилизации древних горцев-олимпийцев

Ну не с конца же ВЦ превратилась в ВЦ!. Где начало пути (эволюционный мусор вещей от начала технической революции)?.. Ответа для земной версии пока нет, следовательно критиковать инопланетную версию, "возможными следствиями" без фактов, не есть решение задачи.

**#89** Stiv » 25 авг 2014, 12:31

Triv писал(а):Туннельный эффект основан (ИМХО) на появлении своеобразных "дыр" в самом потенциальном барьере (аналогично непредсказуемому пока появлению в океане волн-убийц),
http://transbez.com/info/sail/wave-killer.html
а не на вероятностном нарушении физики причинно-следственных связей и взаимодействий...

Это не мешает перемещать энергию без энергетических и временных затрат

Но тоннельный эффект это я так, к примеру. А причинно-следственные связи незыблемы только в некой координатной сетке, или если хотите, зависят от положения наблюдателя. )Никто не отрицает варианты, при которых связи все же будут нарушены в частном случае, хотя в общем-не нарушатся. Это как с барханом, перетащить горы песка весьма сложно и длительно, но...никто не мешает найти ту самую песчинку, убрав которую тонны песка переместятся "сами собой".

Mеханоид писал(а):Где начало пути (эволюционный мусор вещей от начала технической революции)?..

Убрали они за собой хорошо. Может не одно тысячелетие убирали, после революции то.

Mеханоид писал(а):Об однозначности я и не упоминал.

Это у меня так получилось, оборот такой, словесный.

Конечно, не упоминал.

**#90** MerovingL » 25 авг 2014, 12:45

Присоединяюсь к Механоиду, мусор должен быть. Динозавров находим! А следы ВЦ волшебным образом испарились все, или же находятся, так глубоко, и мы копаем каждый раз не туда, не везет просто, все только динозавры попадаются.

**#91** Flamberg » 25 авг 2014, 13:26

Инопланетная версия вполне может существовать пока её не опровергнут. Но с моей точки зрения земная версия на порядок более вероятна, в связи с чем приоритет отдаю ей. По поводу доказательств. Нет ниодного однозначного и достоверного в какую либо сторону. Ну есть вытянутые черепа и что? Они сами по себе не доказывают ни ту ни другую версию. Но учитывая что их геном расшифровывался и является впоне типичным для земли - вероятно они земного происхождения.
Мусор... а какой вам нужен мусор? Заводы, отходы производства , ещё что? А Численность цивилизации известна? Время существования? Технологии? Уровень развития? Неизвестно ничего, поэтому отсутсвие мусора не доказывает ничего.
При этом существует и множество сообщений о находках на больших глубинах, например в пластах угля. Опять же достоверность под вопросом.

**#92** MerovingL » 25 авг 2014, 13:40

Зачем так далеко, в угле искать, если эта цивилизация якобы исчезла совсем недавно? Не так уж и невероятно глубоко должны быть следы - они должны быть ровесниками интересующих нас пирамид, или немного старше.

**#93** Долженко С. Н. » 25 авг 2014, 14:04

MerovingL писал(а):Зачем так далеко, в угле искать, если эта цивилизация якобы исчезла совсем недавно?

VI по IX столетия нашей эры

Эллора (маратх. वेरूळ) — деревня в индийском штате Махараштра, около 30 километров западнее города Аурангабад. С 1983 года система пещер (маратх. वेरूळची लेणी) и многочисленные замки причислены ЮНЕСКО к всемирному наследию[1].
Создание пещер датируется примерно с VI по IX столетия нашей эры. Из 34 пещер Эллоры 12 пещер на юге — буддийские, 17 в центре посвящены индуистским богам, 5 пещер к северу — джайнские.
.

**#94** MerovingL » 25 авг 2014, 14:14

Безусловно очень красиво и масштабно. Только нужны доказательства, что это наша тема.

**#95** Долженко С. Н. » 25 авг 2014, 14:43

Вот пожалуйста, почитайте, первая ссылка буржуйская вики, а последняя подборка фотографий.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ellora_Caves

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 1%80%D0%B0

http://scriptures.ru/india/maharashtra/ellora/

Отредактировано модератором. Коровьев.

**#96** MerovingL » 25 авг 2014, 14:59

Посмотрел ссылки. На эту тему не буду дискутировать. Что бы разговаривать на эту тему нужно тщательно ознакомиться с этим чудом)
Может вы тогда расскажете, чем для нас интересен этот храм?

**#97** malder » 25 авг 2014, 15:14

MerovingL писал(а):Присоединяюсь к Механоиду, мусор должен быть

Присоединяюсь к Flamberg-у

Flamberg писал(а):Мусор... а какой вам нужен мусор? Заводы, отходы производства , ещё что?

Что конкретно вы хотите найти ? Какой именно мусор должен пролежать в земле без изменения тысячи лет ? Да еще в таких количествах, чтобы мы на него постоянно натыкались ?

**#98** MerovingL » 25 авг 2014, 15:38

malder писал(а):
MerovingL писал(а):Присоединяюсь к Механоиду, мусор должен быть

Присоединяюсь к Flamberg-у
Flamberg писал(а):Мусор... а какой вам нужен мусор? Заводы, отходы производства , ещё что?

Что конкретно вы хотите найти ? Какой именно мусор должен пролежать в земле без изменения тысячи лет ? Да еще в таких количествах, чтобы мы на него постоянно натыкались ?

Стекло, керамика, бетон, изделия из природного камня, элементы зданий из природного камня. Это на вскидку.

**#99** vm3015 » 25 авг 2014, 15:45

Какой именно мусор должен пролежать в земле без изменения тысячи лет ?

Ещё в во времена СССР встречалось упоминание о броши Екатирины второй, найденной на скифской стоянке. Так материал был похож на эпоксидную смолу.

**#100** Долженко С. Н. » 25 авг 2014, 16:14

MerovingL писал(а):Может вы тогда расскажете, чем для нас интересен этот храм?

Тем, что таких объектов в Азии сотни, если не тысячи.
А датировки строительства - наше тысячелетие.
Вот там бы и поискать остатки остатков ...
Ведь чем ближе к нам, тем остатков должно быть больше?
И лучше сохранившихся

**#101** malder » 25 авг 2014, 16:25

MerovingL писал(а):Стекло, керамика, бетон

Вы прям антропоцентрист какой-то

Всё вышеперечисленное это "достижения" нашей цивилизации. С чего вы взяли, что працивилизация обязательно должна была копировать нашу ?

MerovingL писал(а):изделия из природного камня, элементы зданий из природного камня

Если даже вы их найдете, как вы определите, природное это образование или искусственное ? Для примера - дорога Бимини и мост Рамы - камни случайно так сложились ? Или таки их кто-то уложил ? :wink:

**#102** dalhaus » 25 авг 2014, 16:36

malder писал(а):
MerovingL писал(а):Присоединяюсь к Механоиду, мусор должен быть

Присоединяюсь к Flamberg-у
Flamberg писал(а):Мусор... а какой вам нужен мусор? Заводы, отходы производства , ещё что?

Что конкретно вы хотите найти ? Какой именно мусор должен пролежать в земле без изменения тысячи лет ? Да еще в таких количествах, чтобы мы на него постоянно натыкались ?

1. Места производства: заводы, фабрики с их механизмами и прочей материально технической базой. Естественно разрушенные и разворованные, но полностью всё уничтожить не мыслимо. Ведь построек предостаточно до и после потопных. Разные агрегаты и летательные аппараты в сарае не построить( это во времена братьев Райт было возможно построить самолёт во дворе).
2. Те же летательные и прочие аппараты, оборудование и бытовая техника. Ладно - разбили, сломали, растащили. Пожгли и переплавили, но от цивилизации всё равно останется. И главный аргумент в ползу сохранения артефактов - Всё божественное люди очень старательно стремились сохранить!
Как то уж очень нелепо получается: Постройки используют под храмы и гробницы(для знати), какие то артефакты в роде посуды и и мелких изделий из горного хрусталя и обсидиана сохраняли через века. Даже изрезанные пилой камни почитались как нечто божественное. Но вот технику сломали и разворовали невежды этакие?! Ладно пусть так, но что то же хитрые жрецы успели бы сохранить.
Всё выглядит так, что сами "боги" всё за собой тщательно зачистили, осталась какая то незначительная мелочёвка и сооружения. Но так делают что бы убраться куда то, а не для того что бы выжить здесь( к примеру после катаклизма).

**#103** malder » 25 авг 2014, 17:00

dalhaus писал(а):1. Места производства: заводы, фабрики с их механизмами и прочей материально технической базой. Естественно разрушенные и разворованные, но полностью всё уничтожить не мыслимо. Ведь построек предостаточно до и после потопных. Разные агрегаты и летательные аппараты в сарае не построить( это во времена братьев Райт было возможно построить самолёт во дворе).
2. Те же летательные и прочие аппараты, оборудование и бытовая техника

Ну мы же вроде договорились о всемирном потопе ?

Видимо вам не доводилось видеть воочию разрушительную силу селевого потока ! Я вроде рассказывал где-то, повторюсь - после наводнения в Крымске (живу неподалеку) видел возле трассы клубок из железной арматуры с налипшими кое-где кусками бетона... Не сразу понял, что это останки железобетонной опоры ЛЭП. И такое сотворил селевой поток всего-то трехметровой высоты ! Нет сомнений, что разрушительная сила потока при БП была на порядки выше ! Всё вышеперечисленное будет не просто поломано, а буквально стерто в порошок ! Да, конечно, какие-то артефакты должны были уцелеть. Вот тут вы абсолютно правы:

dalhaus писал(а):Ладно пусть так, но что то же хитрые жрецы успели бы сохранить.

Конечно ! Наверняка сохранили. Но почему они именно нам должны об этом рассказать ?! Сведения о таких находках есть. Почитайте хотя бы Лобсанга Рампу, или про пещеры Хуана Морица. ( http://www.dopotopa.com/podzemnye_labir ... eriki.html )
Хотя сторонники инопланетной версии считают это выдумкой желтой прессы, ибо это не вписывается в их концепцию (что-то мне это напоминает...

)

**#104** malder » 25 авг 2014, 17:07

dalhaus писал(а):Всё выглядит так, что сами "боги" всё за собой тщательно зачистили, осталась какая то незначительная мелочёвка и сооружения.

Очень здравая мысль ! :good:

Произошла смена эпох, смена цивилизаций. Нам дали шанс развиваться самостоятельно - потому-то и скрываются уцелевшие артефакты ДВЦ. А то что осталось - имхо это оставили умышленно, дабы дать нам толчок в нужном направлении...

**#105** fBrown » 25 авг 2014, 17:17

malder писал(а):Нам дали шанс развиваться самостоятельно

Или сделали и/или продолжают делать вид, что мы развиваемся самостоятельно.
Вы смогли бы чётко отличить человека от представителя ВЦ? Особенно, если вдруг представителю ВЦ это не надо.

malder писал(а):А то что осталось - имхо это оставили умышленно, дабы дать нам толчок в нужном направлении...

Нельзя также исключать вариант, что большинство из того, что осталось, осталось в качестве памятников архитектуры.
А заодно и информационных липучек.

**#106** malder » 25 авг 2014, 17:39

fBrown писал(а):Или сделали и/или продолжают делать вид, что мы развиваемся самостоятельно.

Скорей всего так и есть

В любом случае, если бы наши предки находили в достаточных количествах условные лазеры и антигравитаторы древних, вряд-ли развитие нашей цивилизации было бы таким, как сейчас... Если бы вообще что-то от нас осталось, учитывая нашу агрессивность !

**#107** Stiv » 25 авг 2014, 18:04

Еще раз упомяну наше нынешнее стремление нейтрализовать вмешательство нашей цивилизации в природу, неким образом компенсировать нанесенный ущерб. А теперь помножьте это стремление на продолжительность жизни хотя бы в 5 тысячелетий и на просто фантастические возможности, о которых сегодня не каждый писатель-фантаст задумывается.
Длительная жизнь... Какое производство? Ну сколько вы меняете техники за свою жизнь? Не забывайте, наш век краток и нас много, частая смена поколений, большое разнообразие сфер деятельности... Представьте себе общество, которое все это прошло. Да, изначально производство, бурное развитие, а затем... Период расточительного отношения к природе закончен, энергию научились черпать из не планетарных источников. Вполне допускаю, что именно в это время началось активное возвращение природе занятого у неё. Я не знаю, умышленное ли это было регулирование населения или оно изначально так было, но, судя по дошедшему до нас, на планете существовало несколько отдельных поселений, которые были максимально природные. Напомню, что богов можно пересчитать по пальцам, а рождение у них детей является не особо частым явлением.
Да, утряслись сами, автоматически (или не очень) пришли к некоему равновесию в населении, произвели необходимое для жизни инструменты и механизмы (а может и нет, переросли их и научились синтезировать в домашних условиях все необходимое, наши 3д-принтеры только первый шажок в этом направлении), привели в порядок планету и прожили на ней...например миллион лет. Развитие не закончилось, просто оно замедлилось сообразно продолжительности жизни. Об этом косвенно свидетельствуют те же НЛО, рисовали их тарелками в прошлые века и сейчас мы наблюдаем те же формы. Хотя, это нам с нашим бешенным ритмом может показаться, что развитие замедлилось, нам сложно представить отношение к обновлению тех, кто может жить практически вечно. Допустимо, что и развивались они в неком...не доступном пока нашему пониманию направлении.
Ну а дальше...Не знаю, рядом с нами находятся сонмы миров недоступных нашему вниманию, и не ощущаемых нашими приборами, математическими расчетами или провидением. Могли они туда шмыгнуть? Вполне допускаю. А Землю оставили нам.
Но могло быть и иначе. Изменение условий, потеря энергоресурсов, попытка построить кустарные установки , те же пирамиды и хаотичное "подтягивание" человечества к своему уровню...с опаданием.
Ну как один из возможных сценариев.

**#108** abudfv2008 » 25 авг 2014, 18:36

MerovingL писал(а):Ахилесова пята инопланетной версии - это то, что смогли скрестить бульдога с носорогом. Т.е. инопланетянина и земной образец. А потом еще и иметь от гибридов потомство. У нас лошадь с зеброй потомства не имеет, а тут такое.

Полностью поддерживаю.
И поэтому давно предложил другую версию: Возвращение экспедиции земной ДВЦ к звездам, через сотни тысяч(миллионы) лет, когда местная цивилизация исчезла из-за глобального катаклизма (вместе с динозаврами

)
В эту версию хорошо укладывается и совместимость генетического материала, и например рисунки динозавров на камнях Ики, и ограниченная численность "богов", и их вырождение из-за отсутствия технической базы и малой популяции, и разного рода казусы среди находок археологов вроде следов людей миллионнолетней давности или болтов/труб в горных породах возраст которых исчисляется миллионами лет.

**#109** Коровьев » 25 авг 2014, 19:43

abudfv2008 писал(а):Возвращение экспедиции земной ДВЦ к звездам, через сотни тысяч(миллионы) лет, когда местная цивилизация исчезла из-за глобального катаклизма (вместе с динозаврами )

А чем такая версия по существу отличается от инопланетной?

**#110** Коровьев » 25 авг 2014, 20:16

dalhaus писал(а):Всё выглядит так, что сами "боги" всё за собой тщательно зачистили, осталась какая то незначительная мелочёвка и сооружения. Но так делают что бы убраться куда то, а не для того что бы выжить здесь( к примеру после катаклизма).

Вот Вы сами и ответили на свой вопрос, имхо. За последние 15000...12000 лет климат на Земле изменился весьма и весьма существенно и, видимо, стал для пришельцев совсем непригоден. Вот и пришлось им покинуть Землю и искать пристанища ещё где-то. А на новом месте всё, что у них было собой на Земле, в равной мере понадобилось бы им и там - все инструменты, оборудование, летательные аппараты и т.п. Не могли они себе позволить роскоши разбрасываться таким добром. А хитрым жрецам, если бы те вознамерились что-либо к рукам прибрать, так бы по рукам врезали, что руки бы напрочь отсохли. Потому и обнаруживаются лишь следы работы инопланетного оборудования или результаты его работы (мегалитические строения, например, или с потрясающим качеством и точностью изготовленные разные "штучки" - мегалитические сооружения с собой не возьмёшь, да и не надо, на новом месте новых понастроить можно из тамошнего материала и новых "штучек понаделать), но никак не само оборудование. Не оставили они его на земле, и искать его, имхо, совершенно бесполезно.

**#111** abudfv2008 » 25 авг 2014, 20:28

Коровьев писал(а):
abudfv2008 писал(а):Возвращение экспедиции земной ДВЦ к звездам, через сотни тысяч(миллионы) лет, когда местная цивилизация исчезла из-за глобального катаклизма (вместе с динозаврами )

А чем такая версия по существу отличается от инопланетной?

Тем и отличается что позволяет справиться с ахиллесовой пятой инопланетной версии. А заодно и некоторые другие вещи объяснить.

Коровьев писал(а):Вот Вы сами и ответили на свой вопрос, имхо. За последние 15000...12000 лет климат на Земле изменился весьма и весьма существенно и, видимо, стал для пришельцев совсем непригоден.

А какой климат им "годный", и с чего вдруг стал негодным? Вроде все климатические зоны как были так и есть. Ну может немного поменяли расположение да и все.

**#112** dalhaus » 25 авг 2014, 22:55

Коровьев писал(а):
Показать спойлер
dalhaus писал(а):Всё выглядит так, что сами "боги" всё за собой тщательно зачистили, осталась какая то незначительная мелочёвка и сооружения. Но так делают что бы убраться куда то, а не для того что бы выжить здесь( к примеру после катаклизма).

Вот Вы сами и ответили на свой вопрос, имхо. За последние 15000...12000 лет климат на Земле изменился весьма и весьма существенно и, видимо, стал для пришельцев совсем непригоден. Вот и пришлось им покинуть Землю и искать пристанища ещё где-то. А на новом месте всё, что у них было собой на Земле, в равной мере понадобилось бы им и там - все инструменты, оборудование, летательные аппараты и т.п. Не могли они себе позволить роскоши разбрасываться таким добром. А хитрым жрецам, если бы те вознамерились что-либо к рукам прибрать, так бы по рукам врезали, что руки бы напрочь отсохли. Потому и обнаруживаются лишь следы работы инопланетного оборудования или результаты его работы (мегалитические строения, например, или с потрясающим качеством и точностью изготовленные разные "штучки" - мегалитические сооружения с собой не возьмёшь, да и не надо, на новом месте новых понастроить можно из тамошнего материала и новых "штучек понаделать), но никак не само оборудование. Не оставили они его на земле, и искать его, имхо, совершенно бесполезно.

Так я себе и не противоречил, а эту мысль и высказывал(при чём не единожды), что не многочисленные "боги" именно прибыли из вне со своими инструментами, оборудованием и прочей техникой. Потому здесь им и не надо было ничего производить, разве что ремонт из запчастей. И которые по каким то им только известным причинам потом отбыли опять же только им известно куда.
А здесь

Показать спойлер

1. Места производства: заводы, фабрики с их механизмами и прочей материально технической базой. Естественно разрушенные и разворованные, но полностью всё уничтожить не мыслимо. Ведь построек предостаточно до и после потопных. Разные агрегаты и летательные аппараты в сарае не построить( это во времена братьев Райт было возможно построить самолёт во дворе).
2. Те же летательные и прочие аппараты, оборудование и бытовая техника. Ладно - разбили, сломали, растащили. Пожгли и переплавили, но от цивилизации всё равно останется. И главный аргумент в ползу сохранения артефактов - Всё божественное люди очень старательно стремились сохранить!
Как то уж очень нелепо получается: Постройки используют под храмы и гробницы(для знати), какие то артефакты в роде посуды и и мелких изделий из горного хрусталя и обсидиана сохраняли через века. Даже изрезанные пилой камни почитались как нечто божественное. Но вот технику сломали и разворовали невежды этакие?! Ладно пусть так, но что то же хитрые жрецы успели бы сохранить.
Всё выглядит так, что сами "боги" всё за собой тщательно зачистили, осталась какая то незначительная мелочёвка и сооружения. Но так делают что бы убраться куда то, а не для того что бы выжить здесь( к примеру после катаклизма).

я излагал аргументы против земной версии"богов", хоть полностью не исключаю и земную версию. Просто в инопланетную гораздо лучше кладётся та разрозненная мозаика из мифов, преданий и артефактов.

**#113** Земляника » 26 авг 2014, 00:30

Все артефакты (допотопные, конечно) "лежат" на большой глубине, а те, которые нашли, "лежат" под
грифом "СЕКРЕТНО". Как легко говорим, оперируем словами; десятки миллионов лет, искривление
пространства, "кротовины-червоточины" и т.п. Забываем, что живем всего 80 лет, а дальше будет нам
и "червоточина" (туннель) и другое пространство, а времени уже не будет и всё мы узнаем и будет
нам счастье... :-)

**#114** Коровьев » 26 авг 2014, 01:03

dalhaus писал(а):не многочисленные "боги" именно прибыли из вне со своими инструментами, оборудованием и прочей техникой. Потому здесь им и не надо было ничего производить, разве что ремонт из запчастей. И которые по каким то им только известным причинам потом отбыли опять же только им известно куда.

**#115** Stiv » 26 авг 2014, 07:48

Что по моему не совпадает как в версии "доморощенных Богов", так и в версии "боги-пришельцы".
Если они просуществовали тысячелетия, но уровень их адаптации скорее всего превысил все варианты возможного изменения природных условий и не только на нашей планете.
Путей стать независимыми не так уж и много: 1 Модификация себя под среду обитания (вариант "сверх-существо") и 2 Модификация среды обитания под себя (вариант "кокон"). Правда есть еще и наш путь...Немного среда, немного себя. Но он не очень явно проявляется и не очень получается, возможно пока, В обоих случаях возможны достижения уровня относительной независимости от внешних условий, но сомнительно, что они обеспечат полную неуязвимость.
Обсуждая, что могли и что не могли боги, стоит посмотреть направления развития нашей собственной науки в плане достижения относительной независимости человека от среды обитания.
Сейчас активно исследуются возможности сохранения жизнедеятельности посредством нанороботов. Не скажу, что на сегодняшнем этапе этот метод оправдал себя, мы только вначале пути, но наметки очень интересные. Целостность и функциональность клеток организма обеспечивается нанороботами. При таком раскладе очень вероятны и длительная жизнь, и независимость от внешних условий, хотя бы в более широком диапазоне, чем условия на земле.
Версия с пришельцами уязвима и по отсутствию вторичных посещений. Можно сослаться на тарелочки, типа-вот же летают, количество наблюдений зашкаливает, но... Если в первое свое появление они заняли весьма активную позицию по модификации вновь обретенной среды и видов животных, что сегодня может заставить их прятаться?
Теперь немного разочарую сторонников "генетической несовместимости" пришельцев и нас. На сегодняшний день набирает популярность гипотеза внеземного происхождения вирусов. Учитывая, что до 70% "мусорных генов" относят к остаткам ДНК вирусов...мы на 70% пришельцы, и ничто не мешает очередным пришельцам изменять наш геном. :"":

**#116** Taya13 » 26 авг 2014, 08:02

Рассматривая качество и некоторые особенности древних монументов, у меня
появилась уверенность, что волн колонизации извне было больше, чем одна. Самые гигантские
блоки - очень древние, да и Сфинкса пытаются отнести ко времени в 20-15 тыс. лет, а самые
отважные называет дату 55 тыс. лет ( Джон Энтони Вест).
В Америке похожая картина.
Известные нам (а могут быть и не известные) древние сооружения еще допотопного времени
- массивные, гигантские, мегалитические, построенные вроде маяков... и на тысячелетия. Послепотопные
выглядят иначе и блоки делались поменьше.
Думается мне, что прилетали не один раз и строили с перспективой на освоение.
Что помешало? Климат или люди неожиданно быстро размножились?

Stiv писал,
Длительная жизнь... Какое производство? Ну сколько вы меняете техники за свою жизнь? Не забывайте, наш век краток и нас много, частая смена поколений, большое разнообразие сфер деятельности... Представьте себе общество, которое все это прошло. Да, изначально производство, бурное развитие, а затем... Период расточительного отношения к природе закончен, энергию научились черпать из не планетарных источников. Вполне допускаю, что именно в это время началось активное возвращение природе занятого у неё. Я не знаю, умышленное ли это было регулирование населения или оно изначально так было, но, судя по дошедшему до нас, на планете существовало несколько отдельных поселений, которые были максимально природные. Напомню, что богов можно пересчитать по пальцам, а рождение у них детей является не особо частым явлением.

Оставлены были несколько особей для исследований и наблюдений, похоже на экспедицию на другую
планету. После потопа прилетели уже другие. И после них тоже колонизации не случилось.
Вот и нет никакого производства, а только следы вмешательства высокоразвитой цивилизации.
И применение ими знаний, технологий, о которых мы ничего не пониманием.

**#117** Stiv » 26 авг 2014, 08:16

Taya13 писал(а):Послепотопные выглядят иначе и блоки делались поменьше.

Подкину вам еще один вариант, который достаточно часто упоминается в легендах и вполне способен объяснить явное "умельчение" блоков и изменение качества построек по шкале времени. Полубоги.
Не обязательно прилетали другие. Вполне вероятно, что потомки прилетевших (или то, что осталось от "доморощенных") уже не обладали ресурсами первых строителей.

**#118** Taya13 » 26 авг 2014, 08:46

Stiv писал(а):
Taya13 писал(а):Послепотопные выглядят иначе и блоки делались поменьше.

Подкину вам еще один вариант, который достаточно часто упоминается в легендах и вполне способен объяснить явное "умельчение" блоков и изменение качества построек по шкале времени. Полубоги.
Не обязательно прилетали другие. Вполне вероятно, что потомки прилетевших (или то, что осталось от "доморощенных") уже не обладали ресурсами первых строителей.

Соглашусь. Возможен и такой вариант, вырождение на чужой планете. Хотя мне он не по вкусу.
Затевать перелет, чтобы потом медленно умирать в праздности и беспомощности?! Не цивилизованно
это как-то. Наверняка варианты все учитываются при подготовки полетов. Смертников что-ли послали.
Или изгоев по версии А.Склярова.
Не похоже. Изгои столько строить не стали бы по всей земле. И масштабы строительства - не для
кучки обреченных. Нет, было по-другому. А как это было?

**#119** леовол » 26 авг 2014, 10:04

Если допустить,что температура тела у допотопных была ниже градусов на 10С,в отличие от современных,то жить они могли и до 1000 лет в своем раю.С изменением климата переместились в подземелья,но вымерли,заложив основы современной цивилизации.Как-то удобнее представлять,что пирамиды входили в комплексы спасательных сооружений,а не были атрибутами священнодействий,но почитание их тогда объяснить проще,и распространенность тоже.

**#120** Коровьев » 26 авг 2014, 12:38

Taya13 писал(а):Изгои столько строить не стали бы по всей земле. И масштабы строительства - не для
кучки обреченных.

Почему, собственно? Устраивались-то всерьёз и надолго. И обречёнными себя наверняка не считали. Да и не одно тысячелетие они на Земле провели: по Манефону - 13 870 лет, и это только в Египте. Почти 14 000 лет! Это почти втрое превышает время существования нашей "современной" цивилизации в её официальном понимании. За это время можно было много чего понастроить и много где.

**#121** Коровьев » 26 авг 2014, 12:53

abudfv2008 писал(а):А какой климат им "годный", и с чего вдруг стал негодным?

А с чего в северном полушарии ледники стаяли? Или Вы полагаете, что такое потепление не повлекло изменения климата? Я ведь не говорю, что климат изменялся одномоментно, но ведь изменялся. И изменился. И сейчас климат на Земле совсем не тот, что был, скажем, 15 000 лет назад.

**#122** abudfv2008 » 26 авг 2014, 18:26

Коровьев писал(а):А с чего в северном полушарии ледники стаяли? Или Вы полагаете, что такое потепление не повлекло изменения климата? Я ведь не говорю, что климат изменялся одномоментно, но ведь изменялся. И изменился. И сейчас климат на Земле совсем не тот, что был, скажем, 15 000 лет назад.

Ну и? Сколько раз за 15000 лет можно Землю обойти по меридиану, хоть пешком? А "боги" ведь летать умели - неужто не смогли южнее/севернее переместиться?

**#123** abudfv2008 » 26 авг 2014, 18:53

Stiv писал(а):Теперь немного разочарую сторонников "генетической несовместимости" пришельцев и нас. На сегодняшний день набирает популярность гипотеза внеземного происхождения вирусов. Учитывая, что до 70% "мусорных генов" относят к остаткам ДНК вирусов...мы на 70% пришельцы, и ничто не мешает очередным пришельцам изменять наш геном.

1. Собственно "набирает популярность" одна новость перепетая всеми на тему: "французские ученые что-то там нашли, где якобы 6% генов земных". Ну еще индиец какой-то считает что SARS и некоторые исторические эпидемии вызваны внеземными вирусами. Хотя интересно - а чего не объявить что SARS на 100% внеземной генетически, вот же он - под рукой?
2. Насчет "70% мусора", так наши познания в генах еще настолько далеки от истины, что утверждать это мягко говоря преждевременно. То что не знаем для чего они - ну так это наши проблемы. ИМХО природа всегда стремится к максимальной эффективности, и даже если что-то неэффективно в данный момент - оно отмирает потом - эволюция в действии. Так что в "70% мусора" поверить сложно. Поначалу вообще 99% считали мусором, т.к. ДНК лишь 1% занимает.
3. Про генетическую несовместимость в моем случае речь как раз про родственность человека земным формам жизни. Если нас скрещивали с "богами" то уж будьте добры предоставьте 50% "внеземных генов", раз уж "внеземные" вирусы на 94% из них состоят.

**#124** Коровьев » 26 авг 2014, 20:49

abudfv2008 писал(а): А "боги" ведь летать умели - неужто не смогли южнее/севернее переместиться?

А вы считаете, что из-за таяния ледников в северном полушарии климат только в нём и изменился?

**#125** vlgrus » 26 авг 2014, 21:28

немного классических взглядов учёных и писателей (Лемм, Шкловский):

http://lib.ru/LEM/summa/summcont.htm

Станислав ЛЕМ
СУММА ТЕХНОЛОГИИ

---
http://www.uhlib.ru/astronomija_i_kosmo ... tei/p1.php
"....
.....
Познаваемая нами картина объективно существующей, подчиняющейся своим закономерностям Вселенной исключает наличие в ней некоторой разумной деятельности космического масштаба. Ибо не может разум так преобразовать космические объекты, чтобы его деятельность "не была видна" нам. Существенно, что уровень техники современной наблюдательной астрономии для этого вполне достаточен.

Итак, как нам представляется, вывод о том, что мы одиноки, если не во всей Вселенной, то, во всяком случае, в нашей Галактике или даже в местной системе галактик, в настоящее время обосновывается не хуже, а значительно лучше, чем традиционная концепция множественности обитаемых миров. Мы полагаем, что этот вывод (или даже возможность такого вывода!) имеет исключительно большое значение для философии.

Мы должны сделать вывод, что благодаря редчайшему сочетанию маловероятных обстоятельств возникшая 3 - 3,5 миллиарда лет тому назад на Земле жизнь стала разумной и технологически развитой. Такой феномен во Вселенной является редчайшим. Противоречит ли основам нашей диалектико-материалистической философии этот вывод? Вопрос этот бессмыслен, ибо вывод об уникальности разумной жизни во Вселенной получен из анализа наблюдаемых объективно существующих фактов и поэтому сам является выражением объективно существующих во Вселенной закономерностей. Как известно, судьбу диалектико-материалистической философии нельзя связывать со справедливостью того пли иного естественнонаучного утверждения.
...."

**#126** Player » 27 авг 2014, 02:23

Здесь ранее затрагивался вопрос - что считать первоисточником. Вот и мне интересно - как по достоверности будут отличаться - миф высеченный иероглифами в Египте пару тыщ лет до н.э, миф записанный в летописи, например, в 10 веке н.э. и просто устное предание о давних событиях услышанное из уст вождя какого нибудь затерянного племени в дебрях Амазонии? И другой вопрос - что у них у всех будет общего?
Еще вопрос - почему какие то мифы и предания нам кажутся более достоверными а какие то нет? Почему какие то более популярные, а какие то просто игнорируются при анализе?
Почему невозможно что более менее достоверны - все мифы? И те, где боги - гуманоиды, и те, где боги - ящеры или драконы, и те, где боги - великаны и гномы, и те - где была война богов и где нет?

Ведь люди, места обитания богов и людей, климат, время происходящих в мифах событий, боги - не застывашя картинка, а постоянно меняющаяся динамическая панорама. Какие то мифы относятся к одним временам и людям,одним событиям и одним богам, а какие то - к другим. Перемещались(мигрировали) по планете и боги и люди. И какой нибудь азиатский миф может в конечном итоге не иметь никакого отношения к Азии.
Какие то мифы вообще родились со слов богов, поскольку многие мифы несут массу подробностей и их личной жизни и событий связанный с богами при которых не могло быть никаких других свидетелей. И как относиться к таким мифам, с какой степенью доверия? Можно считать их первоисточником, но вот можно ли считать их достоверными? Продолжительность жизни богов в тысячелетия - это походу тоже информация исключительно с их слов. А разве мы можем быть уверены что боги были джентельменами которым нужно верить на слово :roll:

? Да и опять же здесь все относительно, как например в анекдоте из советской жизни:
- Да я когда на Севере работал я машину себе каждый день менял!!
- Что, правда !!!???
- Ну да, а что? Там же полгода день - полгода ночь.

Вопросов больше чем ответов.

Инопланетная военная база с личным составом, набранным из разных обитаемых систем, в которых входили и гуманоиды и рептилоиды и драконы и карлики и т.д. - вполне может объяснить такое многообразие и многоличие богов и отсутствие заводов и оставшихся инcтрументов. А также "войны богов". А так же их отбытие в связи с победой какой либо из сторон конфликта. Все дошедшие до нас и относимые к "альтернативным" сооружения и артефакты объединяет одно - мастерская работа с камнем. А камень - универсальный строительный материал на всех планетах земного типа даже не пригодных для жизни. Поэтому нет ничего странного в том что у путешественников по вселенной обязательно будут инструменты для работы с камнем доведенные до совершенства.

Если же были не инопланетяне, а была ранее земная цивилизация развившаяся более нашей сегоlняшней - она не могла ни исчезнуть без следа, ни деградировать до уровня обезьян. Хотя бы просто потому что потоп не был бы для нее неожиданным. И земная версия никак не обьясняет такое разнообразие мифов, разнообразие внешнего вида богов и связанных с ними самых различных событий.
Все это ИМХО разумеется.

**#127** abudfv2008 » 27 авг 2014, 05:32

Коровьев писал(а):
abudfv2008 писал(а): А "боги" ведь летать умели - неужто не смогли южнее/севернее переместиться?

А вы считаете, что из-за таяния ледников в северном полушарии климат только в нём и изменился?

Сколько же можно из пустого в порожнее. Ну стало теплее, так что мешает переместиться ближе к полюсам и наслаждаться низкими температурами? Стало холоднее - что мешает на экватор двинуть? Климат меняется на данной конкретной местности, но тот что был на ней просто съехал на тысячу другую километров. И уж на 100% изменение климата не может быть причиной сбегания ВЦ.

**#128** fBrown » 27 авг 2014, 05:45

abudfv2008 писал(а):Сколько же можно из пустого в порожнее. Ну стало теплее, так что мешает переместиться ближе к полюсам и наслаждаться низкими температурами? Стало холоднее - что мешает на экватор двинуть? Климат меняется на данной конкретной местности, но тот что был на ней просто съехал на тысячу другую километров. И уж на 100% изменение климата не может быть причиной сбегания ВЦ.

Оффтопик: Сколько же можно из пустого в порожнее.
Сняли палатку, прошли пару сотен километров, поставили палатку. Живи - не хочу.
А ещё лучше в машине ночевать.
Только парковка возле полюса сильно дорогая будет. Из-за наплыва туристов.

Кто сказал, что процесс терраформирования окончен?
Любая точка в любом процессе выглядит так, как будто процесс привел именно к ней, если вы добрались лишь до этой точки.

**#129** abudfv2008 » 27 авг 2014, 06:19

Player писал(а):Если же были не инопланетяне, а была ранее земная цивилизация развившаяся более нашей сегоlняшней - она не могла ни исчезнуть без следа, ни деградировать до уровня обезьян. Хотя бы просто потому что потоп не был бы для нее неожиданным. И земная версия никак не обьясняет такое разнообразие мифов, разнообразие внешнего вида богов и связанных с ними самых различных событий.

1. Астероид размером в километр вполне может шарахнуть по Земле и сейчас совершенно неожиданно - прилетит откуда нибудь со стороны Солнца и не заметит никто.
2. Почему же не объясняет. Различный внешний вид можно объяснить экипировкой. Мало ли - может у них был разный костюм для разных видов работ. Строители в экзоскелете = великаны. Драконы - индивидуальный летательный аппарат. и т.д. Другой вариант - модификация самих богов под выполняемые работы, если цивилизация пошла не по техническому пути: "А зачем тебе такие большие уши?". Удлиненные черепа например = живые компьютеры.
3. Кстати, "земная версия" может быть различной. В случае "прыжка из прошлого" основная цивилизация вполне могла исчезнуть без следа и деградировать до уровня обезъян потому же почему исчезли динозавры.

fBrown писал(а):Кто сказал, что процесс терраформирования окончен?

1. Для начала надо бы доказать что этот процесс вообще был.
2. Странный терраформинг. Значит до его начала жить могли, а начали и сбежали, хотя фактически ничего не поменялось.

**#130** Triv » 27 авг 2014, 08:04

Player писал(а):Если же были не инопланетяне, а была ранее земная цивилизация развившаяся более нашей сегоlняшней - она не могла ни исчезнуть без следа, ни деградировать до уровня обезьян.

Каир 2011г., семинар, доклад А.Ю. Склярова "К вопросу о достоверности источников (по материалам Аненербе)".

http://kinozal-lai.ru/news/a_skljarov_k ... 2-02-25-32

Что меня заинтересовало в этом докладе? Какие мысли возникли в ходе доклада и после него на предмет ВЦ и инопланетян?

Показать спойлер

1. Сам факт торговли секретами Знаний древних цивилизаций на уровне государств ХХв, что подразумевает некоторую уверенность на государственном уровне в их наличии
2. Факт особой государственной секретности данной информации (упорное сокрытие подобной информации от масс)
3. Некомпетентность лам в вопросах древних технологий и Знаний (иначе бы давно ими воспользовались для своей же безопасности), хранимых ими (сомнительно, что бы инопланетяне просто так, "за здорово живешь", передали древним ламам свои Знания на хранение), наряду с их уверенностью в возможности применения этих Знаний народами современной Европы (возможно это уверенность у них была связана с точным знанием того, откуда все эти Знания пришли - с Севера, с древней допотопной /или же с древней довоенной/ Европы).
4. Искаженное восприятие изотерических древних символических текстов (например, восприятие невидимых для глаза /но вполне материальных/ Планов, как реальных планет, аналогично восприятию влияния положения планет на небосводе на судьбы людей современными астрологами, в отличие от древних астрологов, которые использовали положения планет лишь только как достаточно точные часы с тысячелетней шкалой, позволяющие учитывать различные периодические влияния невидимых Космических Планов...) и, как следствие отсюда, неправильные выводы
5. Упоминание о пяти цивилизациях, а также о намечающейся очередной смене рас
6. Поразительно стремительный и труднообъяснимый (без шпаргалок - а может быть они все-таки были?..) взлет новейших разработок (включая неудавшиеся попытки /возможно, из-за нехватки познаний в области древних двигателей/ воспроизвести летающие тарелки) в военной Германии за какой-то десяток лет, результатами которых (с известной степенью конкуренции) воспользовались Страны-Победители
7. Удивительный факт поиска военной Германией подледных баз (подледных островков материка) в Антарктиде (откуда вдруг вообще у них тогда появилась такая уверенность в их наличии?), наличие у Германии достаточно точных подледных карт, возможность создания которых при помощи примитивного гидролокатора под названием «прибор S», вызывает большое сомнение
8. Отсутствие достоверной информации по поводу американского флота с атаками на него НЛО (удивительно появление самой информации в то /1945г./ время про НЛО /учитывая неудачные попытки воссоздания военной Германией аналогичных аппаратов/ с их возможностями и достаточно точными летными характеристиками), странный отказ от нашего Советского проекта с использованием 3-х подводных лодок в поисках этих самых подледных баз, учитывая нынешнее совершенно спокойное современное исследование Антарктиды без всяческих проявлений атак НЛО...
...

P.S. Само название Аненербе - в переводе как наследие предков, а не как наследие инопланетян.

Быстрый ответ

Кто сейчас на форуме