Критика "инопланетной" версии

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: Ratnik, Atlantuk

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #151  MerovingL » 28 авг 2014, 16:26

Allhimik писал(а):Да и кто такие эти инопланетяне? Может это теже мы, только ушедшие своим, несколько отличным от нас путем? Тут можно вспомнить о паралельных мирах. Что такое время? Это индикатор того, с какой скоростью вы замечаете события вокруг вас, и у каждого он свой. Движение Земли вокруг Солнца это лишь мера, от которой мы отталкиваемся для облегчения взаимодействия между собой в этом мире и только. Но это не показатель времени. Тоесть получается на самом деле нет прошлого и будущего. И многие ученые это знают. Тоесть каждое мгновенье рождается паралельный мир. В одном мире вы сделали одно движение, в другом тоже самое, но уже чуть чуть по другому-а дальше больше. И вот в итоге тут мы люди, а там они уже изменились настолько, что стали мало похожи на людей. И соответственно у них все другое-и наука и технологии.

Это лишь одна из теорий, а точнее целая группа теорий, и не более.

А если дальше про человеко-ферму, есть такая интересная тема: Кастанеда писал о некоем "хищнике" - создателях людей (или как минимум подаривших разум), которые питаются духовной энергией людей. Это относится к знаниям мексиканских магов.

И вот интересное совпадение, размышления исследователя древности А.С.Склярова, и мексиканских магов имеет общую суть. И там и там пришлые участвовали в создании людей и качают духовную энергию. Разница лишь в том, что по версии Андрея Юрьевича это инопланетяне из плоти и крови, а у мексиканских магов - духовные призрачные облакоподобные тени, причем пришедшие из космоса(вот вам инопланетная теория).

Я не сторонник всех этих духовных ферм, мне эта тема не нравится, но загадка для меня состоялась, и иногда вновь к ней возвращаюсь.

Ссылка для ознакомления:
http://quantmag.ppole.ru/physmag/castan ... /tchi.html
Аватар пользователя
MerovingL
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 211
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:27
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #152  abudfv2008 » 28 авг 2014, 21:27

Нелли писал(а):Прошу прощения. Это Вы откуда вычитали? Приведите источник и цитату, пожалуйста.
В тех статьях, что давала я, - такого нет. :unknown:

http://slon.ru/future/my_deti_galaktiki-935206.xhtml
Аватар пользователя
abudfv2008
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 18:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #153  Fractus » 28 авг 2014, 22:26

MerovingL писал(а):А если дальше про человеко-ферму, есть такая интересная тема: Кастанеда писал о некоем "хищнике" - создателях людей (или как минимум подаривших разум), которые питаются духовной энергией людей. Это относится к знаниям мексиканских магов.

И вот интересное совпадение, размышления исследователя древности А.С.Склярова, и мексиканских магов имеет общую суть. И там и там пришлые участвовали в создании людей и качают духовную энергию. Разница лишь в том, что по версии Андрея Юрьевича это инопланетяне из плоти и крови, а у мексиканских магов - духовные призрачные облакоподобные тени, причем пришедшие из космоса(вот вам инопланетная теория).



Еще и у Пелевина присутствует "эта тема" :)
"Now, my own suspicion is that the Universe is not only queerer than we suppose, but queerer than we can suppose." J.B.S. Haldane
Аватар пользователя
Fractus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:12
Откуда: Калифорния
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #154  Нелли » 28 авг 2014, 23:31

abudfv2008 писал(а):
Нелли писал(а):Прошу прощения. Это Вы откуда вычитали? Приведите источник и цитату, пожалуйста.
В тех статьях, что давала я, - такого нет. :unknown:

http://slon.ru/future/my_deti_galaktiki-935206.xhtml


Упс..... Почему же Вы пишете под цитатой моего поста свои впечатления от статьи, которую же сами и нашли, и прочитали втихомолку?
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #155  Triv » 29 авг 2014, 00:30

8. Вызывают определенные опасения в наличии хоть какой-то мизерной вероятности существования у инопланетян методики и возможностей (с точки зрения физики) за десятки, за сотни, а то и за тысячи световых лет выбрать среди мириады звезд именно ту, вокруг которой бы обращалась именно та планета, которая заранее удовлетворяла бы всем жизненно необходимым для них запросам и характеристикам, а тем более с проживанием на ней определенного и достаточно развитого вида "говорящих мартышек", способного к обучению ("не говорящий вид мартышек" их, по-видимому, не интересовал...)...
Сама суть природы возникновения этих самых "говорящих и не говорящих мартышек" так до сих пор и остается тайной, наряду с прочими проявлениями живой материи на Земле...
Аватар пользователя
Triv
Участник семинара ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 100
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 00:08
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re:

Сообщение #156  Коровьев » 29 авг 2014, 01:13

Triv писал(а): Вызывают определенные опасения в наличии хоть какой-то мизерной вероятности существования у инопланетян методики и возможностей (с точки зрения физики) за десятки, за сотни, а то и за тысячи световых лет выбрать среди мириады звезд именно ту, вокруг которой бы обращалась именно та планета, которая заранее удовлетворяла бы всем жизненно необходимым для них запросам и характеристикам, а тем более с проживанием на ней определенного и достаточно развитого вида "говорящих мартышек", способного к обучению

Неизвестно, сколько времени существовала цивилизация "богов" на родной планете, сколько времени они путешествовали в космосе, в каких мирах за это время побывали, какими методиками отбора планет пользовались и каким ветром их вообще занесло на Землю. Может, им были известны десятки, а то и сотни планет. Скляров на основе анализа древних Месопотамских мифов сделал лишь предположение, что "боги", оказавшиеся на Земле, были беглецами с родной планеты, а если они были беглецами, то при таких условиях особенно выбирать не приходилось. Критериями отбора Земли как планеты их пребывания, видимо, служили хоть какая-то возможность выживания на ней и относительная безопасность пребывания (например, от возможной погони или какого-то иного карательного мероприятия), причём, скорее всего, из числа известных им планет. Наличие на Земле биологического материала для создания в будущем "говорящих мартышек" ими вряд ли принималось в расчёт изначально, потому что, согласно той же мифологии (например, "Мифа от Атрахазисе") создание людей, как помощников, было делом вынужденным, обусловленным возникшими проблемами в среде самих "богов". При этом природа возникновения на Земле прототипа для создания "говорящих мартышек" наверняка волновала их в самую последнюю очередь, если волновала вообще: им банально было просто не до того, чтобы заморачиваться ещё и такими вопросами. имхо.
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #157  Stiv » 29 авг 2014, 08:37

abudfv2008 писал(а):Так в том и суть, что человечество находится на таком начальном этапе пути в генетике, что делать далеко идущие выводы просто глупо.

Вы сами себе противоречите. Призывая не делать далеко идущие выводы, вы делаете ну очень далеко идущий вывод, о том, что вывод делать не стоит. :)
Не кипяшитесь, не обвиняет вас никто и ни в чем, заявленную вами позицию уяснить пытаемся. А исходя из вами сказанного она не логична, как минимум.
Я же призвал учитывать такую возможность, присутствие в ДНК обитателей Земли "хвостов" ДНК вирусов несомненно, чисто статистические данные связывающие некоторые эпидемии в падением "гостей" извне так же имеются. Следовательно, вероятность достаточно велика и её стоит учитывать. Значит все переживания по поводу уникальности земной жизни и невозможности влияния на неё "привозными" материалами, излишни.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #158  MerovingL » 29 авг 2014, 11:59

Fractus писал(а):Еще и у Пелевина присутствует "эта тема"

а можно конкретнее, название/ссылку на статью книгу ?
Аватар пользователя
MerovingL
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 211
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:27
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #159  Mеханоид » 29 авг 2014, 12:07

Fractus писал(а):Еще и у Пелевина присутствует "эта тема"

Да уж :)

Кстати, не совсем правильно "обожествлять" уже известные "инопланетные" версии, в которых хватает нестыковок.. Можно выдвинуть и собственные... Из тех же мифов следует, что Боги людям дали знания.. но это не значит, что они пили с людьми воду "из одного ручья". Поддерживаю Коровьева - "зелёные (синие :) ) могли иметь контакт с местными через определённый биологический фильтр (чёбы вирусами не меняться), наведываясь лишь изредка, да и то в "экзоскелете", для, скажем, чуткого руководства/контроля по постройке некоторых объектов (в форме пирамиды, к примеру...). Если развить подобную версию, то многие нестыковки в появлении "внезапных" знаний (в области механики) у какой либо цивилизации вполне устранимы.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3159
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1459 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #160  flight » 29 авг 2014, 12:51

Коровьев писал(а):Неизвестно, сколько времени существовала цивилизация "богов" на родной планете, сколько времени они путешествовали в космосе, в каких мирах за это время побывали,
Интересный момент!
В одном из сообщений или новостях было о последовательности образований звёзд, в начальных этапах "медные" и позже железо содержащих, и, здесь можно определить относительную разницу возраста цивилизаций. Разница огромная огромная, и в это время медлительная "голубая кровь" спокойно достигнет всех высот науки и желаний а наша "скорострельная" цивилизация со всеми преимуществами только поднимается и развивается в темпе взрыва. Естественно я преувеличиваю наши возможности, но разница в возрасте цивилизаций не даёт никакой лазейки чисто "земного" развития жизни.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 985
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #161  Triv » 29 авг 2014, 21:44

Stiv писал(а):Давайте составим некое подобие таблицы, в которой будут приведены доводы на основании которых АЮ пришел к выводу о внеземном вмешательстве и попробуем трезво разобраться, не могут ли быть этим фактам другие объяснения, Земные.


Прозвучали некоторые доводы в пользу земного происхождения ВЦ, а также некоторые высказывания в противовес им (этим доводам) .
Неплохо было бы теперь поменяться местами и выслушать конкретные доводы в пользу инопланетного происхождения ВЦ.
Аватар пользователя
Triv
Участник семинара ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 100
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 00:08
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #162  Fractus » 29 авг 2014, 22:40

Отредактировано модератором. Коровьев.

Mеханоид писал(а):
Fractus писал(а):Еще и у Пелевина присутствует "эта тема"

Да уж :)

Кстати, не совсем правильно "обожествлять" уже известные "инопланетные" версии, в которых хватает нестыковок.. Можно выдвинуть и собственные... Из тех же мифов следует, что Боги людям дали знания.. но это не значит, что они пили с людьми воду "из одного ручья". Поддерживаю Коровьева - "зелёные (синие :) ) могли иметь контакт с местными через определённый биологический фильтр (чёбы вирусами не меняться), наведываясь лишь изредка, да и то в "экзоскелете", для, скажем, чуткого руководства/контроля по постройке некоторых объектов (в форме пирамиды, к примеру...). Если развить подобную версию, то многие нестыковки в появлении "внезапных" знаний (в области механики) у какой либо цивилизации вполне устранимы.


Похоже, что наши конфликты, мировая напряженка им только на руку. Разделяй и властвуй. А то опять дружно соберемся строить летающую тарелку Вавилонскую башню :)
"Now, my own suspicion is that the Universe is not only queerer than we suppose, but queerer than we can suppose." J.B.S. Haldane
Аватар пользователя
Fractus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:12
Откуда: Калифорния
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #163  Stiv » 30 авг 2014, 10:17

Triv писал(а):Неплохо было бы теперь поменяться местами и выслушать конкретные доводы в пользу инопланетного происхождения ВЦ.

Постарался выступить в обеих позиций именно для подобного обмена-сравнения. :)
Лично меня смущают обе позиции и начинаешь взвешивать количество допущений с каждой из сторон. Уже даже не вероятности, а степени этих вероятностей.
abudfv2008 писал(а):В чем нелогичность?

Вот видите, даже это вам не очевидно. Попробую в очередной раз помочь вам. Вы пытаетесь стащить обсуждение в некое доказательство адресованное лично вам, не замечая, что это никому кроме вас не требуется. Например мне вполне достаточно позиции "не исключено", для того, что бы не отбросить в сторону те или иные предположения. Вам же необходимы предметные факты. Не ограничиваю вас, ищущий обрящет. Формируйте свою позицию на близкой вам основе, и если у вас хватит времени и знаний доказать, что панспермия или иное возможное внешнее вмешательство - фикция, с удовольствием прочту и обсужу. Но в другой теме.
abudfv2008 писал(а):Какая то глупость.

Очевидно, у нас и по этому поводу явные расхождения. Считаю, что надо максимально расширить факты, как за так и против. Вы же готовы биться по каждому пункту, призывая смело отбрасывать в сторону недоказанное именно вам, не смотря на то, что доказать или опровергнуть подобную позицию пока не возможно. Выплеснуть ребенка с водой, по моему нелогично...
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #164  abudfv2008 » 30 авг 2014, 11:18

Triv писал(а):Неплохо было бы теперь поменяться местами и выслушать конкретные доводы в пользу инопланетного происхождения ВЦ.

Наверное главный довод - отсутствие следов цивилизации в археологических раскопках (за очень редким исключением) и малочисленность мегалитических построек.
Аватар пользователя
abudfv2008
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 18:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #165  pet » 30 авг 2014, 12:48

отсутствие следов... Если имеется в виду отсутствие следов, которые могли бы остаться после цивилизации, идентичной нашей, - тогда однозначно "да". Если та цивилизация не была идентичной нашей - тогда 50% на 50%. Мы видим массу строений неизвестного происхождения и назначения. По всей планете. Основным материалом для них послужил камень. По крайней мере то, что до нас от них дошло, - сделано из камня. Объём сделанного поражает воображение. Поражает воображение масса мегалитов, использованных в строениях и точность их подгонки. Поражает полигональная кладка. Поражают способы обработки камня. Мы, - наша цивилизация, - так не можем. Но, если это была цивилизация, основным элементом промышленной базы которой был камень, то какие следы мы хотим увидеть? Каменную пыль? Каменную крошку? У нас нет, и в ближайшее время не будет ответа на вопрос: "требовало ли их производство применения металлов". Или других материалов, идентичных тем, которые применяем мы. Мы видим и камни, обработанные при помощи неизвестной технологии, - "пластилиновой". Какие следы должна оставить в веках такая технология? И это то, что найдено на сегодняшний момент. а что ещё ускользнуло из виду? Сколько такого, на что мы не обращаем внимания совсем? Но оно ещё откроется. "Повзрослеем" и откроется)
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 792
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #166  Земляника » 30 авг 2014, 13:42

:-) Мы не из иных планет, мы из иных миров... :Rose:
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 238
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #167  abudfv2008 » 30 авг 2014, 14:37

pet писал(а):отсутствие следов... Если имеется в виду отсутствие следов, которые могли бы остаться после цивилизации, идентичной нашей, - тогда однозначно "да". Если та цивилизация не была идентичной нашей - тогда 50% на 50%. Мы видим массу строений неизвестного происхождения и назначения. По всей планете. Основным материалом для них послужил камень. По крайней мере то, что до нас от них дошло, - сделано из камня. Объём сделанного поражает воображение.

Я не совсем про это. Я про отсутствие следов переходных периодов развития. Т.е. бац и на ровном месте имеем Пирамиды, мастабы, Баальбеки, Пумы пунки и прочие сооружения примерно одного уровня развития. А где что-то попроще? Т.е. есть другая группа мегалитов резко отличающихся именно технологичностью, вернее отсутствием оной - менгиры, стоунхеджи и прочие дольмены. Но между ними ведь лежит технологическая пропасть. Где переходный период, если он был?
Еще я про практически полное отсутствие инструментов или относительно небольших высокотехнологичных артефактов, Т.е. они есть но их на мой взгляд непропорционально мало для земной ДВЦ.
Насчет сохранности за тысячелетия - по моему это неверный довод. Вон в Помпеях за 2000 лет очень много чего сохранилось - даже фрески т.е. краски, не говоря уже о предметах домашнего быта, статуях и т.п.
Аватар пользователя
abudfv2008
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 18:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #168  Mеханоид » 30 авг 2014, 18:03

Земляника писал(а):Мы не из иных планет, мы из иных миров..

По сути, физики, насколько я понял из их бесед, больше всего подозревают о неком Создателе:
Из вики (некогда искать конкретные полемики) Антропный принцип:
Часто выделяют сильный и слабый антропные принципы.[1]

Слабый антропный принцип: во Вселенной встречаются разные значения мировых констант, но наблюдение некоторых их значений более вероятно, поскольку в регионах, где величины принимают эти значения, выше вероятность возникновения наблюдателя. Другими словами, значения мировых констант, резко отличные от наших, не наблюдаются, потому что там, где они есть, нет наблюдателей.
Сильный антропный принцип: Вселенная должна иметь свойства, позволяющие развиться разумной жизни.

т.е:
Численные значения многих безразмерных (то есть не зависящих от системы единиц) фундаментальных физических параметров, таких как отношения масс элементарных частиц, безразмерные константы фундаментальных взаимодействий, кажутся не подчинёнными никакой закономерности. Однако выясняется, что если бы эти параметры отличались от своих наблюдаемых значений лишь на небольшую величину, разумная жизнь (в привычном нам понимании) не могла бы образоваться.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3159
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1459 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #169  Stiv » 30 авг 2014, 21:24

abudfv2008 писал(а):не спешить делать далеко идущих выводов на основе публикаций желтой прессы не имеющих никаких доказательств

Хорошо, считайте, вы своего добились. :) Нелли привела ссылки на интернет статьи о том, что предки человека заимствовали полезные гены у вирусов. Не стану вас особо утруждать, пусть для примера это будет ресурс Элементы. Там же вы набираете в поиске "панспермия"... В конечном итоге, речь шла о возможном внешнем влиянии на жизнь на земле, надеюсь само зарождение жизни является достаточным основанием вполне серьезно допустить подобное влияние? После чего я жду от вас в ЛС доказательств, что данный ресурс является "желтой прессой" и что публикуемые там статьи не имеют никаких доказательств и потому являются порождением "желтой прессы".
Если такового не поступит, скажем до воскресного вечера (31 августа сего года), ваши заявления в теме будут считаться флудом и флеймом, а рассуждения-попыткой спровоцировать участников обсуждения на нарушение Правил форума. С соответствующими санкциями, оговоренными в Правилах форума.
Время пошло =8)
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #170  Земляника » 30 авг 2014, 23:13

Планета Земля и разумная жизнь на ней - уникальны. Это аксиома. Найти планету и растущий на ней лишайник
и умилиться - это ещё не жизнь, согласитесь. Если от меня сейчас требовать доказательств, то у меня их
нет... :Rose:
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 238
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re:

Сообщение #171  Коровьев » 31 авг 2014, 00:50

Земляника писал(а):Найти планету и растущий на ней лишайник
и умилиться - это ещё не жизнь, согласитесь.

Хорошо бы хоть такую найти для начала. :Search:
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #172  Stiv » 31 авг 2014, 06:53

pet писал(а):У нас нет, и в ближайшее время не будет ответа на вопрос: "требовало ли их производство применения металлов".

Найдены микровкрапления . Оставившие эти следы использовали металлы и сплавы.
Осталось понять, использовали эти материалы пришельцы или местные.
Земляника писал(а):Мы не из иных планет, мы из иных миров...

Ну да, один из вариантов. Версия "подселенца". Если люди не генераторы разума, а только приемники... Не доказать, не опровергнуть. Хотя факты "за" внешний источник информации имеются
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #173  Земляника » 31 авг 2014, 13:43

Человек одновременно и генератор разумной мысленной жизни, и приёмник. Вползающая мысль,
ниоткуда, удивляющая вас самого... Человек - самое гениальное и любимое детище Творца, если
вы так не мыслите... то как в басне Крылова, "...а вы, друзья, как не садитесь..."
Ну, ладно, нас "посеяли" или мы случайно сами "насеялись", но условия кем-то или (чем-то?) были
созданы? Или само по себе? Один американский производитель мясорубок сказал, чтобы научиться собирать
мясорубки из готовых деталей (на конвейере) работнику необходимо два дня, но если поместить
все детали в ёмкость и трясти, и ждать чтобы они сами сложились - не дождетесь...
И ещё повторю, мы будущие жители других миров, а не других планет. И эти миры от нас одновременно
и близки, и далеки. Пример, метаморфоза: гусеница - куколка - бабочка, но какая разная жизнь!
И все здесь, на Земле, но мы же не бабочки, а как похоже! Инопланетная версия не подходит,
а вот версия иных миров вполне. Все строения из мегалитов, которые так восхищают, изумляют
и тревожат построены людьми, когда генераторы разумной мысли и деятельности были в "зените",
а сейчас, к сожалению, на "закате"... Всё - таки 95% нашего мозга не задействованы и 96% "тёмной"
материи не изведаны... :Rose:
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 238
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re:

Сообщение #174  Коровьев » 31 авг 2014, 14:07

abudfv2008 писал(а):метеориты, что к нам падают летают тысячи лет в относительно комфортных условиях солнечной системы, но уж никак не сотни миллионов лет в межзвездном пространстве.

Почему Вы считаете, что условия Солнечной системы для микроорганизмов комфортнее межзвёздного пространства? Имхо, дело обстоит как раз наоборот. От звезды какого только излучения не прёт, тогда как в межзвёздном пространстве излучения, конечно, тоже присутствуют, но они куда слабее. И не равняйте метеориты, на которых путешествуют микроорганизмы, с Землёй: Земля защищена от солнечной радиации магнитным полем и относительно плотной атмосферой, а на метеоритах ничего этого нет. Неоткуда на них взяться ни магнитному полю, ни атмосфере. Поэтому если уж микроорганизмы сохранят жизнеспособность в условиях межзвёздного пространства, при подлёте к Земле и им посчастливится попасть на Землю, то шансы выжить на Земле у них, имхо, весьма значительны.

abudfv2008 писал(а):что ж на Марсе до сих пор ничего не найдено - там же кишеть все должно - по сравнению с космосом это Рай, но нет что-то ничего?

А не попал метеорит с микроорганизмами на Марс - как Вам такой аргумент? Мимо пролетел. Или, по-Вашему, в космосе на каждом метеорите должны присутствовать сверхживучие микроорганизмы?
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #175  pet » 31 авг 2014, 14:48

abudfv2008 писал(а): Я про отсутствие следов переходных периодов развития. Т.е. бац и на ровном месте

откуда такие данные, - про "ровное место"? Поделитесь) У нас есть описание их технологий? У нас есть датировка мегалитических комплексов и полигонали? У Вас есть какие-то соображения о том, что могло дать толчок развитию их технологий, т.е. хоть что-то о точке старта той же "пластилиновой" технологии? Переходные периоды в развитии неизвестных нам технологий -... это как определять, хоть аналогии подскажите.
Тут ведь как - "неровное место" либо на Земле было, либо оно в космосе (не будем о других вариантах в этой теме) оформилось и на Землю импортировалось. Вот, в соответствии с заявленной темой, есть данные, что при строительстве той же полигонали использовалась неизвестная нам технология обработки камня. И что, - мы можем проследить её развитие? Нет. У нас нет критериев развития этой технологии. Но это не отрицает возможности "земного" её происхождения. Кроме того, у этой технологии, возможно (!) и не было никакой эволюции - метод, средства были найдены однажды и вполне достаточны для достижения необходимого результата. Это как один из вариантов, которые не отрицают версию земного происхождения и позволяли местным творить "чудеса".

Stiv писал(а):Найдены микровкрапления . Оставившие эти следы использовали металлы и сплавы.
Осталось понять, использовали эти материалы пришельцы или местные.

С "микровкраплениями" всё на порядок сложнее. Они как бы - следы использования инструментов определённого технологического уровня. В чем-то нам близкого - металл, он может реализоваться в рамках, вполне нами понимаемых. Я могу пофантазировать о том, кто их применял: пришельцы или местные, пришельцы в одиночку, местные под присмотром пришельцев, пришельцы, захваченные местными или местные порабощенные пришельцами, и т.д.... Но, - я этого не буду делать, пока не появятся стопроцентные данные о том, что микровкрапления однозначно свидетельствуют, что в этом месте происходил износ инструмента, содержащего металлы, присутствующие в микровкраплениях. Что они - есть след износа такого инструмента. Что это именно тот инструмент, которым было оказано воздействие на данный камень. Добывать подобные данные - долго, дорого, муторно... тут по каждому отдельному артефакту может быть война целая... Тут каждый шаг придётся отвоёвывать.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 792
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #176  Александр Юриков » 31 авг 2014, 16:33

Прочитал всю тему, есть несколько соображений.
1. Говоря о возможном внешнем вмешательстве в развитие нашей цивилизации, желательно не валить в одну кучу и разделять по уровням влияния:
а) происхождение жизни (абиогенез),
б) происхождение человека (антропогенез) и
в) непосредственное влияние на прогресс (регресс) цивилизации. Под «цивилизацией» я имею в виду известную нам историю человечества, хотя даже в этом определении может быть десятки «под-категорий».

Пока что мы можем находить материальные следы исключительно из категории «в» – влияние на развитие цивилизаций.

Категория «б» пока что находится в самом начале, в «зародышевой фазе» исследований, у нас недостаточно знаний , чтобы определенно говорить об искусственном вмешательстве. Это направление может быть очень перспективным, если знать, что искать, например, следы искусственного вмешательства в геном (как пример – дискуссия о «второй хромосоме»). Наличие инопланетных вирусов в геноме не говорит об искусственном их привнесении, и относится скорее к вопросам абиогенеза, чем антропогенеза.

Что касается категории «а» - просто отметим, что во всех мифах, легендах, и космогонических религиозных представлениях всегда четко различаются те «боги», которые создали вселенную (жизнь, нашу планету), и те «боги», которые научили ремеслам, земледелию, наукам и т.д. Это всегда абсолютно разные «боги», и «наша тема» - это как раз вот эта более поздняя категория «богов».

Что касается «местные» vs «пришельцы»: в дополнение в уже высказанным соображениям в пользу версии «пришельцы» можно добавить , что, согласно большинству мифов, «боги» внезапно появляются, какое-то время живут рядом с людьми, обучая их и контролируя, и потом «уходят (улетают), но обещают вернуться». Если ВЦ имела местные корни, то почему и куда они «ушли»?
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Re:

Сообщение #177  abudfv2008 » 31 авг 2014, 17:02

Коровьев писал(а):
abudfv2008 писал(а):метеориты, что к нам падают летают тысячи лет в относительно комфортных условиях солнечной системы, но уж никак не сотни миллионов лет в межзвездном пространстве.

Почему Вы считаете, что условия Солнечной системы для микроорганизмов комфортнее межзвёздного пространства?

Соображение простое - т.к. температура колеблется в меньших пределах и сроки полета меньше = больше шансов у микробов пережить полет. Ну это примерно как мы можем долететь до Марса и ближайших планет, но до звезд с нашими скоростями .... Но в отличие от микробов у нас есть шанс увеличить скорость полета и может быть долететь, а "звездолеты" микробов летают с конечной и очень небольшой скоростью.

Коровьев писал(а):
abudfv2008 писал(а):что ж на Марсе до сих пор ничего не найдено - там же кишеть все должно - по сравнению с космосом это Рай, но нет что-то ничего?

А не попал метеорит с микроорганизмами на Марс - как Вам такой аргумент? Мимо пролетел. Или, по-Вашему, в космосе на каждом метеорите должны присутствовать сверхживучие микроорганизмы?

Не по моему, а по теории панспермии, где жизнь суперживуча и зародилась в космосе. Тогда да - везде где можно зацепиться должна быть жизнь.
К слову. Даже если жизнь окажется на Марсе или еще где в Солнечной системе, это никоим образом не подтвердит теорию панспермии. Она с тем же успехом может быть занесена с Земли. Такие дела.
Аватар пользователя
abudfv2008
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 18:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #178  abudfv2008 » 31 авг 2014, 17:18

pet писал(а):
abudfv2008 писал(а): Я про отсутствие следов переходных периодов развития. Т.е. бац и на ровном месте

откуда такие данные, - про "ровное место"?

Вы меня неправильно поняли. Я имел в виду, что по факту мы имеем либо совершенно нетехнологичные мегалиты (менгиры и прочие грубо вырубленные большие каменюки, которые теоретически могли и люди неолита создать) и сверхтехнологичные. Почему-то нет технологичных построек прораба небольшого СМУ. Где дома, школы, больницы? и прочие сооружения которые создаются по относительно простым технологиям, которые всегда на несколько шагов позади передовых?
Неужели все развалились или растащили? Как-то слабо верится - дольмены же не растащили. Ну ладно их бы растащили, ну а хоть фундаменты где?
Кстати ИМХО дольмены это единственный вид постройки который можно условно отнести к некоему промежуточному. Вроде простые камни, но уложены и пригнаны так что мы с техникой собрать не можем. Но опять же возникает вопрос, а что такое дольмен, для чего, кто построил и когда?
Аватар пользователя
abudfv2008
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 18:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #179  MariShka » 31 авг 2014, 17:36

Все Боги Древнего Египта, помимо анкха и урея, как один из обязательных атрибутов держали в руках уасы.

Изображение

Уасы, использовавшиеся древними египтянами, были найдены в захоронениях и присутствуют в музеях мира.

Изображение

Уасы были орудиями ловцов змей. Нижним раздвоением было удобно прижимать голову змеи к земле. Кстати, исторические факты применения уасов также есть в древних документах.

Изображение

Насколько же эксцентричными были Боги (или просто не дружили с головой), что бегали по всей Земле и ловили змей!
А как только змеи закончились, эти больные на голову инопланетяне взяли и улетели.
Научитесь видеть мир таким, какой он на самом деле, а не таким, как вам его описывают другие
Аватар пользователя
MariShka
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 70
Зарегистрирован: 21 авг 2013, 19:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #180  Stiv » 31 авг 2014, 17:47

abudfv2008 писал(а):Хоть и неприятен Ваш тон и манера обращения (Вы простите кто такой, чтобы я тратил время на доказывание Вам лично чего либо?)

Нет, нет, лично мне вы ни чем не обязаны.. Да и прочее относится к людям, которые отвечают за свои слова, а не под настроение обвиняют ресурсы битком набитые научными статьями в "желтизне" изложенного, причем сами вы своей позиции не подкрепили ни чем. Вам можно обойтись пустыми словами...
А вот как администратор ресурса я не могу оставить ваши пустопорожние обвинения. Для начала месячный бан, за нарушение правил форума, в части систематического флуда и флейма.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #181  pet » 31 авг 2014, 17:57

abudfv2008 писал(а):опять же возникает вопрос, а что такое дольмен

совершенно точно) это что: начало эволюции технологии? её пик? специализированная донельзя постройка? по каким признакам дольмен можно отнести к какой-либо из названных категорий? Дольмен это что: прибор? инструмент? помещение для инструмента? для владельца инструмента? конура? туалет? резонатор? источник неизвестных волн? Понятно, что запросто живёшь, со скуки или сдуру, никто не станет городить такое из камня, но среди наших технологий нет аналогов, а значит, нет и ответа. Это артефакт другой цивилизации. При её постройке наверняка были отходы, - т.е. то, что мы хотим иметь как свидетельство "отходов производства", которые указали бы нам земную или неземную принадлежность артефакта. Наверняка. Ну и какие они, отходы эти?
Аллору возьмите, - она что, инструмент? или место создания инструментов? Что там "отходы"? Если инструмент, то что могут сказать её отходы? А если "станок для создания инструментов", то какие они там - отходы?
Какие отходы могут нас убедить? Такие же, какие оставляем мы? Так это смешно даже обсуждать.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 792
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re:

Сообщение #182  Коровьев » 31 авг 2014, 18:08

MariShka писал(а):Все Боги Древнего Египта, помимо анкха и урея, как один из обязательных атрибутов держали в руках уасы.

Уас символизирует собой именно божественную власть, потому и находится в руках богов. Богиням, например, уас не полагался. Нефтида на выложенной Вами картинке держит в руке не уас, а простой жезл со стилизованным изображением лотоса наверху.

MariShka писал(а):Насколько же эксцентричными были Боги (или просто не дружили с головой), что бегали по всей Земле и ловили змей!

Учите матчасть. :) Не каких-нибудь змей, а совершенно конкретного змея - Апопа, главного врага Ра и всего божественного пантеона. Уас в этом случае - оружие против него, а стилизованная голова Сета наверху уаса - напоминание о том, что именно Сету удалось справиться с Апопом, когда Апоп во тьме Дуата напал на ладью Ра. Все боги под взглядом Апопа тогда оцепенели - все кроме Сета, на которого чары Апопа не подействовали и который задал Апопу перца по первое число. Ну, а раздвоенный нижний конец уаса, которым голову змеи к земле прижимали, и вовсе комментариев не требует. Так что не такие уж эксцентричные были египетские боги и с головами дружили вполне. Другое дело - какие у них были головы...
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #183  Stiv » 31 авг 2014, 20:09

abudfv2008 писал(а):Если нас скрещивали с "богами" то уж будьте добры предоставьте 50% "внеземных генов"

Не больше, не меньше... :good:
Судя по публикациям в прессе названной вами желтой (абсолютно голословно), человеческий геном схож с геномом обезьян на 85-95%, на 70% он совпадает с червями и на 50% с бананом. Вы так же считаете, что минимальное подтверждение внешнего воздействия должно быть не менее, чем 50%. Поскольку вразумительной ссылки на источник предоставляемой вами информации так добиться и не смог, делаю вывод, что это ваша личная позиция и вы серьезно считаете, что если наблюдаемые различие меньше, чем между человеком и бананом, то вмешательства не было.
Сожалею, что пропустил это "глубокомысленное" заключение, иначе не пришлось читать весь ваш остальной бред.
Бан стал вечным.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #184  Коровьев » 31 авг 2014, 23:55

abudfv2008 писал(а): abudfv2008 » Сегодня, 15:02

Коровьев писал(а):
abudfv2008 писал(а):
метеориты, что к нам падают летают тысячи лет в относительно комфортных условиях солнечной системы, но уж никак не сотни миллионов лет в межзвездном пространстве.

Почему Вы считаете, что условия Солнечной системы для микроорганизмов комфортнее межзвёздного пространства?

Соображение простое - т.к. температура колеблется в меньших пределах ...

Где - в окрестностях звезды?! Изображение
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #185  Stiv » 01 сен 2014, 06:35

Коровьев писал(а):Где - в окрестностях звезды?!

Ну да... Колебания температур в 200-300 градусов и излучение от звезды по его разумению более комфортны.
"И мы еще боремся за звание дома высокой культуры и быта.")))
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #186  MerovingL » 01 сен 2014, 12:03

pet писал(а):отсутствие следов... Если имеется в виду отсутствие следов, которые могли бы остаться после цивилизации, идентичной нашей, - тогда однозначно "да". Если та цивилизация не была идентичной нашей - тогда 50% на 50%. Мы видим массу строений неизвестного происхождения и назначения. По всей планете. Основным материалом для них послужил камень. По крайней мере то, что до нас от них дошло, - сделано из камня. Объём сделанного поражает воображение. Поражает воображение масса мегалитов, использованных в строениях и точность их подгонки. Поражает полигональная кладка. Поражают способы обработки камня. Мы, - наша цивилизация, - так не можем. Но, если это была цивилизация, основным элементом промышленной базы которой был камень, то какие следы мы хотим увидеть? Каменную пыль? Каменную крошку? У нас нет, и в ближайшее время не будет ответа на вопрос: "требовало ли их производство применения металлов". Или других материалов, идентичных тем, которые применяем мы. Мы видим и камни, обработанные при помощи неизвестной технологии, - "пластилиновой". Какие следы должна оставить в веках такая технология? И это то, что найдено на сегодняшний момент. а что ещё ускользнуло из виду? Сколько такого, на что мы не обращаем внимания совсем? Но оно ещё откроется. "Повзрослеем" и откроется)

Видите ли, колесо должно быть круглым что бы ехать, что бы поймать рыбу нужна удочка или другие снасти, костер делается из бревен и т.д. и т.п. Логика всегда одна и та же, законы физики всегда одни и те же, весь мир создан из одних и тех же элементов(как преподается это в институте). Техника, именно высокотехнологичная техника, летающие корабли и другие устройства описаны во множестве мифов. Какой смысл пытаться себе что то придумывать, какую то фантастическую и фантастически развитую безотходную цивилизацию, если у индусов в их древних книгах есть инструкции к летательным аппаратам, и даже какие то тех данные. Та ВЦ, что была в прошлом была технически развита, об этом говорят мифы, которые подкрепляются артефактами. Раз технически развиты - значит заводы и прочее. Раз этого нет, значит не местные. Железная логика.
Если рассматривать вариант земного происхождения, то только могу себе представить скачек во времени из очень далекого прошлого в будущее. Тогда технологии есть, заводов нет.

Земляника писал(а):Планета Земля и разумная жизнь на ней - уникальны. Это аксиома.
А вы на скольких планетах побывали?
Земляника писал(а):Всё - таки 95% нашего мозга не задействованы

добро пожаловать в реальность https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B3%D0%B0

Земляника писал(а):96% "тёмной"
материи не изведаны...

а 4% темной материи уже изведаны?

Земляника писал(а):Человек - самое гениальное и любимое детище Творца

Не факт что он есть, если он был, не факт что он есть сейчас. Не факт что самое любимое. И пожалуй жаль если самое гениальное.

Stiv писал(а):Ну да, один из вариантов. Версия "подселенца". Если люди не генераторы разума, а только приемники... Не доказать, не опровергнуть

Но высокотехнологичные следы, мифы, никуда не делись. И даже если в людей вселились подселенцы, им все равно нужны были заводы что бы создать всю технику, летательные аппарты и т.д. А раз следов заводов нет, то тогда должны были прилететь инопланетяне (ну или тот же прыжок во времени) и потом, в этих пришлых должны будут вселяться подселенцы, или не в них, ну вы поняли - зачем все это?

pet писал(а):Кроме того, у этой технологии, возможно (!) и не было никакой эволюции - метод, средства были найдены однажды и вполне достаточны для достижения необходимого результата

Это похоже на чудо, а чудес не бывает. Приведите пожалуйста пример овладения сразу супер технологии. Пожалуй даже не супер - хоть какой нибудь технологии. Хотя размягчение камня, и другие следы технологий - просто за гранью.
Аватар пользователя
MerovingL
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 211
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:27
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #187  MerovingL » 01 сен 2014, 12:54

pet писал(а):Дольмен это что: прибор? инструмент? помещение для инструмента? для владельца инструмента? конура? туалет? резонатор? источник неизвестных волн?

по мне так что дольмены, что пирамиды - коробки. Интересно что было внутри. Насчет дольмена, у меня мысль такая была что может дольмены строили великаны, что бы хранить продукты и утварь? (фантазия) :)

Александр Юриков писал(а):Если ВЦ имела местные корни, то почему и куда они «ушли»?

:good:
Аватар пользователя
MerovingL
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 211
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:27
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #188  Нелли » 01 сен 2014, 15:13

Нашлись новости по внеземным микроорганизмам:


Остатки микроорганизмов, найденные на нескольких метеоритах, являются образцами внеземных форм жизни. С таким утверждением выступил сотрудник НАСА Ричард Гувер.

В статье исследователя утверждается, что похожие на земные бактерии микроорганизмы, остатки которых Гувер обнаружил в образцах нескольких метеоритов, являются пришельцами из глубин космоса. По его словам, микроорганизмы никак не могли проникнуть в породу метеоритов после того, как те упали на Землю и, следовательно, были занесены в них намного раньше, чем они очутились на поверхности нашей планеты. «Я считаю это свидетельством того, что жизнь существует не только на планете Земля», — отмечает Гувер.

Он утверждает, что многие из найденных им останков микроорганизмов схожи с земными видами. «Есть и те, которые выглядят очень странно, они не похожи ни на что известное мне, — подчеркивает исследователь, — я показывал их многим другим экспертам, и они тоже были поставлены в тупик».


Между тем, журнал Journal of Cosmology, в котором опубликована сенсационная статья Гувера, отмечает, что открытие представляется весьма противоречивым и предлагает ученым со всего мира тщательно изучить его и высказать свое мнение.


Ричард Гувер:
http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_B._Hoover
Статья на английском по этой теме:
Alien Microbe Claim Starts Fight Over Meteorite
Интернет-ресурс Гувера:
Журнал Космология

Статья другого автора N. Chandra Wickramasinghe о внеземной жизни:
COSMOLOGY, EXTRATERRESTRIAL LIFE AND CENSORSHIP
- в конце большой список литературы.

Большая часть материалов на английском. Искать сложно. Но видно, что материала много и это далеко не желтая пресса.
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re:

Сообщение #189  Коровьев » 01 сен 2014, 15:57

MerovingL писал(а):Если рассматривать вариант земного происхождения, то только могу себе представить скачек во времени из очень далекого прошлого в будущее. Тогда технологии есть, заводов нет.

Из насколько "очень далёкого"? Из времён динозавров или раньше? А в том "далёком прошлом" заводы были? Насколько я знаком с палеонтологией, среди костяков дино руин заводов как будто не нашли?
И что Вы понимаете под будущим применительно к скачку во времени? Наши дни? Дни, которые последуют за нашими через какое-то время? Тоже прошлое, но не такое далёкое?
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #190  MerovingL » 01 сен 2014, 16:18

Коровьев писал(а):Из насколько "очень далёкого"? Из времён динозавров или раньше? А в том "далёком прошлом" заводы были? Насколько я знаком с палеонтологией, среди костяков дино руин заводов как будто не нашли?
И что Вы понимаете под будущим применительно к скачку во времени? Наши дни? Дни, которые последуют за нашими через какое-то время? Тоже прошлое, но не такое далёкое?

Коровьев, в угле какие то артефакты вроде находили. Под будущем я имел введу период активности вц 15 или сколько там т.л. назад. Чем дальше прошлое, тем меньше шансов что то найти, это логично. А так, конкретно, конечно ни на один из ваших вопросов ни я, ни кто либо еще наверное ответить не сможет. Это просто как не самый надуманный вариант, не более, яростно защищать его я не буду :)
Аватар пользователя
MerovingL
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 211
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:27
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #191  pet » 01 сен 2014, 17:15

MerovingL писал(а):по мне так что дольмены, что пирамиды - коробки. Интересно что было внутри. Насчет дольмена, у меня мысль такая была что может дольмены строили великаны, что бы хранить продукты и утварь? (фантазия)

про коробки это Вы здорово сказали, да... Впечатлило. Если это Ваша мысль, личная, то поздравляю с открытием. А про великанов - так это и не Ваша мысль, Вы её где-то слышали, может, даже в сказках читали, давно уже много таких мыслей есть, про великанов, не знающих куда припрятать утварь.
Про описание в разных мифах высокотехнологичных изделий, требующих заводских мощностей, подобных нашим, человеческим, тоже круто. Действительно, Баба Яга на ступе вон летала, а заводов по производству ступ и не описано, значит что, - значит, она пришелец и завод этот на планете другой. Ступа с метлой это высокие технологии или нет? Летательный аппарат всё-таки... Жаль, в мифах они как-то так создаются, не на заводах, а просто дома или во дворе, в самых что ни наесть нестерильных условиях, при помощи волшебства какого-нибудь, в основном заклинаниями, да колдовством... Или мы как - одному в мифах верим, а другого не будем замечать?
Кстати, я ни слова не говорил про "безотходные цивилизации". Это Вы придумали сами. Я говорил о высокой вероятности качественно других отходов.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 792
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #192  Nik255 » 01 сен 2014, 18:19

По моим прикидкам комплексы пирамид Дашура, а затем Гизы предназначались для организации связи с цивилизациями Венеры и Марса. Возникает вопрос - Где эти цивилизации или их остатки сегодня? Где была доминирующая цивилизация? Нашей цивилизации похоже повезло, удалось восстановиться. Но без помощи развитой цивилизации тут не обошлось.
Аватар пользователя
Nik255
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 05 мар 2013, 19:51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #193  MerovingL » 01 сен 2014, 20:03

pet писал(а):про коробки это Вы здорово сказали, да... Впечатлило. Если это Ваша мысль, личная, то поздравляю с открытием.

Спасибо. А говорил я в контексте, что не нужно в самих пирамидах искать какого то особого чуда, чудо было внутри когда то. Как и с дольменами. Прикоснись к дольмену, здоровье получишь и т.д.
pet писал(а):. А про великанов - так это и не Ваша мысль, Вы её где-то слышали, может, даже в сказках читали, давно уже много таких мыслей есть, про великанов, не знающих куда припрятать утварь.

Слышал я, выдумал ли я, разве это важно? Мне например не очень, чужие идеи присваивать не собираюсь.
pet писал(а): Действительно, Баба Яга на ступе вон летала, а заводов по производству ступ и не описано, значит что, - значит, она пришелец и завод этот на планете другой

баба яга это сказка а не миф
Аватар пользователя
MerovingL
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 211
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:27
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #194  malder » 01 сен 2014, 20:44

MerovingL писал(а): А говорил я в контексте, что не нужно в самих пирамидах искать какого то особого чуда, чудо было внутри когда то

А вы что-нибудь слышали об эффекте полостных структур ? Или про физику формы ? Про Голодовские пирамиды ? Или может быть Дмитрий Павлов просто ерундой занимается ?
MerovingL писал(а):баба яга это сказка а не миф

Действительно, очень удобно :) Всё что вписывается в мою теорию - миф. Не вписывается - сказка :Bravo:
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #195  vm3015 » 01 сен 2014, 21:09

Действительно, Баба Яга на ступе вон летала, а заводов по производству ступ и не описано, значит что, - значит, она пришелец и завод этот на планете другой. Ступа с метлой это высокие технологии или нет? Летательный аппарат всё-таки...

А почему это Баба Яга летала на ступе. А может это была обычная, сознательная, левитация, а на поясе был привязан мешок, который и выглядел как ступа. Имеются ведь предания в Индии о левитации. Даже Тарковский, в своем фильме "Зеркало", включил эпизод с левитацией. В ТМ также было описано воспоминание о человеке в небе. Также встречал в литературе примеры из 13-го века. Не могу вспомнить название журнала, помню что в пачке лежали с 1962 по 1964 годы.
Но даже возможность левитации никак не доказывает принадлежность к ВЦ и вообще наличие технических средств. Обычные, но аномальные, особенности человеческой физиологии. Вон пилоты в тулупе, с перепугу при виде белого медведя, вспархивали на 2-х метровую высоту.
Аватар пользователя
vm3015
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Херсон, Украина
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #196  malder » 01 сен 2014, 21:16

vm3015 писал(а):А почему это Баба Яга летала на ступе. А может это была обычная, сознательная, левитация


Смотреть на youtube.com


Это не флуд и не оффтоп :) Это к вопросу о достижении некоторых целей нетехническими способами.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #197  vm3015 » 01 сен 2014, 21:35

У одного автора фантастики описывалась семейка с аномальными способностями. Так им приходилось прятаться в глуши. Так и у матери этой девочки проблемы - главное не выделяться, быть как все.
Аватар пользователя
vm3015
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Херсон, Украина
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #198  sashafromdonetsk » 01 сен 2014, 22:05

Из книги Александра Зиновьева "Глобальный человейник":


Мы и космос


Хотя число «достоверных» свидетельств пребывания инопланетян на нашей планете перевалило за десять миллионов, встретить их воочию до сих пор не удалось. Вернее, они являлись незначительным личностям, старикам с низшим образованием, пенсионерам, детям. Но по каким-то причинам они ни разу не встретились с профессорами, академиками, государственными служащими, политиками и вообще с более или менее значительными личностями. И ни разу не заявили о себе официально, как должны были бы сделать разумные существа, представляющие обитателей целых миров. И ни разу не продемонстрировали свою летательную технику соответствующим экспертам. Зато человечество само созрело для того, чтобы послать своих представителей на другую планету. Причём послать вполне официально, на высшем уровне, не для случайных встреч с инопланетянными фермерами, пастухами, пенсионерами и младенцами, а для эпохальных встреч с инопланетянными президентами, канцлерами, премьер-министрами и королями.

После длительных, чрезвычайно сложных и дорогостоящих исследований учёные обнаружили в космосе планету, которую назвали Земля-Два. Они рассчитали, что если сейчас (в ближайшие десятилетия) с нашей планеты Земля-Один отправится космический корабль на Землю-Два, то к моменту прибытия на неё там будут точно такие же природные условия, как на нашей планете, вернее — какие были на нашей планете до того, как мы своим ускоренным прогрессом не превратили её в малопригодную для жилья.

В средствах массовой информации вновь разгорелся интерес к космической тематике, угасший было в последние десятилетия. Вновь вспыхнула космомания. Стало невозможно шагу ступить без того, чтобы в глаза тебе не бросались изображения инопланетян, космонавтов, космических кораблей, других планет, космических катастроф и сражений. А что стало с художественной и научно-популярной литературой, с кино, с театром, с изобразительным искусством! Соединение порнографии, извращений, ужасов, насилия и т.п. с космическими темами породило нечто такое, что даже матёрые развратники и преступники завопили о падении нравов, о снижении интеллектуального уровня и о крахе эстетических критериев. Кумиром молодёжи стал киногерой, изнасиловавший всех женщин и мужчин вновь открытой им планеты и затем придушивший их всех самыми изощрёнными способами. Подобные герои стали популярны среди подростков и детей. Все детские магазины завалили электронными роботами такого рода.

Забавно, что во всех фильмах и книгах на космические темы как инопланетяне, так и наши космонавты выглядят примитивными существами, совершенно неадекватными той технике, какою они распоряжаются, и тем задачам, какие они решают. Нашлись, конечно, теоретики, которые подвели под это «научную» базу. И не совсем абсурдную. Миллионы людей управляют автомобилями и самолётами, работают с компьютерами и прочей современной технологией. Но почти все они суть примитивные существа, точно так же неадекватные тому, с чем имеют дело. Проведите исследование интеллекта королей, президентов, министров, видных общественных деятелей и прочих правителей человечества! Вы будете поражены, насколько плохо они знают и понимают управляемые ими социальные объекты. И тем не менее они достаточно умело управляют автомобилями, самолётами, компьютерами, партиями, правительствами, странами.

Но тут есть одно обстоятельство, сводящее на нет аргументы таких теоретиков: у упомянутых миллионов людей нет претензии на то, чтобы стать интеллектуальной элитой человечества, тогда как причастные к космическим делам существа изображаются с претензией на вершину интеллекта. Правда, это делается с целью идеологического оболванивания масс. А у них свои представления об интеллекте, вполне соответствующие интеллекту кретинов из космоса и улетающих в космос. Ведь и боги древних греков не блистали умом.

Но ещё забавнее то, что ни на других планетах, ни в отношениях между инопланетянами и ни в отношениях между нашими космонавтами в фильмах и книгах нет даже намёков на наш капитализм и демократию. Впечатление такое, будто во всем космосе царствует коммунизм советского образца XX века. Это получается непроизвольно, так как законы демократии и капитализма требуют для своего проявления большие массы людей, большие пространства и периоды времени. Они не действуют в скоплениях людей, ограниченных численно, в пространстве и времени, то есть в квартирах, автомобилях, самолётах, ракетах и т.д. Так что в космосе им вообще нет места. К тому же и в нашем обществе они не действуют так, как их изображает идеология и пропаганда.

Инопланетяне

Однажды по телевидению передали чрезвычайное сообщение: несколько часов назад нашу планету вновь посетили инопланетяне. Их воочию, своими глазами видела старушка, отдыхавшая на бульваре. В каком состоянии находились глаза старушки, об этом умолчали. Важно, что свои, а не чужие. По словам старушки, среди бела дня на лужайку опустился космический корабль. Из него вылезли инопланетяне. Они приблизились к старушке и залепетали что-то на своём инопланетянском языке. Старушка испугалась, наделала в штаны и потеряла сознание. Когда она очнулась, инопланетян и корабля уже не было. Возможно, пришельцев из космоса устрашил исходивший от старушки запах. На вопрос, как выглядели инопланетяне, старушка ответила, что не успела их разглядеть, но что одно несомненно — они выглядели именно как инопланетяне, потому что никто, кроме инопланетян, так выглядеть не мог. Учёные, обследовавшие место приземления корабля, не обнаружили никаких следов. По их мнению, это явно говорило в пользу гипотезы неизвестных нам средств перемещения инопланетян, позволяющих им развивать скорость в миллиард раз больше скорости света.

По телевидению выступили крупнейшие специалисты в области космонавтики и внеземных цивилизаций. Один из них сказал, что во Вселенной существует более секстильона планет, населённых разумными существами. На вопрос, почему эти существа к нам не прилетали раньше, хотя имели в своём распоряжении вечность, учёный ответил, что им, по всей вероятности, требовалось время, чтобы облетать секстильон обитаемых планет и напугать секстильон старушек на этих планетах, прежде чем очередь дошла до нас. Другой учёный сказал, что инопланетяне к нам прилетали и раньше, причём не раз, может быть, много миллионов раз. И тому есть неоспоримые свидетельства. Один раз они в знак своего посещения нашей планеты натаскали кучу камней в место, где камней никогда не было, и выложили из них крест с кругом. В другой раз они вытоптали пшеницу у одного фермера, да так основательно, что она в этом месте перестала расти совсем. Все попытки повторить нечто подобное не увенчались успехом. Везде на вытоптанных нами местах пшеница росла лучше прежнего, а на том месте — никак. В третий раз они сожгли лес в глуши Сибири, хотя пожаров там быть не должно из-за холодов и снега. И опять-таки лес в том месте до сих пор не растёт. Какие ещё доказательства пребывания инопланетян на нашей планете и их необычайно высокого интеллекта вам нужны?! И вот теперь они до полусмерти напугали старушку пенсионерку!

Один из участников дискуссии заметил, что для него остаётся загадочным, стоило ли инопланетянам лететь за тридевять земель со сверхсветовой скоростью, чтобы таскать камни, вытаптывать пшеницу, жечь лес и пугать старушку? И вообще, почему инопланетяне, посещавшие землю, вели себя на уровне примитивного интеллекта «очевидцев», а не как существа, превосходящие лучшие умы человечества? На это предыдущий оратор ответил, что это его вовсе не удивляет. Если наши люди прилетят на другую планету, то они там тоже будут вести себя не менее странно с инопланетянской точки зрения, чем посетившие нас инопланетяне. Ведь полетят-то не Аристотели, Ньютоны, Декарты, Шекспиры, Толстые и т.д., а… сами понимаете кто. К тому же надо принимать во внимание различие цивилизаций. Кто знает, может быть, на какой-то планете, населённой бесстрашными старушками, именно напутать старушку является высшим проявлением достижений их цивилизации. Напугав нашу земную старушку, инопланетяне умчались за тридевять земель, воображая себе, какой переполох поднялся на нашей планете при виде перепуганной до полусмерти полоумной и полуслепой старушки.

По поводу последней фразы учёного некоторые газеты острили на другой день, что инопланетяне не ошиблись, если судить по той шумихе, какая поднялась после их посещения.

Сначала участники дискуссии показались мне круглыми идиотами. Но вдруг меня осенило: а разве то, что мы вытворяем на нашей планете, превосходит по степени разумности запугивание инопланетянами полоумной и полуслепой старухи?! Эти инопланетяне по крайней мере не причинили нам никакого зла. А мы, сколько зла мы произвели?! И насколько разумен будет конечный результат нашего прогресса?!

Оправившаяся от испуга старушка вошла во вкус мировой славы и начала припоминать детали разговора с инопланетянами, который она вела якобы в гипнотическом состоянии. Когда она дошла до того, что припомнила, как пришельцы из космоса посоветовали ей голосовать за кандидата демократов, обещавшего повысить пенсии для самых бедных пенсионеров, её куда-то убрали. Но она уже дала толчок космическим амбициям человечества, навечно обеспечив себе почётное место в памяти этого самого человечества.


:lol:
sashafromdonetsk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 15 авг 2014, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #199  MerovingL » 01 сен 2014, 23:14

malder писал(а):Это не флуд и не оффтоп Это к вопросу о достижении некоторых целей нетехническими способами.

как всегда опираясь на малоинформативный сомнительного происхождения ролик низкого качества
Аватар пользователя
MerovingL
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 211
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:27
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Критика "инопланетной" версии

Сообщение #200  MerovingL » 01 сен 2014, 23:23

malder писал(а):А вы что-нибудь слышали об эффекте полостных структур ? Или про физику формы ? Про Голодовские пирамиды ? Или может быть Дмитрий Павлов просто ерундой занимается ?

Меня лично это мало интересует, примерно так же как и феномен НЛО. Вроде как есть, а толку мало, что там не предвидится разгадки, что тарелки так и не падают/приземляются в центре Москвы, днем, в ясную погоду, при сотнях свидетелей, и заснятых на качественные камеры, так и реальные функции пирамид остаются неизвестными.
malder писал(а):Действительно, очень удобно Всё что вписывается в мою теорию - миф. Не вписывается - сказка

Ну давайте тогда уже и золушку, и красавицу и чудовища сюда припишем.
А если серьёзно, вы ставите бабу ягу аргументом против инопланетного и техногенного вмешательства - это абсурд.
Аватар пользователя
MerovingL
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 211
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:27
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20