Природные особенности или следы вмешательства богов

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: Ratnik, Atlantuk

Re: Природные особенности или следы вмешательства богов

Сообщение #21  Ratnik » 08 авг 2014, 19:15

Stiv писал(а):За что же бить то? Вы же не выкручивались и не убеждали никого в своей правоте... Вы высказали свое мнение
Попробую прокомментировать ваши слова с помощью фото


Stiv, спасибо за интересные фото. Природа, бесспорно, самый искуснеший зодчий. А как бы Вы сформулировали основные признаки рукотворности объекта словами? Оговорюсь, сразу же, вопрос не несет никакого подтекста, - просто любопытно.
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Природные особенности или следы вмешательства богов

Сообщение #22  Stiv » 08 авг 2014, 20:03

Ratnik писал(а): А как бы Вы сформулировали основные признаки рукотворности объекта словами?

Я обязательно отвечу. Даже если в вашем вопросе и был бы некий скрытый смысл, это не повод ускользнуть от вполне оправданной просьбы пояснить свою позицию.
Мне очень не хочется вносить некую предопределенность в ответы других участников, ответит Taya13 и я рассекречусь :)
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Природные особенности или следы вмешательства богов

Сообщение #23  Нелли » 08 авг 2014, 20:14

Taya13 писал(а):Мысли, предположения запрещено
высказывать? Внесите в Правила.

Изначально внесено в Основные концепции форума:
На форуме приветствуются и допускаются темы и сообщения, опирающиеся на факты, здравый смысл и логику.


А в Правила внесено
17. Обсуждение действий администрации допускается исключительно в личных сообщениях. Делать это следует только в случае крайней необходимости!


Нелли писал(а):Каковы признаки рукотворности объекта?

Первое что приходит в голову :)
1. Планировка:

2 Правильные геометрические формы:

3. Симметрия:

4. Отличие от окружающего ландшафта:

5. Функциональность (предназначение):

6. Украшения и декор:


В комплексе это все можно объединить словом неестественность. Ее глаз определяет быстрее, чем подберешь слова.

Или естественность:

Профессиональный архитектор сказал бы лучше. Но раз уж пишем свои мнения, то как-то так :)
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

От модератора

Сообщение #24  Марк Пулий » 08 авг 2014, 22:29

При обсуждении данной темы просьба учитывать, что ценность исследований только по фотографиям, без использования
фактических данных, а также данных приводимых в специальной литературе, статьях и отчетах, практически нулевая,
поскольку все выводы могут оказаться легко опровергнутыми результатами археологических или лабораторных исследований.
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 1877
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Природные особенности или следы вмешательства богов

Сообщение #25  Taya13 » 09 авг 2014, 09:29


Почему линии Наска вызывают живейший интерес и желание разобраться с
ними, а линии на камне (объемные и протяженные) встречают сопротивление и не
желание вникнуть. Другой принцип восприятия?

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Природные особенности или следы вмешательства богов

Сообщение #26  wcomm » 09 авг 2014, 10:03

Taya13 писал(а):
Почему линии Наска вызывают живейший интерес и желание разобраться с
ними, а линии на камне (объемные и протяженные) встречают сопротивление и не
желание вникнуть. Другой принцип восприятия?



Это более похоже на геологическое образование. Отдельные линии почему-то оказались параллельными.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Природные особенности или следы вмешательства богов

Сообщение #27  Нелли » 09 авг 2014, 10:40

Taya13 писал(а):Ни в названии темы, на в моих постах не идет речь "О рукотворности..."
всего объекта. Приспособление некоторых черт - да.


Taya13, когда же Вы поделитесь, ЧТО неестественного Вы увидели в мадагаскарских скалах?

Taya13 писал(а):Почему линии Наска вызывают живейший интерес и желание разобраться с
ними, а линии на камне (объемные и протяженные) встречают сопротивление и не
желание вникнуть.

Параллельные линии? Геологические слои часто параллельны. Здесь они "вывернуты" вертикально в результате тектонических сдвигов.
Разница с Наска очевидна. На Наске картинки. Нанесенные таким же способом, как и линии. Кроме того, вряд ли известно хоть одно природное явление "выцарапывающее" трапецевидные линии на грунте.

Пожалуйста, аргументируйте свое предположение об искусственном "приспособлении некоторых черт" мадагаскарского "каменного леса" для.... А для чего, кстати?
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Природные особенности или следы вмешательства богов

Сообщение #28  Taya13 » 09 авг 2014, 11:19

Нелли писал(а):
Taya13 писал(а):Ни в названии темы, на в моих постах не идет речь "О рукотворности..."
всего объекта. Приспособление некоторых черт - да.


Taya13, когда же Вы поделитесь, ЧТО неестественного Вы увидели в мадагаскарских скалах?

Taya13 писал(а):Почему линии Наска вызывают живейший интерес и желание разобраться с
ними, а линии на камне (объемные и протяженные) встречают сопротивление и не
желание вникнуть.

Параллельные линии? Геологические слои часто параллельны. Здесь они "вывернуты" вертикально в результате тектонических сдвигов.
Разница с Наска очевидна. На Наске картинки. Нанесенные таким же способом, как и линии. Кроме того, вряд ли известно хоть одно природное явление "выцарапывающее" трапецевидные линии на грунте.

Пожалуйста, аргументируйте свое предположение об искусственном "приспособлении некоторых черт" мадагаскарского "каменного леса" для.... А для чего, кстати?


Исходя из предположения, что эксперименты с генетическиими модификациями проводились
не только с посевными культурами, но и с животными, думаю нужна была территория, изолированная
от внешнего мира острыми, как ножи пиками и многочисленными лабиринтами.

В мадагаскарской сказке говорится о существе на земле и о существе на небе и они не очень
дружелюбны. У существа на земле сначала одна нога и рука, а затем он отращивает себе другие.

Что-то типа закрытой зоны, из которой невозможно выбраться самостоятельно.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Природные особенности или следы вмешательства богов

Сообщение #29  wcomm » 09 авг 2014, 11:36

Taya13 писал(а):В мадагаскарской сказке говорится о существе на земле и о существе на небе и они не очень дружелюбны.

Очень интересно. Можно ссылку?
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Природные особенности или следы вмешательства богов

Сообщение #30  Taya13 » 09 авг 2014, 11:43

wcomm писал(а):
Taya13 писал(а):В мадагаскарской сказке говорится о существе на земле и о существе на небе и они не очень дружелюбны.

Очень интересно. Можно ссылку?


viewtopic.php?f=70&t=3855#p37850
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Природные особенности или следы вмешательства богов

Сообщение #31  Ratnik » 09 авг 2014, 11:56

Taya13 писал(а):
Исходя из предположения, что эксперименты с генетическиими модификациями проводились
не только с посевными культурами, но и с животными, думаю нужна была территория, изолированная
от внешнего мира острыми, как ножи пиками и многочисленными лабиринтами.

В мадагаскарской сказке говорится о существе на земле и о существе на небе и они не очень
дружелюбны. У существа на земле сначала одна нога и рука, а затем он отращивает себе другие.

Что-то типа закрытой зоны, из которой невозможно выбраться самостоятельно.



Версия красивая. Но не черезчур ли вычурно для цивилизации, которая даже выходы скальных пород использовала для рационализации строительства различных объектов? Мне думается, что можно было бы найти гораздо более прагматичный способ "табуирования" территории с точки зрения оптимизации затрат, хоть возможно и менее эстетичный, но более эффективный - колючую проволоку под напряжением, например.... :)
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Природные особенности или следы вмешательства богов

Сообщение #32  Нелли » 09 авг 2014, 22:25

Обсуждение мифологии убрала в Корзину, как оффтоп.

Заповедник Цинги-де-Бемараха занимает площадь в 152 тыс. гектаров и является крупнейшей охраняемой территорией Мадагаскара.

Территория на гугл-карте:
Изображение

Обратите внимание на границы территории. Их природную извилистость, растительный покров, протекающие реки.

"Каменный лес" Мадагаскар:

"Каменный лес" Китай:



Природный заповедник Цинги-дю-Бемараха
https://sites.google.com/site/geo121wik ... madagascar

Тип гор и геологическая история

Основным типом пород являются многочисленные известняковые карстовые образования, от которых заповедник Tsingy получил свое название. Для того чтобы понять, как сформировался такой уникальный ландшафт, надо рассмотреть геологическую историю Мадагаскара.

Изображение


Этот вопрос может быть поставлен по другому: как возник остров Мадагаскар?
Ответ в том, что 170 миллионов лет назад Мадагаскар был сушей в середине суперконтинента Гондваны. Подвижки земной коры привели к отделению Мадагаскара и Индии от тех частей, которые стали Южной Америкой и Африкой. Потом Мадагаскар отделился от Индии и Австралии и стал островом в Индийском океане. Это заняло 88 миллионов лет [26].

Изображение

[26]

Другой вопрос: как сформировались такие впечатляющие карстовые образования?
Около 200 миллионов лет назад слои кальцита накапливались на дне юрской лагуны, образуя известняковую подложку. Тектоническая активность поднимала известняк, а также снижение уровня океана в ледниковый период плейстоцена обнажило известняки. Они подвергались влиянию муссонных дождей, которые вымывают более мягкие породы и приводят к карстовым (Tsingy) образованиям. Образовались пещеры под поверхностью Земли и в течение долгого времени пещерные потолки рухнули, сформировав каньоны между известняковыми башнями [27].

Сегодня этот район ограничен на востоке скалами Бемараха, которые на 300-400 м. выше долины реки Manambolo. Западные склоны более пологие.[28].

Границы плиты

Tsingy де Бемараха находится на Африканской плите, однако не около ее границ. Это влияет на геологию в таким образом, что нет частых землетрясений. Кроме того, вулканы в этой области находятся в состоянии покоя, так как далеки от границы плиты, что означает отсутствие субдукции. [25]

Изображение


Это изображение показывает расположение Tsingy де Бемараха в отношении границы африканской плиты. [25]

Воздействие атмосферных факторов

Площадь Tsingy огромный заповедник известняковых пиков и лесов. Известняк является одной из форм осадочных пород, которая принимает форму за долгие годы выветривания. С течением времени известняк все еще выветривается и образуются "Tsingy" новые многочисленные пики. Причина этого выветривания (как обсуждалось ранее) - это количество тропических штормов с которыми Tsingy сталкивается. В последние десять лет, на территории Tsingy было пять тропических штормов, достаточно сильные, чтобы считаться стихийным бедствием. [22] Эти бури также вызывают выветривание крутых склонов в горных районах Мадагаскара. В 2005 году Antsirabe бассейн (ок. 150 км от области Tsingy) испытал селевой поток, который вызвал повреждение рисовых полей [23]. Климат Мадагаскара, с его сезоном дождей, делает эту область особенно подверженной селям. [24].

Изображение

Antsirabe бассейна Сель в 2005 [23].

Воздействия вод на регион

Хотя, как правило, нет людей, живущих в Tsingy де Бемараха, недалеко протекают несколько рек. Tsingy де Бемараха расположен на крайнем западе Мадагаскара вблизи океана. В этой области проходят водоразделы различных рек. Об этом мы можем судить по растительности в регионе. Крупнейшей является река Manambolo, которая берет свое начало в горах Мадагаскара и течет на восток в сторону моря. Река окрашена в оранжево-красный из-за размытого осадка, который она несет. Река в конечном итоге течет через каньон и питается из небольших ручьев по пути [31].

Изображение


Изображение


Изображение


Вид сверху на реку Manambolo [30].


Перевод гуглпереводчика и мой собственный.
Никаких признаков искусственности объекта не обнаружено.

Тема закрыта.
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215


Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11