Природные особенности или следы вмешательства богов

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: Ratnik, Atlantuk

Природные особенности или следы вмешательства богов

Сообщение #1  Taya13 » 02 авг 2014, 10:17


Несколько раз на форуме возникали темы о странностях природы или продуманного вмешательства.
Но обсуждения не происходило и мысли затухали. Попробую еще раз, но без упора на краеведение.
Почему меня это заинтересовало, да потому что связаны такие места с большими не состыковками и
странностями.
Мифы пробуждают пытливость и стремление сделать попытку найти места определенного
пребывания богов, следов их вмешательства в природу. Мифические боги не только сливались с
природой, но и управляли, и улучшали, и изменяли ее. Можно ли найти сейчас сохранившиеся
случайные следы такого вмешательства, непонятного нам. Не доросли еще, видимо. Сложности
большие искать на земле, заметено культурным слоем многих тысячелетий, потопом, поднявшимися
водами океанов. В горах легче, гранит сохраняет форму и следы.
Сложно с фотографиями в высоком разрешении. Их не много и не всегда удачный ракурс
выбирают туристы-любители. Исследовательских экспедиций вообще не бывает.
Туристы захватывают в объектив иногда случайно, иногда с пониманием очень своеобразные
каменные образования.
Бесполезно строить догодки о назначении и причинах изменений. Но они есть и хотелось бы
подумать и посмотреть, а что мы можем найти, какие следы (хорошо бы инструментов) и стоит ли.
Все находки, которые могут быть неприродными, были сделаны мной случайно в поисках фото по
другим темам. Поэтому цитаты или мифы подбирала к уже найденным снимкам.
http://www.e-reading.ws/chapter.php/131 ... ny....html
Антропологический детектив. Боги, люди, обезьяны.
Белов Александр
"Современные геологи пишут о том, что для о. Мадагаскар и его подводного продолжения к югу
характерен материковый тип коры, сложенный из гранитов. На всем протяжении Маскаренского
подводного хребта, до самых Сейшел, тянется цепочка мелководных банок и коралловых островов,
а это значит, что на их месте много сотен тысяч лет назад была суша. По всей видимости, суша была и
на месте погруженного на большие глубины Восточно-Индийского хребта, который имеет протяженность
5 тыс. км. Однако нигде, ни на Мадагаскаре, ни на островах обширного океана, не обнаружено ископаемых
останков «настоящих» обезьян — везде одни лемуры. Нет обезьян на Мадагаскаре и сегодня! И это удивляет.
В Африке, до которой в хорошую погоду можно дотянуться рукой, обезьяны есть, а на острове их нет, как не
было и добрую сотню миллионов лет назад!
Учёные утверждают: Мозамбикский пролив, отделяющий Мадагаскар от Африки, существовал
и десять, и пятьдесят, и сто миллионов лет назад. Скважина, пробуренная близ Мозамбикского порта
Момбасы, прошла на 1174 м в толщу морских осадков, которые непрерывно накапливались с середины
мела, эпохи расцвета динозавров. Значит, уже в ту эпоху Мадагаскар был островом.
На Мадагаскаре растет 740 видов орхидей, водится 6 тыс. видов жуков, 147 видов птиц, необыкновенного
разнообразия достигают хамелеоны. На Мадагаскаре нет ни львов, ни слонов, ни антилоп, ни зебр, ни
обезьян, ни ядовитых змей, ни других типичных представителей фауны Африки. Но интересно, что редкие
виды пресноводных моллюсков, не переносящих соленой воды лягушек живут здесь и на многих островах
Индийского океана, и родственны они не соседним африканским видам, а индийским… Резкое отличие
мадагаскарской флоры и фауны от африканской и сходство ее с индийской просто поражает воображение.
На Мадагаскаре обитает 35 видов лемуров. Начиная с крохотного, размером с мышь, большеглазого микроцебуса
и кончая мегаладаписом, величиной со взрослого человека. Из-за них Мадагаскар называют «царством лемуров».
Лемуры помимо лесов Мадагаскара населяют леса Юго-Восточной Азии. Все эти существа имеют хорошо
развитую пятипалую лапу, очень похожую на человеческую руку. Вы только представьте себе симпатичное
существо, которое стоит на задних ногах, задумчиво смотрит на вас огромными круглыми глазами, сложив
свои «человеческие» руки на животе. И вы вдруг с ужасом обнаруживаете, что на гладкой коже пальцев рук
и ног вместо звериных когтей обыкновенные «человеческие» ногти, такие же, как и у вас. Зрелище не для
слабонервных. Недаром у жителей Мадагаскара ходят легенды о карликах тре-тре-тре, живущих в джунглях.
Ископаемые останки лемуров просто поражают разнообразием видов. В Американском музее натуральной
истории выставлен полный, отлично сохранившийся скелет найденного на Мадагаскаре ископаемого лемура
мегаладаписа огромных размеров, сопоставимых со взрослым человеком. У этого лемура пятачок, зубы и голова,
как у обыкновенной свиньи, но все остальное тело: кисти рук, сами руки, лопатки, грудная клетка, позвоночник,
таз и ноги — примата, почти как у нас с вами. Скелет лемура-свиньи в музейной экспозиции, обхватив своей
«человеческой» кистью (кости большого пальца схожи с человеческими и противостоят остальным пальцам)
ствол, сидит на дереве. А где же копыта, спросите вы, ведь у свиней — копыта? На это можно лишь ответить,
что свинолемуры имели человеческую ладонь и стопу с пятью пальцами. У свиней же сохранились лишь
два пальца: указательный и мизинец, образовав копыто (трансформация пальцев в копыто показана
учеными у всех копытных). "
"Похожий на свиноголового вид адапис умудрился дожить до нашего времени, только помельчал значительно, его не съели первые переселенцы, появившиеся на острове 3 тыс. лет назад. Переселенцы обнаружили на Мадагаскаре кое-что еще более интересное — очень низкорослых, похожих на пигмеев, темнокожих аборигенов. "


Изображение
http://loveopium.ru/priroda/kamennyj-le ... skare.html
http://savepic.org/5883974.jpg
http://savepic.org/5882950.jpg
http://savepic.org/5873734.jpg
http://savepic.org/5879878.jpg
http://savepic.org/5878854.jpg
http://savepic.org/5865542.jpg
http://savepic.org/5870662.jpg
http://savepic.org/5860422.jpg
Местность словно размечена на квадраты, но часть плато осталось в первозданном виде,
для сравнения что ли.
http://savepic.org/5864518.jpg
http://savepic.org/5861446.jpg
http://savepic.org/5852230.jpg
http://savepic.org/5855302.jpg
http://www.travel.ru/wow/tsingy_de_bemaraha.html
Для сравнения предлагаю эрозированные известняки в виде столбов
http://savepic.org/5844038.jpg
http://savepic.org/5848134.jpg
А так тают айсберги. Похоже на мадагаскаркие пики?
http://savepic.org/5833798.jpg

Скалы известнякового плато образуют настоящий «каменный лес» на Мадагаскаре, а заповедник включен в список объектов Всемирного наследия ЮНЕСКО. Некоторые его части до сих пор закрыты для посещений, доступные же для осмотра места напоминают ландшафты другой планеты.
http://loveopium.ru/priroda/kamennyj-le ... skare.html



Режим дождей центрального плато служит переходной ступенью между двумя вышеупомянутыми режимами или, вернее, представляет собой ослабленное отображение режима восточной равнины. Здесь также дожди выпадают в течение обоих времен года, причем в 1 жаркий период осадков больше, чем в прохладный; но общее количество осадков здесь значительно меньше и колеблется повсюду от 1000 до 1500 мм.

В Тананариве среднегодовое количество осадков составляет около 1300 мм при 92 дождливых днях, причем на прохладное время года приходится менее 1/2 количества осадков и менее 2/3 дождливых дней. Такой режим господствует на юго-востоке до Форт-Дофена, на севере до Диего-Суареса, а на северо-западе до Мажунги.

В более западных и юго-западных, уже чисто «подветренных» в отношении пассата областях, количество осадков все понижается; на ниже расположенных западных и возвышенных юго-западных карстовых равнинах выпадает уже от 500 до 1000 мм осадков в год; что касается юго-западных равнин, то они получают менее 500 мм осадков в год: в Тулеаре выпадает в среднем в год 375 мм при 27 дождливых днях; 4/6 количества осадков и 2/3 дождливых дней приходится на жаркое время.
http://www.namadagaskare.ru/osadki.html


Естественная эрозия приводит к разрушениям таким, как под Красноярском, но не
с отточенными до остроты ножа пиками, как на Мадагаскаре.
http://savepic.org/5872729.jpg

Проходы между "башнями" заросли непроходимыми лесами. Для туристов расчистили
незначительную часть.
http://savepic.org/5868633.jpg
http://www.fotopedia.com/wiki/Ecoregion ... 6871093467
Изображение

P S На острове Мадагаскар развито повсеместно террасное возделывание полей.


Изображение


Вероятно у каждого есть в компе сохраненные фото странных "природных" объектов,
которые не могут быть объяснены геологическими особенностями данной местности.
Приносите их сюда, только указывайте место находки и желательно ссылку.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Природные особенности или следы вмешательства богов

Сообщение #2  Taya13 » 02 авг 2014, 10:50

ЗАТУВУ, НЕ СОЗДАННЫЙ ЗАНАХАРИ

Вот, что говорят старики.
Было ли не было, правда ли, нет ли,
Я тут ни при чем —
Что мне рассказали, то и я рассказываю.
Затуву не был создан Занахари. Затуву пробился из земли, как растение. У Затуву были быки, но Занахари не создавал их. У Затуву были откормленные овцы, но они не ели траву, созданную Занахари. У Затуву был только один глаз, одно ухо, одна-единственная рука и одна-единственная нога.
Однажды Затуву развел такой большой костер, что дым поднялся к самому носу Занахари и стал его беспокоить.
— Что это творится на земле? — спросил Занахари. Он послал к Затуву гонца.
Гонец спустился на землю.
— Что случилось? — спросил он. — Кто ты такой?
— Я не создан Занахари, — сказал Затуву. — Я появился из земли сам по себе.
— Как тебя зовут?
— Меня зовут Затувуцинатау-нандриананахари.
Гонец возвратился к Занахари и повторил слова Затуву.
Услышав, что он сказал, Занахари пришел в неописуемую ярость и обрушил на землю страшный ливень, чтобы потушить огонь. Так появились озера и моря. А Затуву насыпал высокую гору и выкопал в ней пещеры. Пока шел дождь, он прятался, а потом поднялся на вершину горы и снова развел костер. У Занахари опять защекотало в носу от дыма.
— Это в самом деле чудо, — сказал Занахари. Он снова послал на землю гонца.
— Кто ты такой, наконец, что смеешь досаждать Занахари дымом?
— Я тебе уже сказал, — ответил Затуву. — Я Затувуцинатау-нандриана-нахари. Я пробился из земли, как растение. Я не создан Занахари, и он не может запретить мне разводить огонь.
Когда гонец передал эти слова Занахари, тот очень удивился.
— Отведи к Затуву корову с телкой и спроси у него, кто из них мать, а кто дочь, — сказал он гонцу. Затуву развел животных в разные стороны. Корова замычала, и телка пошла к ней.
— Передай Занахари: мать та, которая мычала, — сказал Затуву, указывая на корову.
Гонец вернулся к Занахари. Он передал слова Затуву, и Занахари удивился еще больше.
— Я не создавал этого человека, а он все равно разгадал мою загадку. Отнеси ему эту палку, и пусть он скажет, где у нее верх, а где низ.
Затуву и тут не растерялся. Он подбросил палку вверх, она перевернулась два-три раза в воздухе и воткнулась одним концом в землю.
— Скажи Занахари: тот конец, который испачкан землей, — низ.
На этот раз Занахари пришлось сознаться, что с человеком, которого он не создавал, так просто не сладишь. И он поклялся его одолеть.
Занахари послал свою дочь набрать воды из источника. Это была девушка необычайной красоты. Она наклонилась к ручью, но, увидав в воде свое отражение, испугалась, потому что на самом деле она увидела Затуву. Он шел за ней следом и спрятался за скалой. Его отражение она и увидела. Девушка опечалилась и вернулась к ручью, чтобы еще раз посмотреть на свое лицо. Но опять, как в первый раз, она увидела в воде отражение Затуву и подумала, что это у нее только один глаз, одно ухо, одна-единственная рука и одна-единственная нога.
В эту минуту Затуву вышел из-за камня и сказал, что хочет взять ее в жены. Она согласилась.
Узнав об этом, Занахари страшно рассердился — все задрожало на земле от его гнева. Затуву и его жена спрятались, чтобы избежать страшной кары. Тем временем Затуву перестал быть уродом. У него появился еще один глаз, еще одно ухо и все остальное. Теперь у него было два глаза, два уха, две руки и две ноги. И жил он с женой очень счастливо, только недолго.
Однажды Затуву сделал из глины фигурки, похожие на людей. Но они так и стояли не двигаясь. Он давал им маниок, но они не ели. Он убил быков и разрезал их на части, потом убил овец, но фигурки все равно не ели. Еще он слепил фигурки, похожие на животных.
Занахари захотел своими глазами посмотреть, что делает на земле Затуву, и спустился к нему по серебряной цеп. Увидав фигурки из глины, он спросил Затуву:
— Почему ты не вдохнул в них жизнь?
— Я не знаю, как это сделать, — ответил Затуву.
Занахари понравился этот ответ. Он дунул, фигурки зашевелились и превратились в людей и животных. Одни люди были очень светлые, другие очень темные.
Прошло немного времени; люди съели все, что было на земле, и стали сражаться друг с другом, а крокодилы сеяли ужас всюду, где появлялись. Наступил на земле страшный голод, и Затуву признал, что Занахари его победил.
Тогда Занахари послал на землю потоки воды с зернами риса. Затуву сбросил с горы много камней, построил на равнине запруды, и на полях стал в изобилии расти рис.
Но Затуву и его жена ничему не радовались, потому что у них не было потомства.
— Этому легко помочь, — сказал Занахари. — Дети у тебя будут, только ты никогда не узнаешь, как я делаю их живыми.
Он дунул, и живот женщины начал пухнуть, пухнуть, и она родила много детей.
Потом Занахари подарил им уди, охраняющие от несчастий.
— Эти уди можно найти только на священных деревьях,—
сказал Занахари, — но знай, когда я захочу, я все равно отниму у тебя дыхание жизни.
— А что же останется мне? Ведь это я сделал тела людей и животных? — спросил Затуву.
— Ты прав, — ответил Занахари. — Давай договоримся так: ты будешь сохранять тела в земле, откуда ты сам появился как растение, а я буду уносить к себе дыхание жизни.
Затуву опять признал себя побежденным. Мертвых же с тех пор хоронят в земле.
http://royallib.ru/read/avtor_neizveste ... html#81920
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Природные особенности или следы вмешательства богов

Сообщение #3  dalhaus » 02 авг 2014, 11:12

Taya13 Как Вы выше приводили примеры с берегов Лены и Красноярских столбов, так и здесь - матушка природа(то бишь эрозия) и не более того. Она(природа) и не такие чудеса чудит! А то что там проблема с осадками, так тож сейчас. Пустыня Сахара к примеру много тысяч лет тому была покрыта полноводными реками и растительностью. Климат в некоторых регионах сильно поменялся, и сейчас мы видим, его таким как есть, но так было не всегда. Просто человеческий глаз + воображение дорисовывают то что хочется видеть. К примеру те же горные массивы растрескавшиеся в виде полигоналки, столбы в виде колонн, тут на форуме кто то выставлял фотку мол кто то режет арктические льды(там тоже выглядело всё огромными ровными прямоугольниками).
В случае Мадагаскара Скорее всего пласт известняка растрескался(хотя бы от подземных толчков), а уж потом водичка довершила начатое. Это в целом, а мелкие детали, которые могут отличаться, и не важны в принципе.
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Природные особенности или следы вмешательства богов

Сообщение #4  Pizza » 02 авг 2014, 11:17

Очень красивые фотографии, необычная эрозия.
Мне все же кажется, что тут совсем нет никаких вмешательств со стороны "богов" или человека.
Разве что если допустить, что в результате какой то деятельности столько то лет назад резко увеличилось количество кислотных дождей, которые по каким то причинам собирались именно там и размывали природные горы.
Эти горы, какого происхождения? Граниты, базальты или известняки?
Аватар пользователя
Pizza
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:48
Благодарил (а): 307 раз.
Поблагодарили: 222 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 86

Re: Природные особенности или следы вмешательства богов

Сообщение #5  Taya13 » 02 авг 2014, 11:38


Найдите еще такую же эрозию в виде заточенный ножей из известняка, которая на
обламывается от муссонов и ветров? Буду очень благодарна и признательна. Только не
приводите в пример китайский Шилин.

Изображение

Следующая странность.
Финикийский порт Табарка в Тунисе. Пирс из аккуратных немаленьких блоков и несколько скал,
от которых он начинается.

Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение

Могут ли скалы иметь эрозию с замечательно ровными обрезами при такой слоистости?

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Природные особенности или следы вмешательства богов

Сообщение #6  anskl » 02 авг 2014, 12:13

Это не "обрезы", а границы геологических слоев, которые в результате смещений оказались в вертикальном положении.
Вот тут, например, аналогичные скалы:
http://lah.ru/expedition/peru2007-2/14aramu.htm
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 847 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Природные особенности или следы вмешательства богов

Сообщение #7  Taya13 » 02 авг 2014, 12:22


С гранитом видно, что слои находятся в вертикальном положении.

http://lah.ru/expedition/peru2007-2/14a ... u/am01.jpg

А здесь слои горизонтальные или почти. Вот в этом и вопрос.

http://s008.radikal.ru/i306/1408/68/92d268640489.jpg

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Природные особенности или следы вмешательства богов

Сообщение #8  malder » 02 авг 2014, 12:31

:shock:
Taya13 писал(а):С гранитом видно, что слои находятся в вертикальном положении.
А здесь слои горизонтальные или почти. Вот в этом и вопрос.

А здесь в каком положении ? ;) При горообразвании там такое творилось ! %)

Изображение

Помнится, по молодости сам обалдел, увидев такое под Анапой ! каменная кладка времен трилобитов :D

Изображение
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Природные особенности или следы вмешательства богов

Сообщение #9  Taya13 » 02 авг 2014, 12:41


Разве отмеченное цветом имеет криволинейность? Совсем даже наоборот,
словно срезано ножом, как торт разрезан многослойный. Ни выступов, на отколов.
Прямёхенько, чисто, без волнистости и извивов. А поверхность среза ...!
Рядом слева скала - без изменений. Как ее природа создала, так она и возвышается.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Природные особенности или следы вмешательства богов

Сообщение #10  anskl » 02 авг 2014, 13:25

Taya13 писал(а):А здесь слои горизонтальные или почти. Вот в этом и вопрос

Слои здесь как раз вертикальные. Только по горизонтали еще дополнительно идут трещины. В том же, что порода трескается по двум перпендикулярным плоскостям, нет абсолютно ничего искусственного.

P.S.
В самом подходе к вопросу, предложенному к обсуждению, кроется глубочайшая ошибка.
Главный принцип эмпирического познания в данном случае сводится к базовому правилу, что если что-то встречается в природе, то это надо воспринимать как факт - природа это может. Вне зависимости от того, можем ли мы ( в том числе и профессиональные геологи) это объяснить или не можем.
Поэтому аргументы типа "странно", "не понимаю" и тому подобные в расчет приниматься вообще не должны.
Не понимаете?.. Приложите усилия, чтобы понять. Странно?.. Привыкайте!..
Согласно же бритве Оккама, приоритет именно за естественностью происхождения всего "странного" и "непонятного". А вот искусственность наоборот требует строгих доказательств в виде 100%-ых свидетельств вмешательства.
Попытки же пренебрегать этими правилами не приведут ни к чему, кроме обмана самого себя и впадения в неадекватность.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 847 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Природные особенности или следы вмешательства богов

Сообщение #11  Taya13 » 03 авг 2014, 09:09


Уважаемый anskl, спасибо за совет с бритвой. Применяю и не втюхиваю
места явно дикие и дремучие. И не выдаю их за следы резчиков по камню. Старые сайты
прочитала, там много было о геологических образованиях, похожих на искусно сделанные.
В Тунисе место не природное, а приспособленное. Вероятно, финикийцы пришли уже на
древние руины.
И с Мадагаскаром все не просто.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Природные особенности или следы вмешательства богов

Сообщение #12  Mеханоид » 03 авг 2014, 11:54

anskl писал(а):А вот искусственность наоборот требует строгих доказательств в виде 100%-ых свидетельств вмешательства.

Думаю на нашем форуме и следует придерживаться этого принципа.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Природные особенности или следы вмешательства богов

Сообщение #13  Stiv » 03 авг 2014, 16:07

Taya13 писал(а):Найдите еще такую же эрозию

Что то подобное было, по моему на прошлом форуме выкладывали снимки то ли побережья Крыма, то ли черноморского Кавказа...
Мадагаскар интересен шевронными дюнами, во всяком случае для меня.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Природные особенности или следы вмешательства богов

Сообщение #14  Taya13 » 08 авг 2014, 08:03

Pizza писал(а):Очень красивые фотографии, необычная эрозия.
Мне все же кажется, что тут совсем нет никаких вмешательств со стороны "богов" или человека.
Разве что если допустить, что в результате какой то деятельности столько то лет назад резко увеличилось количество кислотных дождей, которые по каким то причинам собирались именно там и размывали природные горы.
Эти горы, какого происхождения? Граниты, базальты или известняки?


Соглашусь, что могли кислотные интенсивные и длительные дожди расслоить известняковое плато,
но как это произошло (под дождями), что ровные квадраты образовались, типа башен. И почему
везде произошла эрозия, а в некоторых местах (фото с самолета) плато осталось неповрежденным.
Хотя все вокруг явно "разграфлено", как по линейке.

http://savepic.org/5865542.jpg

И еще одно. Там где от колючек расчистили проходы ( сожалею, фото темные, глубина более 100 м)
тропинки оказали тоже ровные-ровные. Могу сравнивать с размывами в естественных пещерах, у меня
уже много фото собралось. Там нигде нет ровных поверхностей. Вода размывает самые нестойкие включения
и поэтому естественная эрозия всегда причудливая.

Изображение

Некоторая "монотонность" узора на острых пиках тоже не похожа на природную.

С уважением
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Природные особенности или следы вмешательства богов

Сообщение #15  Taya13 » 08 авг 2014, 11:00


Хочу еще раз подчеркнуть, что не утверждаю, что все от начала до конца искусственное.
Предполагаю, что в уже готовые природные формы были внесены некоторые коррекции.

Тинги де Бумараха параллельность

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... eserve.jpg
http://www.justinandcrystal.com/Madagascar/IMG_6653.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 7-2004.JPG
http://redislandrestoration.com/wp-cont ... singy3.jpg
http://viewfromdar.files.wordpress.com/ ... ingy-5.jpg
http://viewfromdar.files.wordpress.com/ ... ingy-5.jpg

Лабиринт

http://www.oliviergrunewald.com/photo/R ... car-01.jpg

Природа создала за сотни миллионов лет плато известняковое, но не в том виде,
что мы наблюдаем сейчас.

http://www.justinandcrystal.com/Madagascar/IMG_2746.JPG
http://www.justinandcrystal.com/Madagascar/111027.htm

Особенности в виде параллельных проемов можно заметить только с высоты. Вблизи -
мешанина из пиков и линий на камне. Большинство снимков сделано из проложенных
маршрутах по макушкам каменного леса.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Природные особенности или следы вмешательства богов

Сообщение #16  Нелли » 08 авг 2014, 15:17

Taya13 писал(а):Предполагаю, что в уже готовые природные формы были внесены некоторые коррекции.
anskl писал(а):...искусственность наоборот требует строгих доказательств в виде 100%-ых свидетельств вмешательства.
Попытки же пренебрегать этими правилами не приведут ни к чему, кроме обмана самого себя и впадения в неадекватность.


Ваше предположение, Taya13, ничем не обосновано. Это только Ваше личное мнение.
В сети и на нашем форуме довольно часто поднимают вопрос об искусственности некоторых объектов, признанных геологами природными.

Я была готова закрыть эту тему, из-за ее явной спекулятивности.
Но. Один вопрос ко всем. Теоретический.

Каковы признаки рукотворности объекта?

Хорошо, если все желающие ответят кратко на этот вопрос. :)
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Природные особенности или следы вмешательства богов

Сообщение #17  Taya13 » 08 авг 2014, 17:37


Уважаемыя Нелли.
Ни в названии темы, на в моих постах не идет речь "О рукотворности..."
всего объекта. Приспособление некоторых черт - да.
Опять неверное прочтение.

Вольный стиль уже отменили? Мысли, предположения запрещено
высказывать? Внесите в Правила.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Природные особенности или следы вмешательства богов

Сообщение #18  Ratnik » 08 авг 2014, 17:48

Каковы признаки рукотворности объекта?

Наличие:

- отдельных элементов объекта,
- следов обрабатывающего инструмента,
- ровных плоскостей (граней),
- прямых углов,
- параллельных линий.

P.S. Мнение любителя....по голове не бейте..... :oops:
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Природные особенности или следы вмешательства богов

Сообщение #19  Stiv » 08 авг 2014, 18:13

За что же бить то? Вы же не выкручивались и не убеждали никого в своей правоте... Вы высказали свое мнение
Попробую прокомментировать ваши слова с помощью фото
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Природные особенности или следы вмешательства богов

Сообщение #20  Stiv » 08 авг 2014, 18:21

Taya13 писал(а):Вольный стиль уже отменили? Мысли, предположения запрещено
высказывать? Внесите в Правила.

Что в правила внести? Просьбу Нелли высказаться о признаках искусственности объектов? :)
Taya13 писал(а):Ни в названии темы, на в моих постах не идет речь "О рукотворности..."
всего объекта. Приспособление некоторых черт - да.

О том и речь. Вас не затруднит уточнить, на основании каких признаков (какие черты) говорят о "элементах" искусственности?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Природные особенности или следы вмешательства богов

Сообщение #21  Ratnik » 08 авг 2014, 19:15

Stiv писал(а):За что же бить то? Вы же не выкручивались и не убеждали никого в своей правоте... Вы высказали свое мнение
Попробую прокомментировать ваши слова с помощью фото


Stiv, спасибо за интересные фото. Природа, бесспорно, самый искуснеший зодчий. А как бы Вы сформулировали основные признаки рукотворности объекта словами? Оговорюсь, сразу же, вопрос не несет никакого подтекста, - просто любопытно.
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Природные особенности или следы вмешательства богов

Сообщение #22  Stiv » 08 авг 2014, 20:03

Ratnik писал(а): А как бы Вы сформулировали основные признаки рукотворности объекта словами?

Я обязательно отвечу. Даже если в вашем вопросе и был бы некий скрытый смысл, это не повод ускользнуть от вполне оправданной просьбы пояснить свою позицию.
Мне очень не хочется вносить некую предопределенность в ответы других участников, ответит Taya13 и я рассекречусь :)
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Природные особенности или следы вмешательства богов

Сообщение #23  Нелли » 08 авг 2014, 20:14

Taya13 писал(а):Мысли, предположения запрещено
высказывать? Внесите в Правила.

Изначально внесено в Основные концепции форума:
На форуме приветствуются и допускаются темы и сообщения, опирающиеся на факты, здравый смысл и логику.


А в Правила внесено
17. Обсуждение действий администрации допускается исключительно в личных сообщениях. Делать это следует только в случае крайней необходимости!


Нелли писал(а):Каковы признаки рукотворности объекта?

Первое что приходит в голову :)
1. Планировка:

2 Правильные геометрические формы:

3. Симметрия:

4. Отличие от окружающего ландшафта:

5. Функциональность (предназначение):

6. Украшения и декор:


В комплексе это все можно объединить словом неестественность. Ее глаз определяет быстрее, чем подберешь слова.

Или естественность:

Профессиональный архитектор сказал бы лучше. Но раз уж пишем свои мнения, то как-то так :)
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

От модератора

Сообщение #24  Марк Пулий » 08 авг 2014, 22:29

При обсуждении данной темы просьба учитывать, что ценность исследований только по фотографиям, без использования
фактических данных, а также данных приводимых в специальной литературе, статьях и отчетах, практически нулевая,
поскольку все выводы могут оказаться легко опровергнутыми результатами археологических или лабораторных исследований.
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 1877
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Природные особенности или следы вмешательства богов

Сообщение #25  Taya13 » 09 авг 2014, 09:29


Почему линии Наска вызывают живейший интерес и желание разобраться с
ними, а линии на камне (объемные и протяженные) встречают сопротивление и не
желание вникнуть. Другой принцип восприятия?

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Природные особенности или следы вмешательства богов

Сообщение #26  wcomm » 09 авг 2014, 10:03

Taya13 писал(а):
Почему линии Наска вызывают живейший интерес и желание разобраться с
ними, а линии на камне (объемные и протяженные) встречают сопротивление и не
желание вникнуть. Другой принцип восприятия?



Это более похоже на геологическое образование. Отдельные линии почему-то оказались параллельными.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Природные особенности или следы вмешательства богов

Сообщение #27  Нелли » 09 авг 2014, 10:40

Taya13 писал(а):Ни в названии темы, на в моих постах не идет речь "О рукотворности..."
всего объекта. Приспособление некоторых черт - да.


Taya13, когда же Вы поделитесь, ЧТО неестественного Вы увидели в мадагаскарских скалах?

Taya13 писал(а):Почему линии Наска вызывают живейший интерес и желание разобраться с
ними, а линии на камне (объемные и протяженные) встречают сопротивление и не
желание вникнуть.

Параллельные линии? Геологические слои часто параллельны. Здесь они "вывернуты" вертикально в результате тектонических сдвигов.
Разница с Наска очевидна. На Наске картинки. Нанесенные таким же способом, как и линии. Кроме того, вряд ли известно хоть одно природное явление "выцарапывающее" трапецевидные линии на грунте.

Пожалуйста, аргументируйте свое предположение об искусственном "приспособлении некоторых черт" мадагаскарского "каменного леса" для.... А для чего, кстати?
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Природные особенности или следы вмешательства богов

Сообщение #28  Taya13 » 09 авг 2014, 11:19

Нелли писал(а):
Taya13 писал(а):Ни в названии темы, на в моих постах не идет речь "О рукотворности..."
всего объекта. Приспособление некоторых черт - да.


Taya13, когда же Вы поделитесь, ЧТО неестественного Вы увидели в мадагаскарских скалах?

Taya13 писал(а):Почему линии Наска вызывают живейший интерес и желание разобраться с
ними, а линии на камне (объемные и протяженные) встречают сопротивление и не
желание вникнуть.

Параллельные линии? Геологические слои часто параллельны. Здесь они "вывернуты" вертикально в результате тектонических сдвигов.
Разница с Наска очевидна. На Наске картинки. Нанесенные таким же способом, как и линии. Кроме того, вряд ли известно хоть одно природное явление "выцарапывающее" трапецевидные линии на грунте.

Пожалуйста, аргументируйте свое предположение об искусственном "приспособлении некоторых черт" мадагаскарского "каменного леса" для.... А для чего, кстати?


Исходя из предположения, что эксперименты с генетическиими модификациями проводились
не только с посевными культурами, но и с животными, думаю нужна была территория, изолированная
от внешнего мира острыми, как ножи пиками и многочисленными лабиринтами.

В мадагаскарской сказке говорится о существе на земле и о существе на небе и они не очень
дружелюбны. У существа на земле сначала одна нога и рука, а затем он отращивает себе другие.

Что-то типа закрытой зоны, из которой невозможно выбраться самостоятельно.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Природные особенности или следы вмешательства богов

Сообщение #29  wcomm » 09 авг 2014, 11:36

Taya13 писал(а):В мадагаскарской сказке говорится о существе на земле и о существе на небе и они не очень дружелюбны.

Очень интересно. Можно ссылку?
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Природные особенности или следы вмешательства богов

Сообщение #30  Taya13 » 09 авг 2014, 11:43

wcomm писал(а):
Taya13 писал(а):В мадагаскарской сказке говорится о существе на земле и о существе на небе и они не очень дружелюбны.

Очень интересно. Можно ссылку?


viewtopic.php?f=70&t=3855#p37850
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Природные особенности или следы вмешательства богов

Сообщение #31  Ratnik » 09 авг 2014, 11:56

Taya13 писал(а):
Исходя из предположения, что эксперименты с генетическиими модификациями проводились
не только с посевными культурами, но и с животными, думаю нужна была территория, изолированная
от внешнего мира острыми, как ножи пиками и многочисленными лабиринтами.

В мадагаскарской сказке говорится о существе на земле и о существе на небе и они не очень
дружелюбны. У существа на земле сначала одна нога и рука, а затем он отращивает себе другие.

Что-то типа закрытой зоны, из которой невозможно выбраться самостоятельно.



Версия красивая. Но не черезчур ли вычурно для цивилизации, которая даже выходы скальных пород использовала для рационализации строительства различных объектов? Мне думается, что можно было бы найти гораздо более прагматичный способ "табуирования" территории с точки зрения оптимизации затрат, хоть возможно и менее эстетичный, но более эффективный - колючую проволоку под напряжением, например.... :)
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Природные особенности или следы вмешательства богов

Сообщение #32  Нелли » 09 авг 2014, 22:25

Обсуждение мифологии убрала в Корзину, как оффтоп.

Заповедник Цинги-де-Бемараха занимает площадь в 152 тыс. гектаров и является крупнейшей охраняемой территорией Мадагаскара.

Территория на гугл-карте:
Изображение

Обратите внимание на границы территории. Их природную извилистость, растительный покров, протекающие реки.

"Каменный лес" Мадагаскар:

"Каменный лес" Китай:



Природный заповедник Цинги-дю-Бемараха
https://sites.google.com/site/geo121wik ... madagascar

Тип гор и геологическая история

Основным типом пород являются многочисленные известняковые карстовые образования, от которых заповедник Tsingy получил свое название. Для того чтобы понять, как сформировался такой уникальный ландшафт, надо рассмотреть геологическую историю Мадагаскара.

Изображение


Этот вопрос может быть поставлен по другому: как возник остров Мадагаскар?
Ответ в том, что 170 миллионов лет назад Мадагаскар был сушей в середине суперконтинента Гондваны. Подвижки земной коры привели к отделению Мадагаскара и Индии от тех частей, которые стали Южной Америкой и Африкой. Потом Мадагаскар отделился от Индии и Австралии и стал островом в Индийском океане. Это заняло 88 миллионов лет [26].

Изображение

[26]

Другой вопрос: как сформировались такие впечатляющие карстовые образования?
Около 200 миллионов лет назад слои кальцита накапливались на дне юрской лагуны, образуя известняковую подложку. Тектоническая активность поднимала известняк, а также снижение уровня океана в ледниковый период плейстоцена обнажило известняки. Они подвергались влиянию муссонных дождей, которые вымывают более мягкие породы и приводят к карстовым (Tsingy) образованиям. Образовались пещеры под поверхностью Земли и в течение долгого времени пещерные потолки рухнули, сформировав каньоны между известняковыми башнями [27].

Сегодня этот район ограничен на востоке скалами Бемараха, которые на 300-400 м. выше долины реки Manambolo. Западные склоны более пологие.[28].

Границы плиты

Tsingy де Бемараха находится на Африканской плите, однако не около ее границ. Это влияет на геологию в таким образом, что нет частых землетрясений. Кроме того, вулканы в этой области находятся в состоянии покоя, так как далеки от границы плиты, что означает отсутствие субдукции. [25]

Изображение


Это изображение показывает расположение Tsingy де Бемараха в отношении границы африканской плиты. [25]

Воздействие атмосферных факторов

Площадь Tsingy огромный заповедник известняковых пиков и лесов. Известняк является одной из форм осадочных пород, которая принимает форму за долгие годы выветривания. С течением времени известняк все еще выветривается и образуются "Tsingy" новые многочисленные пики. Причина этого выветривания (как обсуждалось ранее) - это количество тропических штормов с которыми Tsingy сталкивается. В последние десять лет, на территории Tsingy было пять тропических штормов, достаточно сильные, чтобы считаться стихийным бедствием. [22] Эти бури также вызывают выветривание крутых склонов в горных районах Мадагаскара. В 2005 году Antsirabe бассейн (ок. 150 км от области Tsingy) испытал селевой поток, который вызвал повреждение рисовых полей [23]. Климат Мадагаскара, с его сезоном дождей, делает эту область особенно подверженной селям. [24].

Изображение

Antsirabe бассейна Сель в 2005 [23].

Воздействия вод на регион

Хотя, как правило, нет людей, живущих в Tsingy де Бемараха, недалеко протекают несколько рек. Tsingy де Бемараха расположен на крайнем западе Мадагаскара вблизи океана. В этой области проходят водоразделы различных рек. Об этом мы можем судить по растительности в регионе. Крупнейшей является река Manambolo, которая берет свое начало в горах Мадагаскара и течет на восток в сторону моря. Река окрашена в оранжево-красный из-за размытого осадка, который она несет. Река в конечном итоге течет через каньон и питается из небольших ручьев по пути [31].

Изображение


Изображение


Изображение


Вид сверху на реку Manambolo [30].


Перевод гуглпереводчика и мой собственный.
Никаких признаков искусственности объекта не обнаружено.

Тема закрыта.
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215


Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron